Elections présidentielles américaines 2008

[Noxneo]

Vous en entendez peut être parler en ce moment, car aux US on est en grande effervescence. En effet, les élections 2008 approchent à grand pas.

Avant de lancer éventuellement des débats toussa, je vais vous parler du système américain en ce qui concerne les élections, parce qu'il n'a rien à voir avec la France.

En France, l'élection présidentielle est assez directe (d'ailleurs le processus s'appelle le suffrage universel direct). Comme vous le savez sans doute déjà, chaque citoyen français vote pour le candidat de son choix au premier tour, au terme duquel sont pris les 2 ayant le plus de voix (à moins qu'un candidat ait plus de 50% des voix auquel cas il n'y a pas de second tour, mais ça n'est jamais arrivé). Ensuite, le processus se répète pour le second tour à l'issue duquel est choisi le président de la république. Les candidats à la présidentielle doivent  remplir une certaine liste de conditions:

[spoiler]    * ne pas être privé de ses droits civiques concernant l'éligibilité ;
    * avoir au minimum 23 ans ;
    * être inscrit sur les listes électorales ;
    * recueillir au moins 500 parrainages d'élus qui peuvent être :
          o députés ou sénateurs,
          o maires (maires délégués des communes associées, maires des arrondissements de Lyon et de Marseille),
          o membres élus de l'Assemblée des Français de l'étranger,
          o présidents des organes délibérants des communautés urbaines, des communautés d'agglomération ou des communautés de communes,
          o conseillers généraux des départements, de Mayotte, de Saint-Pierre-et-Miquelon ou du conseil de Paris,
          o conseillers régionaux,
          o membres élus de l'assemblée de Corse, de l'assemblée de la Polynésie française, du congrès et des assemblées de province de la Nouvelle-Calédonie ou de l'assemblée territoriale des îles Wallis-et-Futuna,
          o président de la Polynésie française ou président du gouvernement de la Nouvelle-Calédonie,
          o membres du Parlement européen élus en France et ressortissants français.
(tiré du wiki)[/spoiler]

Assez simple non ?


Aux US, ce n'est pas aussi simple que ça ^^.

Le processus de vote

Aux US le futur président n'est pas élu directement par le peuple.
Dans chaque état, un certain nombre de "grands électeurs" (electoral college en anglais) votent pour le président. Ces grands électeurs sont en nombre différents selon les états (c'est en californie qu'il y'en a le plus, au nombre de 55), il y'en a en tout 538. La méthode du  choix des grands électeurs différe beaucoup selon les états, la méthode étant laissée à l'appréciation de chacun des partis des électeurs.

Etre candidat

Pour être candidat à la base, il faut remplir certaines conditions:

   1. être âgé de plus 35 ans ;
   2. être citoyen des États-Unis à la naissance (ou être citoyen à la date de ratification de la Constitution, pour la première élection) ;
   3. avoir résidé aux États-Unis pendant au moins 14 ans ;
   4. ne pas être candidat à un troisième mandat.

Chaque candidat doit s'inscrire dans l'état où il souhaite recevoir les voix des grands électeurs.

Ensuite, il s'agit de convaincre son parti. Aux US il y'a deux partis majeurs, le parti républicain et le parti démocrate. Ils sont souvent assimilés à la droite et la gauche française (respectivement) mais ce n'est pas vraiment le cas. Amérique oblige, le parti démocrate à des valeurs patriotiques fortes. On va dire que le parti républicain est plus à tendance conservateur et élitiste, tandis que le parti démocrate est plus social. D'ailleurs, alors que lors des élections françaises de 2007 j'étais moi-même plus sympathisant de la droite, je me retrouve carrément dans le parti démocrate.

Convaincre son parti donc. En effet, une campagne coûte cher, et seuls ces 2 partis ont vraiment les moyens. Après il existe aussi des partis mineurs aux US, mais ils n'ont aucunement la même influence que ceux en France. Par exemple, alors que les verts, LCR et compagnie ont fait parlé d'eux en france, les équivalents ricains restent dans l'ombre.

Ensuite, chaque parti désignera un seul candidat pour la présidentielle. Généralement, ces deux candidats sont connus aux alentours de mars, et l'été le candidat désigné prend l'investiture officiel en tant que candidat du parti.


L'élection du président

Au final, il ne reste que 2 candidats, très souvent un du parti républicain et un du parti démocrate (les partis secondaires américains étant vraiment très faibles). Il n'y a qu'un tour, celui qui est élu par les grands électeurs devient président et prend ses fonctions on Inauguration Day, qui est le 20 janvier, ou le 21 si le 20 est un dimanche. Le futur président le deviendra donc le mardi 20 janvier 2009.

J'ai zappé pas mal de détails compliqués que personellement je ne connais même pas dans cette présentation (enfin, j'en connais plus que l'américain de base quand même  ), mais je pense avoir couvert les grosses généralités. Vous voyez que le système français est simplissime à côté


Les candidats

Pour l'instant, les candidats les plus aptes à être élus sont:

Du côté républicain:

John McCain
Mitt Romney

Du côté démocrate:

Hillary Clinton
Barack Obama

/!\ Notez qu'à partir de ce point, il s'agit de mon opinion personnel 


Pour ma part, j'ai supporté Hillary Clinton un bon bout de temps, son programme étant intéressant (et puis elle a Bill avec elle \o/ ), mais je me suis récemment intéressé à Obama, j'ai regardé ses débats, je suis en train de lire sa biographie, et j'ai "viré de bord" (enfin ça reste dans le parti démocrate - de toutes façons les républicains sont tous des cons, aux US...). En gros, son programme c'est:

Barack ! OBAMA !


-diminuer le poids des écoles privées et augmenter celui des écoles publiques (notamment avec un système de primes pour les profs, encore assez flou mais qui devrait se préciser)

-tolérance et lutte pour tous les sujets tabous de ses abrutis de catholiques américains, comme l'IVG, les couples homos, etc

-l'équivalent d'une sécurité sociale (universal healthcare)

-une plus grande neutralité des nouveaux médias (notamment internet) vis à vis des entreprises privées et lutte contre le lobyisme intensif en général

-politique sur l'énergie assez ouverte, il souhaite conserver l'énergie nucléaire tout en favorisant a)les productions d'électricité "clean" et b)les carburants bio (ethanol notamment)

-supporte la recherche sur les cellules souches d'embryon (qui fait une grosse polémique aux US)

-pour la limitation et l'interdiction des armes à feu aux US

Sa politique étrangère, quoi que bien aussi rodham..euh rôdée (haha jeu de mots) que celle de Clinton reste tout de même attirante avec:

-une fin "honorable" à la guerre en irak (notamment pour récupérer des sous et s'en servir dans les autres points de son programme, la guerre en Irak coute quand même 12 millions de dollars par mois aux US)

-pour une ouverture aux travailleurs étrangers (actuellement pour aller travailler aux US c'est le bordel, pour moi qui souhaite y'aller tot ou tard ça sera mieux ^^)

Les seuls trucs qui me déplaisent un peu c'est a)qu'il souhaite conserver la peine de mort dans certains cas (même si il va diminuer sa portée) et b)une attitude assez réactive vis à vis de l'Iran et du conflit au moyen orient, mais étant donné la position internationale des US c'est plus que compréhensible qu'il faille garder ce côté un peu "aggressif".

J'ai certainement dû zapper quelques points au passage, mais bon ^^.

Par ailleurs j'aime beaucoup son patriotisme, beaucoup moins direct que ses concurrents mais qui semble beaucoup plus sincère.


OBAMA !

[Couet]

On n'a jamais réussi à m'expliquer le système américain, je suis contente que tu abordes le sujet, ça nous aidera peut-être à mieux comprendre

Donc si j'ai bien compris, il y a des sortes de mini-campagnes dans chaque état. Mais ensuite ? A quoi servent ces primaires actuelles qui opposent Obama et Clinton ?
Puisque ce sont les grand électeurs qui élisent au final le président des E-U (c'est un point que je savais déjà), je comprends qu'il y ait des campagnes, afin de vanter les mérites des partis auprès des grands électeurs, mais comment ces derniers sont-ils élus/désignés ? D'accord ça dépend des états, mais ça se fait sous forme de tirage au sort comme les jurés pour les tribunaux ? Une élection ? Ou une sorte de mini-gouvernement français dont le pourcentage de personnes d'un parti est conditionné par le pourcentage issu de ces fameuses "primaires" ?

[Lily]

Même si je ne m'intéresse pas tellement à la politique, j'aime bien aussi Obama, il a l'air d'un candidat très prometteur, en tous cas si il tient ses promesses ça sera déjà une très bonne chose surtout vis-à-vis de la guerre en Irak.

[Noxneo]

Ah ça fait plaisir des français qui s'intéressent à la politique externe. En ce moment je suis entouré de gens qui sont soit a)pas au courant des élections soit b)s'en foutent totalement, et ont plein d'idées fausses. 

Donc si j'ai bien compris, il y a des sortes de mini-campagnes dans chaque état. Mais ensuite ? A quoi servent ces primaires actuelles qui opposent Obama et Clinton ?

Comme je l'ai expliqué, chaque parti doit désigner son candidat. Or Clinton et Obama sont du même parti, le parti démocrate. Ces primaires serviront donc à désigner le candidat final du parti démocrate (ce qui veut dire pas de finale Obama-Clinton, ce que beaucoup de français s'imaginent oO ).

Puisque ce sont les grand électeurs qui élisent au final le président des E-U (c'est un point que je savais déjà), je comprends qu'il y ait des campagnes, afin de vanter les mérites des partis auprès des grands électeurs, mais comment ces derniers sont-ils élus/désignés ? D'accord ça dépend des états, mais ça se fait sous forme de tirage au sort comme les jurés pour les tribunaux ? Une élection ? Ou une sorte de mini-gouvernement français dont le pourcentage de personnes d'un parti est conditionné par le pourcentage issu de ces fameuses "primaires" ?

Comme je l'ai dit, ça dépend des états. Déjà le nombre de grands électeurs par état est déterminé par la population. Ensite les grands électeurs sont choisis par leur parti, mais de manière différentes.
En général, il y'a 2 grandes "méthodes":
-le grand électeur est choisi par son parti
-le futur grand électeur fait une "mini-campagne" au sein de son parti, et celui-ci décide de lui accorder ou non le statut lors d'une réunion.

Après un grand électeur ne peut pas être un sénateur/représentant/quelqu'un à haut rang politique, ou quelqu'un ""engaged in insurrection or rebellion against the U.S." (je cite l'amendement je sais plus combien). Du coup les grands électeurs sont souvent des personnes très actives et engagées au sein de leur parti.

Après il y'a plein de subtilités dont je ne me souviens qu'au 3/4, genre des grands électeurs ne faisant partie d'aucun parti, un système de "winner takes it all" (le candidat gagnant d'un vote populaire d'un état gagne toutes les voix des grands électeurs de cet état )...faudrait que j'envoie un mail à mon pote américain (pro-Clinton ) pour lui demander de me reclarifier tout ça.

Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas

[Couet]

Oui d'accord, mais au final ça n'explique pas comment on sait combien de grands électeurs de chaque parti il y aura dans les états. Ça se définit comment ?
Puisqu'a priori, un grand électeur est une personne active dans les partis, on sait pour quel candidat elle va voter (enfin, logiquement )

[Noxneo]

Oui d'accord, mais au final ça n'explique pas comment on sait combien de grands électeurs de chaque parti il y aura dans les états. Ça se définit comment ?

C'est déterminé par un vote du peuple similaire aux légisislatives françaises.

Puisqu'a priori, un grand électeur est une personne active dans les partis, on sait pour quel candidat elle va voter (enfin, logiquement Mister Green )

Yep, et en plus de ça y'a le truc du "winner takes it all" qui s'applique partout sauf dans 2 états qui fait que les grands élécteurs sont obligés de voter pour la majorité de leur état. Par exemple en californie, si le vote populaire donne 30 pour un candidat républicain X et 25 pour un candidat démocrate Y, bah tout le monde sera obligé de voter pour X.

[Couet]

D'accord, merci pour toutes ces précisions

Je ne me suis pas vraiment penchée sur le programme de chacun, mais il est clair d'Hillary Clinton part avec un atout qui peut tout aussi bien être un désavantage, à savoir son mari. D'un autre côté, Obama me rappelle un peu le phénomène Luther King, il a d'ailleurs un peu le même genre de phrases.

[Noxneo]

D'un autre côté, Obama me rappelle un peu le phénomène Luther King, il a d'ailleurs un peu le même genre de phrases.

Surtout qu'Obama a une popularité énormissime auprès des minorités. Il a eu une enfance vraiment atypique (ghetto, drogue, alcool tout ça, sa bio déchire d'ailleurs, vraiment bien narré et qui donne matière à réflexion), et pour un candidat politique ça donne de la crédibilité.
D'ailleurs il s'est fait attaqué sur ça récemment, tous les partis conservateurs qui disaient "ouais un ancien drogué en tant que président toussa en plus il est musulman !" (parce que le président doit jurer sur la bible le jour où il prend ses fonctions). Des cons les républicains

[Geomaster]

Pourtant, il me semblait qu'Obama avait du mal à rallier la communauté noire ?

[Noxneo]

La communauté noire n'est pas vraiment une minorité aux US

Et effectivement Obama a eu quelques accrocs avec la communauté noire, qu'il a beaucoup critiquée - cf http://www.huffingtonpost.com/2007/05/03/obama-criticizes-black-co_n_47544.html.

Cependant, pas mal de ses projets plaisent aux immigrés. Par exemple, il a dit qu'on ne pouvait pas juste virer les 12 millions d'immigrés clandestins, et qu'ils s'engagerait à améliorer le chemin vers l'acquisition de la nationalité américaine (beaucoup plus dur que celui de la nationalité française). Du coup, ça a pas mal plu.

[Morwenn]

Eh ben, je savais qu'il y aurait des discussions à propos des présidentielles américaines, mais je ne m'attendais pas à ce que ce soit aussi tôt, et déjà si intensif
En tout cas, merci Nox pour les infos, mêmes si j'ai pas compris toutes les subtilités

Le programme que nous a présenté de Obama me paraît fort intéressant, à part le système des écoles publiques/privées qui me laisse un peu froid... Mais il est vrai que ce point ne me concerne pas, mais qu'il peut aider beaucoup de gens un peu moins févorisés que les autres...

Sinon, je n'ai à redire à son programme, les homos, ils m'emmerdent pas, et j'ai rien contre eux, réduction sur de la peine de mort, il vaut mieux, et les quelques points cités de la politique étrangère me paraissent aussi tout à fait respectables (puisque tu dis qu'il est obligé d'avoir une certaine attitude envers l'Iran )

Mais bon, le système de vote des US me paraît toujours aussi "mal foutu" en ce sens qu'il peut être en partie imprévisible, et qu'il y a de la stratégie là où tout devrait être égal


Mais bon, on verra bien comment ça se présentera au fur et à mesure

[Noxneo]

Le programme que nous a présenté de Obama me paraît fort intéressant, à part le système des écoles publiques/privées qui me laisse un peu froid... Mais il est vrai que ce point ne me concerne pas, mais qu'il peut aider beaucoup de gens un peu moins févorisés que les autres..

.

Pourquoi, en quoi réduire le monopole des écoles privées aux US te parait peu recommendable ?

[Morwenn]

En fait, je pense à la rivalité en les écoles publiques et privées que je trouve relativement stupide, et qui est vraiment très présente dans ma région, ce qui fait qu'elles essayent de se concurencer et que le niveau scolaire est très légèrement plus élevé que le niveau moyen de la France (Breton : premiers au bac et en tests de QI, juste devant l'lsace ). Mais j'oublie que je connais relativement mal les US et comment ça se passe là-bas au niveau du système scolaire, je préfère donc finalement me taire sur cet article

Mais il est vrai qu'il vaut parfois mieux avoir un léger surplus d'écoles publiques (moi, j'ai fait publique ET privé ), il me semble que ça revient à moins cher ? Mais là encore, je ne sais même pas comment ça se passe aux US, je préfère finalement ne pas trop m'aventurer, il vaut mieux que je reste en retrait plutôt que d'affirmer des bétises

[Noxneo]

En gros, les profs bons vont dans les écoles privées parce qu'ils sont bien payés, et les profs moins bons sont sous-payés dans des écoles avec un budget minable. Du coup, toutes les franges inférieures de la population sont dans le public, et ceux qui veulent faire des vraies études après dans le privé. Côté études supérieures, on a les universités privées et chères qui sont dans le top 50 des meilleures universités mondiales, et le reste qui est catastrophique.

A titre d'indication, le budget annuel d'Harvard est égal au budget annuel de toute l'éducation nationale française pour le supérieur.

[Morwenn]

OK, tout de suite, je comprend mieux la situation, et je juge même très bonne l'idée d'aorder plus au public^^! Merci encore pour cet éclaircissement

[Noxneo]

Obama est arrivé premier dans "mon" état, la Caroline du Sud. Je suis fier d'y avoir vécu 

[mathias]

Je crois que je ne connais rien de plus compliqué que les élèctions Américaines.
Ne me demandez pas pourquoi mais de famille, on est Démocrates, Donc, a la base, plus Clinton Qu'autre chose.
Mais Je serai finalement au 7 ème Ciel si un Noir ( Karlouch Powaaaa ) L'emportai aux USA, mais une femme c'est pas mal Non plus

Nous verons Bien ce que proposera la Defense 

[Noxneo]

Ne me demandez pas pourquoi mais de famille, on est Démocrates, Donc, a la base, plus Clinton Qu'autre chose.

Y'a pas que Clinton qui est démocrate hein ^^

[mathias]

Je parlais bien sûr du "Duel"  _Obama - Clinton_ 

[Noxneo]

http://www.youtube.com/watch?v=wKsoXHYICqU

Un clip vidéo fait par une fan. Enormissime.

"Cause I got a crush on Obama, baby you're the best candidate for 2008" 

[Szysko]

C'est tellement le bazar leur système. Pourquoi ne pas directement élire le président au lieu de s'enquiquiner avec un foutoir ?

[Noxneo]

C'est tellement le bazar leur système. Pourquoi ne pas directement élire le président au lieu de s'enquiquiner avec un foutoir ?

Parce que c'est une tradition instaurée par les pères fondateurs des Etats Unis, et que la tradition le peuple aime la garder.

[Noxneo]

Aujourd'hui c'est le "super tuesday" - 24 états tiennent leurs primaires rien qu'aujourd'hui, soit quasiment la moitié des US. Autant vous dire que demain, on saura quasiment sur de qui sera présent pour l'élection finale

[19oj19]

Votez Hilary ! Bill Clinton for First Lady \o/

[Noxneo]

Get away from me !


Give me an O !
Give me a BA !
Give me a MA !

OBAMA !

[Helmasaur]

Votez Hilary ! Bill Clinton for First Lady \o/

Il faut pas soutenir pour quelqu'un qui a soutenu la guerre en Irak !

[Szysko]

C'est tellement le bazar leur système. Pourquoi ne pas directement élire le président au lieu de s'enquiquiner avec un foutoir ?

Parce que c'est une tradition instaurée par les pères fondateurs des Etats Unis, et que la tradition le peuple aime la garder.

Et puis d'abord, pourquoi s'intéresser aux élections d'un pays autre que notre France ??????????????

[mathias]

Votez Hilary ! Bill Clinton for First Lady \o/

Le roi de la blague,je me marre seul devant mon PC
Il n'empeche qu'il a raison, mais ...

Get away from me !


Give me an O !
Give me a BA !
Give me a MA !

OBAMA !

Owi, give Me an Obama for president

[Morwenn]

Et puis d'abord, pourquoi s'intéresser aux élections d'un pays autre que notre France ??????????????

Parcequ'il est imposible de créer des rapports internationaux sans s'intéresser à ce qui se passe dans les autres pays. Le choix du président d'une aute contrée peut faciliter ou détériorer les relations sociales et économiques entre les deux parties.
C'est pour de nombreuses raisons comme celles-ci qu'il faut à tout prix s'intéresser aux moeurs des autres pays et à leurs coutumes. Que serait le Monde si toutes les antions se désintéresaient les unes des autres ?

[Noxneo]

C'est tellement le bazar leur système. Pourquoi ne pas directement élire le président au lieu de s'enquiquiner avec un foutoir ?

Parce que c'est une tradition instaurée par les pères fondateurs des Etats Unis, et que la tradition le peuple aime la garder.

Et puis d'abord, pourquoi s'intéresser aux élections d'un pays autre que notre France ??????????????

Peut être parce que culturellement, certains ne sont pas à 100% de "votre" france, et que d'ici 2-3 ans ils souhaitent être de retour aux US pour le restant de leur vie

[mathias]

Par exemple, sais tu le nombre d'européens Allant aux USA pour étudier? Là bas, le système est assez sympa pour les étudiants 
Ensuite, Bush est quand même au centre des Conflits pour le Pétrole non? Et de la Guerre d'Irak ?
Et puis, il faut quelqu'un capable de Canaliser notre Sarko National 

[Noxneo]

Là bas, le système est assez sympa pour les étudiants 

Là bas, le système déchire tout pour les étudiants qui ont des sous (beaucoup), et est minable pour les autres



Corrigé.

[mathias]

Personnellement Nox', j'ai Une amie est aux US, et elle ne vie pas dans le Luxe ici et là bas, bah vu qu'elle est plutôt Dégourdie en Cours, elle à la vie de Rêve, Hébergement, Petits Boulots pour la vie de tous les jours... Et à 19 ans, bah elle est dans une bonne école et elle Est prise en charge pour chercher un Emploi à la fin de ses études .
Après je sais que tu as vécu aux US, mais je ne fais que rapporter ses propos et elle à vraiment l'air de s'éclater 

[Noxneo]

Personnellement Nox', j'ai Une amie est aux US, et elle ne vie pas dans le Luxe ici et là bas, bah vu qu'elle est plutôt Dégourdie en Cours, elle à la vie de Rêve, Hébergement, Petits Boulots pour la vie de tous les jours... Et à 19 ans, bah elle est dans une bonne école et elle Est prise en charge pour chercher un Emploi à la fin de ses études .
Après je sais que tu as vécu aux US, mais je ne fais que rapporter ses propos et elle à vraiment l'air de s'éclater 

Elle est dans quel état ? Elle étudie en quoi, et à quel niveau ? (major ou minor ?) Elle est dans le public ou le privé ?

Et déjà, rien que le fait d'avoir des petits boulots comme tu dis, pour étudier c'est naze.

Après, on a peut être pas la même perception de "la vie de rêve" ^^

[mathias]

Je ne pense pas 
Elle est à Tulsa, après, je ne sais pas du tout en quoi elle étudie, si, elle est pas très Scientifique, je ne sais pas grand chose de plus.
En tout cas, là bas on la prend en charge, pas comme ici où on la laisse a son sort si tu voie ce que je veux dire, après c'est peut-être un cas isolé mais c'est déjà Ça non?

[Noxneo]

Bon niveau républicain, c'est quasiment sûr, c'est Mc Cain qui passera. Niveau démocrate, Obama est 35 délégués derrière Clinto, mais y a le temps de rattraper - il en faut encore quasiment 800 avant que ça soit décidé ^^.
Posted on: 13 February 2008 à 08:19Et en cadeau, un petit goût de comment ça ferait d'ouvrir un journal ajd aux US, avec un dessin de Bill Mitchell:




Tout simplement excellent

[binbin]

Et voilà Barack Obama est le candidat démocrate

Hillary ayant refusé plus ou moins de se retirer pour le moment ^^

[Noxneo]

Yup, maintenant reste le plus gros 

Notons que c'est pas pour autant que l'on entendra plus parler d'Hillary - il est fort possible que si Obama est élu, elle finisse vice-présidente par exemple...


OBAMA !

[LINK-MOJO]

C'est vrai on en parle beaucoup de cette coalition inter-démocrate: Obma président, Hillary vice-président.
De toute façon on attend tous une victoire écrasante d'Obama sur McCain.
Le monde connait la crise, depuis l'invasion de l'Irak et la mauvaise politique des républicains, d'ailleurs (républic1).il ne pensent qu'a s'enrichir au dépourvu des autres. (ceci n'est qu'un avis personnel)
J'éspère que les réformes d'Obama ainsi que sa démarche vers la paix (retirement des troupes en Irak) aura un impacte socio-économique positive sur notre planète bleue.

[Valoo]

De toute façon on attend tous une victoire écrasante d'Obama sur McCain.

Ecrasante, je ne suis pas sûr. Globalement, les USA sont toujours divisés en deux, une moité républicaine, et une moitié démocrate. Et il y a toujours beaucoup de républicains là bas (une moitié donc je dirais). Même si le monde entier est souvent derrière le candidat démocrate, c'est parfois l'inverse qui se produit dans l'autre côté de l'Atlantique. Il n'y a qu'à se rappeler du duel Kerry/Bush il y a quatre ans. Après, je crois qu'Obama a des chances d'être élu, mais parler d'une victoire écrasante, je ne suis pas convaincu.

[Noxneo]

De toute façon on attend tous une victoire écrasante d'Obama sur McCain.

Globalement, les USA sont toujours divisés en deux, une moité républicaine, et une moitié démocrate.

Pas vraiment...




Le problème ne vient pas du fait qu'il n'y ait pas assez de votants pour le perdants, mais des affiliations des états, des superdélégués, etc.

Personellement je ne suis toujours pas convaincu de la victoire d'Obama.

[Valoo]

De toute façon on attend tous une victoire écrasante d'Obama sur McCain.

Globalement, les USA sont toujours divisés en deux, une moité républicaine, et une moitié démocrate.

Pas vraiment...

Dans ce cas, corrige moi plutôt que de balancer que j'ai tord, sans autre explication.
Il m'a toujours semblé que même si ce n'était pas du 50/50, la répartition entre démocrates et républicains était assez équilibrée. Avec un pas de pris pour les républicains bien sûr.

[Noxneo]

Dans ce cas, corrige moi plutôt que de balancer que j'ai tord, sans autre explication.
Il m'a toujours semblé que même si ce n'était pas du 50/50, la répartition entre démocrates et républicains était assez équilibrée. Avec un pas de pris pour les républicains bien sûr.

Tu remarqueras qu'il y'a un joli graphe sous ma phrase.

[Valoo]

Désolé, ce graphique ne s'affiche pas chez moi. Bon là je l'ai sur ton screen, mais je ne l'avais pas sur ton post de 15h58. Au temps pour moi.

[LINK-MOJO]

Tu remarqueras qu'il y'a un joli graphe sous ma phrase.

Une peuve...em, évidente

[binbin]

Chez moi non plus il s'affiche pas^^

[Noxneo]

Une peuve...em, évidente

Fais toi plaisir:

http://www.census.gov
http://www.census.gov/prod/1/gen/95statab/election.pdf

Posted on: 05 June 2008 à 17:23Ah ouais mon graphe ne s'affiche que sur Safari. Bah achetez un mac 

[LINK-MOJO]

Ca y est c'est officiel Obama a proposé un poste à Mme Clinton pour son prochain gouvernement (enfin si son camp gagne).
Il a dit, je cite, que c'est pour le bien-etre du parti démocrate.

[Gabriel10]

J'ai suporté Barack Obama depuis le début car Bill Clinton..................heu je veux Hilary Clinton!

Celle-ci jou plutôt de la droite en se disant de la gauche. Elle n'a pas arrêté de faire des erreurs et du comunémant appelé "bitchage" sur son candidat direct à l'investure démocrate.

Elle suportait la guerre en Irak depuis le début et à long terme aurait-pu s'avérer une candidate potentielle au post Bush pour continuer son triste empire.

Plus reçament elle a commis une erreur monumentale en associant la fin de la course à l'investiture à l'assassinat Kennedy. En se refferant à une possible tentative d'assassinat de Barack Obama, elle s'est un peu tiré dans le pied.

Un petit film sur ce propos qui est assez drôle seul petit inconvéniant, il est en anglais: http://www.newgrounds.com/portal/view/441991

Finalement elle a émis un comentaire disant qu'Obama devait la choisir comme vice-présidente si il voulait avoir une chance de gagner.

Alors je suporte Obama car je ne vux pas qu'un républicain comme Mc Cain entre au pouvoir...

Oh, une dernière chose, j'ai remarqué qu'à chaque 50 ans, les américains reviennent à leurs passé démocrate de la révolution:

1850 Révolution am.ricaine

1900 Plusiers présidents comme Lincon

1950 Kennedy et Martin Luther King

2000 .............................................

Ciao!

[Deather]

Merci pour ce topic, je ne comprenais pas bien le système américain, même après en avoir discuté avec une américaine de vive voix, c'est vrai qu'il est d'un complexe 

Sinon perso, j'espère très fortement qu'Obama l'emportera. Ses idées vont apporter un élan de jeunesse et de renouveau au pays, ça changera de tous ces soixantenaires coincés du cul.