Génèse Zelda

[Guest]

"Et il déroba les pouvoirs des Dieux" => ouverture du SR
"plongèrent la province dans les Ténèbres" => Ben il a dérobé le pouvoir des Dieux...
"surgit de nulle part" => Il sort se la foret kokiri alors que personne ne sais exactement ce qui s'y passe
"et ramena la lumière dans la province" => il vainct simplement Ganondorf avec le sceau de l'épée (voir TWW)
"qui avait traversé le Temps pour lui ramener la lumière le Héros du Temps" => Bah c'est ce qu'il fait...
"le héros ne reparut point" => Il est parti et est resté coincé à Termina.

Jabu et l'arbre Deku ont connu Link lorsqu'il était JEUNE!!! Et le roi... ben il n'a pas plus connu Link vieux... alors on peut déduire qu'il a quelques contacts (zelda...)

[TheDolphin]

C'était moi au-dessus

Et je tiens a dire que TWW ne peux êtrepres de ALTTP. Dans les deux Ganon meurt, dans un la triforce est séparée et l'autre elle est pleine, dans l'un Ganon n'est pas dans le royaume sacré, dans l'autre oui.

[Vivig]

"Et il déroba les pouvoirs des Dieux" => ouverture du SR
"plongèrent la province dans les Ténèbres" => Ben il a dérobé le pouvoir des Dieux...
"surgit de nulle part" => Il sort se la foret kokiri alors que personne ne sais exactement ce qui s'y passe
"et ramena la lumière dans la province" => il vainct simplement Ganondorf avec le sceau de l'épée (voir TWW)
"qui avait traversé le Temps pour lui ramener la lumière le Héros du Temps" => Bah c'est ce qu'il fait...
"le héros ne reparut point" => Il est parti et est resté coincé à Termina.

Jabu et l'arbre Deku ont connu Link lorsqu'il était JEUNE!!! Et le roi... ben il n'a pas plus connu Link vieux... alors on peut déduire qu'il a quelques contacts (zelda...)

On ne s'était pas mis d'acord que Link revenant avant la rencontre avec Zelda ?    

[Metallizer]

Très bonne remarque vivig !
J'en déduit que seuls les épisodes étant dans la continuité de la dimmension adulte d'Ocarina of Time mettent en scène un Jabu qui se rappelle de Link. TWW est donc forcément sur cette branche.

[Vivig]

Sinon, il y a une erreur dans ce que tu as dit TheDolphin : L'arbre mojo de OOT meurt après avoir rencontré le héros du temps, celui de TWW, ne peut-être que le bourgeon => et on le rencontre dans la partie adulte du jeu.

[Metallizer]

Je crois qu'il faut surtout avoir conscience que TOUT CE QUI S'EST PASSÉ dans la première partie du jeu (collecte des pierres ancestrales) concerne la dimmension adulte...

[leroiducouscous]

Je suis désolé mais le roi et Jabu dans TWW ne me donnent pas du tout l'impression d'avoir connu le Héros du Temps !
Ils connaissent la légende qui dit qu'il existe (ou qu'il a existé du moins) et ils le cherchent, c'est tout ! (Le lion Rouge ne prend même pas Link pour le héros malgré ses fringues)

Pour Jabu, c'est pareil ! Et puis tout porte à croire qu'il s'est fait tuer dans la dimension futur donc il ne peut être là QUE dans le passé !

Pour l'Arbre Mojo en revanche c'est différent !
Déjà, il peut exister aussi dans le passé modifié qui est créé à la fin de OOT car dans ce passé modifié, Ganon n'a jamais perverti les temples et rien n'empêche donc le bourgeon de pousser !
(De la même façon, les sages sont bel et bien éveillés dans ce passé modifié)

Après, il est vrai que l'Arbre de TWW dit "tes habits m'ont rappelé le bon vieux temps et je me suis remis à parler notre chère langue d'antan"

Ah en voilà un qui se souvient de quelque chose !
1) Il a bel et bien connu Link dans le passé modifié (pendant 10 ou 12  même)
Bon d'accord, c'était pas vraiment lui, c'était son père, mais rappelons que le bourgeon semble avoir hérité de tout le savoir de l'ancien arbre (puisqu'il révèle notamment au Link adulte, dans le futur, qu'il est hylien)

2) Il était le père de Kokiri qui portaient les mêmes fringues donc y'a aucun problème !

[Metallizer]

Si on utilise uniquement l'arbre mojo comme moyen de preuve, ça ne permet en AUCUN CAS de placer TWW car que ce soit dans la dimmension adulte ou enfant, l'arbre mojo connait bien Link (ainsi que le bourgeron car à peine né, il semble avoir hérité du savoir de l'arbre mojo).

Jabu est en revanche une piste et link ne le rencontre que dans la dimmension adulte. Donc si Jabu se souvient du héros du temps dans TWW, c'est que TWW est forcément dans la branche de Ocarina of Time "adulte"...

Pour Jabu, c'est pareil ! Et puis tout porte à croire qu'il s'est fait tuer dans la dimension futur donc il ne peut être là QUE dans le passé !

Je ne vois pas pourquoi Jabu se serait fait tué ! Il a très bien pu s'échapper d'Hyrule comme il a pu se réfugier dans la grotte de l'île de l'aurore...

Lion rouge c'est normal qui ne s'en souvienne pas car jusqu'à preuve du contraire, le roi n'a jamais vu Link dans Ocarina of Time ni dans aucun autre épisode !

[leroiducouscous]

ce ne sont pas des preuves que j'ai avancé  
Juste des remarques pour montrer qu'il n'y a pas de problème à mettre TWW dans le passé (enfin moi j'en vois pas)

Mais ce ne sont pas ces faits-là qui ont permis de le placer, c sûr !

Et puis je répète mais pour moi, Jabu ne se souvient pas du héros ! Y'a que l'arbre mojo !  

[Metallizer]

Oui mais l'intro bloque si tu met TWW dans la branche enfant car bien que ce soit une légende, une province qui se fait envahir par le malin et qui la plonge dans les ténèbres, ça laisse des traces...

[Vivig]

Oui c'est ça qu'il y a, et même si ça n'est qu'une légende, dans la branche adulte, ça s'est produit, ce serait assez étrange qu'ils aient rédigés une telle légende complètement invraissemblable à la réalité, alors qu'e plançant dnas la branche adulte, ça s'est réelement produit...

[Christopho]

Ce serait bien la première fois dans un Zelda qu'une légende racontée serait fausse...
Pour moi les deux chronologies sont incohérentes mais il me semble que l'ancienne l'est moins que la nouvelle.

[leroiducouscous]

Oui mais l'intro bloque si tu met TWW dans la branche enfant car bien que ce soit une légende, une province qui se fait envahir par le malin et qui la plonge dans les ténèbres, ça laisse des traces...

Ben justement...
On a pas vraiment l'impression que ça en a laissé bcp des traces dans TWW.
Ce qui a laissé des traces, c'est quand Ganon est sorti une première fois et quand Hyrule s'est retrouvé englouti.
Mais la guerre, on en parle pas beaucoup (pour ne pas dire pas du tout)...

Alors que dans ALTTP.....(là on les sent les traces de la guerre)

[Metallizer]

Ça je suis d'accord qu'on ne peut pas faire autrement de mettre ALTTP dans la branche adulte du fait de "la guerre du sceau" mais TWW n'est pas non plus totalement muet à ce sujet : Ganon envahit Hyrule, Link débarque puis disparait et ne revient pas, la triforce est de nouveau réunie dans TWW du fait du rapprochement de leurs détenteurs... Ce qui me gène le plus, c'est que TWW et ALLTP ne peuvent pas se trouver sur la même branche.
Est-ce que quelqu'un peut me scanner les pages de la légende du mode d'emploi de ALTTP svp ?

[TheDolphin]

Jabu n'a pas connu le héros du temps personnellement dans TWW. Je viens de relire ses paroles. Il ne mentionne jamais l'avoir connu. Il mentionne par contre Zelda.

POUR ALLTP

-----------------------------The Legends of Hyrule-----------------------------

To set the stage for this adventure of the legendary Hero of Hyrule, it will be
informative to delve into the Triforce myth, an ancient epic about the creation
of the world that is still believed in the land of Hyrule. Every culture has
such myths and theories about the creation of their worlds, and it can be
beneficial and entertaining to examine them in detail, for they often affect
the present day social structure. The legends say the mythical gods of Hyrule
had as their chosen people the Hylia. These ancient people left scrolls that
are the primary source of the legends.

----------------------------The Creation of Hyrule-----------------------------

According to the Hylian scrolls, the mythical gods descended from a distant
nebula to the world and created order and life. The God of Power dyed the
mountains red with fire and created land. The God of Wisdom created science and
wizardry and brought order to nature. And the God of Courage, through justice
and vigor, created life - the animals that crawl the land and the birds that
soar in the sky. After the gods had finsihed their work, they left the world,
but not before creating a symbol of their strength, a golden triangle known as
the Triforce. A small but powerful portion of the essence of the gods was held
in this mighty artifact, which was to guide the intelligent life on the world
of Hyrule.

Although it was an inanimate object, the Triforce had the power to bestow three
titles which gave the person who received them great powers: "The Forger of
Strength", "The Keeper of Knowledge", and "The Juror of Courage". From its
hiding place in the so-called Golden Land where the Gods placed it, the
Triforce beckoned people from the outside world to seek it in the hope that
someone worthy of these titles would find it. With their magic infused blood,
the Hylian people were endowed with psychic powers and skill in wizardry. It
was also said that their long, pointed ears enabled them to hear special
messages from the gods, so they were heldin high esteem by many people in
Hyrule. Their descendants settled in various parts of the world and passed on
their knowledge and magical lore to all people. But in its passing, the lore
was often distorted or lost altogether.

---------------------------Gates To The Golden Land----------------------------

In Hyrule, there are many Hylian buildings which are mentioned repeatedly in
the legends. These buildings, which now lie in ruin, pale shadows of their
former splendor, are closely tied to the Triforce. Some were even said to house
the Triforce...

If it were only a symbol of the gods, the Triforce would be coveted by many.
But a verse from the Book of Mudora (a collection of Hylian legends and lore)
made the Triforce even more desirable:

                        In a realm beyond sight,
                        The Sky shines gold, not blue.
                        There, the Triforce's might
                        Makes mortal dreams come true.

Many aggressively searched for the wish-granting Triforce, but no one, not even
the Hylian sages, was sure of its location; the knowledge had been lost over
time. Some said the Triforce lay under the desert, others said it was in the
cemetary in the shadow of Death Mountain, but no one ever found it. That
yearning for the Triforce soon turned to lust for power, which in turn led to
the spilling of blood. Soon the only motive left among those searching for the
Triforce was pure greed.

One day, quite by accident, a gate to the Golden Land of the Triforce was
opened by a gang of thieves skilled in the black arts. This land was like no
other. In the gathering twilight, the Triforce shone from its resting place
high above the world. In a long running battle, the leader of the thieves
fought his way past his followers in a lust for the Golden Power. After
vanquishing his own followers, the leader stood triumphant over the Triforce
and grasped it with his blood- stained hands. He heard a whispered voice: "If
thou has a strong desire or dream, wish for it..." And in reply, the roaring
laughter of the brigand leader echoed across time and space and even reached
the far-off land of Hyrule. The name of this king of thieves is Ganondorf
Dragmire, but he is known by his alias, Mandrag Ganon, which means Ganon of the
Enchanted Thieves.

------------------------------The Imprisoning War------------------------------

I do not know what Ganon wished for from the Triforce. However, in time evil
power begain to flow from the Golden Land and greedy men were drawn there to
become members of Ganon's army. Black clouds permanently darkened the sky, and
many disasters beset Hyrule. The lord of Hyrule sent for the Seven Wise Men and
the Knights Of Hyrule, and ordered them to seal the enterance to the Golden
Land.

The Triforce, being an inanimate object, cannot judge between good and evil.
Therefore, it could not know that Ganon's wishes were evil; it merely granted
them. Suspecting that Ganon's power was based on the Triforce's magic, the
people of Hyrule forged a sword resistant to magic which could repulse even
powers granted by the Triforce. This mighty weapon became known as the blade of
evil's bane, or the Master Sword. It was so powerful that only one who was pure
of heart and strong of body could wield it. As the Seven Wise Men searched for
a valient person to take up the Master Sword, Ganon's evil army swarmed from
the tainted Golden Land into Hyrule and attacked the castle. The wise men and
the Knights Of Hyrule combined forces to wage war on this evil horde.

The Knights took the full brunt of the fierce attack, and although they fought
courageously many a brave soul was lost that day, However, their lives were not
lost in vain, for they bought precious time for the Seven Wise Men to magically
seal ganon in the Golden land. All of Hyrule rejoiced at the victory that
upheld peace and order over Ganon's evil and chaos. Thsi war, which had claimed
many lives, became known as the Imprisoning War in stories told in later
centuries.

----------------------------The Coming of the Wizard---------------------------

Many centuries have passed since the Imprisoning War. The land of Hyrule healed
its wounds and the people lived in peace for a long time. Memories of the
vicious Imprisoning War faded over the generations...

So it is no surprise that no one was prepared for the new disasters that have
recently struck Hyrule. Pestilence and drought, uncontrollable even by magic,
revaged the land. The king of Hyrule, after counsel with his sages, ordered an
investigation of the Imprisoned Dark World (as the Golden land had come to be
known) but the wise men's seal was apparently intact. he offered rewards for
anyone who could find the source of these troubles. In answer to these summons
a stranger named Agahnim came and quelled the disasters witha previously unseen
form of magic. As a reward, the king gave him a new position as chief advisor
and heir to the Seven masses proclaimed him their hero. Peace had returned to
Hyrule... or had it? Of late, rumors have traveled their whispering path with
alarming frequency. Rumors saying Agahnim now rules the country with his
magic... Rumors of strange magical experiments in the castle tower at night...
The people of Hyrule were gripped by dread.

-----------------------------------Prologue------------------------------------

One night, a girl's voice awakens you from your sleep.

She telepathically pleads.

You jump out of bed not knowing whether the voice was part of a dream or
reality. Upon leaving your bed, you find your uncle, who should be fast asleep
at this time, preparing to go out, girded for battle.                           

"I'll be back by moring," he says as he departs. "Don't leave the house."

You watch him leave with the family sword in hand and shield on arm. This night
is like no other... Who is Zelda? Where had your uncle gone and for what
reason?

And so, on an ill-fated night, a new chapter in the legend of Hyrule's hero
begins- a new chapter in The Legend of Zelda!

YOUR QUEST AS THE LEGENDARY HERO!

The Golden land of the Triforce has become a Dark World corrupted by Ganon's
evil wishes. However, this is not enough for Ganon; he also wants to make
Hyrule, the Light World, his own. To do this, he needs to break the Seal Of The
Seven Wise Men.

But he cannot do this with his power alone. He must also use the life force of
the descendants of the Seven Wise Men. With Agahnim the wizard as his pawn,
this is about to become a reality (thus the late night experiments in the
castle tower...).

You, as the legendary Hero of Hyrule, must enter the Dark World on a quest to
save the maidens that Agahnim has sent there. The aim of the game is to solve
the many mysteries and adventures that await you along the way to rescuing the
maidens, defeating Ganon, and returning peace to Hyrule.

Et je veux dire une chose.

Dans ALTTP on ne parle que de la guerre du sceau, la guerre de l'emprionnement, la guerre, la guerre.

Dans TWW, UNE SEULE PHRASE dit: plonger la province dans les ténèbres.
Si ça se trouve, les habitants ont seulemet eu peur. Puis une seule autre phrase dit: un jeune héros vêtu de vert ramena la lumière.

Vous dites qu'on ne se base pas sur grand chose mais là, vous vous basez sur une seule phrase de l'intro de TWW alors........


Et un argument de poids est sans dotue L'AGE DU HÉROS!!!! On ne passe pas de 17-19 ans à 12 ans quand même! Link est jeune dans TWW et le héros de la légende qui a repoussé Ganon est conséquemment JEUNE! Cela peut s'appliquer dans la branche enfant donc!

voici aussi quelques arguments tirés de mon retour:

fin future OOT: Ganon est scellé par les sages.
fin passé OOT: Ganon est scellé par l'épée.

TWW: Ganon est scellé par l'épée
ALTTP: Ganon est scellé par les sages.

Faites le lien!

L'intro de TWW parle d'un ENFANT!!!!!!! ALTTP parle de chevalires... adultes... ainsi que le héros qui mania Excalibur.

À la fin passée de OOT si la marque signifie que Link a la Triforce, alors elle est séparée, comme dans TWW.

Dans ALTTP on parle de Ganon qui serait dans le royaume et des monstres qui s'en échappe... comme un peu dans les 7 ans de OOT futur.

Les pages de Tingle ne sont pas que quelques vitraux. Elle décrivent quand même très bien Majora's Mask (ou enfin la rencontre avec Tingle...)! Une description d'un jeu n'est pas rien! Même s'il y a quelques touches humoristiques...


Il ne reste qu'a savoir pourquoi dans ALTTP la Triforce ne s'Est pas toute séparée........ la principale raison est que la division de la Triforce par elle-même n'a été inventée que dans OOT. D'ailleurs, tous les pouvoirs de la Triforce ont été transférés... Ganon aurait souhaité conquérir Hyrule, ce qui aurait créé le dark realm. Dans OOT, le dark realm a été créé par le fait qu'un coeur vil s'Empare de la Triforce... La corruption, le sceau, la guerre, ce sont els même fait, a la différence que dans ALTTP c'Est toute la Triforce, et que dans OOT c'Est la part du Pouvoir...

Je crois que je m'arrêterai ici
(© Andrew Wiles)

[Geomaster]

Euh je crois que Jabu-Jabu connaît très bien Link dans TWW contrairement à ce que tu dis. Lui et le Lion Rouge se demandent d'ailleurs si le Link de TWW serait celui de la Légende. D'ailleurs quand ils se rencontrent dans la grotte de l'Île de l'Aurore, Jabu le reconnaît...

D'ailleurs ca serait pas logique que Jabu n'ait pas "connu personnellement" Link dans TWW vu qu'il l'a connu  dans OOT (peu importe la branche, les deux branches partent toutes de la branche enfant de OOT)

[Onilink78]

oui ils le disent bien effectivement à un moment je sais plus ce qu'ils disent mais ils parlent de l'héros du temps...
sinon je c'est plus dans quel manga de zelda j'ai vu parler de fado c'est bizarre faut que je trouve et j'en parle ici^^

[flobo]

dolphin, pourrait tu me réexpliquer comment tu voit que link est un enfant dansl'intro de TWW, moi les statues du palais d'hyrule, ca m'a l'air d'être des statues de link adulte

[Vivig]

Oui même idée que flobo.

Et puis, link-adulte (ou plutôt adolsecent) n'est pas si vieux que ça, ça peut revenir à la même logique que Cous : la légende s'est dégradée et n'est pas tout à fait exacte au fil du temps.

De plus, Link enfant n'a jamais manié Excalibur, et si on regarde la statue dans le château, elle tient excalibur à la main...

[Onilink78]

link on voit bien qu'il est adulte faut bque tu regarde bien sinon je peux rien pour toi

[Metallizer]

Justement Jabu ne peut reconnaitre le héros du temps UNIQUEMENT dans la continuité de la branche adulte car puisque Zelda a renvoyé Link juste avant leur rencontre, et que manifestement elle a fait en sorte de ne pas courrir après les pierres ancestrales, Link n'a pas pu rencontrer Jabu.

Donc moi je reste neutre et tous les arguments sont valables sauf celui de dire que l'intro de TWW est une exagération alors que pour moi, elle semble bien plus réelle qu'on ne le pense...

[leroiducouscous]

C'est vrai que dans TWW même, il y a un petit problème sur l'âge du héros de la légende.

- l'intro et le début du jeu nous disent qu'il avait le même âge que le Link de TWW qui est JEUNE. (on nous précise même 12 ans dans la version PAL....et n'allez pas me dire que le Link adulte de OOT a 12 ans... )

- en revanche, il est vrai que la statue du château semble le représenter adulte...  (petit problème à l'intérieur du jeu là...)

( déjà, personnellement, je priviligie les textes aux images)


C'est vrai, le Link enfant n'a jamais manié Excalibur....mais le héros légendaire SI !
Je veux dire : pour moi, ce que raconte l'intro de TWW (le début du moins), ce sont les faits qui ont permis à ce que Ganon soit prisonnier du St-Royaume. Certes ce sont des faits qui n'ont pas "réellement" eu lieu...mais ILS ONT EU LIEU QUAND MEME !! (sinon, Ganon n'aurait jamais été prisonnier) Cependant, "le temps les a effacé"... (

Oui bon je sais c'est pas clair, mais j'arrive pas à m'expliquer...
...
Je sais pas comment dire...
c'est un peu comme si les 7 ans de guerre de OOT se retrouvent à la fin "comprimés" en 7 secondes (ou 7 centièmes de seconde même...)

(je sens que je vais en perdre là.... )
...
C'est très bizarre mais TWW semble beaucoup insisté sur le caractère légendaire des évènements passés...(et il est le seul Zelda dans ce cas là)
Rappelez-vous la 1ère phrase de l'intro : "Il est une histoire qu'on raconte parmis tant d'autres légendes"
TOUS LES EVENEMENTS DE L'INTRO ONT EU LIEU....mais dans un contexte temporel légendaire, inconnu
(quand exactement, où exactement, de quelle façon exactement....on sait pas...)

oui bon aller j'arrête, je m'en sort pas, j'arrive pas à expliquer....

Bon mais sinon, les pages de Tingle ne sont pas le seul coup d'oeil à MM dans TWW ! Le Lion Rouge dit aussi : (un truc comme ça mais on a pas la même chose en français...)
" When the hero embarked himself in an other journey, he was separeted of the elements which made him a hero"
(il parle bien sûr de la Triforce du Courage)

Maintenant, une explication a comment ça a pu se passer dans la tête de Miya :

Pour lui, la fin enfant était la VRAI fin de OOT (rappelez-vous, on ne voyait que celle-là avant la sortie de TWW). Et c'est dans cette fin que finit Link, le héros.
Au départ, le scénar de OOT devait raconter l'avant ALTTP (ce qu'il avait déjà raconté dans le manuel de se dernier), c'est à dire la Guerre de l'Emprisonnement. Seulement, il n'y avait pas de Link dans ce que racontait le manuel de ALTTP... Il a donc fallu faire atterrir le Link de OOT dans une autre fin
Résultat : on avait 2 fins :
- une centrée sur Link
- une centrée sur les sages et la guerre.

On avait bien une fin qui racontait la guerre : le futur...et le passé de ALTTP
Et puis on avait une fin qui racontait....LINK !! Le NOUVEAU Link : le Héros du Temps.
Et après, il a fait une suite de cette dernière fin : TWW, où la légende passée parle essentiellement de....LINK !! , le Héros du Temps, et pas de la guerre ni des sages...

bon je vous laisse méditer....

[mota]

Link enfant dans oot a 9 ans (je ne sais plus où j'ai vu ça mais j'en suis sûr), donc adulte il fait 9+7=16 ans

Petite erreur non par rapport à TWW ?
A moins que dans oot enfant il n'ai eu que 5 ans    

[leroiducouscous]

ça serait plutôt 12-19 ou 10-17...  

[Metallizer]

Admettons que TWW soit dans la branche enfant, OQ n'est pas dans la branche de ALTTP puisqu'on parle de héros du temps également non ?...

Est-ce que le "12 ans" ne serait pas une erreur de traduction pour le marché européen (ou américain) ou alors une erreur d'interpretation pour écrire la légende....

[mota]

Admettons que TWW soit dans la branche enfant, OQ n'est pas dans la branche de ALTTP puisqu'on parle de héros du temps également non ?...

Est-ce que le "12 ans" ne serait pas une erreur de traduction pour le marché européen (ou américain) ou alors une erreur d'interpretation pour écrire la légende....

Ce serait vraiment très mal placé de la part de nintendo france que de faire une erreur de traduction sur un produit qu'ils sont censés connaitre.
Je ne pense pas que Nintendo à l'instar de petits studio utilisent de simples traducteurs.

[Metallizer]

Oui y'a des gens qui sont payés pour ça et 6 mois s'écoulent pour voir arriver les jeux chez nous après leur sortie japonaise... Mais bon dans ce cas je pensais à une erreur de la part du peuple qui a écrit la légende en ne sachant pas bien évaluer l'âge du héros.

[mota]

on célébrait encore l'anniversaire des jeunes garçons entrant dans l'adolescence par un costume vert

Ceci-dit il n'est pas mentionné que l'enfant doit avoir 12 ans, simplement link dans tww a douze ans et c'est à ce moment là que sa grand mère vient ç lui donner son costume de héros du temps.
Mais la légende parle juste de l'adolescence, et l'adolescence peut aller de 10 à 20 ans .

[leroiducouscous]

J'avoue ne pas vraiment comprendre ceux qui sont rétissants à caser TWW dans le passé, sous prétexte que cela suppose que les faits narrés par l'intro ne sont qu'une légende et n'ont pas vraiment eu lieu, et qui disent préférer l'ancienne génèse....

Dans l'ancienne génèse, on avait aussi utiliser le coup des évènements légendaires n'ayant pas vraiment eu lieu pour expliquer la présence de ALTTP dans la branche passée, souvenez-vous...
Mais il faut avouer que ce genre d'argument colle bien mieux à TWW qu'à ALTTP, quand même....

[Metallizer]

Moi je comprend pas pourquoi on aurait décrété que l'intro de TWW n'est qu'une fable totalement inventée. On voit bien des images de terreur : des villes en feu, des morts, un Ganon sous sa forme porcine, un héros du temps sur son cheval armé de l'épée magique... Si le peuple qui a écrit la légende a pris soin de noter tous ces détails c'est pas pour divertir les gens mais parce qu'ils souhaitaient laisser une trace de l'invasion de Ganon.
Alors je ne pense pas que c'était pour inventer une explication au fait que Ganon est scellé par l'épée si personne ne savait qu'il s'y trouvait (car comment savoir si quelqu'un se trouve dans le Saint-Royaume sans l'ouvrir ?)

[mota]

ouai mais comme tu le dis toit-même c'est une légende, or, les écrits sur les tables sont en hylien, langue que l'on ne retrouve pas dans le monde actuel de TWW puisque bien évidemment inconnue donc il se pourrait que la légende racontée de générations en générations se soit atténuée, voir améliorée ou dégradée en fonction des ages.
Une légnde n'est autre qu'une histoire contée, elle se rapproche du mythe et en aucun cas sa réalité n'est prouvée.
En revanche dans ALTTP, l'histoire nous est pas contée sous forme de légende mais en une affirmation utilisant le présent de vérité générale, donc sur ALTTP je suis moins sceptique.

[Metallizer]

En disant que l'Hylien n'est pas parlé dans TWW, ça confirme bien que ça n'a pu être écrit que par les Hyliens qui vivaient l'époque de l'invasion de Ganon.

Voici les liens vers la légende de ALTTP en français :

- http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k/zelda...els/alttp_1.jpg
- http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k/zelda...els/alttp_2.jpg
- http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k/zelda...els/alttp_3.jpg

[mota]

En disant que l'Hylien n'est pas parlé dans TWW, ça confirme bien que ça n'a pu être écrit que par les Hyliens qui vivaient l'époque de l'invasion de Ganon.

Bien évidemment, vu que les habitants de TWW ne savent même pas ce qu'est Hyrule, alors que si on leur parle du saint royaume là ils comprennent tout de suite.

[flobo]

en fait, cous, le probleme, c'est que si on place tww apres la branche enfant,on voit des incohérences dans la trame principale de jeu, (tableau des sages, statue de link), les pages de tingle, c'est secondaire je trouve, je préfére avoir des pages sacretes qui sont incohérentes plutot que des choses que l'on voit obligatioirement pour finir le jeu

avec alttp dans la branche  enfant, il y a un petit probleme avec l'intro mais dans le jeu en lui même, il y a pas d'incohérence trop visibles

[Metallizer]

Ha oui j'avais oublié les deux sages que sont Fado (descendant de Saria ?) et Laruto (descendante de Ruto ?) et qui franchement insiste sur la branche adulte qu'introduit la seconde partie d'Ocarina of Time.

[TheDolphin]

Je prends la relève! Je vais tout traiter vos posts un par un.

Euh je crois que Jabu-Jabu connaît très bien Link dans TWW contrairement à ce que tu dis. Lui et le Lion Rouge se demandent d'ailleurs si le Link de TWW serait celui de la Légende. D'ailleurs quand ils se rencontrent dans la grotte de l'Île de l'Aurore, Jabu le reconnaît...
D'ailleurs ca serait pas logique que Jabu n'ait pas "connu personnellement" Link dans TWW vu qu'il l'a connu dans OOT (peu importe la branche, les deux branches partent toutes de la branche enfant de OOT)

Pardon? il ne le connais pas DU TOUT! Il ne lui dit jamais bienvenue ou bonjour. Il ne lui parle même pas!!! Il demande simplement au lion rouge s'il a un lien avec le héros de la légende. C'est pas ce que j'appelle connaître......

dolphin, pourrait tu me réexpliquer comment tu voit que link est un enfant dansl'intro de TWW, moi les statues du palais d'hyrule, ca m'a l'air d'être des statues de link adulte

Tu me diras pas que le Link de TWW est adulte... il est jeune et ça nous crève les yeux. Or, la seule chose qui est la même dans toutesz les versions du jeu est bien le fait que le Link de TWW et de OOT ont le même âge. Faites le lien! Le héros de la légende est JEUNE et c'Est DIT! Alors vos statues ne sont que de simples easter eggs... comme le dit Cous, le texte est plus fiable que les images...

Justement Jabu ne peut reconnaitre le héros du temps UNIQUEMENT dans la continuité de la branche adulte car puisque Zelda a renvoyé Link juste avant leur rencontre, et que manifestement elle a fait en sorte de ne pas courrir après les pierres ancestrales, Link n'a pas pu rencontrer Jabu.
Donc moi je reste neutre et tous les arguments sont valables sauf celui de dire que l'intro de TWW est une exagération alors que pour moi, elle semble bien plus réelle qu'on ne le pense...

Link ne connait pas Jabu, et Jabu ne connais pas Link. L'intro de TWW ne dit qu'UNE SEULE PHRASE sur la guerre, et c'Est un métaphore en plus de ça! Et après vous nous reprochez de ne pas utiliser d'arguments aussi valables que les vôtres?

Est-ce que le "12 ans" ne serait pas une erreur de traduction pour le marché européen (ou américain) ou alors une erreur d'interpretation pour écrire la légende....

Oui, sûrement. Je crois personnellement que c'Est supposé être 10. Sinon, il est CLAIR que ce Link est jeune, pour les raisons dites ci-haut. Même sur les images il est jeune!

Moi je comprend pas pourquoi on aurait décrété que l'intro de TWW n'est qu'une fable totalement inventée. On voit bien des images de terreur : des villes en feu, des morts, un Ganon sous sa forme porcine, un héros du temps sur son cheval armé de l'épée magique... Si le peuple qui a écrit la légende a pris soin de noter tous ces détails c'est pas pour divertir les gens mais parce qu'ils souhaitaient laisser une trace de l'invasion de Ganon.

Les images sont basées sur le texte et non le contraire. Et ce n'est PAS UNE FABLE! il faut simplement l'interpréter différemment! "plonger la province dans les ténèbres", ça peut dire n'importe quoi! EN fait, c'Est simplement pour redonner l'image du rêve de Zelda dans OOT, histoire de faire sourir les fans...

En disant que l'Hylien n'est pas parlé dans TWW, ça confirme bien que ça n'a pu être écrit que par les Hyliens qui vivaient l'époque de l'invasion de Ganon.

Et en quoi ces hyliens divergent de la branche du passé? Sinon, dans le jeu, tout le monde a l'air de parler hylien (il y en a sur les pancartes, les items, la bteau du beedle, etc. etc. et c'Est en fait un fort dérivé du japonais. On peut donc traduire hylien-japonais-anglais-fancais pour savoir leur signification). Mais comme le deku tree parle hylien et la qualifie de langue ancienne et disparue, il serait logique de croire que plus personne ne connais cette langue (même que Link ne la connais pas). alors que croyez-vous? le texte du deku tree ou les images diverses et sans intéret dans le jeu? Le texte, précisément... et bien moi aussi je crois le texzte pour l'âge du héros de la légende!

en fait, cous, le probleme, c'est que si on place tww apres la branche enfant,on voit des incohérences dans la trame principale de jeu, (tableau des sages, statue de link), les pages de tingle, c'est secondaire je trouve, je préfére avoir des pages sacretes qui sont incohérentes plutot que des choses que l'on voit obligatioirement pour finir le jeu
avec alttp dans la branche enfant, il y a un petit probleme avec l'intro mais dans le jeu en lui même, il y a pas d'incohérence trop visibles

ça c'est la meilleure... les tableaux des sages (qui peuvent d'aileurs être expliqués par le fait que les sages sont PRÉSENTS dans OOT passé...) et la statue ne sont que les easter eggs, des trucs là sans importance scénaristique qui font rire les fans. Les pages de Tingle, c'Est peut-être secondaire, d'Accord, mais la légende du début, les paroles de ta grand-mère sont des arguments bien plus valables que quelques objets dans le jeu! Sans compter le sceau par l'épée et la guerre non-présente (une phrase et 2 ou 3 images floue ne sont pas une présence valable... pas autant que dans ALTTP).
Et ALTTP colle 10 fois mieux apres la branche adulte! Dans le jeu on parle également de la guerre, l'épée sacrée, les paroles des sages, etc.

Ha oui j'avais oublié les deux sages que sont Fado (descendant de Saria ?) et Laruto (descendante de Ruto ?) et qui franchement insiste sur la branche adulte qu'introduit la seconde partie d'Ocarina of Time.

Et en QUOI? Fado était au départ un kokiri dans la version beta de OOT supprimé par la suite, et laruto est l'ancetre des ritos. Deux choses qui sont liées a TWW et la branche enfant.

[flobo]

le tableau des sages semble les représenter adulte, et dans la branche enfant, ils ont pas l'air au courant qu'ils sont des sages (ils le découvrent en meme temps que link, je pense)

[leroiducouscous]

avec alttp dans la branche  enfant, il y a un petit probleme avec l'intro mais dans le jeu en lui même, il y a pas d'incohérence trop visibles

Ben si tu considère uniquement le jeu en lui-même alors évidemment...(et encore, y'a pas mal de baratin sur les sages dans le jeu même)

Mais ALTTP contient beaucoup moins de texte que TWW ce qui fait que le gros du scénar concernant ALTTP n'est pas dans le jeu mais bien DANS LE MANUEL !!

C'est bien ça votre problème j'ai l'impression : vous ne tenez compte que des textes du jeu et non du manuel ! Dans les jeux récents, d'accord ! Mais dans les vieux, vous faites fausse route ! Si vous ne tenez compte que du jeu, alors TAOL (je pense à lui en particulier) peut aller n'importe où ! Pour lui, TOUT est dans le manuel (et dieu sait s'il contient des détails importants) et dans le jeu y'a...RIEN !!

De plus, arrêtez-moi si je me trompe, mais il me semble que vous centrez tout sur Link...Bon d'accord, c'est le héros de l'histoire mais il n'en est pas le SEUL centre d'intérêt. La légende de Zelda c'est avant tout l'histoire d'HYRULE ("The Hyrule Fantasy" y'a marqué sur la jaquette jap de Zelda 1)

Enfin voilà ce que je tenais à dire....

[Vivig]

le tableau des sages semble les représenter adulte, et dans la branche enfant, ils ont pas l'air au courant qu'ils sont des sages (ils le découvrent en meme temps que link, je pense)

Je confirme, ils sont Adulte (regardez donc Ruto)

Enfin bon :

des trucs là sans importance scénaristique qui font rire les fans.

[Metallizer]

Je tiens juste à dire que bien que je m'intéresse à la génèse pour la réflexion que ça demande, je sais pertinemment qu'on va vers une impasse, y'a des contradictions énormes à tous points de vue.
Et comme le dit si bien christopho, il faut parfois arrêter de chercher des explications à tout, en particulier si ça concerne une légende où des incohérences voulues semment le doute.

[flobo]

vos arguments sont bons, mais je préfére me fier a la version d'Aonuma, c'est pas pour rien que c'est sur zelda.com

[Vivig]

Sa version est sur zelda.com ?

[Metallizer]

http://www.zelda.com/gcn/legend_popup.jsp?page=2

"There's also a more complicated explanation. If you think back to the end of The Ocarina of Time, there were two endings to that game in different time periods. First Link defeated Ganon as an adult, and then he actually went back to being a child. You could say that The Wind Waker takes place 100 years after the ending in which Link was an adult."

Moi aussi étant donné qu'il connait mieux la chronologie Zelda que nous.

[Onilink78]

A quelle époque se situe exactement The Wind Waker dans la chronologie des jeux Legend of Zelda ?

M. Aonuma : En terme d'intrigue, nous avons décidé que ça prenait place 100 ans après les évènements d'Ocarina of Time. On pense que tout en jouant au jeu, vous remarquerez qu'au début l'intrigue explique certains des évènements d'Ocarina of Time. Vous trouverez aussi des allusions à certaines choses d'Ocarina of Time qui existent dans The Wind Waker.

Il y a aussi une explication plus compliquée. Si vous vous souvenez de la fin d'Ocarina of Time, il y avait deux fins à ce jeu dans des époques différentes. D'abord Link battait Ganon en adulte, et puis il redevenait enfant. On pourrait dire que The Wind Waker prend place 100 ans après la fin dans laquelle Link était adulte.

Au début du jeu, on voit Link recevoir sa tenue verte. On nous explique que Link est le Héros du Temps. Combien de Link y a-t-il au juste ?

M. Aonuma : D'après nous chaque jeu Zelda comporte un Link différent. Un nouveau héros nommé Link s'élève toujours pour combattre le mal.

Voilà ce qu'il dit au sujet de la chronologies

[Irzul]

J'ai ressorti ce passage au moins 100 fois en 1 an....


Je pense comme toi, mais:


Dans la version "complète" de l'interview (je ne sais plus si sur zelda.com c'est le cas et j'ai la flemme d'aller vérifier), après il y a ça:


"Miyamoto: Enfin, ce n'est pas très clair pour nous non plus...."


Donc en fait, il y a deux sortent de fans:

1)Ceux qui voient la réponse d'Aonuma

2)Ceux qui voient en celle de miya un avis contraire ou incertain par rapport à son collègue.


Voila




EDIT:


voilou voilou, qu'on ne me dise pas que je dis n'importe quoi:

Aonuma: Oh, right, let me elaborate on that. Ocarina of Time basically has two endings of sorts; one has Link as a child and the other has him as an adult. This game, The Wind Waker, takes place a hundred years after the adult Link defeats Ganon at the end of Ocarina.
Miyamoto: This is pretty confusing for us, too. (laughs) So be careful.

"Ce n'est pas très clair pour nous aussi(rires) Alors attention"

[TheDolphin]

Et aonuma maintient que cela s'Est passé 100 ans après OOT, ce qui est totalement FAUX! Dans le jeu on dit "plusieurs centaines d'années se sont alors écoulées".

Aonuma est très confondu... très...

[Onilink78]

je doute que miya aurrais laissé une telle erreur passé c'est peut être du a une mauvaise traduc

[flobo]

c'est exactement ce que j'allais dire, qui nous dit que dans la version JAP, c'est aussi des centaines, peut être que NOA a traduit par le pluriel comme ca

[leroiducouscous]

je doute que miya aurrais laissé une telle erreur passé c'est peut être du a une mauvaise traduc

Miya n'a jamais rien voulu révéler !
Ca principale satisfaction est de nous embrouiller et de nous noyer, comme il l'a toujours fait.


flobo : si il n'y avait que 100 ans entre TWW et OOT, Hyrule ne sera pas complètement tombé dans l'oubli ! Ne serait-ce que la mère de la grand-mère de Link (ou la grand-mère de la grand-mère à la rigueur) en aurait des souvenirs car elle y aurait vécu.
Idem pour tous les persos qui sont "vieux" dans le jeu. (comme Orca et Adoc)
Tous ces personnes ne pourraient pas ne RIEN savoir !

[Will]

en fait les Oracles on en parle pas pourquoi mais pour seasons il est apres OOt car au debut on voit link a cote on va s'entendre sur a coté du chateau d'hyrule