Forum Solarus-Games francophone

Non non on ne vas tout recommencer ! :rolleyes:

Je voulais juste créer un petit topic dans le but de laisser un souvenir de ce qui fut probablement le plus grand topic et débat des forums ZS.......
....à présent qu'il ne reste plus aucune trace que l'on pourait relire (par nostalgie)... :(  

Il reste encore dans la base de données phpBB le topic jusqu'au mois de mars 2003, ainsi que les deux pages web que j'avais refaites avec l'aide de flobo.
Bref c'est encore possible de retrouver tout le topic sauf un mois qui était déjà perdu la dernière fois.

c'est vrai que j'aimai vraiment bien ce topic enfin on la réouvrirra l'années prochaine pour placer un nouveau zelda dans la chronologie, on le supprime pas , on la met en attente

Pas bête flobo ! J'y avais même pas pensé !

Ah sinon t'as gardé des données enregistrées Christopho ? C cool !  :)  

hey christopho, si t'a encore la base de donnée des 3 premiers mois tu peux me l'envoyer s'il te plait?

thedarkdolphin@hotmail.com

j'aimerais bien l'avoir...

Je remettrai tout le topic au format HTML, mais ça prendra du temps vu que toute la première partie est seulement conservée dans la base de données de phpBB. Donc il faudra que je réinstalle phpBB pour la récupérer. Ensuite le reste est sur deux pages HTML que flobo avait pu sauver lors du dernier piratage.
Donc je le ferai un des ces jours quand j'en aurai le courage...

DOLPHIN !!!!  :)

Tu reviens ???

tiens leroiducouscous c'est toi qui avait fait un schéma sur la génèse ? Tu peux me rappeler l'adresse steuplé ??

L'URL, c'est Dolphin qui l'avait créée, mais je crois que malheureusement elle ne marche plus de toute façon....

C'est quoi ca une genese Zelda????????

oui quoi

La genèse Zelda de ce forum a été établie par plusieurs membres du forum dont leroiducouscous a crée le topic.
TheDolphin s'est particulièrement intéressé au sujet puis d'autres personnes sont venues compléter cette genèse.

J'en viens donc à la réponse, la genèse Zelda c'est en gros la chronologie de la saga.
Pourquoi tel épisode se place après un tel etc...
C'est évidemment un sujet délicat car tout le monde a sa vision de la légende.

Mais dans l'ensemble j'ai trouvé le résultat vraiment excellent !
La bonne volonté y était et les épisodes ont vraiment su trouver leur place dans la chronologie.
Il restait quelques points obscures mais ça n'a pas gêné pour amener à une conclusion (dont je ne me rappelle plus !).

Le résultat je peux le redonner si tu veux mon cher doc !  B)

Il faudrait que je t'envoie le schéma, que tu lui donnes une URL et que tu mettes un lien sur le forum.

On peut faire ça puisque cette adresse http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k (http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k) peut servir à héberger ça me dérange pas...
Tu as mon mail je crois ;-)

Ca y est, j'ai récupéré tout ce qui était sauvegardé du topic. C'est-à-dire qu'il ne manque qu'un mois (le topic a commencé en février). Il y en a pour 500 Ko : cliquez ici (http://www.zelda-solarus.com/temp/genese/genese_zelda.htm).
Bonne lecture...

j'ai la fleme :D j'ai pas envie de tout relire

pour ma part, j'ai été très content de la lire (je suis arrivé très tard sur le forum), même si on m'avait forcé comme quoi je savias pas lire (grrr, ils se reconnaitront les 2) (malgré que j'ai su lire la genèse Zelda, c incroyable ! :lol:  :lol:  :P  :P  :P  :P  :P  :P ) mais c vréque ce grand débatà servi à quelque chose ! Je suis pour lke renouvellement si un autre Zelda sort, et cette fois j'y participerais !

oulà c'est hyper long!Mince, un truc aussi cool pendant que je ne conaissai même pas zelda solarus! alors la je suis scié...

Pour leroiducouscous -> chui un peu long mais avec les problèmes de PC que je viens d'avoir c'est pas facile de tout remettre en ordre ;-)
Je vais essayer de m'en occuper demain après-midi...

quand un nouveau volet de la série zelda va sortir, ça va repartir !

SUPER Christopho !!!  :D

Y'a même la fic de Syphonplus ! .... :rolleyes: (je m'en souviendrai de celle-là)

Bon en tout cas, j'espère qu'ils ne vont pas se presser pour la sortie du prochain Zelda chez BigN parce que j'aurais du mal à participer au débat ces temps-ci....j'suis assez submergé avec ma TermS en ce moment je dois dire..... :angry:  

(http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k/schema.jpg)

Et si vous voyez pas le schéma, cliquez sur le fichier "schema.jpg" dans la racine http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k (http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k)

Enjoy ;-)

ya un truc qui cloche dans ce shéma : dans ALTTP, la triforce est réunie, alors pourquoi dans TLOZ, Zelda fragmente une partie de la triforce ??

Citationj'suis assez submergé avec ma TermS en ce moment je dois dire..... :angry:

C'est pas grave, moi aussi j'étais en terminale S quand Zelda Solarus est sorti !

Citationya un truc qui cloche dans ce shéma : dans ALTTP, la triforce est réunie, alors pourquoi dans TLOZ, Zelda fragmente une partie de la triforce ??

A mon avis, ils ont calculés à ce qui est leplsu semblble. C comme pou OOT et ALTTP : à la fin de oot, seule une partie de la triforce est perdue, dans ALTTP, c toute la triforce.

cakek => lis le manuel de TAOL !

vivig => on a longtemps débattu sur ce point, la réponse est dans le résumé que Dolphin et moi avont écrit. Cependant, je n'ai pas fourni ce dernier à Doc car nous attendons d'avoir terminé la partie "arguments" qui va avec !

Et puis zut....attendez de voir apparaître ces 2 parties de la génèse (résumé + partie arg) et évitez l'avalanche de questions d'ici là SVP !  :lol:

Merci !  

Citation

Citationj'suis assez submergé avec ma TermS en ce moment je dois dire..... :angry:

C'est pas grave, moi aussi j'étais en terminale S quand Zelda Solarus est sorti !

moi j'ai repris l'école il y a 3 semaines et je me sens pas trop submergé par la TS

Il est vrai qu'on a eu beaucoup de mal a trouver une explication logique a cette question, tous comme on a eu du mal au début a faire le lien entre OOT et ALTTP (comment ganon a eu la triforce) mais sinon le résultat est assez convaincant je trouve, dire que si christopho n'avait pas fait une news chronologie, leroiducouscous n'aurait jamais remonté ce sujet et on auraitjamais fait de chronologie

eh eh....
j'avais oublié ce point cher flobo.... :D
Mais ça remonte à loin maintenant !!! :lol:  

Le principe est simple, faire une chronologie de tout les Zelda sortis !

bon, je lm'explique plus clairement.

La genèse avait déjà étée lancé il y a a peu près un an. Dasn ce grnad débat ayant duré à peu près 4 mois, les membres ont décidé en faisant par logique, la suite exact des Zelda. Mainteanant que nous ocnnaissons l'histoire de TWW, le nouvelle équipe du forum, peut a présent voir la genèse, et nosu pourrons comparer avec l'ancein résulatat.

Comment ça fonctionne ?

Chacun parle des Zelda en général, et essaie de les classer à sa façon. En débattant, quelle suite bvva ou va pas, on essaieras de trovuer une suite chronologique de tous les Zelda déjà parrus.

O, peut par exemple faire des paires, et ensuite, lesp lacer par ordre :

Exemple :

Ze"lda-Zelda 2  Zelda3-Zelda 4

Après on les classera :

Partie 2 - Partie 1.


c un exemple, mais le but est donc de toruver la suite chronologique la plus semblable.

Le retour de la genèse Zelda saison 2, c'est partit !

Moi, j'opterai pour OOT     MM      TWW
et je pense que le héros de TWW n'est pas Link !

Il faudra aussi compter les autres quêtes  (même si je les connais pas vriament).

Mais pour ceux en 3D :

Il est évident que MM est la suite de OOT : link a l'ocarina du  temps.

TWW est obligatoirement la suite de OOT (histoire du début). Donc ces 3 se suivent. Mai est-ce qu'un autre Zelda ne se mêle pas entre eux ?

Sinon, je ne connasi pas Link's Akwannening (je sé pa comment ça s'écrrit), masi si à la fin, link s'en va de l'île, c qu'il voyage. On peut donc le lier (si c le cas) avec les Oracles, ou même TWW, puisque link se trouve dans une île, on peut sous entendre qu'il est voyagé jusque là-bas, avant de mourir, et de laisser sa place à l'autre link, celui de TWW.

nan jvous en pris on recommence pas TANT QUE le compte rendu de la 1ere n'est pas paru apres vous dirait cke vous en pensez car la ca me la foutrait mal de devoir tout répété  :angry:
EDIT il é imporssible que MM et TWW se suivent ca marcherait absolument pas (mince j'avais di que je recommencerai pas

Z-S est la suite de DX donc on pourrait imaginer une seconde branche chronologique !

dans link awakening, link fait un Rêve! mais il vrai qu'il a réellemnt pris le bateau pour on ne sait ou...

C'est a link to the past qui est DX ?

non zelda DX c'est LA(en couleurs)

Ah ! Donc on pourrait imaginer un truc du genre :


                                   ------ZS---ZAP
???----???----???----LA---
                                   ------???-----???



Enfin c'est qu'un exemple...

Citationnan jvous en pris on recommence pas TANT QUE le compte rendu de la 1ere n'est pas paru apres vous dirait cke vous en pensez car la ca me la foutrait mal de devoir tout répété  :angry:
EDIT il é imporssible que MM et TWW se suivent ca marcherait absolument pas (mince j'avais di que je recommencerai pas

ben pk TWW suivriat-il pas MM ? Si oot le suit, tww peut lesuivre aussi !

Et pk on attendrait un compte rendu ? et lequel, ils avaient déjà fait le shéma !

Et t pas obligé de tout répéter, pusique c une deuxième édition, riuen à voir avec la prmeière, et je ne ve alros là, surtout pas voir leroiducouscous ou dolphin dire "qu'est-ce que c que celà ! Mais il est évident que... Ya pas d'autres solutions, ça a déjà été débattu !"

Dsl si j'y vé fort...

CitationAh ! Donc on pourrait imaginer un truc du genre :


                                   ------ZS---ZAP
???----???----???----LA---
                                   ------???-----???



Enfin c'est qu'un exemple...

essaie d'écrater les jeux ammateurs, ils ne viennent pas de l'histoire qu Myamoto essaie d'imaginer, ils peuvent changer toute lac chronologie.

Et ZAP n'ora aucun lien avec ZS.

Vous avez compris mon schéma ?

meuh oui on a compris! :P

Citation

CitationAh ! Donc on pourrait imaginer un truc du genre :


                                    ------ZS---ZAP
???----???----???----LA---
                                    ------???-----???



Enfin c'est qu'un exemple...

essaie d'écrater les jeux ammateurs, ils ne viennent pas de l'histoire qu Myamoto essaie d'imaginer, ils peuvent changer toute lac chronologie.

Et ZAP n'ora aucun lien avec ZS.

Oui mais c'était un exemple...

nan mais c'est pas le probleme c'est pque pour l'instant ca commence exactement pareil vivig, OOT MM TWW, et c'est complex a expliqué pk ca colle pas
Comment vous expliquez que dans TWW ils disent que Link  a distparu apres avoir battu ganon
Ca colle pas de mettre MM entre 2 a - que vous arriviez a me donner une explication logique a ca (quoi que moi même a une époque j'en ai eu une mais apres je coincé avec ALTTP)

Là tu marque un point !

On alors, de OOT, on a fait partir de deux côtés, deux jeux (comme mon shéma)
     
      -------------------TWW
OOT -------------------MM

mais c qui est sûr, c que le link de majora's mask est le même que celui de OOT, et que MM se passe après OOT kan même, link à l'ocarina.

Citationnan mais c'est pas le probleme c'est pque pour l'instant ca commence exactement pareil vivig, OOT MM TWW, et c'est complex a expliqué pk ca colle pas
Comment vous expliquez que dans TWW ils disent que Link  a distparu apres avoir battu ganon
Ca colle pas de mettre MM entre 2 a - que vous arriviez a me donner une explication logique a ca (quoi que moi même a une époque j'en ai eu une mais apres je coincé avec ALTTP)

Ben oui, il a disparu d'Hyrule est est allé à Bourg Clocher !

Citationnan mais c'est pas le probleme c'est pque pour l'instant ca commence exactement pareil vivig, OOT MM TWW, et c'est complex a expliqué pk ca colle pas
Comment vous expliquez que dans TWW ils disent que Link  a distparu apres avoir battu ganon
Ca colle pas de mettre MM entre 2 a - que vous arriviez a me donner une explication logique a ca (quoi que moi même a une époque j'en ai eu une mais apres je coincé avec ALTTP)

Be ils peuvent très bien simplifier TWW ! Pourquoi ils parleriaent de MM dans TWW alros que ça n'a aucun rapport avec MM. Il s peut très bien que MM se soit passé tout juste à la suite de OOT (comme on le voit au début de MM), mais qu'au moment de TXX ils aient simplifié !

Et c pas la seule chose, dans TWW, ils ne précisent pas que Ganon n'a fiat qu'être envoyé dans le saint roayumme et qu'il a conserv é un morceau de la triforce. Pourtant dans TWW, Ganon est mort, et le pouvori des deixu est suavé.

ouais mais je pense qu'il faudré ptete que j'arrete de poster ici car mon objectivité n'est plus ce qu'elle était a ce sujet (la en fait valoo part comme dans l'ancienne chronologie menfin ce que dit valoo c'est rpouvé dans nintendo LMO du début de l'année INTERVIEW du producteur de TWW (pas miyamoto l'autre dont je sais jamais le nom)
LMO : Quand se passe TWW, avant les autres?

Réponse: Si vous vous souvenez, OOT avait 2 fins, une adulte et une enfant, TWW se passe 1000 ans apres la adulte.

(on en avait conclu que ALTTP se passait 1000 ans apres la enfant

ah, aussi, même à la fin de oot, link n'a pas disparut ! Il redevient petit grâce au chant du temps, et il retourne chez lui. Donc il est pas mort ! Il peut être bien mort après MM.

Ganon est mort mais il revit grâce à la triforce !
Peut-être que c'est pour ça qu'il est dans TWW

Citationah, aussi, même à la fin de oot, link n'a pas disparut ! Il redevient petit grâce au chant du temps, et il retourne chez lui. Donc il est pas mort ! Il peut être bien mort après MM.

Peut-être, je l'ai pas fini !
C'est possible avec le onilink, ça l'a peut-être fait mourir !

Même que le héros de TWW est peut-être la réincarnation de Link !

exactement c'est une réincarnation spritituelle

Tu penses ou tu est sur ?

100 % message a leroiducouscous je peut poublier le compte rendu sur le forum ? la version qui a pas les arguments pour ke tlm puisse comprendre vite fait ?

Ben, j'aimerai bien un compte rendu pour voir quand même !

J'avais déjà vu des sujets débiles sur ce forum, mais pas encore au point de refaire une deuxième édition de la chronologie.

Quel en est l'intérêt ? Vous n'avez pas le courage de lire tout le travail effectué par leroiducouscours, TheDolphin et les autres membres qui y ont participé ? Il n'est pas question de tout recommencer alors que les réponses sont déjà connues pour la plupart. Vous avanceriez les mêmes suppositions que ce qu'on disait au départ, ensuite on vous expliquerait des arguments qui sont déjà donnés dans le sujet de la génèse et ça aboutirait aux mêmes conclusions...

J'ai donc fusionné les deux topics et à partir de maintenant on continuera à discuter sur ce topic !

Si vous ne voulez pas lire les 500 Ko de texte des discussions qu'on a faites, alors ok on vous expliquera avec plaisir les arguments essentiels, mais il faut que ça se fasse dans ce topic. Merci :)

On veut voir comment les nouveaux membres réagissent  

fodré deja savoir ce kon a dit car sans le savoir vous allez OBLIGATOIREMENT faire la meme chose

(http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k/schema.jpg)

Voilà le schéma récapitulatif dessiné par leroiducouscous et TheDolphin, basé sur toute notre étude. Ca peut paraître compliqué mais c'est pourtant bien ça. Pour résumer, il y a deux branches distinctes qui se forment à la fin de OOT.

Car quand Link remonte le temps après avoir vaincu Ganon dans OOT, le monde dans lequel il était adulte continue à exister et ça donnera TWW plusieurs siècles plus tard (je ne donnerai pas d'arguments ici car c'est un résumé mais il suffit de lire l'intro de TWW pour s'en persuader).

Quand au monde où il revient dans son enfance après OOT, c'est là que se passera Majora's Mask, puis A Link to the Past des siècles plus tard, Oracle of Ages, et encore plus tard les deux épisodes de la NES. En ce qui concerne Link's Awakening, il est plus difficile à placer car on peut lui donner plusieurs interprétations.

Voilà, je suppose que Valoo et Vivig ont plein de questions auxquelles nous répondrons avec joie.

bon pas grav,e j'abandonne. Je voualsi fair une deuxième édition pour voir lasuite d'après les nouvos membre,s mais bon si c ça, c pas la peine alors...

non, j'ai aucune question, mis à part que je ne connasi pas la plupart des épisodes de Zelda, et que je ne comprenais pas bien le début du shéma, je corayis que vous ne connaissiez pas la réposne, donc que vous faisiez partitr la genèse sur deix versions différentes.

Sinon, flobo m'a un peu expliqué le déburt de l'histoire, masi je suis pas prêt de connaitre l'histpoiree complète.

le résumé de leroiducouscous

Légende :
OOT : Ocarina Of Time
TWW : The Wind Waker
MM : Majora's Mask
ALTTP : A Link To The Past
OQ : Oracle Quest (Oracle Of Seasons et Oracle Of Ages)
LA : Link's Awakening
LOZ : Legend Of Zelda
TAOL : The Adventure Of Link


Résumé (hum hum...) :

   OOT raconte la Guerre du Sceau. Au cours de cette guerre, Ganondorf (alias Ganon, le seigneur du Malin) réussit à pénétrer dans le Saint-Royaume (aussi appelé Terre d'Or) aux dépends de Link, un jeune Kokiri-Hylien, et subtilisa la Triforce du Pouvoir tandis que la Sagesse et le Courage allèrent respectivement à Zelda et Link, les élus du Destin. Ganon bâtit son armée dans le Saint-Royaume puis revint à Hyrule installer son règne de terreur. Link se réveilla ensuite de son sommeil de 7 ans et surgit de nulle part  aux yeux des habitants du royaume. Aidé des 7 sages, dont Zelda faisait parti, il emprisonna Ganon et son fragment de Triforce dans la Terre d'Or en posant le Sceau des Sages, puis retourna à son époque. À son départ, la Triforce du Courage se brisa en 8 morceaux qui se dispersèrent en Hyrule. Seulement, Link revint au moment où Ganon fut encore dans la Terre d'Or mais n'eut pas encore touché la Triforce dans le Temple de la Lumière (elle ne s'est donc pas brisée) et posa le sceau à ce moment-là (le moment où son enfance s'était arrêtée). Ganon ne put donc sortir de la Terre d'Or et la Guerre fut évitée! Ce
pendant, il se forgea une armée dans le Saint-Royaume, rendu maléfique.
Le passé et le futur de OOT ne sont donc plus liés car le passé a été modifié à cause d'un retour dans le temps! L'histoire va donc se poursuivre différemment dans 2 directions: l'une qui a connu la guerre et l'autre non; l'une où Link n'a fait qu'un passage fugitif à l'âge adulte et l'autre où il va poursuivre sa vie! (Dans cette dernière, il vivra l'aventure du Masque de Majora à Termina, un monde parallèle à Hyrule).
P.S. : Si vous ne comprenez pas l'histoire des 2 branches de l'histoire, relisez attentivement avant de poursuivre votre lecture.

Ce qu'il advint du Hyrule qui connut la Guerre : (OOT)-TWW
   La Triforce de Sagesse fut transmise de génération en génération dans la famille royale d'Hyrule, mais peu après le départ subit du Héros du Temps, Ganon finit par s'échapper de sa prison et terrorisa à nouveau les habitants. Le monde pria le retour du héros; 2 nouveaux Temples furent érigés et 2 nouveaux sages, guidés par la baguette du vent du roi, prièrent pour qu'Excalibur fasse réapparaître ce héros... en vain. Le peuple décida alors de confier son destin aux Dieux... Ceux-ci décidèrent de sceller le royaume tout entier par une pluie torrentielle, tout en prenant soin de sauver quelques Hyliens dont les descendants devront un jour reconstruire le royaume. 1000 ans après la Guerre du Sceau, Ganon échappa à cette catastrophe et surgit à nouveau! Un nouveau héros, le héros du vent, descendant des Hyliens et réincarnation du héros d'antan, prendra les choses en main... (TWW)

Ce qu'il advint du Hyrule où la guerre fut évitée de justesse: (OOT-MM)-ALTTP-OQ-LA-TLOZ-TAOL
   Plusieurs siècles après l'emprisonnement de Ganon et la quête du Masque de Majora, Hyrule connut des maux d'origine inconnue qui semblaient sans remède : la peste, la sécheresse, etc. Arriva alors un mystérieux sorcier nommé Agahnim qui usa de sa magie pour faire disparaître tous ces problèmes. Les masses louèrent alors ce héros! En peu de temps, Agahnim se fraya un chemin jusqu'au château d'Hyrule. Malheureusement, il avait d'autres desseins. En supprimant le roi, il prit le contrôle du pays et se mit à ramasser des victimes: les dernières descendantes des 7 sages d'autrefois, dont la princesse Zelda! Les envoyant tour à tour dans le Saint-Royaume, devenu Monde des Ténèbres depuis le souhait que fit Ganon en touchant la Triforce, il compta libérer ce dernier qui ne pouvait se libérer de par son seul pouvoir. (Si ici Ganon possède la Triforce entière, c'est parce que le Sceau, posé avant que la Triforce ne soit touchée, a empêché les morceaux de se propager à Hyrule rejoindre les élus du Destin, il y a des siècles de cela) Le descendant du Héros du Temps dut ici retrouver l'Épée Légendaire, battre le sorcier, sauver les descendantes des 7 sages, tuer Ganon dans son repère et récupérer la Triforce. Puis il confia celle-ci à la famille royale après avoir fait le vœu de ressusciter les personnes décédées au cours de cette quête. (ALTTP)
   Quelques temps plus tard, ce même héros fut appelé par la Triforce et dût se rendre tour à tour dans les pays de Holodrum et de Labryna pour résoudre la Quête des Oracles. Il dût contrer les plans de Twinrova qui tentait de ressusciter Ganon. (On rappelle ici que Twinrova n'est pas morte car dans OOT, elle n'a été tuée que pendant la Guerre du Sceau). Au cours de cette quête, il revit Zelda et fit la rencontre d'Impa, sa nourrice. Zelda, après cette épreuve, revint immédiatement à Hyrule, tandis que Link partit en voyage au-delà des mers. (OQ)
   Lors de son retour, il vécut sa plus étrange quête: l'énigme du Poisson-Rêve, sur l'île Cocolint. (LA)

   Pendant ce temps, à Hyrule, le roi mourut et le prince convoita la Triforce. Seulement, il ne reçut en héritage que la part du Pouvoir. Recherchant les 2 autres, Agahnim réapparut dans un retour désespéré et lui apprit que le roi n'eut parlé des secrets de la Triforce qu'à la princesse Zelda. Celle-ci en effet occupé confia la Sagesse à l'une de ses sœurs et dissimula le Courage, que personne dans la famille ne pouvait porter, quelque part en Hyrule. Le prince et le sorcier s'empressèrent alors de la questionner. Agahnim menaça de la plonger dans un sommeil éternel si elle persistait à ne rien révéler... ce qui eut lieu! Mais Agahnim, ayant usé là de ses dernières forces, s'écroula une fois l'enchantement terminé. Le prince pleura la perte de sa sœur et ordonna alors, pour ne pas faire sombrer cette tragédie dans l'oubli, que toutes les futures princesses de la famille royale portent désormais le nom de Zelda. Par respect, il oublia sa quête des Saints Triangles.

   Les siècles passèrent. En mourrant, le prince laissa sa Triforce au château. Les descendantes de la sœur de l'ancienne Zelda portèrent bien le même nom que leur aïeule et la Triforce de Sagesse fut transmise de génération en génération.
Soudainement Ganon revint à la vie! On se sut trop comment, mais l'ancien héros ayant disparu, une certaine protection se fut effacée. Attaquant le château, il parvint une fois de plus à obtenir le morceau du Pouvoir, en le volant. Apprenant par la suite que la Sagesse fut détenue par Zelda, celle-ci brisa son fragment en 8 morceaux pour le cacher à Ganon qui aussitôt fit d'elle sa captive. Mais avant de se faire capturer, Zelda envoya sa vieille nourrice Impa chercher de l'aide mais les sbires de Ganon partirent à la poursuite de cette dernière. Un jour, elle se retrouva cernée, et un jeune homme tout de vert vêtu surgit et la sauva de son mortel destin. Impa fit part des événements au nouveau Link qui décida de combattre Ganon. Pour cela, il  dût d'abord réunir les 8 morceaux de la Triforce de la Sagesse. (TLOZ)
La quête de Link fut un franc succès! Ganon fut replongé dans un sommeil de ténèbres et les morceaux du Pouvoir et de la Sagesse furent en sécurité au château d'Hyrule. Le royaume vivait sa reconstruction.  
Puis, un jour où Link approchait de ses 16 ans, la marque de la Triforce apparut sur le dos de sa main. Il se rendit alors au château parler à Impa, qui lui raconta toute l'ancienne histoire après lui avoir montré la princesse endormie. Lisant, un parchemin écrit de la main de cette même Zelda autrefois et transmis de génération en génération dans la famille d'Impa, Link apprit qu'il devait réunir la Triforce pour réveiller la princesse et sauver Hyrule qui tombait en ruine. La haine de Ganon avait été si forte que le chaos avait perduré après sa mort. Link partit donc en route pour retrouver la Triforce du Courage avec, à ses trousses, les sbires du Prince des Ténèbres, ces derniers ayant besoin de son sang pour faire revivre leur maître... (TAOL)

Opf, si vous voulez des questions, ce serait me résumer les aventures du shéma à partir de laa

:P  :P  :D  

En fait, dans TAOL, il avait fini l'histoire alpors ils ont fait un retour dans le temps !

ui a peu pres ils ont fait plein de retour dans e temps jusqu'a oot et de la ils ont fait une nouvelle histoire

Est-il nécessaire que je réponde quoi que ce soit ?...... :ph34r:  

toi je pense pa, pour pas t'énerver :D :D :D

bon allez, ça me sert plsu à rien ici puisque ya plus rien, je sors de ce topic.J'arrive pas à suivre quoi que ce soti, et même en relisant tout l'ancien déat je me mélange le pinceaux puisque pleins de posts donnent une fausse route, donc je me mélange partout.

J'avais si entêté que ça Vivig ??  :blink:
Dis le frachement !

C'est vrai qu'à une époque je faisais pas preuve d'une ouverture d'esprit remarquable...... :unsure:
Mais bon, j'ai tout relu, et je pense tjs que notre version reste la plus logique....

Néanmoins, ce n'est pas LA version à laquelle tout le monde doit ABSOLUMENT adhérer !

Avant, d'être une histoire, Zelda c'est une légende !
Une légende, c'est ce que chacun vit comme il l'entend, selon la façon dont il préfère être bercé par son contenu (un temps soit peu répétitif d'ailleurs)

oh oui tu m'avias entêté, et comme il le faut ! On dirait que tout à coup tu dis l'inverse ;). Avant tu faisais tout poru que je coris complètement en la genèse Zelda, la meilleure croyance du monde.

Me revoici pour mon 2e message sur ce topic (ouah, j'ai doublé mon record!!!)

BOn alors le résumé de Cous est pas mal la place ou on était rendu. De mon coté, j'ai corrigé ce résumé (et je crois que la version corrigée est publiée déjà).

Il ne nous restait qu'à mettre tous nos arguments et la publier sur le site. Malheureusement, nous avons perdu totalement le contact à cause des vacances.

Je compte donc bien relire TOUTE la genese version 1 cette fin de semaine et en tirer tous les arguments, pour ensuite finalement publier la genese sur le site de zelda-solarus (Et zelda-legend accessoirement). Alors, tout sera clair et la genese ne recommencera peut-être pas... car cela semble choquer bien des personnes (pas moi, je n'y participerai pas, lol).

DOnc patienter quelque peu et vous aurez le résultat que même les hackeurs n'ont pas réussi à enlever!

POur ce qui est de notre ouverture d'Esprit, c'Est que nous ne pouvions plus tolérer des personnes qui mettaient lez épisodes dans un ordre quelconque sans arguments valable.

C'est comme si je disais: aaaah, 1 + 2 n'égale plus 3, car ça sonne pas bien... Naturellement, notre genese n'est pas aussi concrete que 1 + 2 = 3 mais c'Es tle même principe...

Alors à bientôt tout le monde, je repars pour quelques mois et revenir donner mon opinion plus tard... comme d'habitude, quoi!

bon, ben puisque normaleemtn, vous êtes prêt à répondre des kestions, j'espère que bvous pourrez (en évitant d'énerver qui que ce soit)

J'espère que lesréponses seront plus calries, que là, même en reptartant à zéro je pige rien, à part le passage oot.

Bon, déjà, qu'est-ce que c cette histoire de génération, c pas lelink, lme héros du temps ? Bon pour WW je comprend, mais les autres, je voides pascomment vous pouvez être sûr que c des décendants.

Pourvu qu'on me répondra gentillement, sans koi ce topci est compltèement inutile et sert à rien.

Si on me répond un truc du genre "lis la genèe Zelda !" j'ai déjà répondu.

Oui c'est exactement ça. Link n'est pas le même dans tous les Zelda.
Dans la première génération (OOT et MM), Link est le Héros du Temps.

Après OOT, deux branches apparaissent à cause du voyage dans le temps :

- Dans TWW, qui se passe 1000 ans après, c'est un autre Link, c'est même mentionné explicitement dans le jeu. Ce Link est appelé Héros du Vent.

- Dans ALTTP, qui se passe aussi plusieurs après OOT, Link est probablement un un descendant du Héros du Temps. D'après l'hypothèse du schéma, c'est aussi ce Link dans OQ et dans LA. Ensuite il y a encore une troisième génération avec TLOZ et TAOL.

Cela dit c'est une légende et on peut aussi considérer Link comme un seul personnage légendaire qui revient dans les différents épisodes... chacun le conçoit comme il veut.

Quand aux princesses Zelda, elles sont elles aussi différentes et c'est la tradition que chaque princesse d'Hyrule s'appelle Zelda. Si je me souviens bien cette information est donnée dans TAOL.

Enfin en ce qui concerne Ganon / Ganondorf, c'est un personnage intemporel car tout indique que c'est toujours le même dans tous les Zelda où il apparaît.

Voilà pour mon avis personnel !

Ce sont des descendants pace que Link il est ptête fort mais pas immortel!!!!!Et comme lcertains zeldas ce déroule avec des ciècles d'écart eh bah c'est certainement des descendants!!!

CitationCe sont des descendants pace que Link il est ptête fort mais pas immortel!!!!!Et comme lcertains zeldas ce déroule avec des ciècles d'écart eh bah c'est certainement des descendants!!!

oui, mé comment tu sais que c des descendant ! Moi dans Wind Waker je suis persuadé que le link que l'on rencontre dans le ilmes, loin d'Hyrule est complètement différent !

edit : Des siècles de séparation ??? :huh:  :huh:  

He bah sinon c'est ptête comme quelqu'un l'a déja dit: des réincarnations spirituelles

CitationEnfin en ce qui concerne Ganon / Ganondorf, c'est un personnage intemporel car tout indique que c'est toujours le même dans tous les Zelda où il apparaît.

Voilà pour mon avis personnel !

C ce que je me disais, je pige pas comment Ganondorf apparait dans tous les Zelda. aussi, d'après ce que j'ai attendu (je rabache, je ne connais pas les 4 premiers Zelda parrus), il est nommé Ganon tout court dnas tous les autres. Ptetree un descendant à nouveau...

Après quelques débats nous sommes rapidement arrivés à la conclusion que Ganon et Ganondorf étaient deux noms pour la même personne (si on peut appeler ça une personne). Dans ALTTP, Ganondorf est la version Monde de la Lumière et Ganon est la version Monde des Ténèbres. Dans OOT, Ganondorf est son nom de Gerudo et Ganon est son nom de monstre (à la fin du jeu par exemple). Mais dans TWW, c'est plus mélangé ce qui montre bien qu'il n'y a pas forcément de distinction entre les deux.

Tiens, avec l'idée que l'on rencontre dans OOT j'étais persuadé que Ganon était la transformation de Ganondorf grâce au triforce du pouvoir (fragment n°3), mais après, j'ai rencontré ce nom un peu dans d'autres jeux (notamment dans Zelda Solarus). Alros j'ai pensé, si une fois la transformation dans OOT Ganon n'aviat-il pas conservé son apparence. Mais non : Alttp, et d'autres jeux poursuivent la version du jeu, quand on raconte la légende que link est revenu dans le temps pour nfermer ganondorf, non transformé. Et c l'inverse pour la légende, si l'on pense que la guerre du sceau à eu lieu : Ganondorf est transformé, mais on le voit dans le St Royaumme en Ganondorf, et dans TWW aussi. Mauvaise psite :unsure:  :unsure:  

une tite preuve pour la decandance
Boite de ALTTP "Les Ancêtres de Link et de Zelda (de zelda 1 donc) vivent une aventure"

CitationTiens, avec l'idée que l'on rencontre dans OOT j'étais persuadé que Ganon était la transformation de Ganondorf grâce au triforce du pouvoir (fragment n°3), mais après, j'ai rencontré ce nom un peu dans d'autres jeux (notamment dans Zelda Solarus). Alros j'ai pensé, si une fois la transformation dans OOT Ganon n'aviat-il pas conservé son apparence. Mais non : Alttp, et d'autres jeux poursuivent la version du jeu, quand on raconte la légende que link est revenu dans le temps pour nfermer ganondorf, non transformé. Et c l'inverse pour la légende, si l'on pense que la guerre du sceau à eu lieu : Ganondorf est transformé, mais on le voit dans le St Royaumme en Ganondorf, et dans TWW aussi. Mauvaise psite :unsure:  :unsure:

j'ai du mal a te suivre mais je crois avoir compris en fait avec son triforce il se tranforme a volonté surement

ben tout simplement, j'explique que je l'ia vu sur tous les noms, masi au départ, je croyais que le nom de Ganon était simplement lorsqu'il se transforme. Mais je me suis trompé :

-Pour la verion, où l'on pense que la guerre du sceau a eu lieu (TWW), il n'est pas transformé après s'êtree transformé dasn OOT donc, on l'appelle Ganondorf
-Poour la version où lm'on pense que la guerre du sceau n'a pas eu lieu (autres), Ganondorf e s'est jamais transformé, masi pourtant il se nomme Ganon.

Donc je me suis planté un peu partout.

L'erreur est humaine! :P (je sais, toutes mes réponses sont inutiles mais on s'en fout)!!

oué ou bien il s'est tranformé dans le monde des tenebres en attandant avec la triforce

parce que il y a un autre truc, (surement une erreur de graphisme je pense) celui de ALTTP n'a pas beaucoup de ressemblances avec celui de OOT et WW je trouve...

Mais, atendez ! Dans A link to the past, Ganon possède ou pas la triforce ? Si oui, il l'a ogligatoirement attrapé pendant que link l'enfermait, et donc il a put très bien se transformer après avoir eu la triforce pour devfenir plus puissant, ça expliquerait le changement d'apparence à partir de ALTTP,  et son nom de Ganon...

Juste une idée...

ben c'est cke jviens de dire o dessus

ah oue clair, j'ia tapé ça sans relire, j'ai + précisé, mais c vré t'as raison, message inutil

Citationoh oui tu m'avias entêté, et comme il le faut ! On dirait que tout à coup tu dis l'inverse ;). Avant tu faisais tout poru que je coris complètement en la genèse Zelda, la meilleure croyance du monde.

Oui euh faut peut-être pas exagérer lol.... :P

J'admet que j'étais que j'étais obstiné mais peut-être quand même pas à ce point là !  :rolleyes: , même inconsiemmentK.


Alors sinon je veux bien fournir mes explications :

- donc pour Ganon/Ganondorf, c'est bel et bien la même personne et il n'est pas question que de son apparence. Ganondorf, c son vrai nom, son nom de Gérudo (Ganondorf Dragmire pour être exact) ! Ganon, ben c'est un diminutif ou son nom de tyran...D'ailleurs, la 2e fille de ALTTP dit :
" Tu dois vaincre Ganondorf le bandis... non ! : Ganon, le roi maléfique des ténèbres."
Sinon, pour son apparence, il faut savoir que la cause de son aspect "porcine" n'est déjà pas la même dans OOT et ALTTP. Dans OOT (d'ailleurs dans LOZ aussi sans doute), il se sert de la Triforce de la Force pour se transformer (ça se voit  B) ) alors que dans ALTTP, elle le fruit de la transformation que tout le monde subit dans le Monde des Ténèbres.

-pour les générations :

Oui, Miyamoto nous a fait jouer jusqu'ici pas moins de 4 Link différents. (et antant de Zelda)

Mais ta question est comment sait-on qu'on change de génération c ça ?

Pour ALTTP, c facile ! Tous les descendants des sages (ainsi que l'intro du jeu et le manuel d'ailleurs) parlent de cette fameuse guerre d'il y a longtemps (qui en fait n'a pas vraiment eu lieu mais ça Miya ne l'a inventé qu'à la sortie de OOT) où les sages ont mis leur sceau pour sceller Ganon (et patati et patata.... :P )..........

De plus (et ça devient très clair) : la jeune fille du 3e cristal révèle à Link qu'il est du même sang qu'un chevalier qui a aidé les sages autrefois pendant la guerre (qui au passage maniait lui aussi Excalibur mais ça ce n'est dit que dans le manuel, et même seulement sous-entendu.) !

Pour la NES....ben c vrai qu'à première vue.....y'a rien qui le dit....... :ph34r:
SAUF QUE....les révélations n'apparaissent que dans le discours d'Impa dans le manuel de TAOL !
Celle-ci raconte que autrefois, un roi (celui de ALTTP donc) gouvernait avec la Triforce et qu'il la partagé à sa mort. Le prince héritier  reçu la force et chercha les 2 autres (tjs à l'époque de ALTTP). Apparu alors *cit* "un sorcier qui avait été un confident du roi" (hem hem....ça rappelle un certain Agahnim....) qui dit au prince que le défunt roi ne parla de la Triforce qu'à sa soeur (celle du prince) Zelda.
(Impa ne dit pas que le sorcier tahit le roi mais quand on voit son attitude avec le prince........ ;) )
Agahnim et le prince questionnaire donc la princesse et comme elle ne dit rien, Aghanim l'endormit avec un sortilège et elle ne devait jamais se réveiller.
(tout ça se passe BIEN AVANT les volets NES donc à l'époque de ALTTP)

ETTTT OUI !!!! Les Zeldas de LOZ et de TAOL ne sont pas les mêmes, même si c le même Link !
La Zelda endormit dans TAOL n'est autre que celle de ALTTP (et OQ accessoirement)

Voilà j'spère que t'as tout compris   B)  !

Vous oubliez un détail, moi même je m'interesse à l'histoire qui émane des Zeldas et une questions me reste sur les lèvres:


J'ai fait uen Timeline et je prépare plein de choses pour étoffer mes dires. Au passage je suis heureux de voir qu'ici on a compris le principe des deux dimensions, depuis Février je me bats pour faire entendre ceci, surtout qu'Aonuma l'a dis clairement.


J'ai placé ALLTP après TWW2 (oui je sais il n'est pas sortis mais vous allez comprendre pourquoi), on apprend dans TWW que l'ancinne langue Hylienne n'existe plus... a part Jabu, Valoo, l'arbre Mojo et le Roi Nohansen, personne ne parle cette langue. Link de TWW ne la comprend pas.

Maintenant on sait que dans ALTTP, pareil, l'ancienne langue n'est plus connue et Link a besoin du Livre de Mudora pour la comprendre. On voit aussi que les perles de TWW ressemble au Médaillon de ALTTP.


Pour moi, ALTTP à cause des ces détail est placé après TWW2 qui devrait faire la transition.


Voila, au passage, ma Timeline sur PerfectZ  a part ce "placement" ressemble beaucoup à celle que vous préparez. Je vais ajouter des sections dans la mienne bien que tous les détails dont vous avez parlé y soient déjà (je dis ça pour eviter que vous pensiez à une copie, vous n'avez qu'à lire la mienne)mais voila, en rejouant, je découvre toujours de nouveaux détails.


J'aimerais que vous me donniez vos avis sur ces détails que j'ai mis en avant, surtout sur le fait de placer ALTTP. Je vais m'inscrire pour continuer à en parler.

Merci d'Avance.

Erf un oublie, n'allez pas lire ma timeline, vu que c'est celle que j'avais ecrite avant la sortie de TWW, y'a des suppositions faites a partir de traduction jap de TWW qui sont fausses...


(Please si y'a un modo, virez ce message et rajoutez-le dans le précédent)

[size=8]j'ai l'air con la... [/size]


EDIT:

Je n'avais pas bien lu la Timeline du RDC, a la fin d'OOT il dit que la Triforce est entière, c'est faux. Un détail lui a échappé dans OOT.

Ce détail remet en cause le placement de ALTTP et aussi de l'exlication de la Triforce entière dans ALTTP.    

non...non....non....
Le détail auquel tu fais allusion ne m'a pas échappé... :P
Tu veux parler de la marque de Link enfant à la fin c ça.....je sais je sais.... <_<

Tu me REconfronte au problème qui m'a le plus embêté là....hé hé :rolleyes:

En fait, j'en suis tout de même venu à dire que, à la fin enfant de OOT, Ganon avait la Triforce entière dans le St-Royaume, comme ça l'est dans ALTTP. (autrement ça fait une grosse contradiction avec le manuel de ce dernier)

Pk et comment ?

Ben déjà, c logique quand on pense à comment Ganon se retrouve prisonier dans cette dimension :  en replantant l'épée, Link ramène le Sceau des sages du futur dans son époque car l'épée en fait partie intégrante en tant que clé du St-Royaume. Mais ce sceau, il ne peut le placer qu'au moment EXACT où son enfance s'était arrêtée ! C'est à dire quand Ganon pénètre dans le St-Royaume et qu'il est en train de se frayer un chemin vers le temple de la lumière (voir manuel de ALTTP)
Ensuite, ce même sceau empêche la Triforce de se briser puisque la porte vers les Elus (qui sont à Hyrule) est fermée.

De plus, Link ne peut pas avoir ramené la Triforce du courage du futur car :
- ça ferait 2 triforces du courage dans la même dimension !!!  :blink:
- on sait que la Triforce du courage du futur s'est brisé en 8 quand Link est parti (TWW)

Alors pk voit-on cette marque ?

L'explication viendrait du fait que Link NE POSSEDE PAS la Triforce du Courage mais est seulement APPELE par celle-ci. (qui ne peut le rejoindre)

D'où me sort une hypothèse pareille me diras-tu ?

Et bien il se trouve que TWW contient un détail similaire !
A la fin, lorsque la Triforce s'est rassemblée et que le roi d'hyrule fait son voeu, on a une vue sur Zelda étendue par terre et celle-ci A ENCORE UNE MARQUE, alors que son fragment vient précisément de la quitter !! :)


Sinon, je veux revenir à ton hypothèse avec TWW2 (c un peu abusé de l'appelé comme ça d'ailleurs....  :rolleyes: comme tt les autres il aura son propre titre) :

N'y aurait-il pas un gros problème ?
Il faudrait que dans TWW2, le voeu de la Triforce soit annulé !
....en faisant un autre voeu peu-être mais si Hyrule est détruit, il est probable que la Triforce aussi. (de plus Miya aurait été un peu con sur ce coup là...donc à mon avis c pas son objectif de ressussiter Hyrule)

de plus il y a l'épée. Faudrait la sortir de GAnon....

merci pour tes reponses mais j'ai une hypothèse qui me semble juste:


Il ne faut a l'heure actuelle pas chercher de lien, Pourquoi?

Bien voila, Miyamoto ne fait pas d'incohérences, une interview d'il y a 2 ans nous informe que lui meme s'interesse a sa timeline et qu'il a un dossier qui evolue et qui le moment venue sera diffuser pour tout expliquer.


Maintenant les incohérences:

-dan ALTTP on parle de 7 Hommes sages. Ca pose probleme.

-Dans ALTTP on parle de descendant "humain" (s c'est le terme) de ces sages. Je vois mal Saria avoir des descendants, les kokiris ne peuvent se reproduire et pour Ruto, les Zoras existent encore, elle ne peut avoir de descendant Humain.

-Toujours dans ALTTP. On parle d'un heros qui a combattu les forces qui venaient du Golden land. Ce heros arborait la Master Sword et c'est grace a ce groupe de chevaliers que les sages puirent créé le sceau qu'on connait dans ALTTP.

-Ce Heros qui combattit avec les chevaliers, a un lien avec les 3 pendentifs de ALTTP.

-Et s'il faut d'autres preuves, l'entrée de Ganondorf au GL ne correspond pas a l'entrée de Ganondorf au SR dans ALTTP.


Tous mes dires viennent des texts anglais de ALTTP de 1992. Si on considère que Miyamoto n'est pas un con qui melange tout dans sa propre création. L'Hstoire des sages c'est répétée dans ALTTP.


Je rappelle que l'histoire se repete dans les Zeldas:

-Dans OOT, retirer Exclibur permet l'accès au SR.
-Dans TWW, ritirer Excalibur brise le sceau des Dieux qui avait figé hyrule.


Si tu cherches des détails vers ALTTP, TWW en a plein.

-Les musiques, avoué par Miyamoto sur Zelda.com rappellent ALTTP pour de bonnes raisons, encore obscures mais il y a une raison.

-L'apparition des Molblins. Qui accompagneront Ganon dans la plupart des episodes qui suivent.


Contrairement a vous, je viens de comprendre qu'il y a trop d'aberrations pour lier TWW ou OOT (enfant) avec ALTTP. Il manque quelque chose, une liaison. Miyamoto n'est pas fou. OOT est sorti apres ALTTP, il n'aurait pas laissé des incohérences énormes.


Les indices pour une suite:

-A la fin de TWW la Triforce a apparemment etait reconstituée. Qu'est ce que cela implique? A l'Instar de ALTTP, c'est l'unique fois ou on nous montre noir sur blanc qu'elle est entiere.

-Dans les textes de ALTTP, on apprend que rare sont ceux qui connaisent le chemin du GL. Ganondorf fait parti d'eux. Pourquoi? car il y est deja allé!!!!!! Et aussi d'autres, le lapin qu'on rencontre à l'Est par exemple qui y allé du temps de Ganondorf pour chercher lui aussi la Triforce.

-Imaginez que le meme ganondorf ayant perdu la triforce de la force est retourné dans le GL et cette fois la prise en entier.
C'set aussi probable que ce que tu dis mais moi rien ne contredis ce que j'ecris.

Si on est adulte, il y a dans les dialogues de ALTTP trop de détails qui font qu'on ne peut lier a 100% une suite directe a OOT (enfant). Pareil pour TWW

Je peux en parler des heures j'ai tous les dialogues anglais de alttp sous les yeux^^ et crois moi c'est pas une ou deux incohérences, y'a des anecdotes qui n'ont rien avoir avec OOT et qui parle d'un autre héros qui n'est pas Link enfant dans OOT.


Il faut mettre ça au clair, moi a PEREFECT-ZELDA je ne vais mettre ma timeline avec des abberations pareils. Je vais d'ailleurs retirer l'ancienne, refaire celle que j'ai faites y'a 2 mois car j'avais encore faux. Il ne faut pas supposer car il manque des episodes. Je l'ai compris aujourd'hui!

Donc pour ma part,  ALTTP ne rejoindra aucune des 2 dimensions pour l'instant. Le prochain Zelda risque fort de contredire ceux qui s'avancent.

Woah!!!!
Yen a vraiment pour une année a lire ce topic.
Bon, moi je crois plutot que LA vient avant OQ. Pourquoi, je sais pas vraiment comment l'expliquer.

En tout cas, c'est mon opinion.

Woulà ! C vraiment interrassant ça ! Je comprend comment vous vous êtes vites accroché ! Bon le débat est repartit, masi en pensant (je ne contredis rien moi non plus), mais il est vrai que certaines choses qu' dit Irzul sont réeles, masi comme je louppe des trucs, j'ai ptetre fo.

En tout cas, mon avis est qu'il manque un Zelda à la chronologie... :rolleyes:  :rolleyes:  :)  

Ouais, il manque Four Sword.
Et pour MoS, Christopho a dit que c'était la suite logique de ALTTP, mais pour ZAP...

Ca devient un autre sujet de débat. Je vous laisse mettre ceci au clair, passioné de la Genese Zelda.

Un zelda ou plus, mais Miyamoto n'est pas fou, et il promis qu'un jour (je suppose quand il aura comblé tous les trous) les fans comprendront les "pourquoi".

Je garde à l'esprit que ces divergences entre OOT-TWW et ALTTP ne peuvent caché qu'une chose: Il manque des episodes.


C'est clair qu'il y a une référence, un passage de l'histoire se répète dans un sens mais les evenements précurseurs de alttp et de OOT n'ont rien avoir. (cf: lire les dialogues tjrs!)


Il faut en discuter, c'set pas clair, j'espère que je serai entendu...

en tout ca,s j'espère que l'on aura la réponse un jour, qu'apparemment, la première genèse (eh oui, d'après les idées d'Irzul ya ptetre une deuxième version ! ) ne respecte pas tout ! Voyons si qqn fera mieux...

On ne peut faire mieux.

A partir de la fin ALLTP qui va vers les oracles et les autres. Il y a des liens ok, j'ai les memes references que vous.

Mais on ne peut combler des blancs qu'avec des probalitités, donc quanb le nom du topic dit la "vraie" et bien non, la "supposée" tout au plus.

Vous verrez, les blancs seront comblés, pas la peine de faire rejoindre des incohérences pour l'instant.

Moi ya des choses que je comprend pas tres bien. C'est un des topics les plus compliqué que j'ai vu depuis que je suis sur les forums. Mais c'est en meme temps un des plus dévelloper et des plus fréquenter.

J'ai passé des nuits sur le sujet. J'ai passé la semaine a rerecueillir des infos après avoir lu votre genese, J'avais la mienne mais je continue a dire qu'il faut entre fan en parler avant d'ecrire des conneries. Moi meme a l'instar du RDC j'ai supposé et j'ai compris qu'il ne fallait pas...., c'est incohérent.


Le RDC si tu lis ça, lis le gros post que j'ai écris pour te répondre please ;)  

CitationMais on ne peut combler des blancs qu'avec des probalitités, donc quanb le nom du topic dit la "vraie" et bien non, la "supposée" tout au plus.

Ce n'est pas leroiducouscous qui a noté ce topic "la vraie et uniqu". En fait, les forums avient étés piratés, et la genèse supprimée. Ke début de ce topci a donc été créé laissant une trace de cette fameuse premiè-re genèse. Ensuite, comme tu le fais, pour redébbatre de la genèse, pour essayer de boucher les trous, Valoo et moi avions décidé de la relancer avec la genèse, vue par les nouveaux membres (pleins ne se sont pas réinscirs après le hackage), mais l'administrateur Christopho (je n'ai rien contre lui, j'explique juste ce qui s'est passé), pensais que la genèse ne pouvait pas être relancée, qu'il y en avait une, et c'est la plsu probable. Mais je savias bien que les liens entre certains sZelda (par exemple : OOT TWW, et ALTTP) n'étaient pas bon, mais rien à faire.

Donc on a du conserver ce topic, mais par contre, je savais qu'un jour quelque chose viendrait modifier le débat, et c'est enfin arrivé.

Ce que tu veut dire, c'est que tu crois qu'il y a du faux dans la genes que l'on a présentement?

Je peux fournir des trucs comme les dialogues de ALTTP pour avancer ce que je dis.

Donc soit le RDC m'écoute un peu soit je suis désolé mais je ne suis pas d'accord.

Je n'avance pas de meilleur argument que de dire que l'épisode Pré-ALTTP n'a pas été écris et qu'il faut grace aux dialogues de ALTTP le reconstituer.

ben en fait, je ne dis pas a, mais je voyais tjs 2, 3 liens de movés, mais bon, je pensais simplement qu'ils n'avaient pas trouvés mieux, alors j'ia laissé roulé, jusqu'à la création de la 2e genèse qiui n'aviat pas marchée...

ATTENTION ! Je ne dis pas que je suis un pro qui a l'oeil, et qui a toutes les preuves pour prouver l'inverse ! Non je dis juste que j'ai tjs vu un ou 2 petits trucs de movés. Par exemple le coup des sages vu par Irzul.

Je n'ai pas dis que celle du RDC est fausse, mais elle se base sur des incohérences qui auraient été évitées si Miyamoto avait vraiment lié OOT> ALTTP


Je rappelle, Miyamoto n'est pas fou et OOT a demandé du temps, des petites erreurs auraient pu passer le filet mais pas des enormes sur lesquelles se basent le RDC.


Faut en discuter encore!


Je dois y aller mais demain, il faudra aussi parler de la ressemblance entre le chateau de ALTTP et celui de TWW, douves par exemple.

Le chateau de ALTTP ressemble plus a celui de TWW qu'a celui de OOT, donc si vous ne voulez pas m'ecouter et absolument trouver une liaison OOT>ALTTP ou TWW>ALTTP. Y'a d'autres détails....

La nouvelle version de Puissance-Zelda propose une chronologie (je ne l'ai pas lue en détail, juste vite fait) :

The legend of Zelda : Ocarina of Time
C'est certainement le premier jeu qui prend place dans la série Zelda. Notre premier indice est la première apparition de Ganondorf qui ensuite se transforma en Ganon pour la première fois dans toutes les aventures de The legend of Zelda. Les autres parties du jeu étaient louches, ainsi il était très difficile de déterminer si c'était le premier jeu. Cependant, Shigeru Miyamoto, l'inventeur de la série The legend of Zelda, a proclamé que Ocarina of Time était bien le premier jeu dans la série Zelda.

The legend of Zelda : Majora's Mask
Il était évident que Majora's Mask était la suite directe d'Ocarina of Time. Premièrement, durant le jeu, il y a une sorte de retour en arrière quand qu'on voit Zelda qui donne l'Ocarina du temps et la chanson du temps à Link. Ainsi, ce jeu a dû être en second lieu, voyant comment Link dans ce jeu était connu de la Zelda d'Ocarina of time.

The legend of Zelda : The Wind Waker
The Wind Waker est le troisième jeu de la série, pour une raison évidente. Car au début de The Wind Waker on explique, dans une courte histoire, le retour de Ganon dans Hyrule après Ocarina of Time, donc ce jeu suivaient assurément après Ocarina of Time et Majora's Mask. La majeure partie de l'histoire du retour de Ganon est ceci – après que Link ait sauvé Hyrule du terrible Ganon, Ganondorf émergea de nouveau des profondeurs qui l'emprisonnait et il conquis Hyrule. Cependant, il n'y avait aucun héros pour l'arrêter et c'est ainsi que les déesses, dans un effort ultime d'arrêter Ganondorf, inondèrent Hyrule pour l'emprisonner sous une gigantesque mer. Heureusement, elles indiquèrent aux habitants d'Hyrule d'aller prendre refuge dans les plus hautes montagnes. Ceci explique pourquoi il y a beaucoup de mers et beaucoup d'îles dans The Wind Waker. Ceci explique également comment la ligné des descendants de Link et de Zelda originaux d'Ocarina of Time ont commencés - tetra est une descendante de Zelda, et Link est un descendant... de Link.

The legend of Zelda : A Link to the Past
Ce jeu est le suivant, parce qu'il s'adapte très bien après The Wind Waker. The Wind Waker finit avec Link et Tetra qui part à la recherche d'un nouveau monde pour ainsi y vivre et refaire un monde semblable à l'ancien Hyrule. Ainsi, on suppose que ce jeu a lieu probablement beaucoup de siècles après The Wind Waker sur le nouveau Hyrule découvert pars Link et Tetra et que le Link et la Zelda de A Link to the Past ne sont rien d'autre que leurs descendants. Dans ce jeu, Ganondorf n'est jamais vu et seulement son autre forme, le terrible Ganon, est présente. Cela nous indique que A Link to the Past suit assurément après The Wind Waker. En fait, Ganon ordonne à Agahnim de trouver un moyen pour qu'il puisse s'échapper encore une fois de son emprisonnement. Mais le seul problème entre The Wind Waker et A Link to the Past est ceci - dans The Wind Waker, la master sword ou excalibur est enfoncée dans la tête de Ganondorf et par la suite il se transforme en statue de pierre. Puis ensuite, Hyrule est inondée de nouveau avec Ganondorf qui est incapable de s'enfuir de ce déluge. Mais comment Ganon a t-il pu se retrouver dans le nouveau Hyrule puisqu'il était encore sous la mer et transformé en statue de pierre ? Cette partie de la chronologie est encore un mystère, ainsi on suppose que le prochain Zelda expliquera cette mystérieuse partie.

The legend of Zelda : Link's Awakening
Après A Link to the Past, Link parti très loin à la recherche de nouvelles aventures en navigant sur la mer (probablement la grande mer de The Wind Waker) avec son bateau (pas le Roi des lions rouges). Mais une catastrophe lui arriva, son bateau fut heurté par la foudre et il glissa soudainement dans l'inconscience. Il se réveilla sur une île nommée Cocolint. Il parti faire une visite des alentours puis il trouva un immense oeuf ! C'était l'oeuf du Poisson Rêve ! Puis, après avoir sauvé le Poisson Rêve, il se réveilla de son rêve, et se rendit compte que l'île de Cocolint n'était rien d'autre q'un rêve, et que la seule chose vraie au sujet de ces événements passés était le poisson rêve et la destruction de son bateau par la foudre.

The legend of Zelda : Oracle de Seasons/Ages
Ils étaient les plus difficiles à situer dans la chronologie, car la plupart des événements dans ces jeux sont semblable à tous les autres jeux. C'est probablement la meilleure partie où il a des ajustements. D'après une théorie, après avoir sauvé le poisson rêve, Link revenu à Hyrule. Là les années passa, puis un jour il mourut de vieillesse et laissa à son fils comme héritage la Triforce du Courage. Puis, son nouveau descendant, guidé par la Triforce de son père, partit au loin sauver Holodrum et Labrynna pour devenir tout comme son père un héro. Après ces évènements, Link revenu à Hyrule et alors beaucoup d'années passèrent.

The legend of Zelda
Ce jeu est le suivant dans la série des jeux de The legend of Zelda, voyant comme il est le plus approprié. On peut y voir Link essayant de récupérer les sept morceaux de la Triforce (un peu comme dans The Wind Waker). C'est le seul jeu qui peut suivre après les jeux d'oracles. Il n'y a aucun Ganondorf, et seulement Ganon est présent dans ce jeu, ainsi ce jeu était certainement dans les derniers jeux de la chronologie.

The legend of Zelda : Adventure of Link
Pour ce qui est du classement de Adventure of Link dans la chronologie, je n'ai pas eu besoin de chercher bien longtemps vu qu'il est la suite directe de The legend of Zelda et c'est pour cette raison que c'est le dernier jeu dans la chronologie.

ouais g vu ca sinon moi je trouve que quand tu jou a OOT, ca te afit clairement comprendre que ca se passe avant alttpnan mais c'est kan meme une des seules liaisons qu'on avait presque des le départ et si tu trouve que la relation OOT ALTTP n'est pas valable, aucune n'a d'arguments valables pour entrer dans une chronologie

moi ce que je pe dire, si je comprend parfaitement le  shéma qui a été établi (qqn d'autre l'a déjà dit aupravant je crois), dans le shéma, ALTTP fait parti de la version qui na pas connu la guerre du sceau ! Et pourtant, si mes souvenirs sont bons, on en parle au début. Donc il se pourrait que ALTTP puisse se situer sur le seconde branche de OOT, sur la branche de TWW. Mais, où est-ce qu'il se situerais ! Car si ALTTP raconteque Ganon est dans son monde des ténèbres, je ne vois que deux solutions :

1 Les personnes mortes vont dans le monde des ténèbres
2 il manque un Zelda

lors j'aimerais juste connaitre la version d'Irzul, comment lui il verrait la légende, de OOT à Altp (en passant par WW)

Je suis en train de traduire une BD de A Link To The Past, et dedans les personnes mortes vont dans le monde des ténèbres (exemple : son oncle) donc il se pourrait que ce qoit ca...

T'as eu où la bd de ALTTP???

je sais plus sur quelle adresse, mais elle est en anglais, et je suis en train de la traduire, donc je te te la passerai si tu veux...

merci ^_^  

OK, merci Cakek, ça peut être interessant, pusique je ne connais pas réelement ALTTP.

Pour moi il y a de chronologie de zelda :
Chronologie The Legend of Zelda :
A Link to the Past
The Four Sword
Link's Awakening
The Legend of Zelda
The Adventure of Link

Chronologie Ocarina of Time :
Ocarina of Time/Master Quest
Majora's Mask
OoA/OoS
The Wind Waker

oui, mais The Wind Waker ne peut pas suivre OOT et MM à la fois ! C'est uniquement OOT !

Je n'ai jamais joué a MM, mais il est peu hors-série je crois, donc il se pourrait très bien que TWW soit après OOT et MM !

Il y a 2 dimensions!!!!!!!!!!!!!!, on n'a pas a revenir sur ce sujet, c'est dis par aonuma donc y'a pas à chippoter la dessus.


Par contre, pour le reste, je vais relancer un débat:


Si on regarde la demo du SW2000, on voit que Link porte le bouclier qu'il a dans Majora.
Pour moi, à l'origine, avant que les développeurs ne changent d'avis, un épisode devait suivre MM, et donc on ne peut classer ALTTP après.


Je sais, c'etait une démo technique, mais même, le design n'est jamais choisi au Hazard. Ils ont choisi ce bouclier car c'est celui-la qui devait être utilisé par la suite avant le grand changement de dimension.


Bien sur ce n'est qu'un avis.



EDIT: Puissancez c'set zero!!, LInk TWW n'a aucun lien avec celui de OOT, pffffff, encore un  gars qui n'a rien compris au jeu et qui n'a pas lu les dialogues. N'importe quoi.

CitationJe n'ai jamais joué a MM, mais il est peu hors-série je crois, donc il se pourrait très bien que TWW soit après OOT et MM !

ben non, c'est là qu'il est le truc ! C'est ce qu'on m'a expliqué plus haut :

OOT possède deux fins. La première, quand Link Adulte bat Ganon, et l'enferme dans le Saint Royaumme adulte. Cette fin a connue la guerre du sceau.

Mais ce n'est pas tout ! Ensuite, Grâce à l'ocarina, Zelda renvoie Link dans le passé, au moment ou Ganondorf pénêtre pour la première fois dans le saint royaumme. A ce moment là, Link plante l'épée, et dépose le sceau, avant que Ganon ne touche la triforce ! Docn la guerre du sceau n'a pas eu lieue à cemoment là !

Mai lemonde adulte lui, juste avant que link ne remontez le temps continue d'exister !

Donc on se retrouve avec deux époques :

-Une, où se trouve Link (enfant), qui n'a jamais connue la guerre du sceau
-La deuxième, où linjk a disparut au moment de son retour dans le temps, qui a connue la guere du sceau, qui se situe 7 ans après link enfant (mais à partir de la première, il est impossible d'accéder à la deuxième puisque Ganon n'a pas eu la triforce !)

On peut qualifer ça de deux mondes parrallèlles, un aveclink, qui grâce à lui n'a jamais connu la guerre du sceau, et un autre sans link, qui à cause de lui a connue la guerre du sceau.

Donc puisque le lin,k de MM est le même ue celui de OOT, si à la fin de OOT, link enfant est coincé dans le monde qui n'a pas conn ula guerre du sceu, et qu'il ne se trouve pas dans l'autre, MM se trouve obligatoirement dans la branche qui n'a pas connu laguerre du sceau.

Et pour TWW, au début, lors de l'histire, il est dit que juste après que le héros de la légende est tué Ganon, quece dernier disparût mystérieusement, et ne reviens point. Pk ? Parce qu'il a remonté le temps à ce moment-là, qu'il se trouve dnas l'autre branche (qui n'a pas connjue la guerre du sceau), et qu'i lest impossible de psser d'une dimenssion à une autre.

J'espère m'être ien exprimer, et j'espère que maintenant, tu as ùmieux compris Cakek.

Oui, je comprends, mais c'est flou quand même !

oue au début j'ai eu du mal à comprendre le sens des deux dimenssions, tout simplement, poru la bonen raison, que kan je l'avias terminé OOT, je pensais que l'on voyait link au temple du temps, masi simplement pour une cinématique, généralement, dans les génériques de fin de jeu, on montre le héros un peu partout, donc j'avias pas pigé, et j'étais resté dans la tête que OOT ne se termainais pas complètement...

CitationMais ce n'est pas tout ! Ensuite, Grâce à l'ocarina, Zelda renvoie Link dans le passé, au moment ou Ganondorf pénêtre pour la première fois dans le saint royaumme. A ce moment là, Link plante l'épée, et dépose le sceau, avant que Ganon ne touche la triforce ! Docn la guerre du sceau n'a pas eu lieue à cemoment là !

Ca s'est supposé, on ne sait pas ou est ganondorf, je reste à dire que quand Link revient dans le passé c'est avant de rencontrer Zelda. Lui se souvient mais Zelda le rencontre en fait pour la première fois.

Et puis ca ne concorde pas, Hyrule est en feu quand Ganondorf rentre au SR. Ca colle pas reflechissez.

ah, oue c vré, maintenant que tu le dis... Mais c ce que j'ai lu plus haut, alors...

Coucou tout le monde ! C moi !  :P J'ai bien lu tous vos petits commentaires.

Bon je répond à Irzul

Ton avis est très intéressant.... ;)
mais ce que tu prend pour des "abérations" entre OOT et ALTTP n'en sont pas pour moi. Pour moi, une LEGENDE par definition c quelque chose de "brumeux", certains petits détails ne peuvent pas tous coller en même temps...

Tu dis que les sages de OOT ne peuvent pas avoir des descendants (Saria entre autre) et qu'ils sont tous humains dans ALTTP.
D'accord, mais ce ne sont pas forcément des descendants DU SANG ! Cela peut très bien (et même sûrement) être des descendants spirituels (sauf pour Zelda bien sûr), comme le Link de TWW qui ne peut avoir aucun lien de parenté avec le Héros du Temps (puisque celui-ci a jadis disparu).

De plus, ça ne me semble pas un détail fondamental ! Miyamoto est un Génie, certes, mais c aussi un grand enfant (comme il dit lui-même). En créant OOT, il a voulu créer des nouvelles races et il s'est dit que ça ferait bien si les sages en faisaient parti.

Après tu dis :
"Toujours dans ALTTP. On parle d'un heros qui a combattu les forces qui venaient du Golden land. Ce heros arborait la Master Sword et c'est grace a ce groupe de chevaliers que les sages puirent créé le sceau qu'on connait dans ALTTP.

-Ce Heros qui combattit avec les chevaliers, a un lien avec les 3 pendentifs de ALTTP"

Ben là je ne vois pas où est le problème..... ;)

"Et s'il faut d'autres preuves, l'entrée de Ganondorf au GL ne correspond pas a l'entrée de Ganondorf au SR dans ALTTP."

Ben il me semble que si justement..... ;)
Le manuel de ALTTP fait même part du rire satanique de Ganon quand il pénètre dans le St-Royaume, EXACTEMENT comme dans OOT !
Et puis, dans ALTTP, ça fait très longtemps que Ganon est prisonier et les circonstances de son emprisonnement sont très similaires à celle de OOT.

Tu dis que la liaison OOT-ALTTP est pleine d'incohérences.....
Mais celle TWW(2)-ALTTP encore plus je trouve !  :o
ALTTP (et je l'ai déjà fait en anglais aussi parce que la trad fr est pourrie) nous rabâche sans arrêt avec la Guerre du Sceau ! Cette guerre, c'est celle de OOT ! Et ça ferait très bête de ne parler QUE d'elle si TWW vient entre les 2. (Pk on parlerait pas du héros du vent)
De plus, y'a le retour d'Hyrule qui est très génant quand même.....

Après tu parles des musiques.....euh là je pense que c à oublier..... <_<
PAR CONTRE, le détail des Moblins.....hummmm.....oui mais enfin y'a Hyrule qui est plus important me semble-t-il.....

Bien sinon, y'a une question qui en brûle plus d'un g l'impression :
Pourquoi parlerait-on de la Guerre du Sceau dans ALTTP si elle n'a pas vraiment eu lieu ?

Ben elle n'a pas eu lieu, d'accord, mais ses conséquences sont belles et bien là : Ganon est enfermé.
Or, dans la dimension du passé, il a bien fallu trouver une explication à cet emprisonnement dont personne, sauf le Héros du temps, ne connaissait la cause.
Le récit probable de Link se retrouverait alors déformé, et c ce qui crée une légende justement.

Bon ensuites, les ressemblances graphiques, c comme les musiques.... ;)

PAR CONTRE (et je finirais)
LA TU M'AS FAIT UN "TILT" quand tu dis que, à la fin de OOT, Link revient AVANT QU'IL NE RENCONTRE ZELDA !!   :ph34r:

j'avais déjà pensé à ça...mais je l'avais oublié.....
je pense plutôt que Zelda est étonné de sa marque (dont j'ai déjà expliqué la cause). Car au début de MM, Link et Zelda sont "amis" donc il se connaissent et c certainement avec une aventure (Link enfant dans OOT)
De plus, quand on replante l'épée dans OOT pour redevenir enfant, on revient juste au moment où Link l'avait arraché !

MAIS Hyrule n'est pas en feu quand Ganon rentre dans le St-Royaume dans OOT.
SI on suit bien le manuel de ALTTP (en supposant l'enchainement donc), Ganon entre en Terre d'Or, va au Temple de la Lumière et prend la Triforce, construit une armée et SEULEMENT APRES il retourne à Hyrule !


Dernière petite chose :
Le Lapin (c'en ait pas vraiment un d'ailleurs) à l'est du Monde des Ténèbres dans ALTTP.
Rien ne dit qu'il est venu à la même époque que GANON.
Il aurait une longévité extraordinaire et SANS la Triforce !  

Mais non, avant que Zelda ne donne l'ocarina a Link pour qu'il ouvre la porte dans le temple du temps, Le Bourg a été attaqué. Au pire si ce que tu dis est vrai, Zelda ne serait pas dans sa cour car elle se serait échappée. Ganondorf va au SR apres qu'IMPA et ZElda aient pris la fuite , pas avant. ;)

Si LInk revient au moment ou il a arraché l'épée pour la premiere fois, Zelda "ne" peut etre dans sa cour.




De plus pour la guerre du sceau, dans TWW, il est aussi question d'un sceau, ca n'a rien avoir, mais des guerres qui font référence à un sceau, il peut y en avoir d'autres.


La guerre du sceau de ALTTP n'a peut être pas encore été faites dans un Jeu zelda, c'est si difficile à concevoir?



Sinon je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que Miyamoto ait délibérement laissé des incohérences énormes. Un épisodes manque, je ne sais pas dans qu'elle branche mais je sents que le Zelda Adulte comme on l'appelle qui arrivera soit sur NGC ou N5 nous en dira plus.



Sinon, non, l'entrée au SR dans ALTTP fait référence à plusieurs personnes qui sont entré mais jamais revenu, et ca en même temps que Ganondorf n'y rentre.

Le sceau de ALTTP est mis en place après que Ganondorf est fait le voeu au SR et comme il envoyait des monstres, le Roi a fait faire un sceau


Ca ne colle pas avec le fait que Link est mis le sceau tout de suite en revenant du futur.



Lisez ca, direct du manuel anglais:


                    -= THE CREATION OF HYRULE =-


According to the Hylian scrolls, the mythical gods descended from a
distant nebula to the world and created order and life. The God of Power
dyed the mountains red with fire and created land. The God of Wisdom
created science and wizardry and brought order to nature. And the God of
Courage, through justice and vigor, created life - the animals that
crawl the land and the birds that soar in the sky. After the gods had
finsihed their work, they left the world, but not before creating a
symbol of their strength, a golden triangle known as the Triforce. A
small but powerful portion of the essence of the gods was held in this
mighty artifact, which was to guide the intelligent life on the world of
Hyrule.

Although it was an inanimate object, the Triforce had the power to
bestow three titles which gave the person who received them great
powers: "The Forger of Strength", "The Keeper of Knowledge", and "The
Juror of Courage". From its hiding place in the so-called Golden Land
where the Gods placed it, the Triforce beckoned people from the outside
world to seek it in the hope that someone worthy of these titles would
find it. With their magic infused blood, the Hylian people were endowed
with psychic powers and skill in wizardry. It was also said that their
long, pointed ears enabled them to hear special messages from the gods,
so they were heldin high esteem by many people in Hyrule. Their
descendants settled in various parts of the world and passed on their
knowledge and magical lore to all people. But in its passing, the lore
was often distorted or lost altogether.


                     -= GATES TO THE HOLY LAND =-


In Hyrule, there are many Hylian buildings which are mentioned
repeatedly in the legends. These buildings, which now lie in ruin, pale
shadows of their former splendor, are closely tied to the Triforce. Some
were even said to house the Triforce...

If it were only a symbol of the gods, the Triforce would be coveted by
many. But a verse from the Book of Mudora (a collection of Hylian
legends and lore) made the Triforce even more desirable:

                     In a realm beyond sight,
                     The Sky shines gold, not blue.
                     There, the Triorce's might
                     Makes mortal dreams come true.

Many aggressively searched for the wish-granting Triforce, but no one,
not even the Hylian sages, was sure of its location; the knowledge had
been lost over time. Some said the Triforce lay under the desert, others
said it was in the cemetary in the shadow of Death Mountain, but no one
ever found it. That yearning for the Triforce soon turned to lust for
power, which in turn led to the spilling of blood. Soon the only motive
left among those searching for the Triforce was pure greed.

One day, quite by accident, a gate to the Golden Land of the Triforce
was opened by a gang of thieves skilled in the black arts. This land was
like no other. In the gathering twilight, the Triforce shone from its
resting place high above the world. In a long running battle, the leader
of the thieves fought his way past his followers in a lust for the
Golden Power. After vanquishing his own followers, the leader stood
triumphant over the Triforce and grasped it with his blood-stained
hands. He heard a whispered voice: "If thou has a strong desire or
dream, wish for it..." And in reply, the roaring laughter of the brigand
leader echoed across time and space and even reached the far-off land of
Hyrule. The name of this king of thieves is Ganondorf Dragmire, but he
is known by his alias, Mandrag Ganon, which means Ganon of the Enchanted
Thieves.


                      -= THE IMPRISONING WAR =-


I do not know what Ganon wished for from the Triforce. However, in time
evil power begain to flow from the Golden Land and greedy men were drawn
there to become members of Ganon's army. Black clouds permanently
darkened the sky, and many disasters beset Hyrule. The lord of Hyrule
sent for the Seven Wise Men and the Knights Of Hyrule, and ordered them
to seal the enterance to the Golden Land.

The Triforce, being an inanimate object, cannot judge between good and
evil. Therefore, it could not know that Ganon's wishes were evil; it
merely granted them. Suspecting that Ganon's power was based on the
Triforce's magic, the people of Hyrule forged a sword resistant to
magic which could repulse even powers granted by the Triforce. This
mighty weapon became known as the blade of evil's bane, or the Master
Sword. It was so powerful that only one who was pure of heart and strong
of body could wield it. As the Seven Wise Men searched for a valient
person to take up the Master Sword, Ganon's evil army swarmed from the
tainted Golden Land into Hyrule and attacked the castle. The wise men
and the Knights Of Hyrule combined forces to wage war on this evil
horde.

The Knights took the full brunt of the fierce attack, and although they
fought courageously many a brave soul was lost that day, However, their
lives were not lost in vain, for they bought precious time for the Seven
Wise Men to magically seal ganon in the Golden land. All of Hyrule
rejoiced at the victory that upheld peace and order over Ganon's evil
and chaos. This war, which had claimed many lives, became known as the
Imprisoning War in stories told in later centuries.


                    -= THE COMING OF THE WIZARD =-


Many centuries have passed since the Imprisoning War. The land of Hyrule
healed its wounds and the people lived in peace for a long time.
Memories of the vicious Imprisoning War faded over the generations...

So it is no surprise that no one was prepared for the new disasters that
have recently struck Hyrule. Pestilence and drought, uncontrollable even
by magic, revaged the land. The king of Hyrule, after counsel with his
sages, ordered an investigation of the Imprisoned Dark World (as the
Golden land had come to be known) but the wise men's seal was apparently
intact. he offered rewards for anyone who could find the source of these
troubles. In answer to these summons a stranger named Agahnim came and
quelled the disasters with a previously unseen form of magic. As a
reward, the king gave him a new position as chief advisor and heir to
the Seven. Masses proclaimed him their hero. Peace had returned to
Hyrule... or had it?

Of late, rumors have traveled their whispering path with alarming
frequency. Rumors saying Agahnim now rules the country with his magic...
Rumors of strange magical experiments in the castle tower at night...
The people of Hyrule were gripped by dread.


                            -= PROLOGUE =-


One night, a girl's voice awakens you from your sleep.

She telepathically pleads.

You jump out of bed not knowing whether the voice was part of a dream or
reality. Upon leaving your bed, you find your uncle, who should be fast
asleep at this time, preparing to go out, girded for battle.

"I'll be back by moring," he says as he departs. "Don't leave the
house."

You watch him leave with the family sword in hand and shield on arm.
This night is like no other... Who is Zelda? Where had your uncle gone
and for what reason?

And so, on an ill-fated night, a new chapter in the legend of Hyrule's
hero begins- a new chapter in The Legend of Zelda!

tu sais star wars aussi a quelques inchérence (g pensé a ca d'un coup)
kan on commence par la fin d'une histoire et on finit par le début ca peut pas coller a 100%

Tu sais au fond, je m'en fiche, j'ai fais ma timeline, je ne vais pas essayer de l'imposer ;)  Si je suis la, c'est pour discuter avec des fans passionnés, je m'en fiche de ce que ZS va mettre comme Genese, je bosse pas ici. N'empeche que, j'aime en parler et comme dit le RDC, c'est interessant l'avis des autres (quand c'est pas des affabulations comme ceux qui classent MM>TWW bien sur)

Eh ben eh ben! Vous êtes des vrais pros sur le sujet! :)  Je ne dis rien, je suis pas du niveau pour vous aider là-dessue dsl .

oue moi ossi, je vais lire, mais à présent, éviter de trop répondre, et laisser les grnads fanatiques en parler, ptetrez ue je donnerias 2, 3 avis, mais pas +.

J'ai pas le temps de répondre plus, dsl....(et pourtant j'aimerais)


Mais je trouve quand même que si ALTTP ne suit pas OOT, c'est à dire que OOT n'est pas la Guerre du Sceau, je trouve qu'alors cet "épisode manquant" (qui devrait donc probablement la raconter cette guerre) risque d'être très similaire à OOT.

(bon et fait chier mais j'ai vraiment pas le temps là.... :angry: )

Citation

Citationj'suis assez submergé avec ma TermS en ce moment je dois dire..... :angry:

C'est pas grave, moi aussi j'étais en terminale S quand Zelda Solarus est sorti !

:o 1 mot: impressionné! ou non, incroyble! et les études, alors?

Je ne travaille pas beaucoup en dehors des cours mais ça ne m'empêche pas de réussir mes études...

je confirme : 80% de la réussite scolaire est due à une bonne écoute en classe...

oue, j'ai déjà entendu ça kekpart...

Citationje confirme : 80% de la réussite scolaire est due à une bonne écoute en classe...

:o Ah![span style='color:red']Ct ça!![/span]

"Au pire si ce que tu dis est vrai, Zelda ne serait pas dans sa cour car elle se serait échappée. Ganondorf va au SR apres qu'IMPA et ZElda aient pris la fuite , pas avant.  "

Hummm...oui en effet, c pas faux ce que tu dis là.... ;)  (j'y avais jamais pensé...)


Donc pour toi, si je comprend bien, Link revient avant même qu'il n'ai rencontré Zelda..... ;)
Donc logiquement, quand elle regarde à la fenêtre, elle voit Ganondorf qui n'est pas prisonier....

De plus, comment interpréter la marque de Link dès lors ?
On serait tenté de dire qu'il possède bel et bien la Triforce du Courage....
Mais comment l'a-t-il eu ? Car Ganon n'a pas touché la Triforce et elle ne s'est donc théoriquement pas cassé.....

Cependant, *cit* "la course de l'épée fait halte dans le Temple du Temps" , mais il est possible que Link soit passé par le St-Royaume en revenant du futur.
Il pourrait avoir LUI touché la Triforce et elle se serait brisée !  :blink:
Mais n'était-il pas sensé (d'après le rêve de Zelda) être L'ELU qui aurait le coeur assez pur pour maîtriser les 3 parties.....

Y'a un truc qui colle pas là...... ;)

Bon ensuite :
Déjà, si Link a le courage à la fin enfant de OOT, on peut supposer aisément que la sagesse est avec Zelda et la Force avec Ganon.

D'après toi donc ce qui suit cette dimension du passé, ce serait les épisodes NES uniquement !
En effet, dans le 1er, Zelda a la Sagesse et Ganon a la Force. (à première vue ça PEUT coller....)

D'un autre côté, on sait que quand LOZ débute, Ganon vient JUSTE de voler le pouvoir (ou la force c la même chose) !!
DONC, LOZ serait la suite DIRECTE de MM, avec le même Link ! :o
OR pk Link n'aurait-il plus la Triforce du Courage (puisqu'il doit bel et bien la récupérer dans TAOL) ???  :huh:
....
;) ......
Y'aurait peut-être une solution :  :ph34r:
A la fin de OOT et juste avant MM, Link aurait donné le Courage a Zelda qui l'aurait caché dans le Grand Palais (puisque elle ne pouvait pas le porter) !.... ;)

MAIS CA COLLE PAS DU TOUT !!!!!

TAOL (manuel) nous apprend que la Triforce du Courage a été pas caché par une Zelda, certes, mais IL Y A DES SIECLES DE CELA !!!!
De plus, la princesse endormie est d'une époque ou la Triforce se trouvait ENTIEREMENT entre les mains d'un grand roi (qui l'a divisé à sa mort).

D'OU IL PEUT VENIR CE GRAND ROI ????
Avant OOT, la Triforce repose dans le St-Royaume depuis tjs non ?  ;)

Autre détail, mais qui ne nuirait pas forcément à cette théorie :
On apprend aussi que ce roi avait un confident sorcier. Cela rappelle un certain Agahnim.......de ALTTP.



Bien sinon, je tiens à répéter qu'il n'y a pas "d'abérations énormes" entre ALTTP et OOT, LOIN DE LA !!!

Les petits détails qui diffèrent (sachant que moi personnellement j'en voie pas réellement, et sans mauvaise fois) ne sont que "détails" justement ! ET PAR DEFINITION, une "LEGENDE" ne peut pas restituer TOUS les "détails" : ceux qui manquent à l'appel de la retranscription exacte font parti de ces caractères "brumeux" ou "voilés" qui font d'une histoire une légende justement.
(par ex : comment l'épée s'est elle retrouvée dans les Bois Perdus ?")


De plus, (et là c quand même un peu plus qu'un "détail") :
Ton hypothèse d'une liaison entre TWW et ALTTP .....c vrai qu'elle n'a pas l'air si mal....mais à mon avis ce n'est vraiment pas l'objectif de Miyamoto de ressuciter Hyrule ! (et en plus ça ferait bête   B) )
Les paroles du Roi d'Hyrule à la fin de TWW ont véritablement une "double dimension" (encore ce mot lol  :D )

Quand il dit "tournez vous vers l'avenir, oubliez la terre du passé",
il ne s'adresse pas qu'à Link et Zelda, mais aussi au joueur !
Si l'on admet que ALTTP suive MM, c'est avec TWW que Miyamoto marque bel et bien la double dimension. (car tous les épisodes précédents tenaient sur une seule chaîne)
Aujourd'hui, il se lance dans la création d'une nouvelle légende.

Ce n'est que mon avis bien sûr... :P Seul "l'avenir" ,justement, nous le dira.....
(n'est-ce pas Vivig B) )

Je rentre des cours...........et je vois qu'on m'a répondu, cool:



Ce que tu dis est ce à quoi je pensais. Link reviendrait avant de rencontrer Zelda. Pour la Triforce, je pense sincèrement qu'à partir d'OOT, il y a Une Triforce pour chaque dimension... ce n'est qu'un avis bien sur.


Maintenant comment ce fait t'il que la Triforce soit brisée, alors que le saint royaume est inviolé........hum.........on peut penser que le disfonctionnement temporel ait altéré la Triforce de la Dimension enfant:


-Link aurait la Triforce du courage car la Triforce s'est brisée

-Quand on revient, personne ne le sait mais une faille SR>Hyrule s'est peut être ouverte (ca serait de la que Link a sa triforce), Les deux autres morceaux n'ont pas de preneurs à mon avis. Au même titre que La Triforce dans TWW, ses deux parties doivent être mériter.

-Je pense dès lors, que dans cette dimension, Ganondorf se rendra compte que le fragment de la force et de la sagesse sont à Hyrule. Il ne se demandera pas pourquoi, mais les cherchera.... (Tout ceci est pour l'instant une SuPPOSITION bien sur)

-Mieux encore, ces deux fragments sont aux SR mais comme une faille s'est ouverte, Ganondorf s'y engoufrera.


Conclusion: Un episodes peut se caler sur ce que j'ai dis. Link dans celui la, renconstitura peut être la Triforce. Et il se peut que cet épisodes fasse le lien avec un autre existant...




Pour Info: Tetra prospose au Roi de venir avec eux et de retrouver une terre pour reconstuire Hyrule.
Je pense sincèrement que link et tetra, meme sans le roi, partent trouver cette nouvelle terre, et je parierais 1€(^^ lol) que cette terre s'appellera ou tout du moins ressemblera à Hyrule... au fil des siècles.


Sinon, je tiens à dire qu'entre alttp et oot, je trouve certaines incoherences trop enormes, surtout quand on lit le manuel... ce n'est toujours qu'un avis perso.



Si t'as d'autres idées ou avis, je suis preneur. ;)

CitationBon ensuite :
Déjà, si Link a le courage à la fin enfant de OOT, on peut supposer aisément que la sagesse est avec Zelda et la Force avec Ganon.

D'après toi donc ce qui suit cette dimension du passé, ce serait les épisodes NES uniquement !
En effet, dans le 1er, Zelda a la Sagesse et Ganon a la Force. (à première vue ça PEUT coller....)

D'un autre côté, on sait que quand LOZ débute, Ganon vient JUSTE de voler le pouvoir (ou la force c la même chose) !!
DONC, LOZ serait la suite DIRECTE de MM, avec le même Link ! 
OR pk Link n'aurait-il plus la Triforce du Courage (puisqu'il doit bel et bien la récupérer dans TAOL) ??? 

Il se peut.... si on suit ton avis qu'il peut y avoir de grosses incohérences, alors cela se peut aussi.

CitationDe plus, (et là c quand même un peu plus qu'un "détail") :
Ton hypothèse d'une liaison entre TWW et ALTTP .....c vrai qu'elle n'a pas l'air si mal....mais à mon avis ce n'est vraiment pas l'objectif de Miyamoto de ressuciter Hyrule ! (et en plus ça ferait bête  )
Les paroles du Roi d'Hyrule à la fin de TWW ont véritablement une "double dimension" (encore ce mot lol  )

Pourquoi pas?, Cet Hyrule reconstruit n'aurais plus la même gueule qu'avant, cela pourrait faire un lien avec un autre hyrule qu'on connait......ou un nouveau. Hyrule n'est pas mort...





Dans l'Hyrule de TWW, noubliez pas qu'Excalibur est dans un rocher, et ce rocher, c'est ganondorf. Si quelqu'un retire l'épée, qui sait ce qu'il peut arriver. (C'est beau d'imaginer!)

OUAH!

le genese relancée!!!

Je m'empresse de lire les 3 pages et de venir y participer!!!!!!

@ bientôt!!!!!  :lol:  

ouais mais ils disent bien a la fin de TWW Ce sera VOTRE royaume, pas Hyrule, alors que dans alttp c'est hyrule (montagne de la mort comme dans oot, (a ce propos vous trouvez pas que le temple de l'espri de OOT ressemble vachement o palais du desert de ALTTP c'est quasi la meme chose ) donc pour moi ca me parait un peu gros d'avoir reconstruit un monde pareil et qu'ils l'appellent hyrule et tout

CitationCe n'est que mon avis bien sûr... :P Seul "l'avenir" ,justement, nous le dira.....
(n'est-ce pas Vivig B) )

Evitons d'en revenir dessus, masi les prochaines fois, soyons plus doux, c pas ma faute si je ne connaissais pas les débuts de tous les Zelda !  :P  B)  :)  

Vivig => je voulais juste te montrer que maintenant j'ai l'esprit ouvert lol  B)
(au fait : t'arrives à suivre ? Si tu veux des explications suppl t'as qu'à demander)

flobo => parfaitement d'accord !!!  :)  Les Hyrules de OOT et ALTTP se ressemblent trop pour être différents

TheDolphin => OUAIS !! ACCOURS !!! :)

Irzul => j'ai bcp à dire (comme d'hab lol  :P )

*cit* : "Il se peut.... si on suit ton avis qu'il peut y avoir de grosses incohérences, alors cela se peut aussi."

UNE SECONDE, J'AI JAMAIS DIT CA !!!  :angry:
J'ai dit que des détails pouvaient manquer à l'appelle, mais pas des incohérences pareilles !  :blink: La Triforce est trop importante pour être négliger de la sorte !

Tu dis que tu trouves des incohérences entre OOT et ALTTP avec le manuel de ce dernier....Ben je voudrais bien que tu me montres, parce que pour moi, ce manuel est un parfait résumé de OOT : les sages qui emprisonnent Ganon dans le St-Royaume, Zelda qui en fait parti, le chevalier hylien qui a aidé les sages pendants la Guerre du Sceau avec Excalibur.
....Pour moi, la Guerre de l'Emprisonnement C'EST OOT !!

Mais à mon avis on s'entend mal sur la portée du mot "incohérence".... ;)


A part :  Oui ça va de soit : Une Triforce par dimension, heureusement !



*cit* :"-Quand on revient, personne ne le sait mais une faille SR>Hyrule s'est peut être ouverte (ca serait de la que Link a sa triforce), Les deux autres morceaux n'ont pas de preneurs à mon avis. Au même titre que La Triforce dans TWW, ses deux parties doivent être mériter."

Là désolé mais je ne suis pas du tout d'accord !
Si la marque de Link brille quand il se tient devant Zelda, c'est justement parce que la princesse à la Triforce de la Sagesse !
TWW nous montre qu'une partie de s'illumine que lorsqu'une autre est à proximité (lorsque Ganon empoigne Tetra)

Ensuite, pourquoi la Triforce du Courage ne rejoint personne dans TWW ?
Ben parce qu'elle est brisée, tout simplement ! (et ce depuis que le Héros du Temps est reparti dans son époque)
Dans un langage un peu familié : "elle ne marche plus"


Autre chose à laquelle j'ai réfléchi (au passage, MERCI BEAUCOUP de m'avoir replongé là-dedans, J'adore ça ; tout comme toi je suppose  :P ) :
Lis bien c compliqué !  B)

Bien : Admettons comme tu le penses que TWW permette de relier OOT et ALTTP.
Ce faisant, cela veut dire que lorsque OOT est sorti, il était "tout seul" : relié à aucun autre parmi les 4 déjà sortis à l'époque.
On sous-entend dès lors que Miyamoto (qui selon toi attache de l'importance lui aussi à la Timeline...j'aurais jamais cru ça mais ....) a créé OOT avec déjà dans la tête la suite du scénario jusqu'à sa reliure avec un autre (ALTTP probablement donc...d'après toi)
...
OR, je n'ai rien pour le PROUVER, mais il semble qu'au départ, TWW N'ETAIT PAS DU TOUT SENSE ETRE UNE SUITE DE OOT !!!!

Miyamoto avait anoncé "c'est le tout premier épisode de la série Zelda"...
Cherchait-il réellement à nous brouiller....(PS : c tout à fait probable)
Mais il semblerait plutôt que le projet TWW est subi un gros changement scénaristique au cours de son développement.
Lorsque Miya a dit ça, c'était peu après le devoilage de l'utilisation du Cell-Shading (rappelez-vous les cris d'horreur des fans ! )
Et dans les vidéos et screenshots dévoilés à l'époque : AUCUNE TRACE de mer ou de bateau..... ;)
Il est donc possible que Miya n'est pas menti à l'époque.....

Dès lors, TWW n'était donc pas du tout sensé relier OOT et ALTTP !
Mais Miya n'était-il pas sensé avoir le scénar dans sa tête DEPUIS LA SORTIE DE OOT ?????
...
Je pense donc que Miya ne travaille pas sur sa saga en "laissant des blancs" (tjs en supposant qu'il s'intéresse bel et bien à la génèse)
Cela signifirait que OOT est, A L'HEURE ACTUELLE, déjà relié à l'ensemble !
Et ce même depuis 98 ! Et ça aurait tjs été comme ça pour tous les Zeldas ! :

- TAOL était relié à LOZ
- ALTTP à TAOL ( avec les paroles d'Impa) , et donc à LOZ
- LA à  ALTTP
- OOT à ALTTP
- MM à OOT
- OQ à ALTTP (et un peu OOT du fait de la présence de Twinrova, qui, signalons le encore une fois, n'est pas morte dans la dimension du passé)
- TWW à OOT

Bon voilà...mais il a bcp d'Hypothèses dans ce que je dis là...et peu de preuves malheureusement.....(y faur dire aussi qu'on en a pas bcp nul part :P )

CitationEnsuite, pourquoi la Triforce du Courage ne rejoint personne dans TWW ?
Ben parce qu'elle est brisée, tout simplement ! (et ce depuis que le Héros du Temps est reparti dans son époque)
Dans un langage un peu familié : "elle ne marche plus".

J'arrive un peu à suivre, même avec du mal, mais ça me renfroce mes connaissances Zelda. Sinon, tu dis vrai, elle ne marche plus, elle est brisée ! Regarde par exemple dans TWW lorsque le roi d'Hyrule se révèle être le lion rouge, lors du retour au château d'Hyrule. Tetra est complètement normale, et à partir du moment où le roi réunni les deux fragments, hop elel se transfrome => la triforce fait effet.

C'est donc la même chose pour celle du courage, s'étant divisée après que link soit partit, elle n'a plsu de pouvoir (maintenant que j'y pense, ça reprend un peu l'histoire de Zelda Solarus lol, suaf que c toute l'histoire !)

Leroiducouscous => Oue je suis un peu, dés fois je me force à relire deux ou trois posts entiers pour essayer de ocmprendre mieu, mais c vré que c pas si évident.

Oui j'adore parler de zelda, j'épluche le moindre dialogue, francais, anglais, jap bientôt lol (j'espère) pour tenter de comprendre....

Pour info, je ne suis pas arreté dans mes idées <_<  (tu ne l'as pas dis mais c'est pour que tu le saches  B) ), j'ai un avis qui est clair à mes yeux, j'ai retourné dans tous les sens certains détails et j'en tire une supposition.

Je ne dis pas que tu as faux car, tous deux, pour moi, on ne fait que supposer car on ne peut rien affirmer à 100% sur certain passages houleux.

Citationflobo => parfaitement d'accord !!!  Les Hyrules de OOT et ALTTP se ressemblent trop pour être différents

Géographiquement?, euh......... lol, moi je trouve que la maison que LInk obtient dans TWW est un peu au meme endroit que dans la maison de lInk dans ALTTP. Ne t'énerves pas, je taquine :D .

Pour moi c'est différent la aussi, ça ne veut rien dire, l'orientation du chateau n'est pas la même, les bois perdus de l'autre coté en haut, le village kakarico.....bref.
Passons, sinon je vais débattre 3 heures sur ça aussi.


Lis tout^^, si t'as le temps bien sur...

CitationUNE SECONDE, J'AI JAMAIS DIT CA !!! 
J'ai dit que des détails pouvaient manquer à l'appelle, mais pas des incohérences pareilles !  La Triforce est trop importante pour être négliger de la sorte !

Tu dis que tu trouves des incohérences entre OOT et ALTTP avec le manuel de ce dernier....Ben je voudrais bien que tu me montres, parce que pour moi, ce manuel est un parfait résumé de OOT : les sages qui emprisonnent Ganon dans le St-Royaume, Zelda qui en fait parti, le chevalier hylien qui a aidé les sages pendants la Guerre du Sceau avec Excalibur.
....Pour moi, la Guerre de l'Emprisonnement C'EST OOT !!

Mais à mon avis on s'entend mal sur la portée du mot "incohérence".... 

Oui, ça doit être ça, mais difficile de discuter de tout et de se faire comprendre sur un forum.... passons.

CitationA part : Oui ça va de soit : Une Triforce par dimension, heureusement !

Oui mais (j'y ai reflechi en cours <_< )........... le passage dans le temps comme tout passage dans le temps supposé...  a des effets bizarres.
J'explique. A la fin, 2 dimensions, 2 Triforces....mais pendant. Si on imagine qu'avant la fin, il y a1 Triforce pour 2 dimensions...... (Je me demande si tu me suis), un nombre incalculable de choses peuvent être imaginées, deux courages a la fin oui! mais les autres......on n'en sait rien.

Citation*cit* :"-Quand on revient, personne ne le sait mais une faille SR>Hyrule s'est peut être ouverte (ca serait de la que Link a sa triforce), Les deux autres morceaux n'ont pas de preneurs à mon avis. Au même titre que La Triforce dans TWW, ses deux parties doivent être mériter."

Là désolé mais je ne suis pas du tout d'accord !
Si la marque de Link brille quand il se tient devant Zelda, c'est justement parce que la princesse à la Triforce de la Sagesse !
TWW nous montre qu'une partie de s'illumine que lorsqu'une autre est à proximité (lorsque Ganon empoigne Tetra)

Ensuite, pourquoi la Triforce du Courage ne rejoint personne dans TWW ?
Ben parce qu'elle est brisée, tout simplement ! (et ce depuis que le Héros du Temps est reparti dans son époque)
Dans un langage un peu familié : "elle ne marche plus"

Oui mais (encore...), si c'est le cas, tu en crois pas que vu que la triforce est sur la main de link, celle de la princesse devrait apparaître à la fin du jeu? ils ne sont qu'a max 3 metres entre eux ;)  . C'est de la bidouille mais il peut y avoir, comme j'ai marqué hier, des choses auxquelles on ne pense pas encore.
Je préfère m'abstenir de continuer à imaginer...

CitationAutre chose à laquelle j'ai réfléchi (au passage, MERCI BEAUCOUP de m'avoir replongé là-dedans, J'adore ça ; tout comme toi je suppose  ) :
Lis bien c compliqué ! 

Bien : Admettons comme tu le penses que TWW permette de relier OOT et ALTTP.
Ce faisant, cela veut dire que lorsque OOT est sorti, il était "tout seul" : relié à aucun autre parmi les 4 déjà sortis à l'époque.
On sous-entend dès lors que Miyamoto (qui selon toi attache de l'importance lui aussi à la Timeline...j'aurais jamais cru ça mais ....) a créé OOT avec déjà dans la tête la suite du scénario jusqu'à sa reliure avec un autre (ALTTP probablement donc...d'après toi)
...
OR, je n'ai rien pour le PROUVER, mais il semble qu'au départ, TWW N'ETAIT PAS DU TOUT SENSE ETRE UNE SUITE DE OOT !!!!

Miyamoto avait anoncé "c'est le tout premier épisode de la série Zelda"...
Cherchait-il réellement à nous brouiller....(PS : c tout à fait probable)
Mais il semblerait plutôt que le projet TWW est subi un gros changement scénaristique au cours de son développement.
Lorsque Miya a dit ça, c'était peu après le devoilage de l'utilisation du Cell-Shading (rappelez-vous les cris d'horreur des fans ! )
Et dans les vidéos et screenshots dévoilés à l'époque : AUCUNE TRACE de mer ou de bateau..... 
Il est donc possible que Miya n'est pas menti à l'époque.....

Dès lors, TWW n'était donc pas du tout sensé relier OOT et ALTTP !
Mais Miya n'était-il pas sensé avoir le scénar dans sa tête DEPUIS LA SORTIE DE OOT ?????
...
Je pense donc que Miya ne travaille pas sur sa saga en "laissant des blancs" (tjs en supposant qu'il s'intéresse bel et bien à la génèse)
Cela signifirait que OOT est, A L'HEURE ACTUELLE, déjà relié à l'ensemble !
Et ce même depuis 98 ! Et ça aurait tjs été comme ça pour tous les Zeldas ! :

- TAOL était relié à LOZ
- ALTTP à TAOL ( avec les paroles d'Impa) , et donc à LOZ
- LA à ALTTP
- OOT à ALTTP
- MM à OOT
- OQ à ALTTP (et un peu OOT du fait de la présence de Twinrova, qui, signalons le encore une fois, n'est pas morte dans la dimension du passé)
- TWW à OOT

(en passant: Tu as vu le Zelda Box?. Il y a des ébauches d'un Link adulte ainsi que tout plein de détails qui rappellent ALTTP)


Bon pour te répondre, je commence par ta fin, "beaucoup d'hypothèses".... c'est ce que j'ai dis. C'est pas un  reproche mais dans ce cas, on peut en sortir encore et encore et en se débrouillant bien, faire tout coller. c'est le problème des hypothèses....


Je suis d'accord pour le fait que TWW a subi beaucoup de changements.

As tu lu ce que j'ai mis plus haut? Si on considère que la démo du spaceworld 2000 se calait sur le debut de script de miyamoto de 1999, je suppose la, Link porte le bouclier de majora et combat un ganondorf qui ressemble a celui de OOT et qui donc serait encore à hyrule à la fin d'OOT. c'est un détail mais je trouve cela important! meme si je suis conscient que c'etait une demo technique.


Si OOT et ALTTP sont reliés, ca se peut mais avec un  episode entre. Il manque l'épisode qui nous apprendra pourquoi l'ancien language hylien a disparu, dans TWW il a disparu mais entre ALTTP et OOT il manquerait un evenement qui engendrerait cela et qui au passage nous dirait quand apparait pour la premiere fois le "livre de Mudora".

Donc, pour moi, si OOT est relié à ALTTP c'est pas encore directement.


Pour le manuel, j'ai posté ce qui se trouve dans le manuel anglais de ALTTP un peu plus haut. Et je continue à dire qu'un épisode aura une guerre du sceau comme dans OOT et TWW (dans le passé du temps du Roi Nohansen) car on ne parle pas d'un chevalier mais d'un groupe de chevaliers et le lInk de ALTTP descendrait d'un de ces chevaliers. Il y a aussi un Roi qui apparait souvent apparemment.
Et aussi, on nous dit dans les dialogues de ALTTP que LInk (alTTP) est un decsenbant d'un de ces chevaliers, ils etaient plsuieurs........ (j'ai du mal a concevoir que certain ne voit pas ça comme un problème, lisez le manuel anglais please, si je dois faire une traduction je la ferais, c'est pas un probleme (je parle pas pour toi le RDC, je suis sur que tu comprends parfaitement l'anglais ;) )

Donc rien que ça se n'est pas coherent à mes yeux.... dsl. Entre un simple enfant ou adolescent et une troupe de chevaliers y'a une différence! et entre un Roi invisible dans OOT et un Roi omniprésent qui prend des decisions dans le passé de ALTTP y'a une différence... à mes yeux.




Note de passage, à part:

TWW lui même va déboucher sur plusieurs voies. Une ou link et Tetra vont construire un Royaume (au passage, en autres, les mondes ou Link va à aprt hyrule, ressemblent en gros à hyrule donc on peut supposer que ce royaume y ressemblera également)

Et une autre ou l'eau va redescendre la ou ganondorf est figé en pierre...... Pourquoi? L'épée de légende est dans ce rocher (qui est ganondorf) et je suis sur que Miyamoto et aonuma vont négocier ca aussi.



Pour le reste des episodes, j'ai des choses à dire, plus tard... j'ai d'autres trucs à démontrer mais j'ai pas le temps maintenant.

J'ai tout lu *enfin* malgré mon STUPIDE frere qui met la TV super fort en arriere de moi...

DÉSOLÉ SI MON MESSAGE EST LONG!!!!!!! J'ai essayé de faire court (nan c'Est pas vrai)....

BOn je ne m'inscrirs pas encore car je n'ai pas le temps... peut-être un jour.

alors voila, Cous a dit tout ce que j,vais a dire, mais j'ai ceci èa parler sur, qui m,a frappé!

Sache, Irzul, que je suis un de ces types qui en sachent vraiment beaucoup sur Zelda, qui a tout fait sauf TAOL jusqu'a la fin (mais je connais bien la fin *merci Cous*), et à qui tu peux parler de trucs compliqué et cherchés sur Zelda car je vais comprendre... mais bon je met fin ici a toutes les parties vantardes que je dirai sur le forum (désolé pour tout le monde que ca a pu choquer ou blesser...  <_< ).
Précision: j'insiste sur le fait que tu m'a volé mon role un peu... avant c,Était moi le type qui essayais toujours de tout contredire par tous les moyens possibles... et ceci a eu pour effet de bien renforcer la genese (et comme j'ai été d'Accord sur bien des points, gare à toi  :P )

Bon bon, voici voila!

Citation-Link aurait la Triforce du courage car la Triforce s'est brisée

-Quand on revient, personne ne le sait mais une faille SR>Hyrule s'est peut être ouverte (ca serait de la que Link a sa triforce),

Ceci m'a frappé sur un point: pourquoi l'entrée dans le Saint Royaume est-elle aussi omniprésente (BEAUCOUP de téléporteurs) dans ALTTP?????

Citation- TAOL était relié à LOZ
- ALTTP à TAOL ( avec les paroles d'Impa) , et donc à LOZ
- LA à ALTTP
- OOT à ALTTP
- MM à OOT
- OQ à ALTTP (et un peu OOT du fait de la présence de Twinrova, qui, signalons le encore une fois, n'est pas morte dans la dimension du passé)
- TWW à OOT

Un seconde, je viens de m'apercevoir d'un truc: moi et mya on a des points communs (...ok je vais être plus précis...). ON aime bien dire au monde les détails manquants de l'aventure.

Exemple: dans TAOL on raconte l'histoire, il y a longtemps, d'une princesse endormie sachant ou est la triforce, d'un sorcier malfaisant et mystérieux, et PAF on sort ALTTP!

mais dans ALTTP on parlait d'une guerre qu'il y a eu il y a longtemps... PAF on sort OOT

Dans OOT on parle d'un ganon avec la force voulant se libérer suite a sa promesse, PAF on sort MM (et tout le monde n'Est pas vriament content, alors) PAF on sort TWW.

accessoirement, on sort des épisodes GB qui semble se lier assez bien.... bon pas de probleme ici...

CitationEt aussi, on nous dit dans les dialogues de ALTTP que LInk (alTTP) est un decsenbant d'un de ces chevaliers, ils etaient plsuieurs........ (j'ai du mal a concevoir que certain ne voit pas ça comme un problème, lisez le manuel anglais please, si je dois faire une traduction je la ferais, c'est pas un probleme (je parle pas pour toi le RDC, je suis sur que tu comprends parfaitement l'anglais  )

Donc rien que ça se n'est pas coherent à mes yeux.... dsl. Entre un simple enfant ou adolescent et une troupe de chevaliers y'a une différence! et entre un Roi invisible dans OOT et un Roi omniprésent qui prend des decisions dans le passé de ALTTP y'a une différence... à mes yeux.

Bon ok vla un probleme qu'on a pas vriament résolu (Cous a mis sa sur le dos des détails de la légende.... mais je n'Y CROIS PAS. Pourquoi? Car dans la dimension de TWW c'Est un adulte (adulte? c'Est pas YOUNG BOY GARBED IN GREEN??? merde alors...) qui est venu et seul il a repoussé Ganon, et quand c'Est un enfant dans ALTTP on mettrait ça sur le dos de chevaliers?

Autre probleme, vous vous cassez la tete depuis une semaine a savoir qu'est-ce qui s'Est passé a la fin de OOT pour que Ganon ait la Triforce entiere dans ALTTP... Or, les deux seules reconstitutions possibles sont dans TWW et TAOL... et les deux sont impossible (Ganon MEURT a la fin des deux...)

Ok ok ganon meurt a la fin de ALTTP et revient dans TLOZ... la boite spécifie que c'est une suite... a éclaircir... (cous avait aussi mis sa sur le dos de la légende).

3 problemes alors viennent compromettre la liaison OOT-ALTTP

1- Link de OOT devient un groupe de chevaliers dans l,Histoire de ALTTP
2- La Triforce complete de Ganon dans ALTTP
(aussi: 3- pourquoi l'acces au SR est-il si facile dans ALTTP et si restreint dans OOT. Autre différence que je n'aime pas)

Et deux problemes que nintendo lui-même contredis (alors là c'Est pas du jeu...)

4- Ganon ressucite dans TLOZ malgré le fait que la boite de ALTTP lie ce jeu a TLOZ
5- ON parle d'un JEUNE dans TWW alors que le héros de cette dimension est bel et bien un adulte... (détail que je n'aime pas, alors pas: c'Est une légende, ici) malgré le fait que l'intro de TWW correspond PARFAITEMENT a la fin future de OOT...


tiens, je reconnais ici le 1 et le 2, qui nous ont si bien hanté Cous et moi... (D'ailleurs, pourquoi suis-je le seul à t'appeler Cous? étrange... à éclaircir)

Bon, c'Est-y pas un peu plus clair comme ca? La chui fatigué, alors pour les solutions, j'y reviendrai...

o passage c koi la fin de toal pas fini nom plu :)

(je poste de mon ecole, j'ai pas beaucoup de temps)

Erf, TheDolphin, au cas ou on penserait de mauvaises choses:


-J'ai dis cela:

CitationPour info, je ne suis pas arreté dans mes idées  (tu ne l'as pas dis mais c'est pour que tu le saches  ), j'ai un avis qui est clair à mes yeux, j'ai retourné dans tous les sens certains détails et j'en tire une supposition.

Car je ne veux pas que vous croyez que je suis un pauvre blaireau qui a joué a un zelda et demi et qui vient juste ici pour vous faire chier.

Citationtiens, je reconnais ici le 1 et le 2, qui nous ont si bien hanté Cous et moi... (D'ailleurs, pourquoi suis-je le seul à t'appeler Cous? étrange... à éclaircir)

-Tu as marqué ça, je me suis demandé pourquoi, et en regardant ce que j'avais ecrit, je me suis rendu compte d'un truc qui peut faire penser que je me fous de la gueule de "Cous" (javais pas pensé a utiliser ce diminutif). Si j'ai marqué RDC, c'est bien sur pour raccoucir son pseudo et taper plus rapidement. De mauvaises pensées peuvent faire penser à des choses sous entendus comme le Roi des c...  alors que non!!!!!! alors non!!!!! je ne me m'abaisserais jamais a faire cela surtout sans raisons. Je n'ai aucune envie de me faire des ennemis sur ce forum.



Dernier point, pour eviter tout quiproquo:

CitationPrécision: j'insiste sur le fait que tu m'a volé mon role un peu... avant c,Était moi le type qui essayais toujours de tout contredire par tous les moyens possibles... et ceci a eu pour effet de bien renforcer la genese (et comme j'ai été d'Accord sur bien des points, gare à toi  )

Je ne cherche pas à contredire....... si c'est ce qu'on croit, dites-le et j'arrete de poster.
J'essaye de comprendre certain truc et je ne désespère de trouver réponse grace à d'autres, seulement, quand quelque chose me paraît incohérent, je le dis, je ne vais pas mentir en disant que je suis d'accord ni en approuvant en me mentant à moi même juste pour suivre un avis général.

A part ça, "contredire par tous les moyens possibles".... ça ne serait pas bien de faire cela, ça reviendrait à dire n'importe quoi pour faire chier. Dsl si j'ai donné cette impression.

Ok moi aussi je suis à l'école (dans mon cours d'info alors pas de temps du tout) donc je serai berf.

Oui bon pour Cous je n,avais pas dit ça car tu disais RDC mais parce que tout le monde sur ce forum se casse la tete a savoir comment raccourcir son pseudo... alors que moi je l'appelle Cous depuis le premier jour ou je l'ai vu (je crois...), et personne n'a pensé a l'appeler Cous aussi... on l'appelle RDC, RoiCou, CousCous, etc. etc. Je trouve simplement ça drole  :D

POur ce que tu fais, non bien sur, apres avoir lu le topic je vois que tu t'y connais bien e Zelda (et je n'en ai jamais douté, je trouve meme ça chouette d'Avoir un autre connaisseur qui peut lire, suivre et donner son avis basé  :) ).

Mais je crois que tu as mal interprété mes mots quand j,ai dit: contredis tout ce qu'on dit... En fait, ce n'Est pas chiant... si tu veux je dit ça par: Le type qui montre les incohérences et qui essaie de remodeler le tout quand c,Est possible pour que les détails emmerdants ne soient plus là.

En gros, rien de méchant, mais tout de constructif  B) Justement, sans ce genre de type, la genese ne se serait jamais rendu aussi loin... alors ne quitte SURTOUT PAS!!!!!  :blink:

POur finir *car le prof bient dans me direction*, j'insiste sur le fait qu'à trois, c'Est bien plus drole qu'a deux!!!!!!!!  :rolleyes:   (conscience: c'Était pas fort comme finale de emssage ca  <_< ...  TheDolphin: Ah toi laisse-moi tranquille veux-tu?  :lol: )

TheDolphin ,depsui quand link de TWW est un adulte ?????  

celui dont on parle dans la légende, bien sur...

er... c'Était moi au précédent post...

a ui ok je comprenais pas

problème, même si au départ tout le monde croyait que Link de OOT a 10 ans (Nintendo Power avait écrit un truc du genre je crois) , Link de TWW en a 12!!!! Et donc par conséquent Link de OOT en aurait eu 12 tout ce temps...

Alors il serait à 19 ans...

De toute façon, COMMENT dans TWW savent-ils que Link a eu 12 ans (ou 10 peu importe), alors que celui qui a terrassé Ganon en avait 19 (ou 17 peu importe)...

Encore une contradiction de la part des développeurs!!!!

Ça nous fait 5 gros points à éclaircir!! Cependant, je REFUSE de croire qu'a cause de ces 5 points, une genese n'est pas possible...

peut-être simplement arrangée différemment.

Vous voulez attendre la sortie d'un autre Zelda? PF!

POur ce qui est du GROUPE DE CHEVALIERS....... Voyez-vous un autre épisode parlant d'une guerre d'emprisonnement (pour emprisonner Ganon à l'intérieur du royaume sacré) avec un groupe de chevaliers dans Zelda? Alors ALTTP serait le premier, non? Alors OOT irait après non? alors ces chevaliers sont TOTALEMENT contradictoires!!!!!! OOT ne peut aller apres ALTTP... BOn 'Est pas un raisonnement de premiere qualité je dois l'avouer

Et j'ai apercu un truc: tu parlais du roi qui ne faisait rien dans OOT et qui est toujours la dans TWW. FAUX! Dans OOT le roi est dans son château, en train d'Accueillir Ganondorf (quand on voit Ganondorf pour la 1re fois le roi est juste a coté, derriere le mur...) qui propose une alliance entre les Gerudo et le reste... IL a simplement d'autres chats à fouetter!

BOn je dois aller a l'école... @+

Le principal est de savoir que Link est enfant ou adulte, c'est tout. Si les développeurs ont choisi d'affirmer que Link a 12 ans dans TWW alors il a 12 ans et puis c'est tout. Savoir si Link a 12 ou 13 ans, s'il utilise du Biactol contre les problemes de peau, qu'est-ce qu'on s'en fiche !

Etre pointilleux pour réaliser une génèse, d'accord. Mais à l'être trop, vous vous retrouvez bloqué  ;)  

Citationproblème, même si au départ tout le monde croyait que Link de OOT a 10 ans (Nintendo Power avait écrit un truc du genre je crois) , Link de TWW en a 12!!!! Et donc par conséquent Link de OOT en aurait eu 12 tout ce temps...

Alors il serait à 19 ans...

De toute façon, COMMENT dans TWW savent-ils que Link a eu 12 ans (ou 10 peu importe), alors que celui qui a terrassé Ganon en avait 19 (ou 17 peu importe)...

Encore une contradiction de la part des développeurs!!!!

Ça nous fait 5 gros points à éclaircir!! Cependant, je REFUSE de croire qu'a cause de ces 5 points, une genese n'est pas possible...

peut-être simplement arrangée différemment.

Je vais chercher dans les interviews de miyamoto de l'epoque OOT pour voir, mais oui, on peut également parler de ce problème.

CitationVous voulez attendre la sortie d'un autre Zelda? PF!

Nan pas du tout. Ce dont je ne suis pas pour, c'est de raccorder des épisodes qui ne se suivent peut etre pas directement, juste pour ne pas avoir de trous dans un graphique.

CitationPOur ce qui est du GROUPE DE CHEVALIERS....... Voyez-vous un autre épisode parlant d'une guerre d'emprisonnement (pour emprisonner Ganon à l'intérieur du royaume sacré) avec un groupe de chevaliers dans Zelda? Alors ALTTP serait le premier, non? Alors OOT irait après non? alors ces chevaliers sont TOTALEMENT contradictoires!!!!!! OOT ne peut aller apres ALTTP... BOn 'Est pas un raisonnement de premiere qualité je dois l'avouer

Et j'ai apercu un truc: tu parlais du roi qui ne faisait rien dans OOT et qui est toujours la dans TWW. FAUX! Dans OOT le roi est dans son château, en train d'Accueillir Ganondorf (quand on voit Ganondorf pour la 1re fois le roi est juste a coté, derriere le mur...) qui propose une alliance entre les Gerudo et le reste... IL a simplement d'autres chats

Je n'ai pas dis que OOt allait après ALTTP.


Je n'ai pas dis que le Roi d'OOT était inexistant par rapport a ALTTP présent. Je l'ai dis par rapport au passé de ALTTP qu'on peut lire sur le manuel. C'est le Roi qui prends les decisions comme le sceau ou faire venir des chevaliers... je vois ça comme une différence avec OOT à mes yeux.



Si vous partez du principe ou Link reviens quand Zelda est dans sa cour et bien, dans le passé il n'y a pas eu de guerre, les Sages ne sont pas encore Sage et Ganondorf n'a surement pas encore pris d'assault le chateau.



Mes suppositions:

Si on part du principe ou zelda (dans le futur) explique clairement que c'est sa faute, qu'elle etait jeune.... c'est parce qu'utiliser les joyauxet le CDT pour retirer l'épée étaient une mauvaise chose. S'ils ne l'avaient pas fait, Ganondorf ne serait jamais entré au SR.

Pour moi a la fin, quand Link revient, il va rechercher les joyaux mais ils n'utiliseront pas le chant du temps et de ce fait, d'une part le roi sera prevenu a l'avance de la traitrise de Ganondorf (au moment ou Ganondorf praitera allégance, zelda le previendra et il n'y aura pas d'accord) et personne ne rentrera au SR vu que personne n'a utilisé la "clé".




Pour moi, si je suis mon idée du dessus et que j'ajoute ma supposition d'altération de la porte. A l'age adulte du Link (de la fin d'OOT), des passages vont s'ouvrir, ganondorf ira au SR et le Roi refera la meme chose que la Zelda et Rauru du Futur de OOT on fait, faire venir 7 sages et sceller les ouvertures avec un sceau. Link sera surement chevalier a ce moment, ce qui expliquera le probleme. Link reutilisera egalement Excalibur qui n'aura plus sont role de clé pour le SR.


Le seul probleme de cette supposition c'est la meme que pour celle de Cous....... est ce que la Triforce du Courage de la dimension du passé appartient deja à Link?




Dans tous les cas, pour moi, à moins qu'on me trouve l'explication (une vraie qui se verifie) si OOT (dimension  du passé) et ALTTP sont reliés ce n'est pas directement.

EDIT: ENCORE désolé d'avoir fait un post aussi long

Ce n'Est pas possible... Pourquoi le roi aurait-il attendu sept ans avant de fermer la porte de ce royaume? De plus, Link part quelque mois plus tard (MOIS, hein? il s'en passe des choses en quelques mois) vers Termina.

De plus, Ganondorf est SCELLÉ dans la dimension du passé... ou alors il n'a jamais existé... sinon tout serait à recommencer...

Non on ne peut dire ceci... IL faut se remémorer les paroles de Zelda... À la fin, elle nous revoit dans notre passé pour nous redonner le temps qu'elle nous a volé dans le royaume sacré (savec Rauru)... or en faisant cela elle ne peut redonner vie a Ganon... elle a été supide au début du jeu, alors pourquoi referait-elle une gaffe... De plus, Ganon est scellé sous sa forme humaine... Je suis étonné qu'il ne le soit pas dans sa forme porcine... Ceci expliquerait bien que le sceau a donc bel et bien été mis DANS LE PASSÉ!

SI le sceau a été mis après que la porte du temps soit ouverte, alors il n'est pas impossible que Zelda soit revenue au château. De plus, l'air "surpris" de Zelda (qui est en passant un copie de la programmation de la cinématique de rencontre mais sous un angle différent... surement pour sauver des mouvement inutiles du sprite de Zelda...) ne prouve rien. Je hais me baser sur un air surpris.

EDIT: Là, c'Est important, mais ça devient vachement compliqué, alors relisez svp...

AHA! Idée subliminale! Écoutez bien: SI le sceau a été mis AVANT la rencontre de Link et Zelda, techniquement, Link reviendrait AVANT sa rencontre (et donc a peu pres la jour ou il a eu ce fameux cauchemar... car s'il revenait après, le sceau n'a pas pu être posé avant, car il n'était pas là... vous comprenez? non? Ben relisez svp.).
OR! Si Link revient AVANT sa rencontre avec Zelda, il n'a pas retrouvé les pierres ancestrales NI ouvert la porte du temps! Il ne peut donc pas sortir du temple du temps comme on le voit a la fin de la cinématique de fin!!!!!!!!
AHAAAAAAAAAAA! ÇA c'Est ce que j'appelle une preuve (preuve de quoi? je sais pas encore, mais c'Est une preuve).

Donc, il est revenu apres la moment ou il a ouvert le porte du temps (sinon il ne peut revenir dans le passé, car l'épée n'a jamais été retirée de son socle avant ce moment précis... vous suivez toujours?), il ne peut donc revenir qu'au moment ou il a ouvert la porte... ou alors au moment ou Ganon est entré dans le royaume sacré!!!

Donc, Ganon est entré dans le royaume sacré, et le sceau a été posé... Pour le groupe de chevaliers j'y reviendrai.

Pour la MARQUE de Link. Link a brisé la Triforce DU FUTUR en partant définitivement de cette dimension (mais il s,Est réincarné plus tard, une chance).
Pour la Triforce du passé, rien ne prouve qu'il ne peut pas l'avoir. Mais vous le savez déja...

Ok je divague... revenons sur le point de l'avant ALTTP et OOT.

ÉLÉMENTS DANS L'AVANT-ALTTP (je tire mes infos du manuel de ALTTP au GBA!!!)
Apres bien des années, on découvrit une ouverture qui allait de la merveilleuse Hyrule vers le pays d'or ou le mystérieux Triforce était toujours caché. Nombreux furent ceux qui chercherent ce trésor, mais nul n'en revint. Seules les créatures du mal émergeaient du pays d'or.
Le Roi d'hyrule rassembla les sept sages pour découvrir une facon de sceller l'entrée du pays d'or afin que son royaume soit protégé du mal. les sages réussirent et ramenerent la paix à Hyrule.

JE déduis ceci: Quelqu'un (Link je crois bien) a ouvert la porte vers le SR. ganondorf a trouvé la Triforce et s,Est bâti une armée. En essayant de conquérir Hyrule par ses mignons, Le roi a donc ordonné aux sages de sceller la porte du royaume sacré.

SI ALTTP est bien la suite de la dimension du passé (je ne sais plus les arguments utilisés pour justifier cela..), je déduis ceci:
Link a ouvert la porte du temps. Ganondorf est entré. Il s'est fait une armée. LE roi, ayant été prévenu, a rassemblé les sept sages (jeunes) et a scellé la porte. BOn ça revient un peu a la théorie d'Irzul a quelques différences pres.

De plus, ya un truc que je comprends pas. Ganondorf arrive pour toucher la Triforce dans OOT, et elle se sépare. Or, dans TWW, la Triforce est de nouveau réunie (MAIS PAS VRIAMENt pas Ganondorf, car de toute facon le roi la touche), et Ganondorf arrive pour la toucher et avoir le voeu (ce qui se serait surement produit... sinon yaurait pas autant de suspense). Pourquoi alors la Triforce ne se serait-elle pas rebrisée????? PEut-être elle ne peut se briser qu'une fois (ou par la volonté de son possesseur, voir TLOZ ou l'intro de TAOL)... et que cette fois aurait été faite lorsque Ganondorf de la dimension de ALTTP arrive pour en prendre possession (la fois aurait été faite dans le futur, mais comme QUAND LA TRIFORCE A ÉTÉ DÉDOUBLÉE, ELLE A DÉJA ÉTÉ SÉPARÉE, peut-être cela annule la protection).

COmme je le dit si souvent, je met bien de la colle, mais TOUT MARCHE!

La protection enlevée, donc Ganondorf a toute la Triforce. Link prévenant le roi et son armée, un groupe de chevaliers (pourquoi Link jeune ne pourrait-il pas être chevalier? Ou alors être le héros parmi les chevaliers?)... je ne vois plus de problème... a part le fait que ma théorie est tirée par les cheveux et tres extrapolée!

BOn je vais dormir moi!

@+

aie aie aie dur dur de te suivre, pour la triforce l'ancienne explication  va mieu je trouve, les 2 autres morceaux n'ont pas pu revenir aux élu car le sceau a été posé juste avant que ganondorf touche la triforce

(A l'ecole, donc ecrit a la va vite)

Lis tout y compris la fin please:

CitationNon on ne peut dire ceci... IL faut se remémorer les paroles de Zelda... À la fin, elle nous revoit dans notre passé pour nous redonner le temps qu'elle nous a volé dans le royaume sacré (savec Rauru)... or en faisant cela elle ne peut redonner vie a Ganon... elle a été supide au début du jeu, alors pourquoi referait-elle une gaffe... De plus, Ganon est scellé sous sa forme humaine... Je suis étonné qu'il ne le soit pas dans sa forme porcine... Ceci expliquerait bien que le sceau a donc bel et bien été mis DANS LE PASSÉ!

On tourne en rond je trouve ça normal que ganon est sa forme humaine, il a le pouvoir de changer sa forme, une fois a court d'energie, il reprend sa forme humaine.
Ca n'a aucun sens de dire que le sceau au moment de l'incatation dans le futur se mets dans le passé.... désolé mais je trouve que ça n'a "aucun sens". C'est pas un argument crédible je trouve. Le passé et le futur c'est différenent, de changer le passé change le futur mais jamais l'inverse.

CitationSI le sceau a été mis après que la porte du temps soit ouverte, alors il n'est pas impossible que Zelda soit revenue au château. De plus, l'air "surpris" de Zelda (qui est en passant un copie de la programmation de la cinématique de rencontre mais sous un angle différent... surement pour sauver des mouvement inutiles du sprite de Zelda...) ne prouve rien. Je hais me baser sur un air surpris.

EDIT: Là, c'Est important, mais ça devient vachement compliqué, alors relisez svp...

AHA! Idée subliminale! Écoutez bien: SI le sceau a été mis AVANT la rencontre de Link et Zelda, techniquement, Link reviendrait AVANT sa rencontre (et donc a peu pres la jour ou il a eu ce fameux cauchemar... car s'il revenait après, le sceau n'a pas pu être posé avant, car il n'était pas là... vous comprenez? non? Ben relisez svp.).
OR! Si Link revient AVANT sa rencontre avec Zelda, il n'a pas retrouvé les pierres ancestrales NI ouvert la porte du temps! Il ne peut donc pas sortir du temple du temps comme on le voit a la fin de la cinématique de fin!!!!!!!!
AHAAAAAAAAAAA! ÇA c'Est ce que j'appelle une preuve (preuve de quoi? je sais pas encore, mais c'Est une preuve).

Encore uen fois (voir fin du post), je pense qu'il revient avant sa rencontre mais c'est logique qu'il sorte du temple du temps. De deux, on ne voit pas dans la cinematique de fin si les pierres sont mises, ils se peut que le mur se referme une fois Link passé.

CitationÉLÉMENTS DANS L'AVANT-ALTTP (je tire mes infos du manuel de ALTTP au GBA!!!)
Apres bien des années, on découvrit une ouverture qui allait de la merveilleuse Hyrule vers le pays d'or ou le mystérieux Triforce était toujours caché. Nombreux furent ceux qui chercherent ce trésor, mais nul n'en revint. Seules les créatures du mal émergeaient du pays d'or.
Le Roi d'hyrule rassembla les sept sages pour découvrir une facon de sceller l'entrée du pays d'or afin que son royaume soit protégé du mal. les sages réussirent et ramenerent la paix à Hyrule.

TU OUBLIES DES DETAILS, je traduirais le manuel mais tu oublies un détail important. Avant le rassemblement, il est dis cela

Citation"Beaucoup s'y engoufrerent et essayerent de s'en emparr par les armes...mais ils ne revinrent jamais"

Dans l'histoire de ALTTP, Ganondorf n'est pas le seul à etre allé au SR, on parle pas de ses acolytes mais bien d'autres personnes. Bon ça tourne en rond, on ne sera jamais d'accord sur ce point, à l'avenir ça sert pas à grand chose qu'on revienne dessus...

CitationDe plus, ya un truc que je comprends pas. Ganondorf arrive pour toucher la Triforce dans OOT, et elle se sépare. Or, dans TWW, la Triforce est de nouveau réunie (MAIS PAS VRIAMENt pas Ganondorf, car de toute facon le roi la touche), et Ganondorf arrive pour la toucher et avoir le voeu (ce qui se serait surement produit... sinon yaurait pas autant de suspense). Pourquoi alors la Triforce ne se serait-elle pas rebrisée????? PEut-être elle ne peut se briser qu'une fois (ou par la volonté de son possesseur, voir TLOZ ou l'intro de TAOL)... et que cette fois aurait été faite lorsque Ganondorf de la dimension de ALTTP arrive pour en prendre possession (la fois aurait été faite dans le futur, mais comme QUAND LA TRIFORCE A ÉTÉ DÉDOUBLÉE, ELLE A DÉJA ÉTÉ SÉPARÉE, peut-être cela annule la protection).

Tu t'embrouilles avec la première fois ou on touche la Triforce. Après la séparation, il est dis que si la personne la veut entière, il doit rechercher les 2 autres fragments. A la fin de TWW, Ganondorf rassemble les fragments, elle ne peut donc pas se rebriser, c'est comme si tu venais de resoudre un probleme,

Citation"mettons un terme à cette histoire...."

, Paroles de Ganondorf. Mais en fait, vu que c'est le roi qui la touche, après la reconstitution, la Triforce entiere realise le voeu de celui qui la touche. Pourquoi ne se rebrise t'elle pas? On peut supposer que la Triforce entière appartient soit au Roi qui l'a touché, soit à Link et Tetra qui sont le seuls possesseurs vivants.

CitationCOmme je le dit si souvent, je met bien de la colle, mais TOUT MARCHE!

Ca reste de la bidouille.... on n'a pas de vraies preuves pour affirmer certaines choses, la colle c'est bien, des preuves concretes c'est mieux ;)

CitationLa protection enlevée, donc Ganondorf a toute la Triforce. Link prévenant le roi et son armée, un groupe de chevaliers (pourquoi Link jeune ne pourrait-il pas être chevalier? Ou alors être le héros parmi les chevaliers?)... je ne vois plus de problème... a part le fait que ma théorie est tirée par les cheveux et tres extrapolée!

Ma théorie......au passage lesthéories c'est de la bidouille.......est aussi valable que la tienne alors, peut être que ca rabacherait l'hsitoire d'OOT avec le sages mais quand miyamoto va sortir sont dossier (avant qu'il meure j'espere) il se peut que ma therorie soit marquée, on n'aura pas joué cette partie comme on n'a pas joué le passé de TWW avec la guerre du Roi Nohansen contre Ganondorf.........

Mais c'est des suppositions sans preuves ça reste de la Bidouille....



Et maintenant la reflexion du jour:

Link reveint forcément avant l'attaque de Ganondorf contre le chateau:

Link revient avant que Zelda ne lui donne l'ocarina du temps, Pourquoi? car sinon , vu qu'il le rend dans le futur, Zelda ne l'aurait plus dans le passé. Si on suit cette logique, alors le Temple du temps a le mur ouvert sans ocarina à la fin d'OOT, donc il se peut que le spierres n'est pas non plus été recherchée.
au passage ça elimne la supposition de Zelda qui revient dans sa cour aptres s'etre enfuie.

Et on continue, ca pourrait donc vouloir dire que Ganondorf n'a pas encore attaqué le chateau....



Conclusion:

On arrive à un mur, je pense être à peu pres sur de moi, je n'ai pas de preuve mais je trouve que ma logique s'avance moins dans des (possibles) delires , je n'invente pas de faux liens, si lien il y a, je préfère mettre un ? entre OOT et ALTTP dans un graphique en attendant d'avoir de vraies preuves plutot que de transformer ma Timeline en Fan-Fic, de toute façon, il arrivera un moment ou Miyamoto va lacher des mots durant une interview.

CitationC'est pas méchant ce que je dis, mais la ça part dans tous les sens, on va fnir par ecrire une Fan-Fic, or je suis contre les inventions d'histoires. Ce n'est pas parce que des choses se ressemble qu'il faut reecrire l'histoire pour que ça colle? Je le redis, entre un loupé dans l'age de link pour ce qui est de  OOT>TWW et des "tas" d'incohérences entre OOT>ALTTP, c'est diffrérent, mais bien sur toujours à mes yeux.

Ca m'interesse tjrs de discuter avec vous ;) mais soyez logique, on n'est pas d'accord sur plusieurs point et personne ne lachera vu que chacun se defend a coup de bidouille.
Par ex, en rajoutant le coup de l'ocarina, je suis sur de moi, Link revient avant beaucoup d'evenements du passé et le fait de savoir que cette ocarina n'a en fait pas été donné à la fin enfant de OOT, peut remettre en cause le fait de se demander si les autres evenements du temps enfant se sont passés.






Et je rajoute un point, Il n'est pas dit qu'a la fin d'OOT, Les sages envoient ganondorf au SR, ca c'est  de la pure bidouille de dire cela



Vite en cours, a plus tard++

Non, à mon avis (je risque de dire des choses que tu as contrées dans ton dialogue, je ne suis pas tout, donc je risque de dire des bêtises que tu as essayé de rectifier) link a l'ocarina à la toute fin de oot. Pk ?

-Link le possède dans Majora's Mask

Et, à moins que ce soit un détail de ALTTP (sur c sujet je ne peux rien dire),  mais pourquoi faudrait-il que Zelda ait l'ocarina du temps à la fin de OOT ? Parce qu'elle le possède dans ALTTP ? ça j'en sais rien, mais je me demande juste pk il faudrait qu'elle l'ait obligatoirement...

Ok pour l'ocarina je dois te donner raison...

Je tiens a préciser un truc... Ganondorf, il est OU dans le passé de OOT? genre, quand on revient de le passé, il est OU?????

Je discuterais bien sur les points qu'on vient de citer, mais je vais laisser Cous revenir, et de plus je suis fatigué *vient de me lever* que j'Arrive pas à réfléchir...

Citation
Et je rajoute un point, Il n'est pas dit qu'a la fin d'OOT, Les sages envoient ganondorf au SR, ca c'est  de la pure bidouille de dire cela

:huh: je veut réagir a ca par une (semi)contradiction
dans le comic officiel OOT, je cite d'une des dernieres pages :
(avant que zelda renvoit link vers le passé)
"Thank you, Link. Ganondorf have been sealed in the dark world."
bon je sais pas si on peut considéré ca comme une source sure  

bon, comment ça se fiat que personne ne répodn à mes critiques, je sias qu'elles sotn stupides, mais on me dit de participer, alros je donne mon aivs !

Bon je rappel :

Zelda ne peut pas avoir l'ocarina à lafin de OOT, puisque link l'a dans MM. A moin qu'elle l'est dnas ALTTP.


Tiens voilà une kestion : fait-il apparition dans un autre Zelda ??? Sinon, pk fodré t-il que l'ocarina soit de retour avec Zelda à la fin de OOT !

Oui, l'ocarina est dans LA, mais ca avance a rien vu que LA ne fait pas partie de la "série"...

Citation

Citation"mettons un terme à cette histoire...."

, Paroles de Ganondorf. Mais en fait, vu que c'est le roi qui la touche, après la reconstitution, la Triforce entiere realise le voeu de celui qui la touche. Pourquoi ne se rebrise t'elle pas? On peut supposer que la Triforce entière appartient soit au Roi qui l'a touché, soit à Link et Tetra qui sont le seuls possesseurs vivants.

Il est dit (je sais plus dans quel jeu), que la triforce ne se brisera que si un être au coeur maléfique tente de s'en emparer. A ce que je sache, le roi d'Hyrule n'est pas maléfique !

Non, la Triforce quand un coeur débalancé s'En empare (il faut etre sage, courageux et fort).

De plus, c'est Zelda qui a l'Ocarina a la fin de OOT, car elle le donne a Link avant qu'il parte (et fasse MM).

c dit qu'elle le lui donne ? Ou on le voit ???? Je ne m'en souviens pas.

coucou c moi !  :P
dsl je peux pas venir tout le temps et y'a bcp à lire quand je viens

aujourd'hui je vais essayer de donner des avis rapides...(aïe...)

-  Irzul : t'as dit que le roi qui envoie les sages dans le manuel de ALTTP est une contradiction avec OOT.
Moi je trouve pas. Dans OOT, Ganon surgissant du SR, le roi peut tt à fait donner l'alerte et appelez les sages. Sauf que la plupart sont coincés dans leurs temples et ont besoin de l'élu. (l'affaire prendra 7 ans, le temps que Link grandisse)

- Pour le coup de l'âge de Link dans TWW (12 ans et non 19).
Certes, c une petite contradiction mais c surtout à mon avis UN GROS CAPRICE du grand enfant qu'est Miya (il avait dit suite à OOT qu'il n'aimait plus bcp le Link adulte).
Mais quoique...."contradiction"....il me semble que tt le monde dans le futur de OOT a reconnu "l'enfant à la fée d'il y 7 ans" et Zelda la première qui était là pour compter ses exploits de jadis !

- Pour les chevaliers, je sais pas trop....
En tt cas il manque un truc que vous n'avez pas considéré (Dolphin du moins)
Sahasrahla dit qu'ils sont tous morts (sauf le principal bien sûr, celui qui avait Exca) pendant la Guerre du Sceau.... ;)

- Aut'chose, pour Irzul :
Dans OOT, il est fort probable que GANON NE VA PAS SEUL DANS LE SR !! Il y va le premier et toute son armée le suit. "beaucoup s'aventurèrent sur cette terre d'or mais personne n'en revint jamais..."
D'AILLEURS, RAURU dit que le Temple de la Lumière est le seul endroit du SR protégé de l'emprise de GANON. Autrement dit, il contrôle tout le reste du SR !

Sinon, je tiens à dire que je me refuse de croire que la Guerre du Sceau dont on parle dans ALTTP n'est pas OOT ! Qu'il manque un épisode entre les 2 ou pas, j'en sais rien ....mais n'allez pas inventer un 2e emprisonnement qui serait quasi similaire.....(parce qu'alors, Zelda ça devient ennuyeux dites moi....)

apres le msg de leroiducouscous, tout m'a l'air de collé assez bien pour les chevaliers, ils sont surement morts au fur et a mesure pendant les 7 ans ou link n'était pas la
dites je viens de penser a un truc tout con sur la fin enfant, j'explique (je sais plus si ca  a été dit)
Zelda renvoit link dans le passé avant l'attaque du chateau (bon si on exepte que la porte du temps est censé être fermé (comme l'a dit Irzul, elle peut tres bien s'ouvrir et se refermer pour laisser sortir link)Link va voir zelda (c'est la 1ere fois pour elle) et il lui raconte tout ce qui s'est passé, alors zelda prend conciense qu'il faut pas permettre a ganon de récupérer la triforce, donc link récupérer les 3 pierres, s'arrange pour que ganon rentre dans le saint royaume, (et la zelda fait comprendre au roi que ganon est la pour la triforce alors vlan, il demande de faire fermer le saint royaume.  La porte du saint royaume est fermée (ganon prend le pouvoit dans le saint royaume (avec la triforce) et on part vers ALTTP
je sais pas d'ouu je sort une histoire aussi tordu  :)  mais ca pourrait coller a la fois avec le manuel de ALTTP je trouve

j'ai pensé à ça au début, mais pas assez complexe. Moi j'ai éliminé le fait que Link devait aller chercher une seconde fois les pierres ancestrales (elle y étaient déjà pour moi). Donc il suffisait juste d'ouvrir la porte du temps pour tout faire...

Enfin ct ma première idée, après celle que Link revient juste au moment ou Ganon pénêtre dans le SR (et d'ailleurs, s'il y a quelque chose que je ne comprend pas, ce serait pk ceci est impossible !)

c pas impossible justement Vivig !
On débat de ça en ce moment....

Ben flobo, j'y avais pensé grosso-modo à ton histoire mais ça colle tjs pas avec les chevaliers : ils sont pas morts dans le passé !
Et puis Zelda qui donne libre accès à Ganon....euh.... <_< bon...moi je serais elle, on le fout en tolle et basta !
Bon d'accord, le SR fait une bien meilleure prison, mais n'empêche que ça lui donner quand même la Triforce alors.....


Ah aut'chose pour toi Dolphin :
Je crois que plus haut tu te questionnais à propos de l'existance des téléporteurs de ALTTP.
Ben c juste Agahnim qui est en train de créer une "faille" entre les 2 mondes....(il me semble bien, et même beaucoup...sinon, j'ai pas compris le jeu lui-même et c grave Cous.... :ph34r: )

Citationapres le msg de leroiducouscous, tout m'a l'air de collé assez bien pour les chevaliers, ils sont surement morts au fur et a mesure pendant les 7 ans ou link n'était pas la
dites je viens de penser a un truc tout con sur la fin enfant, j'explique (je sais plus si ca  a été dit)
Zelda renvoit link dans le passé avant l'attaque du chateau (bon si on exepte que la porte du temps est censé être fermé (comme l'a dit Irzul, elle peut tres bien s'ouvrir et se refermer pour laisser sortir link)Link va voir zelda (c'est la 1ere fois pour elle) et il lui raconte tout ce qui s'est passé, alors zelda prend conciense qu'il faut pas permettre a ganon de récupérer la triforce, donc link récupérer les 3 pierres, s'arrange pour que ganon rentre dans le saint royaume, (et la zelda fait comprendre au roi que ganon est la pour la triforce alors vlan, il demande de faire fermer le saint royaume.  La porte du saint royaume est fermée (ganon prend le pouvoit dans le saint royaume (avec la triforce) et on part vers ALTTP
je sais pas d'ouu je sort une histoire aussi tordu  :)  mais ca pourrait coller a la fois avec le manuel de ALTTP je trouve

Ne changeons pas les mots. Entre le mur de la porte du temps et la porte du temps faut pas confondre.


Ton histoire est impossible à cause d'une chose. A la fin Zelda ferme la porte du temps (qui est le passage qui permet de passer de la dimension adulte à enfant) quand Link revent il est devant la MS et comme la MS est la Clé pour le SR, je suis quasi sur qu'il n'est pas prévu dans l'histoire que CE link retire encore l'épée. Si l'épée est dans son socle c'est parce qu'a la fin les reseaux du temps sont scéllés ainsi que l'accès au SR.

Et sinon je dis pareil que Cous:

CitationEt puis Zelda qui donne libre accès à Ganon....euh....  bon...moi je serais elle, on le fout en tolle et basta !
Bon d'accord, le SR fait une bien meilleure prison, mais n'empêche que ça lui donner quand même la Triforce alors.....

Citationj'ai pensé à ça au début, mais pas assez complexe. Moi j'ai éliminé le fait que Link devait aller chercher une seconde fois les pierres ancestrales (elle y étaient déjà pour moi). Donc il suffisait juste d'ouvrir la porte du temps pour tout faire...

Enfin ct ma première idée, après celle que Link revient juste au moment ou Ganon pénêtre dans le SR (et d'ailleurs, s'il y a quelque chose que je ne comprend pas, ce serait pk ceci est impossible !)

Impossible. La MS estr la Clé d'entrée, il faut la retirer et aux dernieres nouvelles, Ganondorf ne peut toucher a cette épée, (preuve: Il attend que link le fasse au début de OOT, lui meme dit que c'est grace a Link qui lui permet d'entrer, OK y'a les pierres mais je suis sur que Ganondorf ne peut retirer l'épée)
Donc en revenant il ne ferait pas l'erreur de reouvrir la porte en prenant la clé (La MS)

Citationcoucou c moi ! 
dsl je peux pas venir tout le temps et y'a bcp à lire quand je viens

aujourd'hui je vais essayer de donner des avis rapides...(aïe...)

- Irzul : t'as dit que le roi qui envoie les sages dans le manuel de ALTTP est une contradiction avec OOT.
Moi je trouve pas. Dans OOT, Ganon surgissant du SR, le roi peut tt à fait donner l'alerte et appelez les sages. Sauf que la plupart sont coincés dans leurs temples et ont besoin de l'élu. (l'affaire prendra 7 ans, le temps que Link grandisse)

- Pour le coup de l'âge de Link dans TWW (12 ans et non 19).
Certes, c une petite contradiction mais c surtout à mon avis UN GROS CAPRICE du grand enfant qu'est Miya (il avait dit suite à OOT qu'il n'aimait plus bcp le Link adulte).
Mais quoique...."contradiction"....il me semble que tt le monde dans le futur de OOT a reconnu "l'enfant à la fée d'il y 7 ans" et Zelda la première qui était là pour compter ses exploits de jadis !

- Pour les chevaliers, je sais pas trop....
En tt cas il manque un truc que vous n'avez pas considéré (Dolphin du moins)
Sahasrahla dit qu'ils sont tous morts (sauf le principal bien sûr, celui qui avait Exca) pendant la Guerre du Sceau.... 

- Aut'chose, pour Irzul :
Dans OOT, il est fort probable que GANON NE VA PAS SEUL DANS LE SR !! Il y va le premier et toute son armée le suit. "beaucoup s'aventurèrent sur cette terre d'or mais personne n'en revint jamais..."
D'AILLEURS, RAURU dit que le Temple de la Lumière est le seul endroit du SR protégé de l'emprise de GANON. Autrement dit, il contrôle tout le reste du SR !

Sinon, je tiens à dire que je me refuse de croire que la Guerre du Sceau dont on parle dans ALTTP n'est pas OOT ! Qu'il manque un épisode entre les 2 ou pas, j'en sais rien ....mais n'allez pas inventer un 2e emprisonnement qui serait quasi similaire.....(parce qu'alors, Zelda ça devient ennuyeux dites moi....)

Dans l'hsitoire d'ALTTP, il y a distinction entre le groupe de voleurs mené par ganondorf dragmire et d'autres personnes qui s'aventurerent au SR. Il y a une distinction, elle ne parle pas des memes personnes.


Je maintiens qu'ALTTP ne peut parler d'un evenement qui se serait passé dans le futur et qui ne s'est en fait pas passé, de plus le Ganondorf en question serait alors celui de TWW et il n'existerait plus dans la dimension enfant donc.

CitationSinon, je tiens à dire que je me refuse de croire que la Guerre du Sceau dont on parle dans ALTTP n'est pas OOT ! Qu'il manque un épisode entre les 2 ou pas, j'en sais rien ....mais n'allez pas inventer un 2e emprisonnement qui serait quasi similaire.....(parce qu'alors, Zelda ça devient ennuyeux dites moi....)

Ne transforme pas mes mots,  ;) , j'ai bien dit, que Miyamoto n'est pas obligé de caller un episode, le jour ou il racontera tout aux fans, il peut faire un "digest", c'est la meme chose qu'on a sur la periode de la guerre entre le roi Nohansen et ganondorf dans TWW, un "digest".


Et pour finir, c'est bien ça que j'appelle un "Mur". L'affaire est clause avec ces mots:

CitationSinon, je tiens à dire que je me refuse de croire que la Guerre du Sceau dont on parle dans ALTTP n'est pas OOT !

Plus besoin d'en parler dans ce cas, on n'aura pas avancé plus que ça. Vous aimez la colle.....moi pas, désolé. Chacun son avis :) .

J'ajoute quand même que ça a été génial de discuter sur le sujet B) (c'est pas de l'humour, ça m'a fait plaisir).



Je vais quand même rééplucher les dialogues anglais de ALTTP et voir si il y a un détail important qui m'aurait échappé. Si vous, vous trouvez un détail "avéré" je ne serais certainement pas loin pour en discuter

CitationDans l'hsitoire d'ALTTP, il y a distinction entre le groupe de voleurs mené par ganondorf dragmire et d'autres personnes qui s'aventurerent au SR. Il y a une distinction, elle ne parle pas des memes personnes.

Je pense qu'en fait, toute l'armée de Ganondorf a essayé d'aller au SR pour délivrer Ganondorf, mais ils ont été enfermés eux aussi...

Waaaa comme j'ai l'air con à marquer un si petit message dans ce sujet ! :lol:  

Non, je refuse de croire un tel truc.

ALTTP-OOT ont trop de liens et trop d'incohérences!!!

genre Ganondorf qui se fait emprisonner par 7 sages, dont une est la princesse d'Hyrule, etc.

mais Ganondorf qui a toute la Triforce, un groupe de chevalier alors que c'Est que Link, une histoire connue dans ce royaume, etc.


Je refuse de stopper la discussion ici! Il nous faut simplement des preuves ou des trucs officiels! Je m'en vais essayer de trouver la fin du comics de OOT...

encore oublié d'Écrire mon nom avant de taper le message......

Pour télécharger le comic de OOT en anglais, va la http://loz.zeldalegends.net/other/comics/#tno (http://loz.zeldalegends.net/other/comics/#tno)

Le COMIC ne servira à rien, je m'explique:


C'est un auteur de Roman qui a écrit les Comics OOT et n'est donc pas ecrit par les auteurs du jeu ZELDA OOT (Miyamoto par ex). De ce fait, l'histoire a été remanié par elles, on y trouve beaucoup de libertés narratives.


Après l'avoir lu depuis belle lurette en anglais (traduction non officielle comme toutes les traductions), il y a vraiment des libertés et ce n'est pas "une histoire officielle" fournie par Miyamoto.

Rajoutez la traduction surement approximative et a 90% ce comic ne peut servir de preuve tangible.


Faites des recherches sur le net avec le nom de l'auteur du comic (qui sont en fait deux femmes) , Akira Himegawa.

Certain se borneront peut etre à croire un comic-roman, mais ce n"'est pas" un ouvrage de Miyamoto, en aucun cas.

au moins ya une théorie qui s'y développe...

de toute facon je trouve que le comic apporte des petits + o jeu, ca nous explique des trucs qu'on ne voyer pas

*cit Irzul* : "Dans l'hsitoire d'ALTTP, il y a distinction entre le groupe de voleurs mené par ganondorf dragmire et d'autres personnes qui s'aventurerent au SR. Il y a une distinction, elle ne parle pas des memes personnes. "


Ben oui mais c Ganondorf qui trouve la Terre d'Or le premier ("un jour un gang de voleurs usant de la magie noire ouvrit presque par accident la porte de la terre d'Or [...] ce roi des voleurs s'appelait Ganondorf Dragmire") !
Le roi des voleurs (...gerudo...çà rappelle OOT) découvre presque par hasard (ça rappelle encore OOT) la porte et ouvre le passage vers le St-Royaume. Après, vu que le portail est ouvert, tout le monde y va mais trop tard car la Triforce a déjà son possesseur. Du coup, il sont tous enrôlé dans l'armée de Ganon ("des hommes avides y furent attirés pour faire parti de l'armée de Ganon") !

Je sais pas si t'as remarqué, mais tout est plus clair avec l'intro de ALTTP sur GBA, qui a été modifiée....et curieusement...elle semble mieux coller avec OOT que l'ancienne (SNES).....

Ca fait un petit moment, mais bon dans la vie, on n'a pas toujours le temps pour tout (dsl Cous, je n'ai pas le temps de te lire, je le ferais un peu plus tard):


Voici une replique de Sahasrala tiré de Z3 sur GBA:

Oh, tu as le Pendentif du Courage! Aussi vais-je t'en dire plus sur la légende. Il y a longtemps, un ordre de chevaliers protégeait le Royaume d'Hyrule. Ces chevaliers étaient aussi les gardiens du Pendentif du Courage. Malheureusement, la plupart d'entre eux furent tués pendant la guerre contre le Démon qui éclata quand les 7 Sages Créèrent leur sceau. Des descendants des Chevaliers d'Hyrule, un Héros doit surgir.

Au moment de la guerre contre le demon, l'ordre des chevaliers existait deja, ainsi que le pendentif du Courage. Et meme la Façon dont se déroule la guerre n'a rien a voir avec OOT. Surtout que dans OOT dimension passé, il n'y a pas eu de guerre au moment ou on revient.

Beaucoup d'incohérences, un peu trops non?

ben a mon avis je me répéte mais miyamoto a pas pensé a tous ces détails,
et puis o début de mm ils disent que link enfant a été élevé au rang de légende pour avoir battu ganon, on peut aussi appeller ca une incohérence, il y en a partout des incohérences

Ca c pas faux flobo ! J'avais oublié !

IRZUL => ben même avec ta citation (qui soit dit en passant je connais par coeur  :rolleyes: ) , je trouve pas moi que la guerre se déroulle différemment dans OOT (le FUTUR j'entend). Parce qu'il est loin d'être improbable que des chevaliers meurent pendant que Link dort....

Et puis Miya doit aussi penser à l'ambiance "Zelda" !
LA FAMEUSE AMBIANCE DEPUIS LE PREMIER : SEUL CONTRE TOUT !!  :D

Donc s'il voulait effectivement raconter la Guerre du Sceau (ou de l'Emprisonnement) avec OOT, il devait aussi adapter à l'ambiance (surtout que le passage à la 3D était déjà suffisemment risqué pour prendre en plus le risque de changer l'ambiance....ça c MM qui le fera)

Wow! Je suis impressionné!! C'est passionnant! Domage je suis arrivé trop tard pour participer a ce débat... :(  Ce fut le plus gros débat de tous les temps sur ZS n'est-ce pas?

Non, la première genèse Zelda a été bien plsu grosse, mais je n'ai pas pu y participer :( :

-Je suis pas un pro dans Zelda :D
-Je ne savais pas qu'elle existait et que ce serait aussi passionent.

En tou cas j'imprime tout pour ne pas perde une telle richesse.

Nous sommes à peu près tous d'accord sur l'essentiel mais le débat n'est jamais terminé, il y a toujours matière à discuter sur ce sujet passionnant.

C dommage que je n'ai pas pu participer à la première grande partie du sujet, masi je crois que je me serais ridiculisé :(

Moi avant je croyais que les épisodes étaient par orde: TLOZ-AOL-ALTTP-LADX-OQ-OOT-MM-WW-FS Mais on se rend compte que c un peut comme Star-Wars... :lol:

Waoww !!! Je m'en vais quelques temps, je reviens apres une longue absence, et je retrouve encore ce topic !!! ( meme si ce n'est plus la premiere version !) Désolé, mais ce sera sans moi cette fois ci ! (trop compliqué !) :)  

Tiens en parlant de STAR WARS !
J'y ai trouvé une incohérence !!  :blink:  :)  (comme quoi...)

Dans L'Empire Contre-Attaque (Episode 5) , au début, le fantôme d'Obi-Wan dit à Luke que Yoda est le maître Jedi qui lui a tout appris...
Ben c faux, c Qui-Gon-Jin qui lui a tout appris !  :P  

PS : j'espère que vous connaissez quand même....

C'est normal........, comment dire, george a écrit des nouvelles sur sw y'a longtemps et les idées de faire Qui-gon et autre comte Dooku... c'est arrivé après. Et d'ailleurs à partir de l'episodes 2 il a engagé des scénaristes pour l'aider.........ce qu'il n'avait jamais fait, enfin bref.


Pour la genèse, j'ai trouvé des trucs intéressants :rolleyes: . mais je ne posterais que si le débat est encore ouvert. Si le sujet est clot, je veux pas em****** le monde <_<

Mais non ! vas-y !
Moi ça m'emmerde pas ! B)  

sa c'est un sujet constructif mis à part du flood mais sinon une bonne participation c'est comme sa que tous les sujets devrait être

*cit Irzul* : "C'est normal........, comment dire, george a écrit des nouvelles sur sw y'a longtemps et les idées de faire Qui-gon et autre comte Dooku... c'est arrivé après"

Ben justement, pourquoi Miya n'aurait pas eu de nouvelles idées entre-temps qui viendrait un tantinet empiété sur les faits déjà narrés...
ex : - Dans ALTTP, tous les sages sont hyliens -> il y a plein de races dans OOT
      - La Guerre du Sceau se serait déroulée de façon encore plus complexe que ce qui est dit dans ALTTP, il aurait été  question d'un héros du temps qui aurait protéger les sages pendant qu'ils scellaient Ganon et non d'une armée de chevaliers...
      - Excalibur n'a plus exactement la même origine une fois OOT créé
....
Des trucs comme ça....

Je suis débordé, désolé de ne pouvoir être plus présent:


-Pour OOT(enfant)-ALLTP, ça colle si on se dit que la Guerre d'Emprisonement est en fait, un mythe véridique/brodé pour expliquer pourquoi un être maléfique (Ganon) se trouve dans le Mythique saint royaume qui est inaccessible.

La ou ça bloque c'est sur le fait que le Ganon de ALTTP à la Triforce entière et que je continue à dire que Ganondorf n'est pas enfermé au SR à la fin d'OOT/enfant. Pour preuve:

1)Il est enfermé dans la dimension de TWW.

2)TWW prouve que le SR n'est pas unique à deux dimensions.

3)La preuve de l'Ocarina du Temps fait penser qu'on revient très tot et que Ganondorf n'est même pas encore venu voir le Roi.


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Mais bon, faisont abstraction du fait que Ganon pour moi, n'est pas au SR. On va dire qu'il y est dans la dimension enfant. Il ne reste plus que le problème de la Triforce.

Il y a des possibilités, pas très claires mais bon:

-Quand Link revient dans le passé, il possède le Courage et Zelda la Sagesse.
On nous montre dans TWW que la triforce peut être dans le corps de son porteur ou hors du corps (Note: le collier de Tetra). Donc si on se dit qu'après la scène de fin, Link et Zelda ont réuni les deux Pierres de Triforce dans un endroit (prenons le chateau d'Hyrule par exemple), et bien, si on se réfère à Agahnim ou même à tous ces petits téléporteurs dans ALTTP, on peut se dire qu'en fait, un monstre à Ganon peut très bien avoir volé les deux Pierres de Triforces pendant que Link etait à Termina.

La ou j'explique cette possibilité, c'est le fait, que dans ALTTP, on voit que Ganon est banni, il ne peut revenir. Apparemment si le sceau n'est pas brisé en tuant les descendants, il ne peut revenir même si un téléporteur était devant lui. Oui mais voila, ce sort touche t'il ses monstres? Ganon peut aussi communiquer par télépathie, comme il le fait avec son alter-ego Aghanim.
Donc, on peut penser qu'une attaque à eu lieu sans ganon mais par ses sbires. Ils prennent les deux Pierres et les emmènent au Darkworld.



PROBLEME: Dans ALTTP, on parle d'une guerre mais si ce que j'ai marqué s'etait passé, pourquoi cela n'est pas cité?


POSSIBLE SOLUTION: Il est sous-entendu dans ALTTP, qu'Il y a 2 Peuples Hyliens:

-Les Antiques, qui ont disparus, il ne reste que le Livre de Mudora comme vestige. Mais, apparemment, il reste les descendant des sept sages.

-Les Nouveaux, ceux qu'on trouve dans ALTTP, ils parlent une Langue Hylienne différente et ne comprennent pas l'antique Hylien du livre de Mudora.


Donc, si attaque il y a eu, on peut penser que les Hyliens ont été exterminés. Mais qui aurait ecrit le Livre de Mudora?

Et bien, on peut penser que ça peut être les sept sages qui auraient survecus, vu qu'on sait qu'ils ont eu des descendants. Ou bien Link, à son retour de Termina.
Mais pourquoi snober la défaite et la perte des Deux Pierres???????, Peut être pour ne noter que les victoires.

Tout ceci pose encore un GROS problème, c'est pénible.


Seconde possibilité pour expliquer la Triforce entière de Ganon dans ALTTP:


-Peut être que tout simplement, le fait de garder la triforce séparée fait que le passage Hyrule-Darkworld n'est pas verrouillé à 100%. Peut être que les deux Pierres de Triforce ont été envoyées dans le Darkworld (à savoir comment...) pour justement assurer la sécurité du sceau.


Troisième possibilité:

-Zelda à la fin de OOT/Enfant n'a pas la Triforce de la Sagesse. Je m'explique. On voit bien avec TWW qu'il y a une Triforce par dimension, donc comme on revient très tot à la fin dans OOT , La Triforce de la Sagesse est encore au SR dans cette dimension.

-Pour Link, le fait d'aller dans une autre endroit parallèle, Termina, a peut etre fait que sa Triforce est repartie au SR après son départ d'Hyrule au début de MM.

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Je fais une parenthèse qui n'a rien à voir maintenant pour faire une pause dans le charabia que je viens d'écrire plus haut. Je reviens sur TWW.

Comme ça a déja été dis, l'Hyrule de TWW n'est pas mort, L'arbre Mojo le dit: "Mon rêve est de planter des arbres pour faire la jonction entre les îles.", Ce qui veut dire que les Arbres, vont naturellement pomper l'eau et donc Hyrule sera de nouveau sur Pied.


1)Je trouve que le chateau avec les douves de TWW ressemble beaucoup au chateau d'Hyrule de ALTTP...

2)Excalibur est dans le crane de Ganon. Il y a un passage qui ramene dans la cour de la Forteresse dans TWW, donc on suppose que le Chateau de Ganon à Hyrule, est en dessous de la Forteresse Maudite.

On se réfère a la carte du Monde de ALTTP. L'endroit ou est excalibur se trouve pile la ou était la forteresse maudite.

3)Si on regarde l'entrée du chateau d'Hyrule dans TWW, l'entrée, la vrai, celle par laquelle on sort pour aller au chateau de Ganon est orientée vers le Sud. Comment je le sais??????? Si on considère que le chateau de Ganon est à droite en sortant du Chateau d'Hyrule et que le chateau de ganon est placé sous la Forteresse, on suppose que l'orientation du chateau d'Hyrule est vers le Sud. Comme dans ALTTP.


4)Quand le chateau d'Hyrule a été détruit à la fin d'OOT adulte, Zelda et les Hyliens ne l'ont peut être pas reconstruit avec la même orientation.


5)TWW peut être une raison de la disparition des Antiques Hyliens de OOT. Pour rappel dans ALTTP, l'antique langue d'Hyrule n'existe plus, cmme dans ALTTP. Oui mais, alors ou sont les descendant des sages de OOT...


6)Il n'y a pas de Goron dans ALTTP, dans TWW, a part les 3 marchands, on peut penser que les Gorons ne sont plus présent la ou est Hyrule.


POSSIBILITE de faire marcher TWW vers ALTTP????????: peut être mais comme pour OOT/enfant, il doit forcément se passer encore un truc entre et la malgré que j'ai de petites idées.............. ca pose encore plus de problème que d'essayer de faire marcher OOT/ALTTP....!!!!!!!


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Conclusion pour ce soir:


Voila, j'ai réfléchi à la possibilité d'expliquer la Triforce entière de ALTTP qu'a Ganon. J'ai essayé d'expliquer la perte de l'Antique language Hylien de ALTTP. ET j'ai essayé d'affabuler le moins possible, quoique la.......


..................J'avais dis que je ne ferais pas de possible scénario pour expliquer ce grand merdier qu'est Zelda............... mais voyez ça comme une réflexion sur laquelle j'ai planché un bout de temps et non comme une fan-fic :(  :rolleyes:


Maintenant, en attendant un possible indice salvateur, je vais procéder ainsi:

J'ecarte de plus en plus la possibilité d'un lien TWW/ALTTP, mais il reste qu'on ne peut faire abstraction du fait que:

1)On revient dans le passé au moins avant l'attaque du chateau d'hyrule dans OOT (Preuve: l'Ocarina du Temps)

2)Link a sa Triforce en revenant dans le passé et elle n'est donc pas au Darkworld. Pour la Sagesse, c'est pas claire (lire mes pseudos-solutions plus haut.)


Et 3)En imaginant comme tu le dis, Cous, que Miyamoto ait eu les idées après, OKI, no problem. Mais pourquoi ne fait t'il pas un truc cohérent!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! par la suite. Ca me stresse ça, quelle idée de montrer, avec un énorme indice, qu'on revient avant l'attaque du Chateau, et avec la main de link que ça ne va pas coller avec ALTTP.............


Bref, ça avance pas vraiment, mais je cherche.... et je chercherais encore B)

Ma connexion s'est foirée....., c'est moi au dessus :unsure:  désolé.

J'intervient un petit peu, je dis surement des conneries parce que j'aurais mal compris dans ton texte, alors si je foire, ben, j'uarias foiré :D

Bon, tes idées sont pas mal Irzul, bon, déjà, la première chose que je dois dire, c'est pour le dernier paragraphe. Je ne peux rien prouver dessus, mais je vias essayer de donner ma vision du "pourquoi ne fiat-il pas un truc cohérent". Pour cela, j'en vient au fait des chevaliers :

Déjà, je ne pense pas que Myamoto est ai pensé a OOT lors de la création de ALTTP

Et on remarque que dnas chaque jeux Zelda, le héros se nomme Link, et est uin garçon vêtu de vert. Déjà, rien que ça, a mon avis, il a été obligé de remplacer les chevaliers par link, car pour luii, je pense qu'un Zelda sans Link, ce n'est plus un Zelda (je crois avoir entendu dire qu'il se compare à ce personnage).

Je vois que tu n'es pas d'accord avec le paragrpahe ci-dessous, mais bon, je le rappekl, car je ne vois pas trop le problème...

Pour l'ocarina du temps, on est dans la branche enfant, donc MM poursuit OOT. L'ocarina est donné après la fuite du château, et link le possède dans MM, donc je ne vois pas 36 solutions, pour moi, la triforce ne s'est pas partagée dans la branche enfant, mais il y a eu fuite, donc l'ocarina en possession de link (ce qui l'a ammené à sauver Termina)

Après ce qui me gène, c'est au sujet du sceau pour faire la liaison OOT - ALTTP. Déjà, la branche enfant n'a jamais connu la guerre du sceau (ou la guerre de l'emprisonnement plutôt), c'est déjà çza, comment ils peuvent la connaitre si elle n'a jamais eu lieue. Donc dans ce cas, on en vient à tes idées Irzul, alttp poursuivriat tww, mais là, le problème c'est la triforce ! Elle est partagée dans TWW, et n'est pas remise dans le saint royaume (de +, Ganondorf transformé en pierre serait mort, où alors, ce combat a transféré son esprit dans le SR),  

mais si nous ne tenons pas compte de ça, que ALTTP serait bien la suite de OOT, ben, avec ce que j'ia dit plus haut (d'où la première impression), la triforce n'a pas bougée. Pourtant, les remarkes que tu as données sont bonnes elles aussi...

Je sais que je n'ai rien avancé, mais c'est juste pour essayer de donenr et rappeler des indications :(.

Alors j'ai qq petits trucs à dire :

- "Donc, si attaque il y a eu, on peut penser que les Hyliens ont été exterminés. Mais qui aurait ecrit le Livre de Mudora?"

Ben moi j'ai tjs compris que le livre avait été écrit AVANT même OOT ! Parce que ce bouquin contient aussi tous les secrets de la Triforce (voir manuel de ALTTP) or dans OOT, plus personne ne se souvient de son emplacement exact (c dit aussi dans le manuel de ALTTP). Enfin personne.....sauf la famille Royale bien sûr

- "On se réfère a la carte du Monde de ALTTP. L'endroit ou est excalibur se trouve pile la ou était la forteresse maudite."

C pas bête du tout ça....

- "4)Quand le chateau d'Hyrule a été détruit à la fin d'OOT adulte, Zelda et les Hyliens ne l'ont peut être pas reconstruit avec la même orientation. "

J'AVAIS MEME PAS PENSE QU'ILS AVAIENT DU LE RECONSTRUIRE !!! en effet....

- "TWW peut être une raison de la disparition des Antiques Hyliens de OOT. Pour rappel dans ALTTP, l'antique langue d'Hyrule n'existe plus, cmme dans ALTTP. Oui mais, alors ou sont les descendant des sages de OOT..."

Ce ne sont pas forcément des liens du sang ! Regarde TWW....

-"Il n'y a pas de Goron dans ALTTP, dans TWW, a part les 3 marchands, on peut penser que les Gorons ne sont plus présent la ou est Hyrule."

Effectivement, TWW fait disparaître toutes les races de OOT...
Oui mais pk dans ALTTP y'a pas non plus de Piaf ...?

-"Link a sa Triforce en revenant dans le passé et elle n'est donc pas au Darkworld. "

Pas sûr....à la fin de TWW, Zelda (évanouie) a encore une marque alors que la Triforce vient juste de la quitter (elle est dans les mains du roi)
Et puis si Link a le courage à la fin enfant de OOT, Zelda a la sagesse OBLIGATOIREMENT ! C pour ça que la marque de Link brille (voir TWW)

CitationEffectivement, TWW fait disparaître toutes les races de OOT...
Oui mais pk dans ALTTP y'a pas non plus de Piaf ...?

on pourrais penser que a cause du déluge certaines races on disparues et qu'il y ai quelque survivant comme les 3 marchands mais pour les piafs a cause du déluge un nouvelle race a vu le jour car hyrul e etait plonger dans la mer et les un peuple a evolué en oiseau comme pour les kokiris qui sont devenus devenus le peuple korogus ( escuser moi mais je c'est plus le nom) donc voilà mais c'est vrai que c'est dur de faire des liens entre tous les jeux car même miyamoto dis siuvent qu'il ne faut pas chercher a trouver des suites

Elo les gens

Je ne suis pas revenu depuis le hack du site...
J'ai entendu dire ke vs remettiez à flot le topik ? Vous souvenez vous de ma (modeste) contribution ? :)
Si la Genese entiere est dispo kkepart, je souhaiterais pouvoir relire ce ke j'y avais écris et vos réponses d'alors.

++

K.

Salut,

Le topic Génèse Zelda d'origine a pu être sauvegardé en partie, et tu peux le lire ici : http://zelda-solarus.consolemul.com/temp/g...enese_zelda.htm (http://zelda-solarus.consolemul.com/temp/genese/genese_zelda.htm)

Ayant par hasard retrouvé sur mon ordi le 1er post ke j'avais posté sur le topik, et puisk ce post fait partie du mois "perdu", je me permets de le ré-envoyer, afin k'il soit réintroduit dans le topik :)

++

K.
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Elo...

Ayant terminé TWW cet après midi, j'ai recherché sur le net, par nostalgie, kkes infos sur la Légende, et suis tombé sur ce forum...

J'ai débuté la lecture de ce post vers 16h00 et l'ai terminé il y a une dizaine de minutes, avec une bonne interruption vers 19h00 tout de meme.

26 pages, 4 mois de votre travail, en 3, 4 heures de lecture, autant vous dire que je m'estime moi aussi etre un passager du temps ;)

Depuis mon enfance, je suis bercé par Zelda, et je me suis aussi, posé nombre de questions sur les interactions entre épisodes. Pour autant, j'aimerais vous livrer mon opinion, en toute amitié, et respect sur la somme de connaissances ke vs avez accumulé ici.


Alors ke reste t-il ? La seule chose "integre" pr moi, c la triforce, le personnage de Link, kom celui de Zelda ou Ganon, etc.., la Légende en soi, en somme.

Ce ki est certain, c'est k'il n'ya pas d'unité de lieu, de tps, ou d'espace.

Certes Hyrule demeure immortelle, dans le fond, car faisant partie intégrante du mythe, mais pas dans la forme, nuance ke vs ne developpez pas assez dans votre (beau) débat.

Il ya une distinction très forte entre le fond, qui est unique, éternel, et sur lequel on peut trouver des liens ki "construisent" la légende, et la forme ki differe de tte façon à chak épisode: c une légende, ne l'oubliez pas, par son titre, jamais remis en cause. Une légende par définition, reste brumeuse, chaque épisode construit la Légende, mais aucune certitude ne transparait véritablement, sinon, exit l'aspect meme de légende.

Je pense ke l'étude de cette saga ne peut se concevoir ke sous cet angle, et pas de manière méthodiste, voire rigoriste, telle ke je l'ai vu à certains endroits sur ce thread.

Cela vous a entrainé, de mon point de vue, sur certaines pentes glissantes, en interpretant de manière très concrètes des éléments livrés par les dialogues, ou les manuels et ki se voulaient par essence, lointains.

Ainsi en est t-il de la notion de descendance, primordiale, et ki apparait de nombreuses fois. On nous présente à multiples reprises Link, Zelda comme les descendants des personnages antérieurs (d'épisodes antérieurs entendons ns bien..)

Oui bien sur, mais cette notion de descendance n'impose pas la parenté, descendants ds l'âme, dans l'esprit ! Ils en sont les descendants car ce sont eux désormais ki tiennent les rôles k'occupaient auparavant les "anciens" Links, Zelda et consort ! Notez d'ailleurs, pr soutenir ce pt de vue, à kel point les intros ou récits des jeux peuvent etre neutres sur l'origine familiale des personnages.

La nuance est forte, je pense ke le débat a été faussé par votre volonté de relier, par le sang, les personnages entre eux (l'exemple le plus piteux etant la relation seksuelle entre Zelda et Link pdt la fete à la fin de OOT ke j'ai lu par ici...)

Le Link de TWW n'est pas le fils, l'arrier petit fils ou le je ne sékoa du Link d'OOT, il est Link, par son esprit, parce k'il est à cet instant l'elfe ki represente le Courage, et ki endosse le role du Heros dans cette aventure.

De meme pr Zelda ou les Sages : à chak épisode, ces personnages se reconnaissent, comprennent leurs roles (roles éternels ceux là et ki ne changent jamais), et placent leurs pierres dans la Légende. Pr autant, peu importe ki ils étaient AVANT cette reconnaissance, cette transfiguration, ce ki compte est l'accomplissement de leur destinée personnelle dans l'endossement de leur rôle. Une fois ce role joué, peu importe ce k'ils sont APRES, ils sont rentrés dans la Légende, ils nous sont déjà lointains.

N'oublions pas cela, ce ke nous donne à jouer Nintendo, dont je ne doute pas k'elle prenne bien soin de l'hisoire de Zelda, c ce moment où un jeune garçon va devoir sauver une princesse en combattant le Mal, c la construction du mythe, les prologues et épilogues restant la brume entourant tte légende, et ki ns permet de réver (ce ke vs faites d'ailleurs d'une charmante et touchante manière  :rolleyes:

Un autre point concerne Ganondorf : il ne meurt selon moa jamais, ds le sens où Ganon (ou Ganondorf peu importe) représente le Mal (valeur immortelle), à travers une dimension biblik forte, à savoir une dimension ambigûe, celle de l'ange ki s'est retourné, du frère maudit (caïn), de celui ki fait partie de la famille j'estime ke cette dimension a d'ailleurs été developpée par Nintendo sur le tard)  : notez ds OOT et TWW ( les reflexions de Ganon, cette proximité avec Link et Zelda (le regard k'il porte sur Zelda à la fin de TWW, la manière dont il nomme "Link !" à la fin de OOT), ki prouve leurs liens plus forts encore ke le sang !
Par la Triforce certes, mais au delà de cela, par la Légende

Oui ce sont des retrouvailles à chak aventure, oui, il ya un sentiment de connaissance entre eux, mais ce sont les roles k'ils portent, les esprits ke sont le Courage la Force et la Sagesse ki se reconnaissent, pas les etres de chair.

De meme, la connaissance par les populations des faits d'armes et des générations antérieurs ne sont pas exactes : encore une fois, elles relèvent du domaine de la légende (l'ex de la fresk ds tww en étant le + bel ex).

C'est précisément ce dont il est kestion p.7 du manuel de ALTTP. Certes certains épisodes sont des suites de chapitre (LA, MM) mais je pense ke lorsk des scissions temporelles fortes interviennent, un nouveau chapitre s'écrit, et les précedents s'inscrivent dès lors, non dans l'Histoire, mais ds la Légende.

Et lorske le roy d'Hyrule (Dieu ?) décide d'en finir avec Ganon (Diable ?), et de livrer un nouvel Eden à Link et Tetra/Zelda (Adam et Eve ?), c'est l'ensemble des valeurs/rôles de la saga ki se rencontrent pour fermer un chapitre et en ouvrir un nouveau.

C'est à mon sens, ainsi, ke Nintendo conçoit sa saga, se renouvellant par de nouveaux chapitres, ds la forme (lieux, temps, espaces, êtres), mais étenelle ds le fond (valeurs, roles, éternel recommencement), et c'en est, je pense, encore plus beau de voir de voir de grands thèmes comme le bien, le mal, la souffrance d'existence, s'affronter à travers les yeux de jeunes êtres, poussés par la Légende à se reconnaitre, et ki sentent alors en eux leur appartenance à cet ensemble divin.


N'oublions Secret Of Mana : "Tel el reflux des marées, l'Historie se répète inlassablement..."

je me souvien d'avoir déja lu ca plusieurs fois, cette idee de "descandent spirituel" et de légende brumeuse a déja été évoqué plusieurs fois

Bon je remonte ce topic encore une fois (la génèse a la vie dure) juste pour vous dire que le résumé de toutes nos recherches ainsi que la liste de tous nos arguments sont terminés. (j'avais un peu abondonné le truc que j'avais commencé mais j'ai eu brusquement envie de m'y remettre)

Donc, ce serait bien si qq'un pouvait héberger le fichier (allo Doc ? :rolleyes: ) histoire de pouvoir mettre un lien sur ce forum.

Cependant, je vous rappelle qu'il subsiste de serieux doutes concernant le gros bordel entre OOT, MM, TWW et ALTTP, et que moi-même je ne sais plus très bien quoi penser...
La 2e partie est déjà plus sûre (on la retrouve sur pas mal de sites)

Voilà, @+ et que la génèse continue d'être étudiée

Ben moi je peux l'héberger lrdc :)
On s'est pas compris sur MSN hier, je voulais dire que j'avais pas le temps de faire une page "génèse zelda" mais que tu pouvais parfaitement la faire.

Moi aussi je te propose de l'héberger et je purrais le mettre en téléchargement sur mon site aussi! Sheik06@zelda-triforce.qc.tc contacte-moi! ;)  

http://flobeau.free.fr/genese.rtf (http://flobeau.free.fr/genese.rtf)
voila c'est ici

Je croyais qu'il y'avait deux dimmensions dans laquelle TWW était le premier et (pour l'instant) le dernier épisode... Cela a changé ?

non ca a toujours été comme ca

Arf t'es sûr de toi parce qu'en Juillet, leroiducouscous et TheDolphin ont écrit des pages et des pages concernant cette chronologie et leurs arguments étaient vraiment d'une logique induscutable.

Je suis dans l'ensemble d'accord avec ce qui est écrit dans cette génèse.

Par contre, je répondrais à la question posée à la fin en disant : "Oui." La légende de Zelda est une légende qui semble inéluctable. D'ailleurs le roi d'Hyrule dit à la fin de TWW qu'il est temps que cessent leurs querelles. Preuve que ce cycle infernal où le mal surgit, est vaincu, disparaît puis ressurgit a de trop duré.

Ca peut donc finalement assez bien expliquer un retour étrange de Ganon. C'est inéluctable.

C cool flobo !  :)

Euh par contre, ce serait bien de remettre le schéma aussi...
Tu l'as ?
(QQ'un l'as ? je peux le passer sinon...)

PS : dsl Chris...j'avais mal compris... :rolleyes:  

Bordel! J'ai passé deux heures à tout étudier et je n'ia pas encore fini! Je n'ai pas encore trové d'erreur! Je crois qu'on est sur la bonne piste.

lol...
tu sais combien de temps on a mis a étudié ça... :D  

MDR Je suis découragé! a oui, que veux-tu qu'on héberge?

Je ne sais pas si ca peux aider mais j'ai remarqué que ce n'est pas seulement Link qui a des descendant.

Mes explications :
Dans TAOL on rencontre les villages suivant : Rauru, Mido, Saria, Darunia ...
On rencontre tous ces personnages dans OOT certains comme Saria sont des sages, d'autres comme Mido ne le sont pas.
Mais tout ces personnages sont des sages dans TAOL et c'est bien eux qui donent tout les sorts donc tout les personnages les plus connus d'OOT ont des descendant dans TAOL.

(http://zelda-solarus.consolemul.com/images/actu/chronologie.gif)

Je pensais qu'on en était arrivé à ça avec la génèse. J'espère que Christopho remettra en ligne la page qui répertorie tous les postes de la reflexion sur ce sujet car c'était vraiment intéressant.

En fait l'intro de The Wind Waker en dit beaucoup plus sur la chronologie que les autres épisodes. Et que vous prenez le terme "Légende" trop au pied de la lettre. Disons que c'est une solution de facilité de se dire que comme il s'agit d'une légende, rien ne tourne rond. Je ne suis pas d'accord, Miyamoto n'a pas fait tout ça au hasard, y'a quand même de la recherche et certaines de ses interviews le prouvent...

Petite correction Mettalizer

Faut que t'intervertisse LA et OQ (ou OS) : c'est OQ d'abord B)

(PS : j'ai hate que tu mettes ma soluce en ligne)

CitationJe ne suis pas d'accord, Miyamoto n'a pas fait tout ça au hasard, y'a quand même de la recherche et certaines de ses interviews le prouvent...

C'est ce que je pensais, seulement j'ai retrouvé la timeline de miya dont il avait parlé apres la sortie de OOT. Je la cherche car c completement different de ce qu'on pense.



NP: Where do all the Zelda games fall into place when arranged chronologically by their stories?

M: Ocarina of Time is the first story, then the original Legend of Zelda, then Zelda II: The Adventure of Link, and finally A Link to the Past. It's not very clear where Link's Awakening fits in--it could be anytime after Ocarina of Time.

Donc ca faiit, gnattention:

OOT-LoZ-AoL-ALT¨TP et LA il ne sait pas trop ou, ca peut etre n'importe ou apres OOT d'apres lui.


Ben oui même Shiggy s'y perd <_<

Ha oui je viens de comprendre pourquoi il faut inverser OS et LA...

A part ça ta soluce je suis dessus là... :)

Irzul, y'a eu d'autres Zelda qui sont sortis entre temps, Shiguy a du changer d'avis je pense, surtout avec le dernier en date : The wind waker.

Pas de contestation en ce qui concerne Majora's Mask que tout le monde considère comme la suite directe d'Ocarina of Time. Seul point pas facile à admettre et pourtant évident, Link disparaît du futur en revenant dans son temps et laisse le monde d'Hyrule aux mains de Ganondorf qui parvient à s'échapper du Saint Royaume (c'est dit au début de The Wind Waker) et c'est là que se situe The Wind Waker d'ailleurs.
Justement, Ganondorf veut aussi s'échapper du Saint Royaume (Terre d'Or) dans A Link to the Past, continuité d'Ocarina of Time dans le temps de Link en tant qu'enfant et de Majora's Mask. Link tue Ganon et récupère la Triforce en son entier. Puis il se passe quelque chose avec la Triforce qui repose au château, là se déroule les épisodes Oracles à la fin desquels les Twinrovas ressuscitent Ganon que Link réduit à néant une fois de plus.
Puis Link repart sur un bâteau et échoue sur l'île Cocolint sur laquelle on joue dans Link's Awakening.
Après, je ne sais pas comment expliquer l'emplacement des deux Zelda restants : The Legend of Zelda et Adventure of Link... faudrait qu'on m'éclaire !

Citation

CitationJe ne suis pas d'accord, Miyamoto n'a pas fait tout ça au hasard, y'a quand même de la recherche et certaines de ses interviews le prouvent...

C'est ce que je pensais, seulement j'ai retrouvé la timeline de miya dont il avait parlé apres la sortie de OOT. Je la cherche car c completement different de ce qu'on pense.



NP: Where do all the Zelda games fall into place when arranged chronologically by their stories?

M: Ocarina of Time is the first story, then the original Legend of Zelda, then Zelda II: The Adventure of Link, and finally A Link to the Past. It's not very clear where Link's Awakening fits in--it could be anytime after Ocarina of Time.

Donc ca faiit, gnattention:

OOT-LoZ-AoL-ALT¨TP et LA il ne sait pas trop ou, ca peut etre n'importe ou apres OOT d'apres lui.


Ben oui même Shiggy s'y perd <_<

Ouais mais on l'as mieux que lui! Faudrait lui envoyer par mail! : :D  :lol:  Bon mais moi y'a un truc (dans ma longue étude de 4 hrs <_< ) que j'ai toujour pas compris: les générations. les petits espaces blanc du shéma. Expiquez-moi!

Bah c'est simple, les espaces blancs désignent les séparations de générations. Dans les blocs ainsi formés, c'est le même Link qu'on trouve dans les jeux du bloc. A partir d'une séparation, c'est soit un descendant, soit un tout autre garçon.

CitationBah c'est simple, les espaces blancs désignent les séparations de générations. Dans les blocs ainsi formés, c'est le même Link qu'on trouve dans les jeux du bloc. A partir d'une séparation, c'est soit un descendant, soit un tout autre garçon.

Merci!

CitationIrzul, y'a eu d'autres Zelda qui sont sortis entre temps, Shiguy a du changer d'avis je pense, surtout avec le dernier en date : The wind waker.

Pas de contestation en ce qui concerne Majora's Mask que tout le monde considère comme la suite directe d'Ocarina of Time. Seul point pas facile à admettre et pourtant évident, Link disparaît du futur en revenant dans son temps et laisse le monde d'Hyrule aux mains de Ganondorf qui parvient à s'échapper du Saint Royaume (c'est dit au début de The Wind Waker) et c'est là que se situe The Wind Waker d'ailleurs.
Justement, Ganondorf veut aussi s'échapper du Saint Royaume (Terre d'Or) dans A Link to the Past, continuité d'Ocarina of Time dans le temps de Link en tant qu'enfant et de Majora's Mask. Link tue Ganon et récupère la Triforce en son entier. Puis il se passe quelque chose avec la Triforce qui repose au château, là se déroule les épisodes Oracles à la fin desquels les Twinrovas ressuscitent Ganon que Link réduit à néant une fois de plus.
Puis Link repart sur un bâteau et échoue sur l'île Cocolint sur laquelle on joue dans Link's Awakening.
Après, je ne sais pas comment expliquer l'emplacement des deux Zelda restants : The Legend of Zelda et Adventure of Link... faudrait qu'on m'éclaire !

Je sais.


Tu as peut etre lu mes messages sur ce topic? Y'a des choses qui posent probleme dont particulierement certaines comme le moment ou Link revient dans le passé a la fin d'OOT. IL revient avant que zelda ne lui donne l'Ocarina (ce qui remet en cause ganondorf a cet instant, vu que comme l'a dit LRDC (je crois), Zelda serait en train de le regarder par la fenetre, comme au debut du jeu). Ca ca me chiffonne. ET la Triforce entiere directe de Alttp, itou, probleme.

Et je ne reviens meme pas sur les details de l'autre dimension dans TWW vers l'autre dimension.


ET LA on va me dire, "Miya est pas fou patati patata" mais alors? Pourquoi toutes ces incoherences flagrantes


Ca vous dit de reprendre le débat?, moi je suis partant :rolleyes:

Mettalizer, si tu comprends pas l'emplacement de LOZ et TAOL, lis le résumé et les arguments, je pense que c'est la meilleure exlication possible...*modestie* :D

Sinon salut Irzul ! Ca faisait longtemps !
Pour la fin de OOT, j'y ai bcp réfléchi (encore... <_< ) et je pense que même si en effet Link revient avant sa rencontre avec Zelda (d'ailleurs j'ai pas dû dire ça dans le résumé enfin...faudrait changé), Ganon est tout de même enfermé !
Pk ?
Et bien parce qu'on voit une marque sur la main de Link qui n'indique QUE le Courage (ça veut pas forcément dire qu'il l'a, il peut n'être qu'appeler -voir fin de TWW : la main de Zelda qui continue de briller quand le fragment l'a quitté-).
Donc si il a une marque n'indiquant qu'un seul morceau, ça veut dire que Ganon l'a touché ! (vu qu'il est l'élu, il l'aurait gardé en entier si c'était lui qui l'avait touché)

Donc si Ganon l'a touché, il est pas à la fenêtre...donc il est enfermé !
(dans le cas contraire, OOT serait un cercle vicieux)

De plus, y'a le début de MM qui dit que Link (enfant donc) s'est vu issé au rang de "légende vivante" . Ca sous-entend que tout va bien à Hyrule quand il part et que Ganon n'est plus là.

;) Salut Cous,


Pas bete pour ganon mais reste le probleme de la Triforce entiere et du fait que certais evenements n'ont pas eu lieu dans ce passé. (Et puis y'a les chevaliers....ok ok, j'arrete avec mes chevaliers :D )

-Les Triforces ne resonnenet que quand une triforce est a proximité. Ou quand on la trouve. Dans le cas de TWW, LA triforce se reunit mais, Est ce qu'elle se separe à nouveau, je ne pense pas. Ganondorf dit ceci: "ON va voir si vous meritez la Triforce" (un truc gu genre), donc il sous entend, que les Morceaux sont tjrs la? :blink:  

Sinon, je ferais dans 15 min un topo sur la timeline de Miya datant de OOT qui a un sens je pense, le temps d'y reflechir et je reviens


En passant, Lisez ca:

Aonuma: Oh, right, let me elaborate on that. Ocarina of Time basically has two endings of sorts; one has Link as a child and the other has him as an adult. This game, The Wind Waker, takes place a hundred years after the adult Link defeats Ganon at the end of Ocarina.

Miyamoto: This is pretty confusing for us, too. (laughs) So be careful.

La Triforce se sépare à la fin de TWW ? Si tu parles de l'animation à la fin du générique, j'apparenterai ça plus à un petit effet pour clore le jeu plutôt qu'à un réel élément important dans la compréhension de la chronologie.

En ce qui concerne le fait que la triforce soit entière dans A Link to the Past, il faut se souvenir qu'il semblerait que l'action se passe longtemps après Ocarina of Time et que le prochain jeu à sortir (Four Swords +) comporterait un mode solo avec des éléments d'A Link to the Past. Il est tout à fait possible que les réponses que nous cherchons soient dans cet opus à paraître l'année prochaine...

Donc, a mon avis, si on suit la Timeline de Miya, voila ma reflexion.........en version courte, j'occulte LA par ex, dsl j'ai pas le temps de faire un roman non plus




Création d'Hyrule et de la Triforce.

1)Creation d'Hyrule et du Royaume Sacré, je rabache pas tout le monde les connait.

2)Creation de la Triforce par les Deesses, la TRiforce est placé au Royaume Sacré.



La Princesse endormie, le Frere avide et le Sorcier

3)Mainteant si on se pose la question. Si a partir de la legende d'LoZ (le Manuel), un Roi a utilisé la Triforce pour unifier les races d'hyrules. INTERMEDE. Les Princesses s'appellent zelda, ca peut vouloir dire que les evenements du manuel d'AoL ont eu lieu avant OOT, je m'explique:
               
-La TRiforce dans OOT est dans le royaume sacré et il faut 3 clé pour y acceder, le spierres. ET oui, cela voudrait dire que ca expliquerait les defenses prisent car, il y aurait eu un evenement majeur avant OOT:

-(AoL), Pre-OOT, la Triforce est utilisée en Hyrule par le Roi. le Roi meurt, le fils prend la relève et demande son du, les Triforces. Un sorcier le conseil. Cette zelda de cette epoque pré-OOT ne veut pas donner les informations sur la Triforce du Courage. IL endort cette zelda. Le Frere ordonne que chaque princesse s'appelle Zelda.


Creation des bases d'OOT

4)Relatif a ces evenements tragiques. Un temple est fondé, le Temple du Temps. Quelqu'un (on suppose une personne ayant des pouvoirs et travaillant pour la Zelda disparu), recupere la Triforce et la remet au SR. Cette personne crée des protections, les Pierres ancestrales et les confit au 3 Races qui ont participé benifiquement a l'unification voulu par le Roi de la Legende de AoL et donc de cette ère. Cette personne, ordonne la creation de l'Epée sainte. Dernier rempart et derniere clé car nul etre malfaisant ne peut utiliser l'epée sainte et donc la retirer de son socle. A ne pas oublier l'enchantement d'un Ocarina qui servira à utiliser les Clés (pierres).


5)Les peuples d'Hyrule ont vent de la Triforce, et bon nombre de personnes cherchent un moyen d'entrer au SR pour la prendre.




Ocarina of Time


6)Link et ZElda de OOT, naissent. La Guerre fait rage car les personnes malfaisantes des peuples cherchent à trouver un moyen d'acceder au SR. La Mere de Link fuit le Bourg et echoue au pied de l'arbre Mojo. Le Roi d'Hyrule, pere de la zelda actuelle de OOT, gagne la guerre et la paix revient en Hyrule.


7)Le peuple renegat des Gerudos, voue allegeance au Roi. Son representant est un certain Ganondorf qui connait (Evenements racontés par l'Arbre MOjo et Darunia) beaucoup de choses sur la Triforce.




Link debut de OOT

8)Evenement de OOT-Enfant, Link pour empecher Ganondorf de trouver la Triforce, cherche les 3 Pierres encestrales. Link détruit par mégarde les défenses des anciens protecteurs à savoir:

-Il recupere Les Pierres Ancestrales.

-Il Recupere l'Ocarina enchanté et l'utilise pour utiliser les Pierres Ancestrales.

-Et pour finir, son coeur pur lui permet de toucher l'Epée Sainte et de la retirer de son socle. Le Passage est ouvert et Link est scellé dans le temps.


9)Ganondorf et sa clique entre au SR. Ganondorf touche la Triforce. Celle-ci se sépare, il garde la Force. ZElda sans le savoir récupère la Sagesse et Link sans le savoir le Courage.




Dimension du Futur

10)Reveille de Link. Ganondorf a détruit le bourg et construit son chateau. Link sur le sconseils du Sage de la Lumiere Rauru qui garde le Temple de la Lumiere (Ah Ah Ah, je viens de penser, il se peut qu'il est participé a la creation du temple de la lumiere et donc qu'il soit très vieux, mais ca c un avis perso, continuons)
Link retrouve les medaillons et les sages. Avec l'aide Zelda et des Sages, il envoie Ganon au SR (devenu Darkworld).





Dimension Enfant a la fin d'OOT

11)Link revient dans le passé car la zelda du futur le veut ainsi. (Creation de deux dimensions parallele)


12)Link revient dans le passé avant sa rencontre avec ZElda. Mais la TRiforce a splité. Zelda a la Sagesse, Ganondorf la Force, et Link le Courage.


13)Ganondorf fuit car ZElda et le Roi son au courant de ses intentions grace à Link.




Majora's Mask

14)Evenement de MM. Link a cause de skullkid se retrouve dans un monde parallele à Termina.



Evenements se passant à Hyrule durant MM

15)Pendant que link est à Termina. Ganondorf qui s'est rendu compte qu'il possédait la Force a attaqué le Bourg. IL kidnape Zelda qui elle a eu le temps de diviser la TRiforce de la Sagesse.




La Legende de Zelda (LoZ)

16)Retour de Link. Impa lui raconte ce qui est arrivé. Link Part retrouver la Sagesse et bat Ganon qui lui perd la Force.



Adventure of Link

17)(La je vais un peu contredire le manuel de AoL car je ne vois pas d'autres moyen) A ses 16 ans, alors que la paix etait revenu à Hyrule. Link voit le symbole briller sans raison apparente. IL raconte ça a des personnes de confiance. Impa a vent grace à sa famille d'une princesse endormie. Elle lui raconte ce qu'il doit faire car il est l'élu qui doit reveiller la PREMIERE zelda.


18)Evenement d'AoL. ATTENTION CAR LA JE CONTREDIS LE MANJUEL:

-Malgré les efforts de Link, ce qu'il ne sait pas, c que Ganondorf et non Ganon, a été ressucité.




Evenements de la légende d'ALTTP


19)La Triforce entiere est placée une nouvelle fois au SR.


20)Link devient Chevalier, pour ses grands exploits ont lui donne trois pendentisf qui representent la sagesse, la force et bien sur le courage. Saria et les autres "sages", ont grandi et travaillent leurs pouvoirs en hyrule. Ils sont connus comme des "Sages" et chacun à une ville à son Nom.



La Guerre d'Emprisonnement de la Dimension Enfant

21)Le SR a des failles du au intrusions passées et beaucoup de personnes cherchent à s'y introduire pour recuperer la Triforce.


22)Ganondorf et son armée sont de retour. Et malgré les efforts du Roi, ils entrent au SR et Ganondorf s'empare cette fois de Toute la Trforce , c'est un desastre.


23)Le Roi convoque les "Sages" pendant que lInk et sa troupe de chevaliers combattent les armées qui arrivent du Darkworld.


24)Les "Sages" Scellent l'entrée du Saint Royaume (Darkworld) avant que Ganondorf puisse en sortir.


25)La paix est revenue à Hyrule.


26)A la Mort de Link Premier du Nom, on place l'epée sainte dans les Bois Perdus. On place les trois pendentifs qu'on lui avait offert dans trois Palais.



A LInk to The Past


27)Bien des siecles plus tard naissent Link de ALTTP et la Zelda de ALTTP.


28)Evenements de ALTTP. Aghanim, blablabla, etc, J'AI MAL AUX DOIGTS!!!!!!!!!!!




Voila voila, on va me prendre pour un fou, j'avoue j'y ai pas beaucoup reflechi. Est ce la vision de Miya lors de la sortie d'OOT???,, Je ne sais pas mais j'ai essayé d'expliquer ce qui a pu lui passer par la tete et ce qui se passe dans la mienne...

Moi je crois qu'à force de vouloir trouver des théories, des théories et des théories, vous en venez à utiliser des détails qui n'ont pas lieu d'être utilisés (genre la triforce à la fin de TWW où je suis d'accord avec Metallizer).

A ce sujet, à moins qu'un texte dise le contraire, qu'est-ce qui prouve que Link revient avant sa rencontre avec Zelda à la fin de OOT ? Il me paraissait logique qu'il revienne au moment où il est parti. A la même période à laquelle on revient à chaque fois qu'on pose l'épée durant le jeu. Ganondorf est donc bien enfermé. M'enfin bon ce n'est qu'un détail...

Sinon je pense que la Génèse est à son terme et qu'il n'y a plus trop de questions à se poser. Enfin avis perso.

CitationMoi je crois qu'à force de vouloir trouver des théories, des théories et des théories, vous en venez à utiliser des détails qui n'ont pas lieu d'être utilisés (genre la triforce à la fin de TWW où je suis d'accord avec Metallizer).

A ce sujet, à moins qu'un texte dise le contraire, qu'est-ce qui prouve que Link revient avant sa rencontre avec Zelda à la fin de OOT ? Il me paraissait logique qu'il revienne au moment où il est parti. A la même période à laquelle on revient à chaque fois qu'on pose l'épée durant le jeu. Ganondorf est donc bien enfermé. M'enfin bon ce n'est qu'un détail...

Sinon je pense que la Génèse est à son terme et qu'il n'y a plus trop de questions à se poser. Enfin avis perso.

ca déja été dit mais link revient avant d'avoir vu zelda puisque qu'on la voit dans le générique, on sait pas trop quand il revient en fait :S

Justement, il revient la voir. Mais pas forcèment avant. Ce n'est pas parce-qu'elle est près de la fenêtre mais tout simplement parce-que cet endroit est un lieu clé de l'aventure où Link et Zelda se rencontre (A croire que ce jardin est sa chambre lol). M'enfin bon...

Ok Irzul je raplique !  :P

Bon déjà pour le coup de la marque qui résonne en présence d'une autre : c'est un truc qui est clairement appris dans TWW mais Miya y avait-il pensé pour OOT ?
On sait pas et on le saura jamais donc on ne peut pas trop se basé la-dessus pour interpréter cette satanée fin ! ;)
Ce que je voulais dire avec ma Zelda de TWW, c'est que tout à la fin, Ganon fait sortir d'elle le morceaux de la sagesse. Puis, pendant que le roi fait son voeu, il y a un plan sur Zelda allongé par terre et on peut toujours voir sa marque (alors que le morceau vient justement de la quitter et flotte en l'air avec les  autres)

Euh sinon...où t'as vu que le roi d'Hyrule a utilisé la Triforce pour unifié Hyrule ??? ;) (j'ai loupé un truc ???  :blink: )
Dans le manuel de TAOL, Impa dit qu'un roi maintenait la paix autrefois grâce à la Triforce "avant qu'Hyrule ne soit divisé" (il est divisé dans LOZ)
Tout ce que moi je sais, c'est que le roi qui a unifié Hyrule c'est celui de OOT !(c'est je ne sais plus quel garde...cocorico je crois....qui nous le dit)
Après on suppose que Hyrule a été unifié au terme de la Guerre à laquelle le bourgeon fait allusion, celle pendant laquelle Hyrule n'était qu'un bain de sang où tout le monde s'entretuait en cherchant la Triforce et où Link a atterri dans la forêt (c'est aussi la Guerre mensionnée dans le manuel de ALTTP, AVANT la guerre de l'emprisonnement )

Ah aussi...le coup du roi qui utilise la Trforce AVANT OOT....j'aime pas trop... ;)
L'arbre mojo dit au début : "Et depuis ce jour, le St-Royaume est le berceau des triangles de justice" . "ce jour", c'est le jour où les déesses sont parties !

D'autre part, avant que Zelda ne soit endormie, le Courage, elle le cache en Hyrule avec une super protection (que le Link de TAOL doit briser).
Donc je vois mal comment elle pourrait se retrouver dans le St-Royaume... ;)

Autre chose aussi :
s'il était prévu que toutes les princesses s'appellent Zelda AVANT OOT, pourquoi dans TWW c'est TETRA ???? ;)

D'après ta timeline (ou plutôt celle de Miya), Link a le courage à la fin de OOT enfant et la garde....alors pourquoi il part la chercher dans TAOL ???
Gros problème là....

enfin voilà, ça fait pas mal de problème...
c vrai que le coup de la zelda endormie en tant que TOUTE PREMIERE ZELDA est plaisant mais ça colle pas du tout avec Tetra et la Triforce du Courage !!

Et puis, si le épisodes NES avaient lieu entre OOT et ALTTP, le manuel de ce dernier serait franchement bizarre parce que, partant de la création, il n'en pipe pas un mot des épisodes NES et de la Zelda endormie !

le schema
(http://flobeau.free.fr/zeldachrono.JPG)
+ http://flobeau.free.fr/genese.rtf (http://flobeau.free.fr/genese.rtf) pour le résumé

Moi j'ai juste une chose à répondre :

CitationAutre chose aussi :
s'il était prévu que toutes les princesses s'appellent Zelda AVANT OOT, pourquoi dans TWW c'est TETRA ????

Car dans TWW, Tetra n'est pas une princesse, et cette "tradition" d'appeler les filles Zelda s'est sûrement oubliée dans ce monde. De plus, quand Link arrive en Hyrule avec Tetra, le roi d'Hyrule dit bien "Voici la princesse Zelda"... Voila c'est tout ce que j'avais à dire...

ah oui...pas bête Cakek  :) !

Sinon, j'ai oublié de précisé ce que je voulais dire avec ma zelda de TWW et sa marque de la sagesse.
Ca veut dire que Link n'a pas forcément le Triforce du Courage à la fin enfant de OOT, il peut être seulement appelé par la Triforce du Courage qui serait dans le Sy-Royaume avec Ganon. (un peu comme il est appelé par la Triforce entière dans OQ et TAOL : il a une marque juste pour çà)

Sinon, j'ai vu autre chose qui n'allait pas avec "la timeline de Miya" (écrit par Irzul):
Par quel miracle Ganon garde toute la Triforce avant ALTTP ?
Son coeur est brusquement devenu équilibré après un passage dans la mort ?
D'autant plus que si on suit la timeline, il ne sait même pas qu'elle risque de se briser s'il la touche...

 

j'avais jamais entendu parler d'une timeline de miyamoto, en plus, elle est pas tres bien expliqué, faudrais qu'il explique

1)C'est ma Timeline d'après l'ordre de Miyamoto sans compter les nouveaux Zelda. J'essaye de comprendre ce qu'il avait dis, et pourquoi cet ordre etait le bon pour lui à l'époque.


2)J'essaye de comprendre. Faites en autant, pernez l'ordre de Miya et essayez d'expliquer son avis de l'époque.

CitationA ce sujet, à moins qu'un texte dise le contraire, qu'est-ce qui prouve que Link revient avant sa rencontre avec Zelda à la fin de OOT ? Il me paraissait logique qu'il revienne au moment où il est parti. A la même période à laquelle on revient à chaque fois qu'on pose l'épée durant le jeu. Ganondorf est donc bien enfermé. M'enfin bon ce n'est qu'un détail...

Lisez les anciens posts:

1)Si on reveint au moemnt de partir, Ganondorf attaquait le chateau et zelda etait en fuite. Elle ne peut etre dans son jardin.

2)L'ocarina du temps.

CitationEuh sinon...où t'as vu que le roi d'Hyrule a utilisé la Triforce pour unifié Hyrule ???  (j'ai loupé un truc ???  )

On m'a passé la legende anglaise qui se trouve sur le manuel de AoL americain.

CitationD'après ta timeline (ou plutôt celle de Miya), Link a le courage à la fin de OOT enfant et la garde....alors pourquoi il part la chercher dans TAOL ???
Gros problème là....

Encore une fois................. Ce n'est pas la timeline de miya, j'ai pris l'ordre qu'il donnait et j'ai essayé de faire une Timeline pour comprendre.

CitationD'après ta timeline (ou plutôt celle de Miya), Link a le courage à la fin de OOT enfant et la garde....alors pourquoi il part la chercher dans TAOL ???
Gros problème là....

J'avais marqué que la je derivais car je ne trouvais pas d'explication.


Recapitulation:

-Impa donne six cristaux et un parchemin a Link. Il doit battre les gardiens et amenez les cristaux dans les temples pour prendre la Triforce du courage dans le Great palace.




vous avez remarqué que j'avais mis ca??????????????:


Aonuma: Oh, right, let me elaborate on that. Ocarina of Time basically has two endings of sorts; one has Link as a child and the other has him as an adult. This game, The Wind Waker, takes place a hundred years after the adult Link defeats Ganon at the end of Ocarina.

Miyamoto: This is pretty confusing for us, too. (laughs) So be careful.



Miyamoto apparemment n'a jamais changé d'avis (j'ai rien trouvé qui dément ses propos de 98), et quand Aonuma parle de ce que lui pense, Miya raplique pour dire "ATTENTION", car c'est confus.



Je ne suis pas de l'avis de Miya, j'ecris moi meme une timeline qui est très proche de celle de cous mais j'essaye de comprendre son avis, sniff :(

Aonuma: Oh, right, let me elaborate on that. Ocarina of Time basically has two endings of sorts; one has Link as a child and the other has him as an adult. This game, The Wind Waker, takes place a hundred years after the adult Link defeats Ganon at the end of Ocarina.

c'est exactement ce que je recherchait a l'époque pour prouver les 2 branches chronologique, cette interview a été passé en francais dans LMO (que j'ai d'ailleur jamais retrouvé)

Mais vous comprenez a quelque chose le cycle de Zelda??!!Réfléchissez,OOT termine avec la fin adulte et enfant.OK?Dans la légende racontée dans TWW,ils disaient que Link tua Ganon et ne revena pas sauver Hyrule.C'est qu'il était mort ou il était autre part.OK?Dans MM,ça se passe juste après OOT.Mais Link n'est pas adulte dans le jeu mais enfant!!!Donc,logiquement,MM est la suite de la fin enfant de OOT et 1000 ans plus tard,il eu TWW!Voilà!C'est simple non?Myamoto a juste dû réfléchir comme ma logique!C'est pour ça qu'on a l'ordre chronologique de cette manière!Donc,simple débat!Mais pour la suite adulte,je sais pas du tout!  ;)    

Ouais bah t'as pas tout compris romanie.
Link n'est pas revenu sauver hyrule parce Zelda l'a renvoyé dans le passé (là où il est enfant). Et c'est là qu'il y'a la division en deux dimmensions.

TWW est la suite de OOT du temps où Link était adulte.
MM est la suite de OOt du temps où Link était enfant.

Pour moi, y'a aucune autre explication plus pertinente que celle-la et tout s'eclaircit en lisant l'intro de The Wind Waker.

Oui, sur ce point je suis d'accord. Mais il y a une chose qui m'échappe (je l'ai déjà demandé plus haut), et que je ne comprend pas. Bon, pour le moment où Link revient dans le passé :

A mon avis, lorsque l'on voti Zelda dans son jardin à la fin de OOT, cela peut signifier plusieurs choses. Que Link revient au moment de la rencontre, mais on voit bien qu'il a la mrque sur le bras. Donc, je donne quelques avis sur ce fait :

-Ganon a déjà touché la triforce (ça à été débattu)
-Lin,k a été renvoyé grâce à l'oacrina, et non pas en remplantant l'épée, donc, c'estp as un retour dans le temps pour link, mais pour le temps seul.

Sinon, il peut y avoir autrez chose. En pssant vers l'âge adulte, il retire l'épée de légende de son socle. A la fin de OOT, il ne la replante pas pour revenir, ce qui fait, que logiquement, s'il retournait au temple du temps, l'épée n'y serait pas ! Dans ce cas Ganondorf aurait pu n'importe quand aller au SR, ce qui expliquerais qu'il ai touché la triforce...

Donc, j'en vient au fait que la rencontre à déjà eu lieu, Link a son ocarina. Mais ce que je ne comprend pas : Pourquoi est-ce que ça pose un problème qu'il l'ait enfant, à la fin de OOT ?

masi l'épée est planté a la fin de OOT
et moi j'ai troujours pensé que la marque de triforce était celle ci qui appellait link comme dans les oracles

L'épée est bien plantée à la fin enfant ! Link réapparait enfant juste devant, même si comme tu le dis il ne l'a pas vraiment replanté ce qui peut expliquer qu'il soit revenu encore avant que le moment où il l'avait retiré.

Euh, j'avais bien compris tes intention Irzul avec la timeline de Miya, t'inquiète pas...

Je voudrais comprendre quelque chose:
Pourquoi on ne parle des kokiris que dans OOT alors qu'on voit souvent l'arbre mojo(OOA, OOS...)?

Citationmasi l'épée est planté a la fin de OOT
et moi j'ai troujours pensé que la marque de triforce était celle ci qui appellait link comme dans les oracles

On ne s'était pas mis d'accord sur le fait que c'était Link qui replantait l'épée à la fin de OOT pour enfermer Ganon dans le SR ?(logiquement, comme ses objets son interdimensionnels, lorsqu'il revient enfant, il conserve l'épée , même si, en quelques sortes il ne peut pas l'utiliser, masi il l'a), et à mon avis, il ne peut pas y avoir deux épées de légende au même endroit, en même temps.

Pour ceux qui veulent contredire, je donne des prevues sur le fait que les objets sont conservés durant un voyage petit-adulte : les rubis et munitions, les armes que l'on peut utiliser petit et grand (ex : bombes...), on s'apperçoit bien que si, étant adulte on a 30 rubis, et replantant l'épée on en a tjs 30 (pas comme dans MM). Donc, imaginons que les rubis soient l'épée de légende, il l'a adulte, et s'il ne la replante pas, il arrive avec enfant.

Euh là ça n'a pas grand rapport Vivig...
C pour le confort de jeu que ça se passe comme ça avec les rubis, et je vois pas pourquoi d'ailleurs ça marcherait autrement vu que les objets voyagent dans le temps en même temps que Link.
Dans MM, c'est qu'ils n'ont pas réussi à intégrer ça aux sav complexes.

Par contre, pour L'Epée de Légende fait quand même figure d'un cas spécial !!
Elle est "un esquif vogant sur les flux tumultueux du temps"

Et autre chose : Zelda dit à la fin : "laisse derrière toi l'épée de légende"
Ca veut dire qu'il en reste un "exemplaire" dirons nous dans le futur que Link laisse avant de repartir --> Et on la retrouve dans TWW

En effet, si Link revient AVANT qu'il n'arrache l'épée, il ne peut pas ramener celle qu'il portait dans le futur car il ne peut pas y en avoir 2 dans la même dimension, tout comme la Triforce du Courage.

Ben, justement. On bataille sur le moment où Link revient. Qu'est-ce qui peut affirmer que Link revient avant de retirer l'épée (à vrai dire, si tu dis que c'est pas possible, ça se rapporte à ce que je disais plus haut, c'est ça que je comprend pas, la raison poru laquelle c'est impossible), s'il revenait au même instant où il est censé la retirer, il se croisera.

Puis, pour le fait qu'on la retrouve dans TWW, à mon avis, c'est le fait de replanter l'épée de légende qui juste en suivant partage le temps. Ce n'est pas vraiment Link qui en est le responsalbe, mais Excalibur, c'est le fait qu'elle retrouve sa place dans le socle qui partage le temps :

Link ----- Exaclibur --- Partage du temps
Branche du passé-----------------Branche du futur

Elle se retrouverias donc à ce moment dans les 2 branches.


Bon, c'est sûrement n'importe quoi, masi bon.

Si je vois quelque chose de complètement impossible, c'est que j'ai besoin qu'on m'éclaire deux points, donc, qui empêchent cette reliaison :

-1 Pourquoi est-ce que Link ne peut pas revenir au moment où lui-même retire l'épée (croisement) ?
-2 Si ALTTP est la suite logique (enfin, d'après la genèse) de OOT, si à la fin de ALTTP, Link ne revient pas avec Excalibur, s'il ne l'a replante pas, donc, il n'enferme pas Ganondorf qui serait à l'extérieur (il n'a pas ouvert le saint royaume), comment peut-il être sur la terre d'or, scellé par le sceau des 7 sages dans ALTTP ?
Tout en sachant que ALTTP suit la branche qui n'a pas connue la guerre du sceau, la branche qui n'a pas enfermé Ganondorf dasn OOT.

Je persiste à dire que vous bataillez sur un détail sans importances ou alors c'est ma vision du voyage temporel qui est différente... A mon avis, il n'y a pas de "Link revient avant ou après l'avoir replantée".

A la fin d'OOT, Link revient dans le passé mais il est logique qu'il revient après les évènements qui ont surgi légèrement plus tôt dans ce même passé, comme les nombreuses fois où l'on replante l'épée dans le jeu pour redevenir enfant. Il faut en fait prendre comme valeur du passé le moment où Link prend l'épée pour la première fois.

Lorsque Zelda ramène Link dans le passé, elle le ramène à l'aide du pouvoir de l'Ocarina et il revient au moment "où il est parti". Je pense qu'elle garde Excalibur avec elle. On la retrouve d'ailleurs bien dans TWW.

Mais dans ce cas, elle ne devrait plus être là dans la partie Enfant de OOT et donc dans ALTTP etc... Ce qui implique un SR libre d'accès sauf si un autre moyen de sceller ce SR est alors créé.

Alors soit Link est bel et bien revenu à ce moment précis avec tout ses souvenirs en tête et il en informe la famille royale pour qu'elle trouve un autre moyen de sceller le SR (D'où le Link qui s'apprête à discuter avec Zelda à la fin d'OOT).

Soit on en arrive à la conclusion que Link est renvoyé avant le début de tout. Avant que Navi lui soit confié. D'où le fait de vouloir partir la retrouver (MM). Ca serait le plus simple vu que dans ce cas Excalibur serait toujours planté. Mais c'est aussi le plus illogique d'un point de vue temporel (même si physiquement parlant, les voyages temporels n'ont aucune logique dans le sens scientifique du terme).

Ouh la bon il est tard et j'ai 7h de train demain. Youpi ! J'adore ce sujet. @++  :lol:  

Oh là là...ça devient compliqué de vous suivre les gars :D  ! (pourtant je lis attentivement)

Je pense en tout cas avoir fait un bon épluchage alors lisez attentivement aussi.

Bon en tout cas Géomaster, Link ne peut pas revenir avant de rencontrer Navi car :
1- elle voyage dans le temps avec lui (c'est d'ailleurs pourquoi c'est "l'ami de confiance" qu'il recherche dans MM parce que c'est la seule personne qui sait ce qu'il a vécu)
2- on les VOIT se séparer DEVANT L'EPEE une fois que Link est redevenu enfant à la fin de OOT

Autre chose donc à souligner : l'épée est bien présente quand Link revient, IL APPARAIT ENFANT JUSTE DEVANT !!!!

Bon alors QUAND revient Link ? C'est la grande question du moment !

Y'a 2 arguments principaux qui veulent dire que Link revient AVANT sa rencontre avec Zelda :
-D'abord, L'OCARINA DU TEMPS ! Link le laisse dans le futur (il le rend à Zelda) donc s'il revenait juste au moment où il avait arraché l'épée, IL N'Y AURAIT PLUS D'OCANIRA DANS LA BRANCHE DU PRESENT car c'est Link qui venait de le recevoir au moment de l'arrachement de l'épée.
Or Zelda lui donne au début de MM !! ;)
Donc si Link revient avant sa rencontre, c'est logique que l'Ocarina soit encore avec Zelda.

- Deuxièmement, on voit Link enfant qui retourne voir Zelda DANS SA COUR à la fin de OOT et celle-ci a la même attitude qu'au début du jeu : elle regarde à la fenêtre puis se tourne vers Link, étonné de le voir (à moins que ce ne soit de sa marque qu'elle s'étonne...)
Or Zelda n'est pas dans sa cour au moment de l'arrachement de l'épée : elle vient de prendre la fuite.

Vous allez me dire, où se trouve la logique à çà ?
Et bien déjà, Link ne revient pas à l'époque de son enfance de la même façon qu'au cours du jeu. Il ne replante pas l'épée, c'est Zelda qui le renvoit grâce à l'Ocarina. Donc elle doit pouvoir le renvoyer où elle veut alors que l'épée ne lui permettait de retourner qu'au moment précis de l'arrachement.

Et Ganondorf dans tout ça ? Pourquoi serait-il enfermé au moment de la rencontre avec Zelda ?
Il est possible que les sages l'est enfermé dans les  époques à la fois, lui et son armée d'ailleurs ! Le St-Royaume est étroitement lié au temps donc il est possible qu'ils soient capables de faire ça.

Il y a le discours de Zelda à la fin de OOT qu'il faut vraiment éplucher, que dis-je ?, il faut le décortiquer.
Elle dit exactement : "laisse derrière-toi l'épée de Légende et scelle les portes du temps. Mais en faisant cela, les chemins du temps seront à jamais fermés".
...
Bon vu comme ça, c'est le type de phrase classique, mystérieuse et tout et tout et où en fin de compte on ne se casse pas la tête dessus. Mais en fait, c'est une phrase clé qu'on ne comprend bien quand voyant ce qui suit !
Lorsque Link réaparaît enfant, il se tient devant l'épée qui est dans son socle.
Puis Navi s'en va...Link tourne le dos à l'épée...et s'en va !
Que fait-il ? IL LAISSE L'EPEE DERRIERE LUI !!!  B)
C'est à dire qu'il ne fait pas la grosse connerie de libérer Ganon et ainsi il découpe le temps, ou plutôt il....SCELLE LES PORTES DU TEMPS !!!
(il est obéissant dites-moi  :D )

Il reste un petit quelque chose à préciser : qu'est-ce qui me fait dire que Ganon est enfermé au moment où Link revient, au moment de la rencontre donc :
Et bien :
- la marque que Link a étant enfant montre que Ganon a touché la Triforce à ce moment là. Donc il est dans le St-Royaume mais l'épée qui est bien plantée l'empêche de ressortir. C'est la plus grande preuve car on sait que cette marque n'est pas celle du futur. En effet, dans le futur, la Triforce du Courage s'est brisée au départ de Link : c'est TWW qui nous le dit. Et c'est logique, parce qu'il ne peut pas y avoir 2 Triforces dans la même dimension !
(Link enfant n'a la Triforce du Courage pour autant, elle est bien dans le St-Royaume avec Ganon ! La marque ne signifierait seulement que Link est appelé par la Triforce du Courage car Ganon ne la mérite pas)

- Autre petit truc : le zoom sur l'épée plantée à la fin de OOT quand Link enfant s'en va ! (avec la super musique  :D ) Bon c pas une preuve mais ça fait croire en tout cas.

- Le début de MM qui hisse Link enfant au rang de "légende vivante".
Ca veut dire que ces actes ont quand même servi à quelque chose et que Ganon n'est plus là pour embêter personne

Bon voilà mon explication. Je me suis efforcé d'être clair.
Si vous avez d'autres interrogations, je veux bien tenter d'y répondre.

C'est un avis B)


C'ets aussi la ou je diverge, je continue à penser que Link à une triforce en lui à la fin du jeu. LOrsque les canaux du temps se ferment, plusieurs choses sont scindées en deux, dont les Triforces, l'épée etc.


Maintenant, pourquoi pour moi Ganon n'est pas au SR? Voila:


-IL y entre lors de la fuite de zelda, temporellement, ca ne colle pas, la Zelda du futur nous envoie bien avant ca et je pense qu'à part Link, tout à été scindé en deux, y compris Ganondorf (preuve, il y en a un dans TWW qui n'est pas le meme que celui d'ALTTP, quoique????????????? ca me fait penser à un truc mais passons)

-Si encore, il était comme Link, que le fait d'etre entré dans le SR (Link y entre, perd conscience mais y entre) mais non, contrairement à Link qui n'est que dans une dimensions, DEUX ganondorf sont crées malgré son passage au SR.

La Triforce se dédouble, une pour chaque dimension, comme le SR.



ET sinon, je ne veux pas paraitre leche botte de Shiggy mais sa Timeline de l'epoque (enfin son placement des episodes), ne laisse pas comprendre que Ganondorf est enfermé au SR a la fin d'OOT enfant, ou alors faites la timeline par rapport au placement de shiggy de 1998 et expliquez moi. J'écouterai.



Maintenant c vrai, ta theorie fait assez bien collé ALTTP (a part les chevali... oui je me tais...) mais pour moi Link a sa triforce à la fin, la triforce qui vient de se creer dans la dimension enfant. N'oubliez pas que lInk avant la fin d'OOT et le combat contre Ganondorf ne sait pas qu'il a la Triforce mais il l'a Physiquement. Et zelda qui n'est jamais allé au SR a la sienne sans le savoir. Elle apparait soit lors d'une resonnance commune soit quand on sait qu'on l'a (CF TWW, lorsqu'on a tous les morceaux, La Triforce apparait, il est seul mais il sait qu'il l'a).

Si ce que tu dis etait vrai Cous, il n'y aurait pas de marque ni rien sur la main de Link car seul Ganon l'aurait, à mon avis bien sur. <_<


Maintenant chacun ses avis, voila le mien, qui ne plaira peut etre pas à la majorité mais voila ;)  

Y'a juste un truc que je ne comprend pas dans ta théorie Irzul, c'est ça :

"la triforce qui vient de se creer dans la dimension enfant"  ;)

Mais si la Triforce est partagée à la fin enfant de OOT, il s'agit bien de la Triforce qui reposait dans le SR au début du jeu...non ?

il veut dire qua c'est plus la meme triforce que dans la dimention adulte et pour Irzul dans TOAL, la marque apparait meme si link ne l'a pas

si ça se trouves nintendo n'as pas cherché a faire des liens coerants entre les jeux, ils on fait des histoires comme ça, certes elles se ressemblent mais qui vous dit que il y a des liens temporels moi je pense que Ocarina et majora's mask o nbien un lien masi ce qui est bizarre c'est que tww n'a aucun lien avec MM pourquoi cette faille dans la chaîne temporelle de zelda chaque jeux zelda doit avoir un lien avec un autre mais independament de tous c'es ttres louche je me psoe trop de questions mais je pense pas que nintendo c'est amusé à crer des liens etc...
tout est indépendant on veut trop savoir qu'on en pert le bout du fil
aurait-ils cherché un scenario depuis LoZ jusqu'à TWW? je pense pas surtout que els scenarios ne sont pas tous fait par Miyamoto il se serait pas compliqué surtout que il c'est que son jeu c'est des enfant qui jouent en moyenne

Citation- Deuxièmement, on voit Link enfant qui retourne voir Zelda DANS SA COUR à la fin de OOT et celle-ci a la même attitude qu'au début du jeu : elle regarde à la fenêtre puis se tourne vers Link, étonné de le voir (à moins que ce ne soit de sa marque qu'elle s'étonne...)
Or Zelda n'est pas dans sa cour au moment de l'arrachement de l'épée : elle vient de prendre la fuite.

Vous allez me dire, où se trouve la logique à çà ?
Et bien déjà, Link ne revient pas à l'époque de son enfance de la même façon qu'au cours du jeu. Il ne replante pas l'épée, c'est Zelda qui le renvoit grâce à l'Ocarina. Donc elle doit pouvoir le renvoyer où elle veut alors que l'épée ne lui permettait de retourner qu'au moment précis de l'arrachement.

Et Ganondorf dans tout ça ? Pourquoi serait-il enfermé au moment de la rencontre avec Zelda ?
Il est possible que les sages l'est enfermé dans les  époques à la fois, lui et son armée d'ailleurs ! Le St-Royaume est étroitement lié au temps donc il est possible qu'ils soient capables de faire ça.

Il y a le discours de Zelda à la fin de OOT qu'il faut vraiment éplucher, que dis-je ?, il faut le décortiquer.
Elle dit exactement : "laisse derrière-toi l'épée de Légende et scelle les portes du temps. Mais en faisant cela, les chemins du temps seront à jamais fermés".
...
Bon vu comme ça, c'est le type de phrase classique, mystérieuse et tout et tout et où en fin de compte on ne se casse pas la tête dessus. Mais en fait, c'est une phrase clé qu'on ne comprend bien quand voyant ce qui suit !
Lorsque Link réaparaît enfant, il se tient devant l'épée qui est dans son socle.
Puis Navi s'en va...Link tourne le dos à l'épée...et s'en va !
Que fait-il ? IL LAISSE L'EPEE DERRIERE LUI !!!  B)
C'est à dire qu'il ne fait pas la grosse connerie de libérer Ganon et ainsi il découpe le temps, ou plutôt il....SCELLE LES PORTES DU TEMPS !!!
(il est obéissant dites-moi  :D )

Il reste un petit quelque chose à préciser : qu'est-ce qui me fait dire que Ganon est enfermé au moment où Link revient, au moment de la rencontre donc :
Et bien :
- la marque que Link a étant enfant montre que Ganon a touché la Triforce à ce moment là. Donc il est dans le St-Royaume mais l'épée qui est bien plantée l'empêche de ressortir. C'est la plus grande preuve car on sait que cette marque n'est pas celle du futur. En effet, dans le futur, la Triforce du Courage s'est brisée au départ de Link : c'est TWW qui nous le dit. Et c'est logique, parce qu'il ne peut pas y avoir 2 Triforces dans la même dimension !
(Link enfant n'a la Triforce du Courage pour autant, elle est bien dans le St-Royaume avec Ganon ! La marque ne signifierait seulement que Link est appelé par la Triforce du Courage car Ganon ne la mérite pas)

Oulà ! Tu m'épate là ! Et je viens de comprend pourquoi link ne peut pas revenir après la fuite du château.

Après ta vision des choses (et là, je ne vois pas quoi dire, je suis ton avis), cependant, c'est le fait que Ganondorf soit enfermé dans deux dimmensions, c'est assez bizarre. Car si, Ganon est enfermé dans le temps enfant, en même temps que adulte. C'est un peu bizarre cette version, puisque, si le temps ne s'écoule pas (en quelques sortes, ce qu j'essaie de dire, c'est si le temps n'existait pas, donc qu'un Ganon du passé entré dans le saint royaume serait le même qu'un ganon du futur), Link n'aurait jamais piu grandir 7 ans dans un endroit où le temps est immobile, sans passé ni futur.

Alors, j'y ai réfléchi, comment Ganon aurait pu être enfermé, enfin, plutôt, comment l'épée de légende peut elle être dans son socle, avec Ganondorf dans le SR ?

Déjà, je me suis demandé, si l'épée ne restait pas au temple du temps (bien que link la retire) lors de l'entrée au saint royaume, jusqu'en sortir (ce qui fait qu'on la retrouve de retour au temple du temps). Mais ce n'était pas possible, car lorsque Link pénètre la première foi au SR, on la voit bien dans son dos.

Sinon, est-ce que l'épée ne serait pas tout simplement inter-temporelle si elle est reliée au saint royaume dans lequel (d'après ton avis) le temps est innexistant. Donc, si Zelda aurait replanté l'épée à la fin adulte (pour la retrouver dans TWW plantée dans son socle), elle pourait égallement être plantée enfant. Donc, Ganon serait rentré et l'épée l'aurait bloqué, mais Link ne la retirerais pas...

Enfoin, ça ne tien pas la route, mais c'est une idée que j'ai, reliaison au SR inter-temporelle, qui la rend inter-temporelle. à son tour....

euh...je pense pas que Miya se soit casser la tête comme ça.... :rolleyes:  

Citationeuh...je pense pas que Miya se soit casser la tête comme ça.... :rolleyes:

c'est ce que je pense la on est entrain de crer un compte qui n'a aucun rapport on cré un nouveau zelda vous voulez jouez les gens qui en savent plus masi en fait c'est l'inverse vous vous noyer dans pensées de votre esprit car vous voulliez que sa se passe comme ça alors vous dîtes que sa c'est passé comme ça vous inventez

Quelque part ce n'est pas plus mal de débattre meme si parfois on invente. Je me souviens d'un forum où l'on débattait du scénario de FF7... Ah soupir...  :rolleyes:  

bof..c t avant que je me prenais la tête pour ça...

en tout cas, la 1ère fois que j'ai fini OOT, j'ai compris que Ganon était enfermé quand Link revenait (pour sûr parce qu'il n'était pas question de la dimension du futur)

Et puis je me suis pas demandé comment. C'était comme ça un point c tout ! (puf magique, parce que sinon ça faisait pas une bonne fin)

Bon ok, j'arrête de me mêler els pineaux avec ça (snas pour autant arrêter la genèse :rolleyes:)

D'un côté je suis d'accord avec Onilink, ça vient comme ça vient, mais si Myamoto essaie lui aussi de fair eune suite logique (comme l'a dit Irzul), c'st que ça finira par coller partout.

justement en voulant mettre des suites logiques il gachera tout enfin c'est mon avis y'aurai plus la magie dasn tout ça sa serait comme une serie de television vaut mieux qu'il soit tous different même si j'aime bien les histoires heroic fantasy hefes etc...

si a l'époque il a dit une chronologie, c'est qu'il voit quand meme des suites

disons que c plus des pseudos-suites...
c des rapports plutôt...

(c'est fou quand même à quel point ce topic évolu vite dès qu'il est remonté)

la genese existe depuis février, ca va bientot faire 1 an déja

Les jeux doivent pouvoir se succéder, mais l'histoire se déforme pour ne pas tjs rabbâcher tout depuis le début.  

c'est entierement vrai...

on ne eput rien comprendre a l'histoire des jeux ZElda

on comprendra tout quand ils auront fini de tous les faires  

t'es faignant là... :rolleyes:

On comprend déjà pas mal de choses je trouve...
Ne serait-ce que les rapports entre OOT et ALTTP...

Pfffioouuu !!!  J'ai lu les six pages d'un coup! :blink:  Avant, je trouvais ce sujet trop...complèxe :ph34r:  et puis finalement il est très intéressant. B)

C'est vrai que tous les avis se rejoignent et que juste les détails diffèrent. La légende reste, en gros,(quoi qu'on en dise), la même sur les bases fondamentales.

Avant de donner mon avis (qui sera certainement inintéressant vu que je n'ai pas saisi la totalité des dires) sur ce débat, je laisse le temps m'aider à comprendre tout ça pour ne pas lâcher une idiotie sur le sujet.

bonne continuation! B)  

A propos, qui va s'amuser à refaire une version de Zelda no densetsu avec une histoire aussi complexe qu'Oot ?

Peut-être dans le prochain Zelda, si ce n'est pas un hors-série (je pense que ça le sera par contre...).

Mais c'est vrai que OOT cache pas mal de détails que l'on ne perçoit pas toujours. Comme l'histoire que l'on comprend facilement, mais le retour dans le temps (fin enfant et fin adulte) qu'il faut voir...

Sinon, s'ils reprennent une histoire, ce serait bien qu'il reprenne Alttp en cell-shading, ou du moins en 3D. Ca pourrait faire un bel effet.

AH AH AH !!!

LA SUPER BLAGUE NINTENDO !!! :D

Quoi ? Vous voulez savoir quoi ?
OK , et bien voilà : j'ai pu découvrir un petit truc qui, s'il est pris en compte, fout en l'air TOUTE LA GENESE !! <_<
...
J'ai bien dit "s'il est pris en compte" car, étant donné le serieux de la chose :rolleyes: , il est possible que ce ne soit qu'un vieux délir des gens de Nintendo.
Surtout que si on le prend en compte, plus aucune liaison logique des zeldas actuels n'est possible (je veux dire qu'il n'est plus possible de tous les relier) ; et le jeu concerné (celui dans lequel j'ai trouvé ça) se contredit à lui tout seul. ;)

Bon allez, je vous laisse chercher ce que c'est !  :D
Un petit indice quand même : c'est dans TWW !! (explorez-le à fond)

(Si personne trouve, je vous le dirais....vous allez rire...)

franchement tu me demandes un truc trop dur: refechir a un jeu que j'ai fini il y a longtemps vas falloir que tu le dises j'aime pas attendre désolé ^^

Bon nouvel indice : Tour des Dieux !

Refouillez-là si vous voulez chercher ! Vous avez peu de chances d'avoir trouvé ce dont je parle...

Info aux fans :

QQ corrections ont été apportées au résumé !

flobo, si tu traine encore dans le coin, tu pourrais le publié ?
(ou qq'un d'autre ?)

Tu veux pas nous donner un autre indice ? ^^

CitationInfo aux fans :

QQ corrections ont été apportées au résumé !

flobo, si tu traine encore dans le coin, tu pourrais le publié ?
(ou qq'un d'autre ?)

je suis dans le coin, envoit moi ce que tu veut publier par msn, sinon ton truc de la tour des dieux, j'ai pas envi de refaire le jeu pour ca, tu ferait mieu de le dire

Avant de le dire : nouvel indice : Tingle

NOTE : vous n'êtes pas obliger de refaire une partie depuis le début pour ça !
Vous pouvez aller fouiller avec votre sav terminée !

dsl leroiducouscous j'était pas la, tu peut me l'envoyer a flobo@tiscali.fr

CitationAvant de le dire : nouvel indice : Tingle

NOTE : vous n'êtes pas obliger de refaire une partie depuis le début pour ça !
Vous pouvez aller fouiller avec votre sav terminée !

Je ressors de ma grotte... B)  :lol: C'est possible de reprendre une partie terminée (pas depuis le début j'entends) comme sur OOT? :blink:  

Ben si t'as une sav avec laquelle t'as fini le jeu, elle est normalement restée à la dernière sav que t'as faite avant de finir le jeu.
Donc tu peux t'en resservir...(je sais pas si je comprend bien ta question) ;)  

nouvelle version de la genese GENESE ZELDA (http://flobeau.free.fr/genesezelda.rtf)

(http://flobeau.free.fr/zeldachrono.JPG)

Je reviens sur "l'énigme" de leroiducouscous, est-ce que les deux indices doivent se mêler ? Car Tingle à la tour des Dieux... A moins que ça ai un rapport avec la liaison GBA-NGC...

Pardon de débarquer comme un chien au milieu d'un jeu de quille, mais pourquoi, leroiducouscous tu as mis OQ avant LA?

Je crois que c'est parce que Ganon revient à la fin de OQ, mais d'un côté, il ne fait (je croi) pas apparition dans LA. Je crois que d'après la première version dela genèse, que c'est parce que link naufrage lors de son trajet retour, donc, que l'allé est les oracles

Ah! ok!
Moi, je pensais que c'était l'inverse car la dernière image de LA, il est sur l'eau, il a du repartir, non?
Si Ganon n'apparaît pas, c'est prce que c'est un rêve!

beh ça pourrait pas aller dans l'autre sens puisqu'on est dans la salle de la Triforce au debut des Oracle

eh eh
FAUX !!

LA n'est pas un rêve !!!!
...
Enfin si...pour le Poisson-Rêve....mais pas pour Link !
Lui, il s'est endormi (disons plutôt évanoui) suite à la tempête et son esprit s'est retrouvé "mélangé" on va dire avec le rêve du poisson... ;) et donc prisonnier jusqu'à l'éveil du Poisson (et le sien dans le même temps)

Oui bon ok c'est tordu  :P  (en tout cas c'est à peu près comme ça que je vois les choses)
Ce dont je suis sûr c'est que Link ne fait que DORMIR il ne REVE pas !
L'île Cocolint est le résultat d'un rêve du Poisson, il le dit lui-même !

Pk le mettre après OQ ?
(je te dirais bien d'aller lire le résumé et les arguments dans le dernier mess de flobo.... B) )
Enfin sinon, c'est principalement à cause du bâteau sur la dernière image de OQ qui est quasiment la même que dans l'intro de LA.
OQ constitue donc en effet le voyage aller du voyage mensionné dans le manuel de LA.
Et puis aussi : parce que avant LOZ et la 3e génération (ou 3e lignée comme je préfère dire  :P ), Zelda a un gros problème....c plus logique si Link n'est pas là pour la protéger(...sur l'île Cocolint il est cet abruti...)

Sur ma petite énigme :
En effet Vivig, il faut "meler" les indices.
Tu as bien deviné avec la liaison NGC-GBA !  :)  

Erf, t'a déja répondu à tout concernant LA et je ne peux pas non plus participer à ton énigme :lol:


Ce qui est sur, c'est que Link passe du moment ou il est avec le poisson reve à son réveil sur une planche de bois. Donc c'est quand même pas une aventure normale.

CitationSur ma petite énigme :
En effet Vivig, il faut "meler" les indices.
Tu as bien deviné avec la liaison NGC-GBA !  :)

Ben je pourrais pas répondre alors, j'ai pas de GBA pour faire la liaison GBA-GC :D

Donc je ne pourrias pas savoir ce que Tingle peut dire (enfin, je pense que c'est ça) :(  

arf...

bon alors je vais le dire

voilà : Quand on fait la tour des Dieux avec le poste de Tingle, on peut trouver ce qui est appelé des "pages de légendes". Ces dernières parlent de la rencontre entre le Héros du Temps d'autrefois et Tingle, celui de MM !

Ca colle donc pas du tout parce qu'on ne peut pas mettre MM avant TWW (voir schéma).
TWW a donc un gros problème parce que entre ces propos et ceux du roi d'Hyrule,... ;)  ben ils ne sont pas compatibles avec ce que l'on sait des volets N64.
...
Si j'essaye de me mettre à la place de qq'un qui ne connaîtrait QUE TWW, la seule logique possible voudrait que le Héros du Temps est rencontré l'ancien Tingle AVANT de libérer Hyrule et d'enfermer Ganon, cad dans OOT...et on sait que ce n'est pas le cas.
...
Où alors :  on sait pas trop comment mais Tingle est au courant des voyages dans le temps du Héros du Temps....

Ou bien autre probabilité : ces pages de légende ne sont qu'un petit clin d'oeil aux joueurs de MM mais n'ont rien à voir avec TWW à proprement parlé

Ah, clair que  ça pose un sérieux problème, mais où va-t-on ?

Sinon, quand tu dis que Tingle est au courant des voyages dans le temps, je rappel que dans aLTTP on parle de la guerre de l'emprisonneent qui a lieu dans la branche adulte. Après ça, tu afirme dans la genèse (enfin je pense que c'est toi) que Liink aurait pu tout raconter à Zelda, pourquoi pas à Tingle ?

Je pense plutôt que c'est un clin d'oeil aux joueurs de MM...

Ou vous êtes rendus? je suis perdu. J'ai oublié de regarder le topic..

CitationJe pense plutôt que c'est un clin d'oeil aux joueurs de MM...

Ouais, c'est vria, mais bon... Majora's Mask ne fait pas vriament allusion au héros du temps, même si c'est le même personnage. Hors, pourquoi Tingle en parlerait ?

Moi aussi je retiens plutôt le coup du clin d'oeil...(surtout quand on voir le serieux qui se dégage des propos...hem... :rolleyes: )

Mais sinon le problème n'est pas là Vivig..
Link pouvait effectivement raconté ce qu'il y avait dans le futur car il en revenait..
Mais ici on est dans le futur, et personne n'est venu du passé pour raconter MM...

Oui t'as raison, je viens de réaliser :P

ben, alors ce doit être un clin d'oeil...

je pense...

CitationBen si t'as une sav avec laquelle t'as fini le jeu, elle est normalement restée à la dernière sav que t'as faite avant de finir le jeu.
Donc tu peux t'en resservir...(je sais pas si je comprend bien ta question) ;)

J'ai battu Ganon et quand je retourne au menu principal on me propose d'effacer la sauvegarde pour recommencer l'aventure ou un truc dans le genre alors que dans OOT la partie reprend juste avant le boss de fin et on peut le refaire une infinité de fois.

Ben je sais pas.... ;)
T'as fait la 2e quête ? Ou c'est un fichier à la fin de la 1ère.

Bon en tout cas, vu que j'ai dévoilé le truc, tu peux arrêter de te prendre la tête avec ça !  B)

NOUVELLE INFO SUR LA GENESE :

Voilà, je me demandais si cela intéresserait certains de participer à un quizz sur la génèse ?
Vous allez me dire "encore un quizz !?"  :D
Oui bon mais un quizz comme je pense qu'il n'en a pas encore été fait sur ZS.

Donc bon voilà la proposition...
Dites-moi s'ils y en a que ça intéresse !

Je pense que je créerai les questions avec TheDolphin (pour ceux qui s'en souviennent) et peut-être Irzul (s'il est d'accord)...
Je ne sais pas combien il y aura de question, ni s'il y aura une quelconque récompense pour un vainqueur, ni comment les réponses seront données (quel naze ce roiducouscous quand même  :lol: )...

Juste si ça vous intéresse de tester vos connaissances sur ce qu'on a fait en gros...

CitationNOUVELLE INFO SUR LA GENESE :

Voilà, je me demandais si cela intéresserait certains de participer à un quizz sur la génèse ?
Vous allez me dire "encore un quizz !?"  :D
Oui bon mais un quizz comme je pense qu'il n'en a pas encore été fait sur ZS.

Donc bon voilà la proposition...
Dites-moi s'ils y en a que ça intéresse !

Je pense que je créerai les questions avec TheDolphin (pour ceux qui s'en souviennent) et peut-être Irzul (s'il est d'accord)...
Je ne sais pas combien il y aura de question, ni s'il y aura une quelconque récompense pour un vainqueur, ni comment les réponses seront données (quel naze ce roiducouscous quand même  :lol: )...

Juste si ça vous intéresse de tester vos connaissances sur ce qu'on a fait en gros...

Un quizz sur tout ça?! Aïe! mal à la tête! Marre des interros! lol!
ça peut être marrant!

Ouais, je suis pour,  ça permettra d'approfondir mes connaissances sur Zelda (les mauvaises réponses sont autorisées, hum ? :rolleyes:)

Ouais je pourrais voir si je suis une vraie fan de Zelda !

PS : leroiducouscous est mon grand frère.... :rolleyes:  

CitationNOUVELLE INFO SUR LA GENESE :

Voilà, je me demandais si cela intéresserait certains de participer à un quizz sur la génèse ?
Vous allez me dire "encore un quizz !?"  :D
Oui bon mais un quizz comme je pense qu'il n'en a pas encore été fait sur ZS.

Donc bon voilà la proposition...
Dites-moi s'ils y en a que ça intéresse !

Je pense que je créerai les questions avec TheDolphin (pour ceux qui s'en souviennent) et peut-être Irzul (s'il est d'accord)...
Je ne sais pas combien il y aura de question, ni s'il y aura une quelconque récompense pour un vainqueur, ni comment les réponses seront données (quel naze ce roiducouscous quand même  :lol: )...

Juste si ça vous intéresse de tester vos connaissances sur ce qu'on a fait en gros...

Pourquoi pas, bonne idée ce quizz :)  

Ouais pourquoi pas ?

c'est d'accord  

Et il vas se trouver ou se Quizz ?

Bon vu que l'idée à l'air de marcher...

Donc les questions sont prêtes ! !
Il y a 31 questions d'une difficulté à peu près croissante.

(Irzul, tu veux les proposer avec moi ou participer ? Dans le premier cas, je te les soumettrai avant de les lancer)

Je ne sais pas comment vous préférez que je les poses :
toutes d'un coup ou au fur et à mesure ? (moi je pensais au bloc)

Pour les réponses, je pensais aux MP....(si qq'un a une meilleure idée... :rolleyes: )

Voilà :)

PS : il me semble une bonne idée que vous revoyez le résumé de la génèse (allez voir dans le dernier mess de flobo, ça doit y être...là où il y a aussi le schéma)
Voir si vous avez du temps à tuer, refaites des Zeldas (les principaux évidemment)

pour ceux qui retrouve pas
http://flobeau.free.fr/genesezelda.rtf (http://flobeau.free.fr/genesezelda.rtf)
(http://flobeau.free.fr/zeldachrono.JPG)

>leroiducouscous > je suis partisan du tout en bloc

alors un quizz va s'organiser ? :)

Ouais il va se trouver ou ? Sur un site Internet ?

Et puis fausra réviser l'interro !

Faudrait déja avoir une idée du nombre de participants :rolleyes:  

Les questions seront données dans un mess sur ce topic (le bloc des 31)
Vous m'envoyez ensuite les réponses dans un MP.
A chaque MP reçu, j'indiquerai le score de son expéditeur sur le topic.

La notation est très simple : 1 point par bonne réponse, 0 pour une mauvaise.
...
En fait c'est pas si simple que ça car je pense qu'il pourra y avoir des demi-points. De plus, certaines questions vaudront 2 points.
Le score max sera de 35.

Liste des partants :
-Vivig
-flobo
-POLO
-ShEiZ*75
-Kingdom Hunter
-(Irzul)

Tu m'as offert de le présenter avec toi, j'aimerais bien.

Sinon, t'as mis un terme à la genese? depuis le temps (que je l'ai laché... pf je crois que ya pas un seul truc que j'ai pas laché, sauf mes études....)

Je veux bien participer aussi :)

CitationTu m'as offert de le présenter avec toi, j'aimerais bien.

Sinon, t'as mis un terme à la genese? depuis le temps (que je l'ai laché... pf je crois que ya pas un seul truc que j'ai pas laché, sauf mes études....)

elle est en quelques sorte terminé, mais leroiducouscous a remarqué un truc qui collait pas dans TWW (va voir la page d'avant)
sinon ben j'espere qua la sortie de FS+, on essayera de le placer

Oui... Par contre, pour FS+, j'ai déjà une petite idée : d'après les images, la partie "Tetra's Tracker" se placera, enquelques sortes après TWW : même Link, Tetra connait Link, ça se passe dans des îles.

Shadow battle je pense restera en dehors de ça, puisque qu'on peut le placer Pendant, ou après un Zelda qui se passe à Hyrule.

Il restera que Hyrule Adventure's... Enfin, c'est juste une petite idée :)

quizz sur al genese bah déjà que elle n'est pas du tout vrai alors que si on fait un quizz sur un truc faux là seule personne qui pourrait nous noter c'est les scenaristes et miyamoto

Citationquizz sur al genese bah déjà que elle n'est pas du tout vrai alors que si on fait un quizz sur un truc faux là seule personne qui pourrait nous noter c'est les scenaristes et miyamoto

comment ca c'est pa vrai? tu la lu au moins?

vivig > je pense qu'il y a que hyrule adventure qui sera intéréssant a placer, tetrea's tracker c'est pas un jeu a placer

Citation

Citationquizz sur al genese bah déjà que elle n'est pas du tout vrai alors que si on fait un quizz sur un truc faux là seule personne qui pourrait nous noter c'est les scenaristes et miyamoto

comment ca c'est pa vrai? tu la lu au moins?

vivig > je pense qu'il y a que hyrule adventure qui sera intéréssant a placer, tetrea's tracker c'est pas un jeu a placer

flobo => Oui, c'est vrai ;)

Le genèse n'est pas quelques chose de vreaie, puisque l'on peut dire que toutes les logiques sont "vraies", celle-ci tient la route : et comme il l'a été précisé c'est une opinion, donc pas faux, mais on ne peux pas prouver que ce soti vrai non plus, bien que, c'est certainement ce qui colle le plus.

Je sais je sais que c pas véridique (et heureusement d'ailleurs). Le quizz que je proposait a pour principale fonction de voir si tout ce qu'on a dit a été compris (parce que faut l'avouer, c'était quand même bien flou...). Mais ça n'empêche nullement de poursuivre les recherches après, ou pour les septiques d'arrêter.

CitationJe sais je sais que c pas véridique (et heureusement d'ailleurs). Le quizz que je proposait a pour principale fonction de voir si tout ce qu'on a dit a été compris (parce que faut l'avouer, c'était quand même bien flou...). Mais ça n'empêche nullement de poursuivre les recherches après, ou pour les septiques d'arrêter.

Après on fait un quizz sur la timeline version Miya????????? Je blague du calme :rolleyes:

Moi je garde ma timeline (à tres peu de choses près, c'est la même que Cous) jusqu'au prochain zelda qui viendra pareil détruire toutes les heures passées dessus <_<  

ouais bon j'ai tout lu sauf la 6e page mais yé 23h30 et les mots cathodiques me chantent "hakuna matata"... alors je reviendrai demain...

de toute facon yavé pu grand chose de nouveau  ds les dernieres pages

J'ai envoyé les questions à TheDolphin qui va les examiner un coup avant que je ne lance le START.

Tout dépend de lui !
Le quizz sera en ligne dès qu'il m'aura répondu (enfin,...si y'a pas de problème)

Au fait, on te considère comme joueur Irzul ? Il semble y avoir pas mal de participants...

C'est super ! Plus on est de fous plus on rit !

Ouais les espoirs du monde reposent sur mes épaules...

Mais bon j'ai répondu *j'ai fait vite hein?* et j'ai fini de tout lire le topic...

je dit juste que c'Est dommage que 'aille pas été là apres la page 3 :P

Sinon... j'aime bcp ce smily! <_<


Ok ok blagues à part... Je voulais dire que j'ai été frappé par un fait qui m'a frappé *euuhm.... ouais*.

Et d'ailleurs je viens de relire ton topic sur les pages de Tingle *ouais honte a moi je n'ai pas fini TWW 2e quete et tt les figurines etc.... ouiiiiiiiiiiiiiin*. Il me faudrait trouver et lire ces pages...

Et j'ai relu mon manuel de MM *et je iens de m,apercevoir que j'ai l'édition collector... hé ben...* et dans le manuel il est dit que:

"un garçon qui, après avoir combattu le mal et sauver (pf ya une faute à sauver... quelle honte) Hyrule, s'enfuit du Royaume qui en avait fait une légende...

Les combats terminés il partit pour un long voyage(...)

*bla bla bla*

Un ami dont il s'était séparé pour aller accomplir sa destinée héroïque et prendre sa place parmi les légendes..."

Bon d'abord il faut se mettre d'accord que MM est la suite de OOt ENFANT. Dans le flash-back avec Zelda elle dit bien qu'elle ne le connaissait pas (P.S.: Link revient donc avant sa rencontre... preuve de plus).

Dans le manuel, Link a combattu le mal et sauvé Hyrule. Puis il s'est enfui.
Ça sonne comme la fin future de OOT ça.

Puis on pale des combats terminé et d'un départ... Si le combat du paragraphe au-dessus parle de OOT enfant, alors pkoi avoir parlé d'un voyage, APRES avoir dit qu'il soit parti du royaume...

je dis donc:
1er paragraphe (ou les deux premiers du manuel, comme j'ai pas écrit le premier): fin future de OOT
2e paragraphe et suite: fin enfant de OOT

Ok ça avait RIEN D'UTILE... je l'avoue... sinon qu'on parle de la fin future dans la fin passée...

mais sinon vous aviez conclu, si j'ai bien lu et compris, que Link revenait avant sa rencontre avec Zelda, mais que Ganon était dans le SR (alors j'ai je comprends pas pkoi...) et que l'épée l'empechait de sortir...

C'est bien tout ça... sinon pour le fait que... Pkoi dans ALTTP en retirant l'épée Ganon ne revient pas?

Regardez:
fin future OOT: Ganon est scellé par les sages.
fin passé OOT: Ganon est scellé par l'épée.

TWW: Ganon est scellé par l'épée
ALTTP: Ganon est scellé par les sages.

Ça vient pas *encore!* compromettre certain trucs? Sinon que TWW irait apres MM... et ALTTP aprs la fin future.

La vous criez au meutre... moi aussi: l'intro de TWW ne marche pas... mais l'intro de TWW parle d'un ENFANT!!!!!!! ALTTP parle de chevalires... adultes...

Je suis sur ma lancée, je continue...

À la fin passée de OOT si la marque signifie que Link a la Triforce, alors elle est séparée, comme dans TWW.

Dans ALTTP on parle de Ganon qui serait dans le royaume et des monstres qui s'en échappe... comme un peu dans les 7 ans de OOT futur.

Si la cinématique ou Ganon dit CURSE YOU a tout le monde, dans OOT, serait dans le passé? Il n,aurait que la Triforce du Pouvoir. Comme dans TWW.

Et si dans le futur il était scellé avec toute la Triforce? C'est pas impossible
Et si dans le passé Link brisait sa Triforce en allant à Termina?
Et si dans TWW, l'intro racontait la légende de la dimension passée de OOT?

Mettez-vous dans l'ambiance: Un pti enfant a scellé Ganon sans grosse guerre.

*ouais mais euh Twinrova est morte dans le futur et elle revient dans OQ.*
T'a oublié sa promesse de revenir dans OOT lorsqu'elle mourrait?

*ouais mais euh dans TWW l'intro dit que Ganon a eu la Triforce du pouvoir et que le héros est venu apres un temps pour le contrer avec la Triforce du courage!*
Ok je dois avouer... mais mes arguments précédents tiennent quand même. L'intro de ALTTP rappelle aussi étrangement la dimension future de OOT...

De plus les pages de Tingle seraient donc expliquées dans TWW...

Je suis vraiment en train de porter un gros coup...

Je vous ai manqué ?

Pourquoi tu reste tout le temps en invité TheDolphin ?

au fait personne ne s'est dit


IL N'Y A PAS DE GENESE


non personne?


P.S :dans TWW ils parlent de link adulte et pas enfant (link enfant ne monte pas à cheval dans OOT)

Dans TWW, il dise que le héros d'antan avait 12 ans ! (enfin, dans le version PAL)

YEAH DOLPHIN VIENT TOUT DEMOLIR  !  :D

Euh juste pour l'intro de MM, il faut pas perdre de vue que dans le version JAP, elle n'avait rien à voir avec ça ! (enfin je crois)

Pour le reste...euh tu me laisses méditer un peu d'accord ? :rolleyes:  

thedolphin, un autre probleme est qu'on voit le portrait des sages autour d'excalibur ds TWW

CitationBon vu que l'idée à l'air de marcher...

Donc les questions sont prêtes ! !
Il y a 31 questions d'une difficulté à peu près croissante.

(Irzul, tu veux les proposer avec moi ou participer ? Dans le premier cas, je te les soumettrai avant de les lancer)

Je ne sais pas comment vous préférez que je les poses :
toutes d'un coup ou au fur et à mesure ? (moi je pensais au bloc)

Pour les réponses, je pensais aux MP....(si qq'un a une meilleure idée... :rolleyes: )

Voilà :)

PS : il me semble une bonne idée que vous revoyez le résumé de la génèse (allez voir dans le dernier mess de flobo, ça doit y être...là où il y a aussi le schéma)
Voir si vous avez du temps à tuer, refaites des Zeldas (les principaux évidemment)

Tu te souvient plus? Metallizer? Les quizz sont interdits...  <_<  l a poster ce nouveau règlement peu après noël. Enfin, si tu veux, tu peux le faire ici. (http://www.expert-gamers.com/zeldatriforce/) J'en serais ravi! :)  

les quizz débiles et répétitifs sont interdit, mais la c'est LA genese

Comme le dit flobo, c'est LA genèse et le sujet de ce quizz est suffisamment intéressant pour ne pas inciter au flood.
Nous sommes contre les quizz du forum divers qui ont un sujet totalement sans intérêt style : "vous avez mangé quoi à midi". Donc je ne vois pas d'inconvénient à faire un quizz réfléchi et intéressant sur la genèse de zelda ici.

CitationComme le dit flobo, c'est LA genèse et le sujet de ce quizz est suffisamment intéressant pour ne pas inciter au flood.
Nous sommes contre les quizz du forum divers qui ont un sujet totalement sans intérêt style : "vous avez mangé quoi à midi". Donc je ne vois pas d'inconvénient à faire un quizz réfléchi et intéressant sur la genèse de zelda ici.

ok. J'ai dut mal comprendre. Dit, tu reçois un mail quand il y à ton nom sur un message? Je te vois jamais et la, tu répond vite!

CitationJ'ai envoyé les questions à TheDolphin qui va les examiner un coup avant que je ne lance le START.

Tout dépend de lui !
Le quizz sera en ligne dès qu'il m'aura répondu (enfin,...si y'a pas de problème)

Au fait, on te considère comme joueur Irzul ? Il semble y avoir pas mal de participants...

Je t'ai dis, si y'a beaucoup de participants, je t'aide à l'organiser. Envoies juste un mail quand tu es prêt

Citationmais sinon vous aviez conclu, si j'ai bien lu et compris, que Link revenait avant sa rencontre avec Zelda, mais que Ganon était dans le SR (alors j'ai je comprends pas pkoi...) et que l'épée l'empechait de sortir...

pas moi pas moi, moi je doute :D

CitationJe vous ai manqué ?

C'est reparti pour un tour, dommage que j'ai raté la mise en place de la génèse sur ce forum l'année dernière...

Je répondrai plus tard en détail, j'ai pas le temps ce soir ;)

c'est quoi OQ?


P.S:ils disent que le heros à 12 ans au début de sa quète mais on voit clairement dans l'intro ganon en cochon(qui n'apparait que contre link adulte)et bien sûr link sur épona (que adulte aussi)


re P.S: je persiste en disant qu'il n'y a aucune génèse (ceux qui chechent finiront toujours par ce buché car il y aura des nouveaux zelda qui démoliront toutes les théories)

petit truc:
Je reste comme invité pcq je suis bien comme ça...
et oui maitre de Link, je crois même être le premier a l'avoir proclamé haut et fort: Il n'y a pas de genese!! dans ce topic.
Mon premier post avait fini avec cette conclusion, puis j'ai défendu ça... jusqu'à ce que je m,apercoive que je n,avais pas d'arguments pour continuer a me défendre... Puis après m'être plongé dans le sujet en tant que fan de Zelda je me suis dit que "pas de genese" était impossible (dans mes premiers posts j'ai élaboré sur ça...).

Ensuite j'ai joué un peu le rôle d'irzul maintenant: le type qui donne tjrs les trucs qui marchent pas ou moins bien, mais j'essayais quand même de tout faire. J'ai été celui qui a commencé (sur le forum... cous l'avait fait avant moi, mais moi j'ai mis plus de théorie jcrois et je l'ai ouvert au grand jour...) par regrouper les zelda en paires, en groupes, et d'Essayer de tout mettre ensemble. J'ai aussi sorti les arguments principaux, les choses éternelles de la saga:
La Triforce et Ganon (puis Cous a trouvé une autre chose: les légendes).
Avec ça on a avancé beaucoup *la je parle pour moi, mais cous a fait plein de trucs aussi. C'était le champion des dialogues... il connaissait tout par coeur...*, et TWW est sorti... on a du tout mettre en pause à cause du délais US-PAL, et on a repris, cous a trouvé la théorie des deux dimensions, et bon... vous connaissez surement la suite... aux vacances on s'Est lâché, on s'est retrouvé, relaché, retrouvé (en même tems qu'Irzul est venu pour jouer mon rôle lol), relâché et là, je suis de retour.

Bon je me suis bcp égaré...

flobo le portrait des sages... ben les sages sont la dans le passé... et sinon ce sont des easter eggs... on ne peut pas trop se baser sur ça...

Sinon euhm....

Cous je sais que tu n,mas pas voulu dire ça mais je me défendrai quand même.

Je ne viens pas pour tout démolir... *si j'avais voulu, j'aurai pu...*, au contraire, ce que je dis n'est qu'un inversement des branches... rien d'autre n'est perdu...

Sinon, pour en revenir au quizz, les questions sont assez dures, certaines autres sont moyennes... mais il y en a des presque impossibles et aucune ne sont faciles *genre quelle est la couleur de la tunique de Link enfant dans OOT...*.

Ça sera super chouette! Avec 3 animateurs *enfin, je suppose...* on s,amusera comme des fous...

bon le quizz je veux bien mais il n'y a pas de génèse c'est sur


c'est comme final fantasy  

à part quelques exeptions

l'exeption ici est : OOT MM TWW et c'est tout

ça s'arrete là

ganon meurt ds TLOZ et dans ALTTP et dans les oracles aussi

P.S:c'est quoi OQ?

OQ = Oracle Quest = Oracle Of Ages + Oracles Of Seasons

-->Rectification maître de Link : MM - TWW : c'est même pas sûr...

Par contre, y'a un autre truc dont on est sûrs : LOZ-TAOL !

-->Dolphin, j'ai pas mal médité donc sur ta nouvelle théorie :
C'EST TRES BIEN VU ET TRES INTERESSANT ! :)

En gros, ce serait inverser les 2 dimensions
J'ai beaucoup aimé cette réflexion : elle est tout à fait vraie ! B)

"Regardez:
fin future OOT: Ganon est scellé par les sages.
fin passé OOT: Ganon est scellé par l'épée.

TWW: Ganon est scellé par l'épée
ALTTP: Ganon est scellé par les sages."

Il est vrai que ça débloquerait pas mal de truc :
- les chevaliers (t'as vu Irzul, on y revient  :D =) parce que d'autres ont dû se tenter contre Ganon avant Link dans OOT
- les pages de Tingle de TWW
- la marque de Link à la fin de OOT
- l'âge de Link dans TWW !

Par contre, j'ai revu l'intro de TWW....y'a encore des trucs où ça coince un peu.. ;)
Link n'aurait jamais manié Exca et Hyrule n'aurait jamais été plongé dans les ténèbres...mais comme tu dis, y'a cette "ambiance gaie"... ;)

D'autre part, j'ai du mal à me persuader que Ganon puisse avoir toute la Triforce à la fin adulte... ;)

Enfin je vais encore me pencher sur la question ! B)

ganon meurt à la fin d'ALTTP (ben oui il explose drôle de façon de sceller)
il meurt de TLOz puisque dans AOL ils expliquent que le seul moyen de le ressuciter et de tuer link et bla bla bla (j'avais ouoblié cette suite)

MM et TWW c'est tout à fait sur car dans TWW ils disent que le héros s'en est allé (sur un cheval)
et dans MM au miracle il a son cheval
bon ben il n'y a pas de génèse et la suite OOT MM TWW semble confirmée

On a jamais dit que Ganon était scellé après ALTTP

Et puis y'a plein de trucs qui vont pas avec MM - TWW

Si t'es objectif dans le jeu (ça veut dire que tu oublies complètement tous les autres Zelda), le jeu parle d'un héros qui était venu d'une autre époque, avait ramené la lumière en scellant Ganon, puis était repartit dans son époque pour ne jamais en revenir, même quand Ganon est ressortit et que tout le monde a prié son retour !

Et c d'ailleurs quand il est reparti dans son époque que la Triforce du Courage s'est brisée ( c ce qu'explique Lion Rouge)

Bon alors maitre de link, une image de cheval n'est PAS DU TOUT SUFFISANT pour prouver une liaison de deux jeux.

Pas de genese hein? Génial, voyons comment tu t'en tireras face à ce post:

T'as lu le manuel de LA? je te le conseille. il est dit clairement que Link avait vaincu Ganon dans le passé, qu'il a quitté hyrule pour un voyage. Dans d'autres jeux (ALTTP, OQ entres autres) il a vincu Ganon. C'est même de quoi on parle.

T'as vu l'intro de ALTTP? Regarde là. Maintenant joue à OOT. Un saint royaume, un souhait, un emprisonnement, une triforce, des sages... le tout rappelle OOT... *que dans l'intro!*

toujours sceptique? Dans OQ, Ganon est mort et cherche a etre ressucité. T'en connais beaucoup de jeu sans suite dont le boss de fin est déjà mort et cherche à etre ressucité? S'il n'y avait pas de liaison, Link ne saurait même pas qui c'Est Ganon... Ganon est mort dans ALTTP. il est ressucité dans OQ, qui en est la suite.

TLOZ et lié à TAOL par les manuels
OOT et MM aussi
OOS et OOA aussi
TWW et OOT sont liés par les intro des jeux
ALLTP et OOT aussi
ALTTP et TAOL aussi

Si tu nous dit: ah ben ganon est la dans TLOZ et est mort dans OQ et LA.
Ben il fallait bien un méchant, et les jeux ont été fait apres TLOZ. il fallait bien aussi un happy ending *celui de OOT ayant mécontenté les fans par la suite...*

Alors voila... j'attends tes arguments (p.s.: différencie opinion et arguments... stp)


Cous... le lion rouge dit, je crois que la triforce a été brisée lorsque le héros est parti... le départ dans MM est peut-être celui parlé... p-e aussi est-ce des caprices de traduction, ou ma mémoire qui me fait défaut...

EDIT: voici le texte de Daphnes:
That sacred piece is known as the Triforce of Courage. When
the Hero of Time was called to embark on another journey and left the land of
Hyrule, he was separated from the elements that made him a hero. It is said
that at that time, the Triforce of Courage was split into eight shards and
hidden throughout the land.

aucune question de temps. Juste de départ...


SINON DES NOUVELLES DU QUIZZ

Je viens à l'instant même de finir le pointage des 30 questions. Le tout sera sur 50 points. La correction est très stricte. Les question les plus dures vaudront plus de points, mais les pointage ne seront pas divulgués. Certaines sont dures, d'autre un peu plus faciles. Certaines touchent plusieurs jeux à la fois, mais beaucoup n'en touchent qu'un seul. Tous les jeux sont cependant couverts par les questions.

Beaucoup de questions touchent les jeux en particuliers, surtout des détails cachés dans les dialogues. Certaines autres questions touchent notre genese, mais assez superficiellement. L'ordre, les générations, les intros des jeux se glissant où par rapport aux autres jeux, etc. Dautres questions touchent les personnages des jeux.

Voilà. Les questio devraient être posées sous peu. Que le meilleur gagne.

C'est vrai ? C ça le texte US de Lion Rouge ! Ah ben ça va déjà beaucoup beaucoup mieux ! Dans la version PAL, il dit "quand le Héros quitta Hyrule pour voyager dans le temps" !  ;)                                                                                                                                              IL faut absolument que je fasse TWW en anglais ! :o  

Et pourquoi il y aurait des coeherances entres les zelda si ça se trouve c'est comme les FF il suffit de dire dans chaque jeu autrefois etc... et c'est tout
Si seuleument quelqu'un pouvait posez des questions a miyamoto pour lui demander d'où il tire son inspiration et les jeux se suivent t'il faut que je trouve le mail de miyamoto et je vasi demander à un pote a moi de lui écrire en jap

Plus j'y pense et plus j'aime ta nouvelle théorie Dolphin !  :)          TWW pourrait en effet assez bien collé après MM en fin de compte, à condition de se dire que l'intro raconte justement cette "LEGENDE DU HEROS DU TEMPS" ! Celle que j'avais considéré comme intro à ALTTP et celle même dont parle le début de MM (comme tu l'as fait remarquer) ! Dans TWW, personne ne sait si c'est vrai et si ça s'est vraiment passé....alors que dans ALTTP, on sent quand même un certain traumatisme de la guerre. D'ailleurs même le Lion Rouge (c'est à dire le roi) parle de "la légende du Héros du Temps" alors que ça devrait pas en être une justement pour lui. Autre chose, ça pourrait expliquer comment excalibur se retrouve dans les Bois Perdus dans ALTTP : A son départ, le Héros du Temps ne la jamais replanté dans son socle mais l'a laissé dans le futur (ça on l'a déjà vu). Et bien on l'aura replanté dans la forêt en homage au pseudo-kokiri. Le plus gros problème je dirais, c'est Ganon qui se retrouve avec toute la Triforce à la fin future...MAIS C ALORS LE SEUL ! :)  (ah non c vrai, y'a aussi son retour dans LOZ)           PS : dsl de jamais aller à la ligne mais ma touche ENTREE de marche plus.... :(  

CitationPlus j'y pense et plus j'aime ta nouvelle théorie Dolphin !  :)          TWW pourrait en effet assez bien collé après MM en fin de compte, à condition de se dire que l'intro raconte justement cette "LEGENDE DU HEROS DU TEMPS" ! Celle que j'avais considéré comme intro à ALTTP et celle même dont parle le début de MM (comme tu l'as fait remarquer) ! Dans TWW, personne ne sait si c'est vrai et si ça s'est vraiment passé....alors que dans ALTTP, on sent quand même un certain traumatisme de la guerre. D'ailleurs même le Lion Rouge (c'est à dire le roi) parle de "la légende du Héros du Temps" alors que ça devrait pas en être une justement pour lui. Autre chose, ça pourrait expliquer comment excalibur se retrouve dans les Bois Perdus dans ALTTP : A son départ, le Héros du Temps ne la jamais replanté dans son socle mais l'a laissé dans le futur (ça on l'a déjà vu). Et bien on l'aura replanté dans la forêt en homage au pseudo-kokiri. Le plus gros problème je dirais, c'est Ganon qui se retrouve avec toute la Triforce à la fin future...MAIS C ALORS LE SEUL ! :)  (ah non c vrai, y'a aussi son retour dans LOZ)           PS : dsl de jamais aller à la ligne mais ma touche ENTREE de marche plus.... :(

pour excalibur, le fait quelle soit dans les bois perdus est pas plus bizar quelle soit dans le chateau dans TWW, ca a changé pour les deux

Pour ça, Miya avait dit que c'était pour pas paumer les nouveaux joueurs. (Temple du Temps et Château d'Hyrule étaient juste à côté). Bon sinon (saleté de touche ENTREE  :angry: ) le quizz est au point !  :) Metallizer a autorisé sa diffusion donc il sera en ligne dans très peu de temps. Voici quelques consignes de dernière minutes : En plus de lire le résumé, essayez de relire les principaux manuels, ça peut vous aider sérieusement (le quizz est assez difficile  :rolleyes: ). RAPPEL : Les participant m'envoient leurs réponses dans un MP. Leur score sera ensuite affiché sur le topic après concertation auprès de Dolphin et Irzul. (le score max est de 50). Bonne chance à tous !  B)  

euh certes un être essaye de ressucité

mais un boss qui meurt 3 fois (ALTTP,TLOZ,OQ)

voire une 4ème si on compte TWW

prouve qu'il n'y a que quelques exeption de suite (zelda 1 et 2 notament car c'était les premiers)  


sinon je peux m'inscrire pour le quizz (bien que cette connerie de génèse soit totallement fausse)
zelda continuera jusqu'à la mort de myiamoto (et peut-être même après car en ce moment c'est un autre qui prend en charge les zelda)


alors vore génèse causera des problèmes pour placer le nouveau zelda
ça changera tout



depuis quand ils disent dans TWW que le heros estr venu d'une autre epoque et y est retourné (votre esprit est si troublé)

Juste pour ta dernière phrase : c la seule chose qu'un nouveau joueur qui ne connait ni OOT ni MM peut comprendre !

Sinon, t'as raison (et on l'a déjà dit 36 fois) : notre génèse est fausse !  B)  

BONNE CHANCE A TOUS !

1) Combien de Link et de Zelda différents la légende de Zelda a-t-elle présenté à l'heure actuelle ?

2) Qui rêve dans LA ?

3) Quel est l'âge de Link dans LOZ ?

4) Citez 2 moyens permettant de ressusciter Ganon.

5) Qui maniait la Baguette du Vent à Hyrule avant Link?

6) Quel est le but de Link quand il quitte Hyrule juste avant MM ?

7) Combien de Link différents ont manié Excalibur ?

8) Qui a lancé Link dans l'aventure de LOZ ?

9) Quelle est la Zelda qui apparaît le plus de fois ? Citez tous les jeux dans lesquels elle apparaît.

10) Quelle(s) Triforce(s) trouve Link dans LOZ ?

11) Où est la Triforce pendant les évènements de LA ?

12) De quoi à besoin Ganon dans ALTTP et pourquoi ?

13) Quel est le personnage le plus vieux parmi ceux apparaissant dans OOT ?

14) Où se retrouve Link dans OOT quand il retire l'épée la première fois ?

15) Citez 2 titres de Héros .

16) Tous les Link ont-ils été Hyliens ?

17) Dans TOUTE la légende de Zelda actuelle, combien de vœux la Triforce a-t-elle exaucé ?

18) A qui revient la Triforce de la Force peu après LA ?

19) Où est la Triforce du Courage dans TAOL ?

20) Combien d'Impa différentes sont apparues ?

21) Qu'est-ce qui a permis au roi d'Hyrule d'être présent dans TWW ?

22) Qui a rédigé le livre des connaissances hyliennes et quand ?

23) Quelle décision est prise dans la famille royale d'Hyrule avant la 3e génération ?

24) Qui a submergé Hyrule ?

25) Quelle est la mission des Sheikahs ?

26) Quelle est la période d'apparition du Gérudo mâle ? Qui en est à l'origine ?

27) Qui a scellé Volcania (Volvagia) avant OOT ? et le Monstre de l'Ombre ?

28) La paix règne-t-elle depuis longtemps quand débute OOT ? Donnez une durée approximative.

29) Qui a caché la Triforce du Courage que Link doit ensuite partir chercher dans TAOL ?

30) Que devient Link après TAOL ?

pour la question 7, par excalibur, tu veut dire "master sword" comme ds la version US ou juste excalibur comme nom
edit: ca veut dire koi 2 titres de héro?

Ouais je m'était douté que la question 7 poserait des problemes pour les québécois...

Excalibur c'est la MASTER SWORD. Je ne dit rien de plus.

Sinon, 2 titres de héros, c'est deux nom de Héros, ou deux types de Héros si tu préfères (on ne veux PAS le nom d'un héros...).

Et alors oui hein, notre genese est totalement fausse, elle ne se base sur rien...

C'est vrai quoi, quand un boss est éliminé 4 fois c'Est connu, une genese est impossible. Ya même un proverbe de ce genre je crois...

BONNE CHANCE POUR LE QUIZZ! *et cous hein envoie moi les réponses des participants aussi...*

je comprends pas la question 26 2ème partie :qui en est à l'origine ? pourrez
vous m'expliquez

sinon c'est bien dur vot' quizz parce que desfois on ce demande où vous allez chercher tout ça

C'est cous qui a toruvé les questions... moi je les ai juste corrigées *bof yavais pas tant de fautes que ça...* et j'ai établi le pointage... alors pour les questions demande a cous...

Pour la 26... Un Gerudo mâle appraît à chaque ******* (insérez période de temps ici), et ****** (insérez quelqu'un ici) en est la cause, ou le géniteur, enfin, vous voyez...

j'essairai de finir ca ce soir
edit o fait, jsui pas québécois :D

J'ai déjà réçu plusieurs copies  :P  (cous fait le prof LOL  :lol: ).

ATTENTION A LA QUESTION 26 !!!!!!
Ne lisez pas trop vite !!! Dolphin a déjà apporté quelques précisions sur la question !

D'autre part, j'insiste mais soyez le plus précis possible dans vos réponses !
(c important)

je rendrais surement damain soir, la j'ai malheuresement pas eu le temps de le faire

Bon j'ai corrigé ce que Cous a corrigé... c'est assez bien pour certains... les notes sont... ah la la moi qui s'en allait parler...

Juste à dire qu'on a qqn qui est gagnant (naturellement... y faut bien qqn qui a le score le plus haut parmi les réponses qu'on a recues...), alors envoyez d'autres réponses pour battre ce concurrent! Sinon, hé bien... le gagnant ne sera pas vous!

On corrige les réponses en 1 journée, alors ne soyez pas gênés :P

Erf, vraiment désolé de ne pas être plus présent... Je ne suis pas en vacance.  :( . D'ailleurs je retourne bosser...

j'suis dégouté de ne pas pouvoir venir plus souvent...

la genese recommensera vers 2006 car le prochain Zelda sera probablemetn sur la N5 la prochaine console de Nintendo a date je n'en connait pas plus

j'ai fait la moitié des questions la
bon je part au lycée, et je fini ce soir en revenant

Bof Irzul on peut toujours s'en sortir *bien que ce soit moins amusnt  ;) * mais je comprends parfaitement...

Sinon Parsonne...... c'Était un message assez..... inutile (sans vouloir t'offusquer)  <_<

Et flobo courage, t'es capable! (lol)

En passant cous, ya une date limite?

CitationBof Irzul on peut toujours s'en sortir *bien que ce soit moins amusnt  ;) * mais je comprends parfaitement...

Sinon Parsonne...... c'Était un message assez..... inutile (sans vouloir t'offusquer)  <_<

Et flobo courage, t'es capable! (lol)

En passant cous, ya une date limite?

j'ai déja envoyé hier soir  ;)  

Petite question : on a les résultats quand ?

Une date limite ?....
Ben je sais pas...comme vous voulez  B) ....


Les résultats ?
Quand on se sera mis d'accord avec Dolphin et Irzul sur les "réponses à problème"....

D'accord.

(intéressant mon message...)

je suis heureux de vous anoncer que j'ai retrouvé l'interview dont le vous parlait il y a un an qui PROUVE la GENESE (en partie)

Where does The Wind Waker fit into the overall timeline of the Legend of Zelda?

Mr. Aonuma: In terms of the storyline, we've decided that this takes place 100 years after the events in The Ocarina of Time. We think that as you play through the game, you'll notice that in the beginning the storyline explains some of the events in The Ocarina of Time. You'll also find hints of things from The Ocarina of Time that exist in The Wind Waker.

There's also a more complicated explanation. If you think back to the end of The Ocarina of Time, there were two endings to that game in different time periods. First Link defeated Ganon as an adult, and then he actually went back to being a child. You could say that The Wind Waker takes place 100 years after the ending in which Link was an adult.

la partie du bas est surtout a lire
la c'est OFFICIEL et qu'on vienne plus dire qu'il n'y a pas de genese
(1 an pour retrouver quest ce que je suis rapide)

On peux me résumer en français sil vous plait, merci :)

edit : c'est plus la peine, je me suis débrouillé :D

Bah flobo il est français donc je sais pas trop comment il pourrait traduire, et moi je ne peux pas car je suis Anglophobe quelqu'un peux traduire ?

c'est pas parce que je suis francais que je peut pas traduire jvait essayer

Ou se passe TWW dans la chronologie des zelda?

Mr. Aonuma: Dans la chronologie, nous avons décidé de la placer 100 ans apres les événements de OOT. Nous pensons que quand vous jouez au jeu, vous remarquez que l'intro explique des événements de OOT. On trouve aussi des choses de OOT existantes dans TWW.

Il y a une explication plus compliquée. Si vous vous rappellez la fin de OOT, Il y en avait deux a differentes périodes. D'abors celle où Link tu ganon en étant adulte, et il repart vers le passé pour redivenir enfant. Vous pouvez dire que TWW se passe 100 ans apres la fin où Link est un adulte.

Oui, ceci nous prouve la chronologie, masi il ne parle pas (dans cette partie) du retour dans le temps, et du partage des 2 branches, donc link enfant ne l'aurait peut-être pas fait, et link adulte continuerait sa vie...

J'aimerais juste savoir, comment on peut-être sûr des 2 branches.

edit : enfin si, il parle du retour...

Quelqu'un peut me dire combien de fois ça a été traduit? Quelle est la source première? Si c'Est officiel cet interview?

non?

Alors je ne croirai jamais un interview... c'Est dans un interview quw Miya nous a dit que TWW n'était la suite de rien... alors bon... je ne suis pas si naïf ;-)

Sinon bon j'ai recu les réponses de flobo mais j'ai PAS le temps de corriger pour le moment... faudra attendre vendredi........
Sinon je dit juste que la première place se dispute beaucoup... les scores sont quand même rapprochés... enfin... j'en dit bcp trop moi...

>thedolphin, l'original est en anglais, c'est celle du haut et est dispo sur http://www.zelda.com/gcn/legend_popup.jsp?page=2 (http://www.zelda.com/gcn/legend_popup.jsp?page=2)
c'est tout a fait officiel

Cette interview d'Aonuma est très connu parmi les mordus de la genèse Zelda...
Seulement, Miya avait il me semble anoncé quelque temps après qu'il ne soutenait pas Aonuma à 100 %... ;)

En tout cas, je ne suis déjà pas d'accord sur les 100 ans ! Je suis désolé mais c pas assez 4 ou 5 générations. On oublie pas tout un royaume en 100 ans (y'a des personnes qui pourraient encore s'en souvenir) . Dans le monde où je vis, j'ai quand même quelques connaissances du XIX ième siècle moi !!  B)
De plus, pour des esprits comme l'Arbre Mojo ou Jabu, ce serait vraiment une durée risible et ils n'en parleraient pas comme "il y très longtemps". (enfin, c mon avis) Et puis...y'avait marquer 1000 ans dans un trailer....(que j'ai toujours d'ailleurs)

D'autre part, plus j'y pense et plus je pencherai à présent pour la nouvelle théorie de Dolphin, à savoir : ALTTP & co comme suite future et TWW comme suite de MM... B)  

Ok c'Est le site officiel... mais les 100 ans sont TOTALEMENT FAUX! J'ai la preuve:

TEXTE INTÉGRAL DE DAPHNES version US du jeu:

CitationSo, before the sealing of the kingdom, the gods chose those who would build a new country and commanded them to take refuge on the mountaintops. Those people were your ancestors. Hundreds of years have passed since then... So long as Ganondorf was not revived, Hyrule would remained below never waking from its slumber. Tetra, come to me.

HUNDREDS OF YEARS

des cenatines d'années...

wow j'ai oublié de marquer mon pseudo...

Sinon....... pkoi avoir dit 100 ans?

Je veux dire... Si ça est faux, alors que ça vient des même types qui ont créé le jeu... sur quoi doit-on se baser?????

ils s'y sont perdu eux meme dans cette histoire
et les 100 ans,ca correspond peut être au moment ou ganon est revenu et qu'on a submergé le royaume
puis encore des centaines d'annéees plus tars, c'est TWW

possible....


POUR REVENIR AU QUIZZ

J'ai corrigé les réponses de flobo. Et j'ai apporté des modofications aux autres participants. À cous de répondre a mon mail.

Mais nous n'avons que 4 participants (dont un que nous ne connaissons même pas.....)

ALLEZ LES AUTRES FORCEZ VOUS UN PEU!!!!!

Oui il faut faire quoi ?

ben y'a un quizz plus haut... <_< (30 questions)

Donc si tu veux, tu peux m'envoyer tes réponses dans un MP

Y a des questions trop compliquées !

le but d'un quizz est de départager le monde...

pas que tout le monde ait 100%....

C'Est bien normal qu'il y ait des questions difficiles!

Et croyez-moi, le 100% n'est pas atteint encore... loin de là..... oh la je parle trop.....

Alors forcez-vous un peu... vous avez encore des chances!

LES VOICI ENFIN : les Résultats !  :)

Donc voilà ce que ça donne pour les 4 participants :

Cakek : 28/50
Vivig : 30/50
sk8ordie : 15/50
flobo : 33/50

Donc bravo à flobo pour avoir obtenu le meilleur score pour l'instant ! B)

Si d'autres veulent participer, allez-y avant que les réponses ne soient données.

:blink: ca devait être vraiment dur

On aura le droit d'avoir les réponses en mp après ?

Houuuulàààà ! Je m'attendias à avoir un paquet de faute, mais à ce que je vois, c'était assez costaud !

Sinon, même question que Cakek

ben les réponses vont être poster ici si j'ai bien compris

ouais surement sous peu... comme personne d'autres ne semble vouloir essayer (battre 66%, quand même!!!)

Pour les réponses vous devrez attendre au moins une semaine car leroiducouscous est parti en vacances !! :)  

VOICI ENFIN LES REPONSES QUE TOUT LE MONDE ATTENDAIT ! B)

1) Combien de Link et de Zelda différents la légende de Zelda a-t-elle présenté à l'heure actuelle ?

Jusqu'à présent, 4 de chaque (voir shéma).

2) Qui rêve dans LA ?

C'est le poisson et pas Link ! Rappelez-vous au Temple du Masque : "l'île n'est issue que des songes du Poisson-Rêve". Link ne fait que dormir !

3) Quel est l'âge de Link dans LOZ ?

15 ans ! Et oui, il en a 16 dans TAOL qui ne se passe que quelques mois après (voir manuel).

4) Citez 2 moyens permettant de ressusciter Ganon.

-Verser le sang du meurtrier sur ces cendres
-Allumer les 3 torches de la Destruction, du Désespoir et de la Désolation, ainsi que sacrifier un corps

5) Qui maniait la Baguette du Vent à Hyrule avant Link?

Le Roi d'Hyrule, c'est Fado qui le dit !

6) Quel est le but de Link quand il quitte Hyrule juste avant MM ?

Retrouver Navi, l'ami qui est assis à côté de lui sur le trône de la gloire et qu'il a quitté une fois ses missions terminées (voir fin de OOT et intro de MM)

7) Combien de Link différents ont manié Excalibur ?

3 ! Tous sauf celui de la NES !

8) Qui a lancé Link dans l'aventure de LOZ ?

C'est Impa ! Zelda l'a envoyé chercher de l'aide. (manuel de LOZ)

9) Quelle est la Zelda qui apparaît le plus de fois ? Citez tous les jeux dans lesquels elle apparaît.

Elle est la seule à apparaître dans 3 jeux (ou même 4) : ALTTP, OQ, TAOL (4S)

10) Quelle(s) Triforce(s) trouve Link dans LOZ ?

-Sagesse (celle qui est cassée en huit morceaux)
-Force (il l'a prend à Ganon en le tuant, à la fin)

11) Où est la Triforce pendant les évènements de LA ?

On acceptait 2 réponses à cette question, vu qu'on ne peut pas savoir laquelle est la bonne :
- Entière au château, depuis OQ
- ou bien divisée : Force au prince, sagesse à une soeur de Zelda, courage planqué par Zelda
On ne sait pas si Agahnim est revenu pendant ou après LA....

12) De quoi à besoin Ganon dans ALTTP et pourquoi ?

Il a besoin du pouvoir des descendants des 7 sages pour se libérer du monde des ténèbres.

13) Quel est le personnage le plus vieux parmi ceux apparaissant dans OOT ?

C'est Rauru ! Il est le seul restant parmi les anciens sages qui ont construit le Temple du Temps. (voir ses paroles)

14) Où se retrouve Link dans OOT quand il retire l'épée la première fois ?

Au royaume sacré, dans le temple de la lumière ("chambre des sages" était accepté)

15) Citez 2 titres de Héros .

-Héros du Temps (OOT)
-Héros du Vent (TWW)

16) Tous les Link ont-ils été Hyliens ?

LA question piège ! La réponse était oui, tout bêtement ! Ils ont tous de grandes oreilles.
OOT et MM  :  le bourgeon le dit
TWW : le roi d'Hyrule le dit
ALTTP-OQ-LA : les jeunes filles 3 et 4
LOZ-TAOL : parce qu'il comprend le parchemin de Zelda écrit en Hylien !

17) Dans TOUTE la légende de Zelda actuelle, combien de vœux la Triforce a-t-elle exaucé ?

Au total, la Triforce a exaucé 4 voeux :
- celui de Ganon qui a transformé le St-Royaume en Monde des Ténèbres
- celui du roi à la fin de TWW
-celui de Link à la fin de ALTTP
-celui de Link à la fin de TAOL

18) A qui revient la Triforce de la Force peu après LA ?

Attention ! La question disait "PEU après" (ou même pendant). C'est le prince d'Hyrule qui la reçoit de son père quand il meurt (manuel de TAOL) et pas Ganon plus tard dans LOZ.

19) Où est la Triforce du Courage dans TAOL ?

On voulait le nom du palais et son emplacement : dans le Grand Palais de la Vallée de la mort. (manuel de TAOL)

20) Combien d'Impa différentes sont apparues ?

3 Impa pour l'instant. Une dans chaque génération sauf TWW.

21) Qu'est-ce qui a permis au roi d'Hyrule d'être présent dans TWW ?

J'ai bien peur que cette question n'est pas été bien comprise (je crois que personne n'a trouvé). Il était demandé comment le roi a-t-il fait pour être présent alors qu'il vivait il a 1000 ans, et pas sous quelle forme il apparaît. La réponse était  :  il a été rappelé par les Dieux pour retrouver le Héros du Temps (voir ses paroles à la fin)

22) Qui a rédigé le livre des connaissances hyliennes et quand ?

Voyons, vous le connaissez tous ce livre : c'est le livre de ...MUDORA ! Il a été rédigé très longtemps avant OOT, avant la guerre où tout le monde s'entretuaient pour la Triforce, guerre qui a précédé la Guerre de l'Emprisonnement. (le livre était d'ailleurs à l'origine de cette guerre, voir manuel de ALTTP)

23) Quelle décision est prise dans la famille royale d'Hyrule avant la 3e génération ?

Que toutes les filles de la famille royales s'appeleraient Zelda (manuel de TAOL)

24) Qui a submergé Hyrule ?

Les Dieux ! (voir paroles du roi) (la réponse de sk8ordie "Din, Farore et Nayru" a été acceptée)

25) Quelle est la mission des Sheikahs ?

Protéger la famille royale ! (le vieillard bleu du Bourg d'Hyrule dans OOT enfant) Cette question a été bien vue par beaucoup.

26) Quelle est la période d'apparition du Gérudo mâle ? Qui en est à l'origine ?

Alors celle-là, elle a posé problème ! (je sais pas non plus si tout le monde l'a bien compris) Le Gérudo mâle apparaît tous les 100 ans (ça y'a pas eu trop de problème) et c'est Koume et Kotake qui l'invoquent ! (il faut dire que c'était difficile, il faut interroger Navi pendant le combat contre les 2 sorcières )

27) Qui a scellé Volcania (Volvagia) avant OOT ? et le Monstre de l'Ombre ?

Volcania, c'est un ancêtre de Darunia (voir paroles de son fils dans OOT ), et pas Darunia lui même !
Le monstre de l'Ombre, c'est Impa (dit par Sheik devant le puit)

28) La paix règne-t-elle depuis longtemps quand débute OOT ? Donnez une durée approximative.

Et bien non ! Depuis une dizaine d'années environ seulement ! N'oubliez pas que Link qui a autour de 10 ans quand il est enfant dans OOT a attérit dans la forêt pendant une guerre (celle du livre de Mudora citée plus haut) (voir paroles du bourgeon)

29) Qui a caché la Triforce du Courage que Link doit ensuite partir chercher dans TAOL ?

-La princesse Zelda endormie, celle de ALTTP (on voulait la précision : quelle Zelda ?)

30) Que devient Link après TAOL ?

Et bien.....il devient ROI ! Ou du moins c'est sous-entendu... Impa lui dit avant qu'il ne parte que le parchemin qu'elle lui a révélé ne peut être révélé que le jour de la venue d'un grand roi (manuel de TAOL). Hyrule n'a plus de roi depuis que Zelda est endormie.

Ah..
J'ai mal à la tête, mdr!
Nan, moi je dis: BRAVO à leroiducouscous pour son quizz.
Chapeau bas! ^^

au vu de la difficulté des questions, je considére m'en être tres bien sorti :D

Oui lol, moi aussi :D

bon aller, histoire de reprendre les vielles habitudes, j'aimerai qu'on commence a tenter tant bien que mal de placer fou sword + dans la chrono

je vous copi l'intro du jeu

Il y a bien longtemps, dans un royaume nommé Hyrule, un démon du nom de Gefuu (Vaati en français) apparu et commença à kidnapper demoiselles après demoiselles.

Le peuple était embarrassé, jusqu'à ce qu'un Héros des Voyages apparaisse, maniant qu'une simple épée.

Quand le héros éleva son épée, il fut divisé en quatre et ils combinèrent leurs puissances pour parvenir à exterminer cette menace.

Après cela, le héros appela l'épée qu'avait scellée Gefuu, l'Épée de Quatre, et la cacha précieusement dans un temple sacré et inconnu d'Hyrule.

Les années s'écoulèrent...

Le démon du vent, Gefuu, parvenu à briser le sceau de l'Épée de Quatre, et se reconstitua en enlevant la Princesse Zelda du Royaume d'Hyrule.

Link, un jeune ami d'enfance de Zelda, utilisa les puissances mystérieuses de l'Épée de Quatre et parvenu à enfermer avec succès Gefuu après une longue bataille.

Et ainsi, le peuple pensa que la paix était de nouveau de retour à Hyrule.

C'est ce qu'ils pensèrent...


Vaati est le boss de four sword 1

FS 2 semble se passait juste apres FS1

on ne connait pas l'identité du héro des voyages

(http://www.puissance-zelda.com/MondeHyruleAdventure.jpg)
je rajoute la carte du monde dont le chateau ressemble vachement a celui de tww, faut l'avouer

hyrule semble être une ile
ca colle plus du tout avec alttp, peut être quapres tww, le niveau de la mer est légérement redescendu formant une grande ile qu'est devenu hyrule
donc ca serait TWW > FS > FS+

A noter flobo que Vaati est aussi le boss de 4sword+!(sources: =>mon topic!^^)

oui, je pense vraiment qu'il peut agrandir le timeline de tww

OOT>(MM selon la thérorie que l'on choisit)>TWW>FS>FS+
OOT>(MM selon la thérorie que l'on choisit)>ALTTP>OQ>LA>TLOZ>TAOL

Citationbon aller, histoire de reprendre les vielles habitudes, j'aimerai qu'on commence a tenter tant bien que mal de placer fou sword + dans la chrono

je vous copi l'intro du jeu

Il y a bien longtemps, dans un royaume nommé Hyrule, un démon du nom de Gefuu (Vaati en français) apparu et commença à kidnapper demoiselles après demoiselles.

Le peuple était embarrassé, jusqu'à ce qu'un Héros des Voyages apparaisse, maniant qu'une simple épée.

Quand le héros éleva son épée, il fut divisé en quatre et ils combinèrent leurs puissances pour parvenir à exterminer cette menace.

Après cela, le héros appela l'épée qu'avait scellée Gefuu, l'Épée de Quatre, et la cacha précieusement dans un temple sacré et inconnu d'Hyrule.

Les années s'écoulèrent...

Le démon du vent, Gefuu, parvenu à briser le sceau de l'Épée de Quatre, et se reconstitua en enlevant la Princesse Zelda du Royaume d'Hyrule.

Link, un jeune ami d'enfance de Zelda, utilisa les puissances mystérieuses de l'Épée de Quatre et parvenu à enfermer avec succès Gefuu après une longue bataille.

Et ainsi, le peuple pensa que la paix était de nouveau de retour à Hyrule.

C'est ce qu'ils pensèrent...


Vaati est le boss de four sword 1

FS 2 semble se passait juste apres FS1

on ne connait pas l'identité du héro des voyages

(http://www.puissance-zelda.com/MondeHyruleAdventure.jpg)
je rajoute la carte du monde dont le chateau ressemble vachement a celui de tww, faut l'avouer

hyrule semble être une ile
ca colle plus du tout avec alttp, peut être quapres tww, le niveau de la mer est légérement redescendu formant une grande ile qu'est devenu hyrule
donc ca serait TWW > FS > FS+

tu a piqué ou ta légende?

c sur puissance zelda

je confirme ca vient de pz

Ouais, je pense que ça puisse poursuivre TWW (château identique et au centre de la map) : mais, comment les mers sont-elles descendues ?

Sinon, à la fin de TWW, Link et les pirates repartent reconstruire un Royaume (enfin, c'est ce que je comprends) : et ce monde est sur une île. Zelda et le roi d'Hyrule parle de "Reconstruire un Royaume", et Zelda commence par parler de reconstruire "Le royaume d'Hyrule" (avant que le Roi lui dise que non, etc...)

Ça pourrait coller : le Royaume aurait put être construit sur une île : cette île, il s'agit d'un Royaume => château, et pour rappeler Hyrule... enfin bon.

Enfin, je propose :D Car, je ne vois pas trop à quoi ça pourrait coller...

C'est la carte de FS1 ou FS+ ? Si c'est celle de FS1, on parle de Royaume d'Hyrule ou pas ?

Enfin bon... :)

c'est la carte de FS +

Ouais, il faudrait que je revoit la carte de FS1 pour voir...

Sinon peut-être que FS+ viendrait AVANT FS1... nous savons tous comment Myia aime nous mélanger...

dapres l'intro, il vient bien apres

Le héros de TWW n'est peut etre pas link, car ce ne lait pas préciser, contrairement aux autres...Je pense que Link est celui qui mets fin a la terreur de la légende raconté au début de TWW....On pourrai ce dire que apres OOT,link regle la légende de TWW alors que le héros de TWW ne serai ptete qun descendant caché....Oulalala, ca donne mal a la tete!Zelda est vraiment la plus GRANDE légende de tt les temps....lol


                Antlink, pour vous servir :P

 

euh....juste comme ça....

des Link, y'en a au moins eu 4.  <_<  

CitationLe héros de TWW n'est peut etre pas link, car ce ne lait pas préciser, contrairement aux autres...Je pense que Link est celui qui mets fin a la terreur de la légende raconté au début de TWW....On pourrai ce dire que apres OOT,link regle la légende de TWW alors que le héros de TWW ne serai ptete qun descendant caché....Oulalala, ca donne mal a la tete!Zelda est vraiment la plus GRANDE légende de tt les temps....lol


                Antlink, pour vous servir :P

je te conseille de relire les 40 pages précédentes sur la genese  ;)  

Citation
je te conseille de relire les 40 pages précédentes sur la genese  ;)

ah bah non jai tellement eu la flemme....

MEt les en 50 messages par pages, t'en a plus que 9!

ET ARRETEZ DE CITER LE MESSAGE PRÉCÉDANT, on le sait bien, on VIENT DE LE LIRE!!! Nan mais rho! Citer sert aux messages remontant loin en arriere!

Et dans Four Swords (au GBA), TWW et tous les jeux Zelda, c'Est bien Link le héros... lis les manuels mec!

moi j'ai conté la genese original dans mes 50 pages (elles est dispo sur la 1ere page :D

oui, il s'agit de Link : plusieurs un Link différent, un nuveau héros pour certain... Je cite le résumé du coffret français TWW-OOTMQ :

TWW :

"La légende racinte que toutes les fois où le mal est apparu un garçon nommé Link a surgi pour le combattre" -- Ça montre qu'il y a plusieurs Link

"Cette fois, l'histoire se poursuit dur une mer vaste et mystérieuse et entraîne Link dans une épopée aussi grandiose que terrifante" -- Le héros de TWW se nomme Link.

OOT - MQ :

"Guidé par un mystérieux ocarina, Link doit voyager dans le temps pour combattre le mal, etc." -- Le héros de OOT se nomme Link aussi (comme dans tous les Zelda)


On peut pense quand on ne fais pas de relation entre les jeux qu'il n'y a qu'un seul et unique Link, mais, au contraire, il y en a plusieurs : un par jeu, ou plutôt, d'après la genèse, au moins 4 différents (+ TFS)

Donc voilà :)

Citationoui, il s'agit de Link : plusieurs un Link différent, un nuveau héros pour certain... Je cite le résumé du coffret français TWW-OOTMQ :

TWW :

"La légende racinte que toutes les fois où le mal est apparu un garçon nommé Link a surgi pour le combattre" -- Ça montre qu'il y a plusieurs Link

"Cette fois, l'histoire se poursuit dur une mer vaste et mystérieuse et entraîne Link dans une épopée aussi grandiose que terrifante" -- Le héros de TWW se nomme Link.

OOT - MQ :

"Guidé par un mystérieux ocarina, Link doit voyager dans le temps pour combattre le mal, etc." -- Le héros de OOT se nomme Link aussi (comme dans tous les Zelda)


On peut pense quand on ne fais pas de relation entre les jeux qu'il n'y a qu'un seul et unique Link, mais, au contraire, il y en a plusieurs : un par jeu, ou plutôt, d'après la genèse, au moins 4 différents (+ TFS)

Donc voilà :)

dans FS, c'est le meme link, mais qui se décompose en 4 en fait (je devrait plutot dire se clone temporerement)

Oui, ç_a j'avais compris, mais je disais, 4 link dans la chronologie étudiée (genèse zelda) : TWW, OOT-MM, ALTTP-OOA-OOS-LA, TLOZ-TAOL

Bon, pourrait ton redire en clair la genèse ( Même les hyothèses ) ?

Citationpour ceux qui retrouve pas
http://flobeau.free.fr/genesezelda.rtf (http://flobeau.free.fr/genesezelda.rtf)

>leroiducouscous > je suis partisan du tout en bloc

Pour répondre à SHEIZ*75, la genèse été à cette url, qui ne marche plus...

Bon attend 30 secondes, je réupload la dernière version (celle qui se trouvait à cette url, pour que tu puisse la voir.

edit : voilà, tu peux la retrouver à cette url :

http://zelda-syracus.halflifexpert.com/genese.zip (http://zelda-syracus.halflifexpert.com/genese.zip)

Excuse-moi leroiducouscous, j'ai fiat ça sans te le demander, mais c'est juste histyoire que Sheiz*75 se la proccure, je pourais la retirer par la suite  ;)  

D'accord , merci Vivig c'est sympa !

Pas de problème Vivig

En revanche, après de mûres réfléxions, je suis tombé d'accord (avec moi même lol) sur un nouveau schéma que j'aimerais soumettre. (vous affolez pas, ça change pas vraiment)

Voilà donc si qq'un veut bien éberger la genèse 2....

Je donnerai mes arguments lorsqu'il sera en ligne.

(et ya fallu que je revienne pour qu'on ait cette idée lol)

mon ftp free est mort, étrange
bon pas grave j'upload le nouveau schema sur mon autre ftp
(http://flobo.cliranet.com/genesezelda.JPG)

Je suis, assez d'accord avec cette vision de la genèse, mais ça pose quelques problèmes, bien que ça en résolve pas mal aussi, je m'explique :

-Déjà, il n'y a plus de réponse à la question, sur le fait que Twinrova soit présente dans OQ, puisque logiquement, d'après le nouvo shéma, si je le comprend bien, ALTTP-OQ-LA se passe APRES la partie adulte de OOT. Mais bon, c'est égallement comme le fait que Ganon revienne dans TLOIZ, alors j'écarte ce point.

-Sinon, il y a le point de la triforce, je sais qu'on avait dit que c'était un détail mais bon. Pour moi, sur cette "nouvelle" genèse, on essaie de reformer la légende nous mêmes, en oubliant les liaisons de Myamoto. En effet, Miyamoto (je crois que c'est lui), avait tenu en compte le retour dans le temps, et, la triforce divisé : il parlait de genèse avant la sortie de TWW, à mon avis, il prévoyait déjà que TWW serait une suite de OOT-Adulte...

Donc... Enfin, il est vrai, que cette dernière est plus vraisemblable.

Myiamoto, je tiens à le dire, a déjà spécifié à l'époque que TWW se parrerait avant OOT...

Il n'avait pas changé d'avis ?  :huh:

C'est ce que j'ai cru comprendre...  :unsure:  

c'est pas miyamoto qui a parlait de la suite a tww adulte mais l'autre qui a produit tww (celui dont je me rapelle jamais le nom, ca fini par a je croit)

Citationc'est pas miyamoto qui a parlait de la suite a tww adulte mais l'autre qui a produit tww (celui dont je me rapelle jamais le nom, ca fini par a je croit)

Oui mais bon, là om je veux en venir, c'est que les créateurs, à partir de OOT essayaient d'étalbir une Time line si je ne me trompe, nan ? Bah, si dans TWW, Ganondorf est en possession du fragment de la force, alors qu'il souligne, à la fin de OOT, que ce fragment est toujours prisonnie,r à mon avis, ils avaient vu la chose comme ça...

vivig a raison.

la triforce ne fonctionne pas avec la nouvelle théorie........ (P.S.: elle n'est pas nécessairement bonne... l'anceinne peut très bien être mieux apropriée....)

extrait d'une interview de miyamoto dispo sur pn
A: Êtes vous satisfait du tournant qu'à pris Zelda, le graphisme en Cell-Shading et la mer par exemple ? Cette question revient beaucoup...

M: Pourquoi ne le serais-je pas ? Mes collaborateurs ont fait un travail remarquable. Les gens se trompent sur la démarche même des aventures de Zelda. Je ne veux pas d'un univers adulte mais plutôt d'un monde qui laisse place au rêve et l'enfance, qui ouvre le coeur des joueurs. Le jeu devait s'appeller au début "L'Océan du rêve". Wind Waker est le troisième nom.

A: Parce que l'histoire de Wind Waker est un rêve ou pas ?

M: Vous le saurez dans le prochaine épisode en préparation sur GameCube !


la fin est intéréssante, TWW pourrait être un rêve, cela remettrait peut être l'histoire des 2 dimentions en cause, enifin il faudra attendre le prochain zelda pour le savoir
cette histoire de reve fait penser a LA, je trouve surtout que le poisson reve en US est The WIND fish, ce qui ressemble aussi vachement a the wind waker
de plus, LA et TWW se passent tous sur des iles
enfin tout cela, ca ne sont que des idee sans aucune preuves qui me sont arrivé en lisant l'interview

C'est interessant ce que tu nous sors là flobo. Mais, ça me rappel vaguement, qu'à la fin, Zelda rêve, et Ganondorf lit ses pensées...

C'est un peu inutile ce que je dis, mais rêver qu'on rêve, c'est un peu fort je trouve...

bof, pas si bete que ca, au début de LA, link est évanoui sur le plage et se réveille dans le reve :D

Ce qui est sûr c'est que je ne suis pas le seul à changer d'avis deux fois sur le titre de mon zelda  :D  

Mort de rire, c'est vrai lol.

Mais ça fait bizarre, si le scénario était déjà écrit, avant le choix du titre, pourquoi "océan des rêves", alros qu'à la fin (toujours dans le rêve de Zelda), Ganondorf dit  : "une mer dangeureuse dans laquelle nager est impossible".

...

si l'on imagine que TWW est un reve, le probleme c'est de trouver un reve de qui
je voitpas qui pourrait rever comme ca

Bah, le Roi d'Hyrule, puisqu'il voit la fin de son royaume... Nan, jen e vois pas en fait.

Alors d'abord : merci flobo pour le schéma !  :)

Bon donc ensuite je m'explique un peu sur ce dernier (dsl, je vais encore faire long)

D'abord : il est vrai, le plus gros problème qui reste c'est la Triforce dans la dimension futur (il faut que Ganon l'ait entière dans ALTTP or il n'a qu'un seul morceau dans OOT). Bon....SAUF QUE :

Si TWW est le suite du passé, cela signifie que la Triforce du courage ne s'est pas brisée au moment où Link repart dans son époque à la fin de OOT mais plutôt lorsqu'il quitte hyrule avant MM, ce qui est TRES sous-entendu dans la version US de TWW (on a encore eu droit à une trad ratée nous pauvres français lorsque Lion Rouge dit "elle s'est brisée lorsqu'il parti voyager dans le temps")

Du coup, qu'est-il arrivé à la Triforce du courage du futur quand Link s'en va ???
Réponse : .....on sait pas..... :rolleyes: (mais on peut avoir des idées derrière la tête) C'était quand même assez bizarre de la part de Miya de briser la Triforce juste avant la fin de OOT alors que y'avait déjà ALTTP (je rappelle qu'on apprend qu'à la fin que Ganon n'a pas toute la Triforce contrairement à ce qu'avait dit Rauru au moment du passage à l'âge adulte)
Bon après il reste celle de sagesse me direz-vous.... ;) (les dessous caché de la légende ???)

En résumé, on peut pas savoir comment Ganon obtient les 2 autres morceaux avant ALTTP mais la chose n'est pas dénuée de sens....

POUR VIVIG : Twinrova n'est pas un problème ! Quand elle meurt dans OOT, elle promet de revenir ! (version US seulement là aussi  :angry: )


Bon après ce petit bloquage (le seul qui reste en dehors de Ganon dans LOZ), passons aux débloquages  :) (ben oui quand même)

D'abord, selon moi le plus important :
Parler de la guerre dans ALTTP si elle n'a pas vraiment eu lieu troublait quand même un peu la logique. L'argument était : LEGENDE !
MAIS JUSTEMENT  : Ne trouvez-vous pas que cet argument correspond justement bien mieux à TWW ! B)

Comparaison :
- Dans ALTTP, tous les descendants des sages (dont au passage on entend pas parler dans TWW...) nous bassinent sans arrêt avec "La Guerre de l'Emprisonnement" (OOT). C'était terrible, y'a eu plein de morts, etc....
On sent vraiment un certain traumatisme de la guerre.

- Dans TWW, avec quoi nous bassine-t-on ? : "La LEGENDE du héros du temps" !  :) (tiens tiens...ça collerais pas mieux ?..)
Pas un mot sur une quelconque guerre, ni sur les sages. Juste : un méchant, un héros !

De plus, autre argument en liaison : l'âge de Link dans TWW !
Peut importe son âge en chiffre ! Ce qui est incontestable, ce qu'il a le même que le Link enfant de OOT.

Autre chose encore d'important (et qui nous chiffonait sérieux avant) : la marque de Link enfant à la fin de OOT !
Si TWW vient après, elle est expliquée !   B)

Dernière chose : les pages de Tingle de la Tour des Dieux (j'en ai touché 2 mots y'a qq temps) et qui nous parlent de MM. Les voilà justifiées elles aussi !


Quant à M. Aonuma qui avait annoncé TWW comme suite future, je tiens à rappeler que Miya n'était justement pas à 100% derrière lui.

Alors maintenant, si TWW n'était qu'un rêve du Héros du Temps après MM, il est vrai que ça pourrait simplifier certaines choses.... :rolleyes:  

CitationI) POUR VIVIG : Twinrova n'est pas un problème ! Quand elle meurt dans OOT, elle promet de revenir ! (version US seulement là aussi  :angry: )


II) Bon après ce petit bloquage (le seul qui reste en dehors de Ganon dans LOZ), passons aux débloquages  :) (ben oui quand même)

D'abord, selon moi le plus important :
Parler de la guerre dans ALTTP si elle n'a pas vraiment eu lieu troublait quand même un peu la logique. L'argument était : LEGENDE !
MAIS JUSTEMENT  : Ne trouvez-vous pas que cet argument correspond justement bien mieux à TWW ! B)

Comparaison :
- Dans ALTTP, tous les descendants des sages (dont au passage on entend pas parler dans TWW...) nous bassinent sans arrêt avec "La Guerre de l'Emprisonnement" (OOT). C'était terrible, y'a eu plein de morts, etc....
On sent vraiment un certain traumatisme de la guerre.

- Dans TWW, avec quoi nous bassine-t-on ? : "La LEGENDE du héros du temps" !  :) (tiens tiens...ça collerais pas mieux ?..)
Pas un mot sur une quelconque guerre, ni sur les sages. Juste : un méchant, un héros !

De plus, autre argument en liaison : l'âge de Link dans TWW !
Peut importe son âge en chiffre ! Ce qui est incontestable, ce qu'il a le même que le Link enfant de OOT.

Autre chose encore d'important (et qui nous chiffonait sérieux avant) : la marque de Link enfant à la fin de OOT !
Si TWW vient après, elle est expliquée !   B)

Dernière chose : les pages de Tingle de la Tour des Dieux (j'en ai touché 2 mots y'a qq temps) et qui nous parlent de MM. Les voilà justifiées elles aussi !


Quant à M. Aonuma qui avait annoncé TWW comme suite future, je tiens à rappeler que Miya n'était justement pas à 100% derrière lui.

Alors maintenant, si TWW n'était qu'un rêve du Héros du Temps après MM, il est vrai que ça pourrait simplifier certaines choses.... :rolleyes:

I) Bah je pouvais pas savoir, ça fait un baille que je les ais tués, je me rappel pas de ce qu'elle dit !

II) Je comprends parfaitement ta logique là-dessus, mais j'ai un détail (un peu comme pour les pages de Tingle), que flobo a sortie dans une des dernières pages je crois :

Si TWW est après OOT enfant :

1- Link enfant n'a jamais combattu contre Ganondorf enfant avec Excalibur (bon oki, je vais pas ressortir ça, car d'après toi, il est enfermé dans deux dimmesnions à la fois)

2- Enfant, le sceau des 7 sages n'a pas eu lieu : hors dans la salle où l'on voit Excalibur dans TWW, les 7 sages sont dans les vitraux autour

3- La statue de Link-OOT au château d'Hyrule dans TWW, perso, il me rappel plus Link Adulte

4- C'est pas vraiment important, mais pour "confirmer" (car c'est un simple détail) il tient le bouclier Hylien à la main...

Là par contre, je ne suis pas...

edit : pour la 4, je parlais de la statue aussi  :rolleyes:  

Ganon est scellé, dans le passé, par L'ÉPÉE. Comme dans TWW.

Sinon tes autres points sont bien là... ça se corse.......... Link enfant avait aussi le bouclier hylien mais bon.........

Je veux bien te croire, masi je ne te suis pas sur ton dernier point. J'ai compris que Link enfant aurait bloqué Ganondorf, avec l'épée, mais à quel moment, ça je ne trouve pas...

Donc si on suit ta logique, Link Enfant aurait bloqué Ganon avec Excalibur, hors il ne la porte jamais : ou alors, c'est, d'après ce que j'ai lu dans les anciennes pages de la genèse, parce qu'il la replante (ou à la façon de leroiducouscous, il ne l'a touche pas, mais Ganon est entré dans le SR)

Et encore au sujet de la statue, elle tient Excalibur à la main, pas comme Link enfant...

Ca n'a peut être rien à voir mais dans le manga FS+ que Nintendo a mis en ligne pour la sortie du jeu, la Zelda de FS+ ressemble à la Zelda des oracles en plus agée je pense :blink: , un rapport?


Faut que je mette la main sur ce jeu...

on se le procure ou ce manga STP ?

Tu ne visites donc pas PeZ :(  :D , lol je blague, voila l'adresse http://www.nintendo.co.jp/ngc/g4sj/comic/index.html (http://www.nintendo.co.jp/ngc/g4sj/comic/index.html)

merci beaucoup (et dsl pour les 2 messages hors sujet)

Ouais mais ça créé un tas d'incohérence dans le même jeu!

Déja le 10-12 ans au début de l'histoire et le 17-19 ans représenté au chateau et dans l'intro.... c'est pas normal!

Cous... on a besoin de toi...

Citation
II) Je comprends parfaitement ta logique là-dessus, mais j'ai un détail (un peu comme pour les pages de Tingle), que flobo a sortie dans une des dernières pages je crois :

Si TWW est après OOT enfant :

1- Link enfant n'a jamais combattu contre Ganondorf enfant avec Excalibur (bon oki, je vais pas ressortir ça, car d'après toi, il est enfermé dans deux dimmesnions à la fois)

2- Enfant, le sceau des 7 sages n'a pas eu lieu : hors dans la salle où l'on voit Excalibur dans TWW, les 7 sages sont dans les vitraux autour

3- La statue de Link-OOT au château d'Hyrule dans TWW, perso, il me rappel plus Link Adulte

4- C'est pas vraiment important, mais pour "confirmer" (car c'est un simple détail) il tient le bouclier Hylien à la main...

Là par contre, je ne suis pas...

edit : pour la 4, je parlais de la statue aussi  :rolleyes:

1- ben justement ! Y'a pas besoin ! C'est juste une légende mais c'est pas ce qui s'est vraiment passé !

2-  ;) euh oui je sais....
Mais bon je pars du principe que si, comme tu dis, y'a jamais eu le sceau des sages, ce serait totalement illogique de mettre ALTTP après donc.
Dans ALTTP le sceau est un élément clé du scénar alors que là c'est "juste une image". (rappelons au passage que ce sont les 7 premiers sages qui ont créer Excalibur ---> explication ? Sauf que les premiers, c'est pas ceux de OOT... ;) )
Après tout, c'est quand même bizarre de pas toucher un mot sur les sages pendant tout le jeu et ensuite de mettre leur photo.
Bref, serait-ce juste une image pour faire joli ? Je sais pas....genre la Triforce sur les pilliers de la vallée Ikana (rapport ???)

3 - je sais aussi. Mais là, y'a justement un problème avec l'intro, comme l'a signalé Dolphin  ;) .
Peut-être que les hyliens ont pas voulu faire la statue d'un gosse (ringard)....

4- Un bouclien hylien ? Bien sûr ! On allait quand même pas lui foutre un bouclier en bois ! (pour un héros, ça fait tarte...Rappelons que tous les hyliens connaissaient la légende mais que personne n'avait vu le héros....sauf Zelda...)
Et puis Exca : ben la légende disait que c'était son épée alors on lui a mis, hein !

(ouais bon je sais c'est pas très persuasif mon discours là...  :lol:
mais bon, dans l'autre sens, ça coince encore plus)

Y'a une phrase du Roi dans TWW où il parle du HDTemps, pour pas dire d'idioties, j'irai la chercher pour avoir le smots exacts.


A part ça par déduction: L'Arbre Mojo.


-Fin Adulte, Bourgeon, donc vivant-------------TWW, Arbre Mojo Existant.

-Fin Enfant, on ne peut pas savoir si l'arbre est vivant--------------- ALTTP, pas d'arbre Mojo.

Donc à partir de la, je retombe sur Ganondorf scellé ou non dans la dimension enfant.....




PS: L'Un de vous a remarqué, dans l'Intro d'ALTTP, les Sages font tous la même taille (adulte) sauf qu'un est soit plus petit, soit accroupit. Donc la aussi, faites vos jeux :D

Ah ben non alors! Irzul t'a oublié un détail vachement important pour l'arbre deku!

La dimension futur est le futur de la dimension passée! (ça a l'air con comme ça mais bon je M,explique).

Dans le passé IL Y A UN BOUGEON qui grandira mais qui ne sortira pas à cause des forces des ténebres (finissez donc le temps de la foret et vous verrez! Il le dit bien).

DU coup, l'arbre deku a un bourgeon dans le futur (qui sortira tardivement) ET dans le passé (qui sortira surement tôt puisque ténebres il n'y a plus!)


Et Ganondorf est scellé dans la dimension enfant, c'Est dit implicitement dans le manel de MM (apres avoir scellé les ténerbes de son royaume, le héros blablabla)

C'est très étrange, car, en fait, ALTTP et TWW sotn en quelques sortes des parralèlles, ils expliquent chacun une version différente de la suite de OOT. Alors je me demande parfois : est-il possible de caser les deux dans la même genèse ?

Ça parrait idiot comme question, mais je dis ça, car on est en train de se demander, lequel va réelement se passer dans la partie adulte, sachant que les deux "collent" (entre guillemets car il y a des problèmes) après OOT Adulte...

Sinon, je dis sûrement une grosse bourde, mais, à part, du fait que Ganon soit de retour, pourquoi serait-il impossible (je n'ai sûrement pas pensé à tous les détails, donc je pose la question pour voir où cloche mon idée) que TWW, prenne place bien loin, et bien après les aventures de ALTTP-LA-OQ ?

Car, ne conaissant pas en entier les jeux ALTTP-LA-OQ, je vias tenter d'expliquer une petite idée qui me vient à l'esprit, bien, qu'il y a sûrement pas mal d'erreurs, histoire de voir si ça peut marcher.

OOT se divise donc en deux branches à la fin : OOT enfant, OOT Adulte. Si, en changeant une chose, en renvoyant Link dans le passé, elle le renvoyait, après l'ouverture du SR, Ganon aurait la triforce de la force, link du courage, et Zelda de la sagesse, dans le passé. Ainsi, ça pourrait expliquer qu'on la voit sur la main de Link dnas le générique de fin de OOT.

Ensuite, après la partie enfant, je placerais, par exemple, TLOZ et TAOL : Ganon a la triforce de la force, Zelda celle de la sagesse, et ça expliquerait comment Ganon est en vie dans TLOZ (ce qu'on n'expliquait pas dans la première version de la genèse).

Après la version Adulte, je placerais ALTTP

Donc, le sceau des 7 sages reformé, SR ouvert, Ganon détruit, triforce sauvée, au château.

Par la suite, je mettrais donc OQ puis LA. Dans OQ : Link rencontre Tingle, et il détruit Ganon une autre fois (d'après ce qu'on m'a dit). La triforce est au château : Dans TWW on dit qu'Hyrule conservait la triforce (et non pas le SR). Le château de l'intro de OQ, me rappele celui de TWW. De plus, Link rencontre Tingle.

Donc ainsi, mon idée placerais par la suite LA, et TWW. Je n'expliquerais pas comment Ganon revient pour TWW, mais bon. Je souligne que je ne sais pas ce que devient la triforce à la fin de OQ, donc si la triforce de la force est à Ganon, ce serait bien.

Ça changerait juste, que Link est jeune (d'après les artworks) dans OQ (donc 12 ans), la carrure qu'il a dans ALTTP et LA fait penser à un Link adulte : bon, par contre, il n'a pas le bouclier Hylien (ça n'est presque pas le même bouclier), mais, je ne sais pas ce que devient Excalibur à la fin de ALTTP : si Link la manie toujours ou pas dans LA.

Après, dans TWW, on parle de héros du temps, là aussi ça coince... Le seul truc que j'ai trouvé, c'est que dans OOA, Link voyage dans le temps, mais pas dans OOS.

Je suis sûr qu'il y a un tas d'incohérence, mais sur certain doutes, j'ai juste une impression que ça colle un peu plus.

Dites ce que  vous en pensez, même si j'imagine que cette idée n'ira pas loin ;)

CitationEnsuite, après la partie enfant, je placerais, par exemple, TLOZ et TAOL : Ganon a la triforce de la force, Zelda celle de la sagesse, et ça expliquerait comment Ganon est en vie dans TLOZ (ce qu'on n'expliquait pas dans la première version de la genèse).

c'est incroyable je viens de penser exacetment a la meme chose pour ganon qui est vivant :D
par cotnre le reste c'est tres bien trouvé

Merci, mais je suis sûr que Cous et TheDolphin vont trouver quelque chose :D

Ce qui me gène le plus en fait, c'est que dans TWW, il parlent du héros du temps...

edit : maintenant que j'y pense, je ne sais plus où j'ai lu ça (peut-être dnas ce topic même), j'ai lu que dans le manuel de LADX, on parle de Link, le héros du temps  :huh:

redit : Sur perfect-nintendo, j'ai trouvé ce paragraphe au sujet de l'E3, dans la présentation de TWW2 :

"On commence avec The legend of Zelda :The Wind Waker 2, prochain épisode de cette série culte qui reprendra le rendu cell shadé de Wind Waker et où Link apparaîtrait adulte. Son scénario devrait également expliquer certains éléments du premier volet Gamecube. Un soft qui promet de belles heures de jeu malgré le peu d'infos disponibles à son sujet."

Peut-être en saurons-nous plus sur cet océan de rêve, ces sages, les mystères, le déluge...

pfff...vous m'obligez à faire long encore là !
Bon alors j'y vais, j'analyse les dires de Vivig.

Déjà, à la fin de OOT, on sait que Link revient avant même sa rencontre avec Zelda au début du jeu ! Pourquoi ?
- Même attitude de Zelda qu'au début
- Zelda a l'ocarina (voir début de MM)
Cependant, Ganon est quand même prisonnier du SR car Link a une marque (ça veut dire, d'apès Sheik, que qq'un au coeur déséquilibré a touché la Triforce et ça ne peut être que Ganon). De plus, c'est également sous-entendu dans l'intro de MM. (je sais, y'a pas une super logique à ça mais bon...)

Je suis d'accord (j'y est longtemps pensé) : LOZ est une suite parfaite de MM !
....oui sauf que....avec TAOL derrière ça colle pas vraiment... ;) On nous parle d'un roi qui jadis utilisait la Triforce avant que Ganon n'obtienne la force. C'est à dire que ce roi serait celui de OOT....sauf que dans OOT, la Triforce est dans le SR.
Ensuite, à la mort du roi, le prince a reçu la force...donc Ganon ne peut pas l'avoir... ;)
....
(euh quoique....; :blink: minute ! J'ai peut-être un truc là ! Je vous en parlerai une autre fois, après y avoir bien réfléchi voir si ça tient la route !)

Après....c'est vrai que j'ai du mal à voir TWW après LA  ;)
Le Héros du Temps (c'était quand même le titre du Link de OOT), de la Triforce répartie (à propos, dans OQ, la Triforce est entière au château du début à la fin dsl...), Excalibur au château alors que Link la remet dans les Bois perdus après ALTTP....
Ca coince quand même pas mal.
Pour moi, la meilleur place pour TWW c'est bien après MM ! Même pas dans la dim futur car on ne parle ni des sages, ni d'une guerre. Et Lion Rouge et Tingle font de grosses allusions à MM.
(mais avec ce que t'as dit au dessus ;) .....mmm...faut que je revois ça... B) )

CitationDéjà, à la fin de OOT, on sait que Link revient avant même sa rencontre avec Zelda au début du jeu ! Pourquoi ?
- Même attitude de Zelda qu'au début
- Zelda a l'ocarina (voir début de MM)
Cependant, Ganon est quand même prisonnier du SR car Link a une marque (ça veut dire, d'apès Sheik, que qq'un au coeur déséquilibré a touché la Triforce et ça ne peut être que Ganon). De plus, c'est également sous-entendu dans l'intro de MM. (je sais, y'a pas une super logique à ça mais bon...)

Oui mais, comment te dire.... Je ne pense pas qu'au moment de MM, les scenaristes aient pensé à TWW. l'idée dingue des dimensions est venue après, je pense.

CitationJe suis d'accord (j'y est longtemps pensé) : LOZ est une suite parfaite de MM !
....oui sauf que....avec TAOL derrière ça colle pas vraiment...  On nous parle d'un roi qui jadis utilisait la Triforce avant que Ganon n'obtienne la force. C'est à dire que ce roi serait celui de OOT....sauf que dans OOT, la Triforce est dans le SR.
Ensuite, à la mort du roi, le prince a reçu la force...donc Ganon ne peut pas l'avoir... 
....
(euh quoique....;  minute ! J'ai peut-être un truc là ! Je vous en parlerai une autre fois, après y avoir bien réfléchi voir si ça tient la route !)

Ca me rappelle le placement des episodes de Miya, j'avais fais une mini genèse en l'utilisant... Ca n'a pas passionné grand monde...

Mouais, pour le fait du retour dans le temps, ça coince un peu. Si comme tu le dis, le SR a été ouvert parce que Link a la marque (aussi je rajoute que la porte du temps est ouverte, alors que ça s'est passé après la rencontre avec Zelda ) ça cloche un peu : comment Zelda et Link peuvent se recnontrer à peine, alors que je le rappel : C'est Zelda qui a poussé Link a ouvrir le SR

Alors je pencherais vers deux choix :

-soit la rencontre se repasse uen seconde fois, mais je n'explique pas, pourquoi Zelda ne connait pas (ou à l'air) Link
-Soit, c'est comme je me l'étais dit la première fois que j'y ai joué : un retour à la séquence du début, pour fiare un très zoli tableau de fin.

Pour TAOL je n'ai aucune explication là-dessus...

edit : je viens de penser à une chose.

Au sujet du retour dans le temps, on sait que Zelda s'attend à voir Link revenir 7 ans plus tard (elle le retrouve en tant que Sheik). Alors, si le retour dans le temps, avait lieu après l'ouverture, quelques temps plus tard : Link aurait du être dans le SR, Ganondorf serait entrer, Link revient devant Excalibur, mais ne pourrait pas être à deux endroits à la fois, ainsi qu'Excalibur. Et Zelda pourrait étonné de le voir, en pensant qu'il aurait dû être endormi dans le SR  :blink:

De plus, Link a le bouclier Hylien dans la vidéo, je ne suiss pas sûr (ça fiat longtemps), mais le bouclier Hylien, on l'obtient après la rencontre, nan ?  :unsure:  :huh:  Je suis pas sûr de moi là...  :blink:  

ou peut être que les programmeurs ont repris la meme scene pour simplifier (je parle de celle avec zelda

HÉ non!

Jouez a Majora's Mask! Dans ce jeu, le flash-back de Zelda dit bien qu'elle "ne connais Link que depuis quelque semaines, mais qu'elle a l'impression de l'avoir connu jadis"

DOnc Link ne connait pas Zelda.

Et Link n'a pas voyagé dans le temps comme d'habitude a la fin de OOT. C'Est Zelda qui l'a réenvoyé.

Bah je vois pas le problème : Même s'il est revenu après, on ne s'est pas combien de temps s'est écoulé entre la première rencontre et l'ouverture du SR ! Link n'a rencontré Zelda qu'une fois, puis l'a simplement vue s'enfuir.

Je vais donner mon explication à cette fameuse fin (une nouvelle fois)

Tout d'abord, il est pour moi évident que Link revient juste avant sa première rencontre avec Zelda. Il se tient devant l'épée à son arrivée. La porte du temps est fermée mais elle s'ouvre un moment pour le laisser sortir.

Pourquoi il revient à ce moment ?
- Zelda a l'ocarina du Temps (elle lui redonne avant MM). De plus, si la Zelda du futur avait renvoyé Link à un moment où c'était lui qui avait l'ocarina, celui-ci n'existerait alors plus dans la dimension où se retrouve Link puisque Link l'a laissé dans le futur. (ce qui est très embêtant pour MM)

- ZELDA EST DANS SA COUR !!! Au moment de l'arrachement de l'épée, elle avait fui !!!!

- Quel était le but de la Zelda du futur ? Renvoyé Link avant sa rencontre avec elle pour qu'il puisse justement la persuader de NE PAS ouvrir le SR (c'était sa grande erreur du passé comme elle le dit dans le futur)

Maintenant. Bien que Link soit revenu avant d'avoir ouvert le St-Royaume, Ganon est quand même prisonnier de ce dernier.
Voici comment je me l'explique : (je sais, c'est pas super logique) SUIVEZ BIEN QUAND MEME.

Le Ganon qui est prisonnier ne s'est pas retrouvé dans le SR en l'ayant ouvert ! Ce sont les sages du futur qui l'ont ammené ! (d'ailleurs, comme Link, il connait tout de la guerre). C'est à dire qu'en fait, c'est le Ganon du futur qui s'est dupliqué, ou plutôt.....C'EST LE ST-ROYAUME QUI S'EST DUPLIQUE, à partir du SR du futur !! Et comme ce SR retenait Ganon, ça a aussi mis un Ganon dans le passé. Quand au Ganon qui était dans le château au moment de la rencontre, il a disparu parce qu'il ne pouvait y avoir 2 fois la même personne au même endroit (tout comme Link d'ailleurs !!!)

Donc, le Ganon prisonnier dans la dimension du passé vient du futur et c'est justement en venant du futur qu'il s'est retrouvé dans le SR. Du coup, ce qui l'empêche de sortir.....C'EST L'EPEE !!! Car elle n'a jamais bougé de son socle !!! (comme il le dit dans TWW d'ailleurs)

Autre détail :
La Zelda du futur dit à Link, juste avant de le renvoyer, "laisse derrière toi l'épée de Légende et scelle les portes du temps" puis "en faisant cela, les chemins du temps seront à jamais fermés"
C'est pour moi ce qu'on le voit faire en tournant le dos à l'épée, une fois redevu enfant. Cela scelle les chemins du temps dans le sens où, empêchant Ganon de sortir, il empêche l'histoire de se répéter, ce qui crée 2 dimensions.

Voilà voilà.... B) (bon j'ai plus le temps)

Oui, c'est compréhensible sur ce point de vu. Bon, je ne te suis pas trop sur le fait que le SR soit dupliqué et tout (je reliarias qaund j'aurais plus de temps), mais si je comprend bien (j'espère), le SR du passé (à la fin), devient le SR du futur : tous les évènements passés dans le futur dans le SR, se passent dans le nouveau SR du passé :huh:.

Donc ça expliquerait pourquoi Link aurait la triforce sur la main...

Et tu dis que Ganon est bloqué par l'épée Dans le Saint Royaume, à l'intérieur. Hors dans TWW, si je me souviens bien, ça n'est pas lui qui est bloqué, mais un peu, comment dire ses "pouvoirs" (enfin je le comprend comme ça). Car, si dans OOT, Ganon serait bloqué DANS le SR, dans TWW, il ne l'est pas, même avant que le nouveau Link retire à nouveau l'épée de légende : Lors de la prmeière visite à la forteresse maudite, on le voit : Hors, d'après ton expliquation, il devrait être dans la terre d'or.

Sinon, dans TWW aussi, le lion rouge dit que ce sont les Dieux qui ont scellés Hyrule et les pouvoirs de Ganondorf...

Oui oui !!  :)

Je me suis mal dit !!

En fait, si on suit bien l'intro de TWW, Ganon s'est fait scellé une 2e fois avant TWW.

A la fin de OOT, il est bloqué par l'épée....
Mais comme c'est pas aussi puissant qu'un sceau (là, c'est juste une porte fermée à cause de la clé qui est resté dessus si tu veux  :lol: ), il arrive finalement à sortir (on est déjà bien après MM). Sauf que voilà : il n'est pas sorti en pleine possession de ses pouvoirs (il a du en laisser une partie derrière)
La population panique parce que Link revient pas ! Du coup, ils confient leur destin aux Dieux qui scellent le Royaume entier (et Ganon avec) avec le déluge.

Longtemps encore après, Ganon échappe au sceau des dieux, mais ses pouvoirs sont toujours retenus par l'épée. (il passe tout le début de TWW a les récupérer progressivement et lorsque Link enlève l'épée, il lui file un grand coup de main !)

Sinon, sur l'histoire du SR, je réexlique un peu (je crois que tu m'as compris) :

Comme une nouvelle dimension est créé quand Link retourne dans le passé (voir débat sur mondes parallèles  B) ), il faut un SR avec une Triforce pour cette dimension. Pour ça, une copie du SR du futur est créée et ce SR contient Ganon.

A aussi : autre argument pour mon 2e schéma :
Jabu est vivant dans TWW (on est en droit de penser que dans le futur de OOT, il est mort)

Je comprend ta vision des choses, mais en fait, c'est bizarre, pourquoi ce serait le SR du futur qui serait copié, au lieu de celui du passé (cf => débat sur le temps avec RVLF)...

Sinon pour Jabu, c'est un détail, mais perso, je vois pas trop le rapport entre les deux, à part qu'il soit Dieux de l'eau (ou je ne sais quoi) et qu'un s'appel Jabu-Jabu et l'autre Jabu :lol: Mais c'est vrai qu'ils ont voulu sans doute refaire le même.

Après, je vais jouer sur tes arguments, poru le retour dans le passé à la fin de OOT : tu dis que Link doit aller voir Zelda, pour lui dire de ne pas accepter sa quête des pierres ancestrales, et tout. Mais, si comem tu le dis, Ganon est dans le SR, Ganon ne serait pas dans la fenêtre derrière elle : donc elle ne pourrait pas confier la quête à Link ! (Elel la lui confie en lui expliquant, tout en regardant Ganon qu'elle voit un homme mauvais en lui) ou alors, elle regarde dans le vide :huh:.

Donc à ce moment-là, ce ne serait pas nécessaire qu'il aille la voir.

Sinon, en fait, à part ces deux choses, et le fait que les 7 sages soient dans les vitraux, ça peut coller oui... En parlant des 7 sages, une chose, je ne m'en rappel plus : Le vitrail qui contient la mosaïque de Ruto, la princesse Zora, est-elle enfant ou adulte ?

Moi je ne dis rien, mais bon entre la VF et la US y'a de gros changement dans la traduction.

Sans vouloir rentrer dans les détails, que ce soit US ou FR, les traducteurs sont des adeptes des rajouts.

Je signale aussi que NOA (en 2003) etait pour la timeline à 2 link, un dans TWW est un autre dans tous les autres.

C'est peut être pour ça qu'en anglais, le Lion Rouge parle de partir en voyages lorsqu'il racontre ce qu'est devenu la Triforce du Courage.


Et sinon le détail du jour:

Dans la galerie Tendo, il y a écrit ça en Hylien: "Zubora Gabora"

C'est le nom des forgerons de la Montagne dans MM...

Bon, j'ai regardé dans TWW, le vitrail de Ruto montre bien une Ruto adulte... Alors, si on suit ta Timeline Cous, on pourrait penser que :

Le SR étant transposé dans les deu branches, les sages étant dans la chambre des sages, ils ont l'âge adulte, mais problème => Le SR est bouclé, les sages sont soient (enfant) dans leur peuple, ou (adulte) sur le mont du péril. Donc, là ça ne colle plus...

Autre possibilité, c'est le pouvoir des sages qui retiennent les pouvoirs de Ganondorf...

Encore : TWW est un rêve (on le saura avec le prochain Zelda-GC)

Ou même : ALTTP et TWW sont des parralèlles, chacun propose sa suite logique à OOT.

C'est a premiere impression que j'ai eu en jouant a TWW pour la 1re fois. Un nouveau ALTTP compensant quelques manques.

Si seulement Nintendo pouvait être plus clair face à ses timelines...

Citation
Après, je vais jouer sur tes arguments, poru le retour dans le passé à la fin de OOT : tu dis que Link doit aller voir Zelda, pour lui dire de ne pas accepter sa quête des pierres ancestrales, et tout. Mais, si comem tu le dis, Ganon est dans le SR, Ganon ne serait pas dans la fenêtre derrière elle : donc elle ne pourrait pas confier la quête à Link ! (Elel la lui confie en lui expliquant, tout en regardant Ganon qu'elle voit un homme mauvais en lui) ou alors, elle regarde dans le vide :huh:.

Oui mais ça, la Zelda du futur ne s'en doute pas.
Elle ne pensait pas forcément (on sait pas trop en fait) que Ganon serait copier dans le SR de la nouvelle dimension et donc qu'il serait devant le roi.(donc en fait...ben ouais elle regarde dans le vide....où elle regarde son père du moins...)

Pour Jabu : on a toujours supposé que c'était le même en effet (Le lion rouge dit qu'il a traversé les siècles il me semble). En fait, je pense que les zoras l'appelaient "Jabu-Jabu" (de son patronime complet  :D ) mais que les autres races l'appelaient "Jabu".

Bon sinon pour les sages. Attention : ils ne sont pas dans le SR à la fin adulte de OOT (ils sont sur le mont du péril) !
Sinon, j'ai peut-être une explication pour leurs portraits dans TWW.
Vu que Ganon se retrouve dans le SR à la fin enfant de OOT et qu'il touche la Triforce, le SR "appelle" les sages dans les temples (comme le dit Sheik lors de la première rencontre). Mais comme cette fois Ganon ne ressort pas, les sages n'ont donc aucun problème à s'éveiller tout seul vu que Ganon ne peut pas pervertir les temples. (ce sont bien les explications de Rauru).
Du coup, les sages sont bel et bien éveillés à la fin enfant ! Ont-ils protégé Excalibur de leur pouvoir ? (ça serait une raison de faire figurer leurs portraits autour de l'épée).

En fin de compte, je reste pour l'instant sur mon nouveau schéma qui colle réellement beaucoup mieux que l'ancien à tout point de vue. Les sages sont peut être un problème dans TWW si on le met dans le passé mais avec ALTTP, c'est un problème encore plus gros de toute façon.

Pardon : je me suis un peu emmélé dans mon précédent post au début :
Ganon n'est justement PAS devant le roi  :rolleyes:
...dsl...

Oui c'est fort probable aussi. Bon je vais retirer le fait que dans le vitrail, Ruto soit adulte car c'est un tout petit détail :D

Ou même, une chose me reviens : Zelda dit à Link avant de se faire enlever "les sages vont créer une ouverture vers le SR, pour attirer Ganondorf à l'intérieur, et le clore après son passage", lors de la cinématique où on voit les 6 sages créer un lien vers la chambre des sages, il serait possible que ce lien aurait été créé dans le passé, avant même que Link ouvre le SR : Ganondorf aurait été enfermé depuis longtemps. Ça parrait bizarre, mais Zelda dit l'attirer dans le SR, ce qu'il cherchait à faire 7 ans auparavant (maintenant, Exaclibur n'est plus plantée, il a libre accès)  :blink:  :unsure:

Donc je résume, selon cette théorie, à la fin de OOT-adulte, Ganon serait enfermé avant l'arrivée de Link dans le SR. Donc là, ça se rapporte au débat sur le temps : Est-ce que la nouvelle branche (Ganon enfermé), prendrait la place de l'ancienne : rien ne se serait passé à OOT-adulte, et ça pourrait expliquer le lieu où se trouvent Zelda et Link à la fin, une sorte d'entre-monde, où est-que ça laisse les deux existantes. Et donc, une fois adulte les deux branches seraient semblable à la fin : dans une, il y a eu une période de trouble, mais Ganon est enfermé, dans l'autre, Ganon a été enfermé, mais il n'y a pas eu de période de malheur :blink:

Ainsi, par la suite, Zelda renvoie Link dans son époque (comme elle le dit), Link ne touche pas à Excalibur : le temps avait était partagé, ne touchant pas à l'épée, les branches sont bouclées : impossible de revenir dessus (Zelda lui domande de clore les couloirs du temps) , Ganondorf reste enfermé, Link va voir Zelda, elle ne lui confie pas la mission, Link a le symbole de la triforce à l'approche de Zelda : Ganondorf enfermé 7 ans auparavant, il a pu la toucher la triforce ! Ainsi, celle-ci se brise, et on connait la suite : Link va à Termina...

Ça parrait assez compliqué, mais la première fois que j'y ai joué, ça m'a étonné donc, ce que dit Zelda "l'attirer dans le SR", alors qu'il n'a plus rien à y faire, et qu'il peut y aller n'importe quand, Via le Temple du Temps. Ainsi, ça remettrais en cause le fait que les sages soient dans les vitraux, ça expliquerait la marque sur la main de Link.

TWW poursuivrait OOT-enfant : Link a battu Ganondorf avec Excalibur, mais comme la branche s'est changée soudainement, on n'en sait pas trop

---

ALTTP poursuivrait OOT-adulte : il y a eu une période de trouble, 7 sages, un Ganon enfermé... Seule chose : je n'explique pas pourquoi la triforce entière n'est pas dans le SR à la fin de OOT-adulte...

Je vais réfléchir un peu sur ton message Cous, en attendant.  :unsure:  :rolleyes:  B)

C'est loin d'être clair mais en relisant plusieurs fois, je pense que j'ai compris ce que tu veux dire  :D .

C'est vrai que c'est pas idiot et que c'est une possibilité.

Mais bon, d'un autre côté, j'en ai un peu marre de me casser la tête la fin de OOT.
On est maintenant quasi sûrs que Ganon est prisonnier dans les 2 fins et ça suffit. Je me demande plus "comment".
Saint-Royaume, Temple du Temps, Ocanira du Temps, TEMPS....tout ça est lié bizarrement et il est inutile je pense de se demander comment cela est possible d'avoir Ganon prisonnier dans les 2 dimensions.

C'est comme on ne sait pas trop ce que devient la Triforce du Courage quand Link repart et comment Ganon peut l'avoir en entier dans ALTTP....
....il y a bcp de flou dans tout ça, et c'est probablement volontaire de la part de Miya ! C'est ce qui permet l'existance de plusieurs Timelines différentes, selon ce que pensent les joueurs.
Moi, ma préférée c'est mon schéma 2 (le bleu) mais après, chacun construit l'histoire de Zelda comme il le préfère dans les détails.

Pour remettre ça un peu au clair , il faut pouvoir faire un petit résumé !

Oui c'est vrai ce que tu dis là Cous.

Après, voilà, je balance encore un tout dernier détail que j'ai remarqué, au sujet de la fin de OOT. Dans SSBM, c'est dans les caractéristiques du trophé "Epée du maître" (sous entendue celle de OOT, ALTTP, TWW). Ils disent "A la fin de Ocarina of Time, Link la replace dans son socle", alors, soit ils ont mis ça comme ça sans réfléchir, soit, à un moment de la fin de OOT, elle est replantée dans son socle au temple du temps...

Première fois que je poste dans ce topic  :)

voici mon idée (très simple) de la genèse

Pour moi les jeux devraient se suivrent comme ceci :

Ocarina of Time : Déjà car on entends parler des Hyliens (j'en reparlerais) et par contre on ne voit que Ganondorf du début à la fin (si on exclut le dernier combat)
alors que pour conquérir Hyrule je me serais transformé en démon.

Ensuite on parle du Saint-Royaume et non pas du monde des ténèbres (Ce qui veut dire que Ganon n'y est pas encore).

Majora's Mask : Rien à dire là-dessus c'est juste après OoT ça on en est sûr.

Oracle Quest : On est encore en hyrule pas le m^me Link mais c'est après OoT les Twinrova veulent ressuciter Ganon

A Link To The Past : Je reviens sur mes Hyliens : après avoir libéré Zelda, on doit aller au village Cocorico pour trouver l'ancien et bein dans la première maison se trouve une dame disant :

"Excalibur ... Hummm et bien des légendes raconte que l'ancien peuple des Hyliens...
Les Hyliens n'existe plus alors qu'ils y étaient dans OoT.

second point : la deuxieme sage dit : tu doit arrêter Ganondorf heu non Ganon donc il a pas été oublié ce qui rend plus proche ALTTP de OoT que TLOZ.

Link Awakening : Quête de LInk de ALTTP rien à redire.

The Legend of Zelda : Ganon s'extirpe du Saint-Royaume gnagna mais on ne parle plus de Ganondorf : il est oublié.

Adventure of Link : Suite de TLOZ tout le monde le sait car après avoir vaincu Ganon ses serviteurs veulent le venger et plonge Zelda dans un profond sommeil

The Wind Waker : 100 ans après OoT tout le monde ne se souvient plus de Ganon, la Triforce et Hyrule et Myamoto l'a dit lui-même : je situe TWW après OoT.

C'est simple hein vous avez compris ? Non ? C'est pas grave moi non plus. :D

T'as oublié les oracles, mais bon.

Tu as palcé TWW en dernier dans ta liste, le placerais-tu APRES TAOL ? Dans ce cas, tu ne suis plus ta logique : on parle de Ganondorf et non Ganon (physique de Ganondorf)... Enfin on ne va pas revenir là-dessus. Sinon tu dis, dnas ta timeline que lors de ALTTP, tu l'affirme, les Hyliens n'existent plus... D'accord, mais... Ce ne sont pas des Hyliens qui ont étés élus pour se réfugier au sommets des montagnes lors du déluge ? Et Valoo, Jabu, l'arbre mojo parlent encore Hylien.

Sinon, à part ça, ben ça suit la logique de la première Time Line, en plaçant TWW à la fin.

CitationT'as oublié les oracles, mais bon.

Tu as palcé TWW en dernier dans ta liste, le placerais-tu APRES TAOL ? Dans ce cas, tu ne suis plus ta logique : on parle de Ganondorf et non Ganon (physique de Ganondorf)... Enfin on ne va pas revenir là-dessus. Sinon tu dis, dnas ta timeline que lors de ALTTP, tu l'affirme, les Hyliens n'existent plus... D'accord, mais... Ce ne sont pas des Hyliens qui ont étés élus pour se réfugier au sommets des montagnes lors du déluge ? Et Valoo, Jabu, l'arbre mojo parlent encore Hylien.

Sinon, à part ça, ben ça suit la logique de la première Time Line, en plaçant TWW à la fin.

Valoo, Jabu et l'arbre Mojo parle des Hyliens car ce sont des esprits si ont les exclus plus personne ne se souvient des Hyliens (la preuve Link ne sait même pas qu'il descend d'un Hylien, et Tetra ??? Pareil )

Pour ce qui est de TWW après TAOL c'est que je me suis dit : "l'aventure de TAOL se passe en Hyrule mais pas TWW (pas beaucoup) donc Hyrule n'est pas encore détruite sinon pour Ganon-Ganondorf allez voir mon (ancien) topic sur ce sujet

pour les Oracles j'ai édité

Bon c'est vrai, faudrait que j'actualise le résumé maintenant qu'on a inversé les 2 branches. (je vais m'y employer) B)

Pour lâcher une autre petite phrase que j'avais envie de lâcher :

On le répète, mais la genèse qui a été établie n'est en rien véridique et ne répond pas non plus à chaque petit détail. Il s'agit simplement de ce qui semble être UNE DES timelines les mieux argumentées et répondant au plus grand nombre de détails possible.
Cependant, chacun voit la Légende de Zelda comme il l'entend. Le grand flou qui règne sur le fameux "chronological order" est justement ce qui fait son charme et la différencie de tous les autres jeux vidéos qui osent porter le mot "légende" dans leur titre.
Rappelez-vous : "tous les jeux ont une histoire, un seul est une légende"

Vous êtes forcés de constater que tout ce grand débat n'aurait jamais pu exister si les épisodes étaient clairement numérotés (genre STAR WARS ou METROID).

Pour reprendre le slogan du défain Zelda-Boss :
"Pour que vive la légende" !!

Oui c'est ça. Bien, que je commence à me persuader que Nintendo essaie de créer une petite TimeLine (regardez donc, Aonuma était partit explique le retour dans le temps, et que pour lui TWW était après OOT-Adulte).

Bref, plusieurs solutions possibles, et il faudra patienter (peut-être) les autres épisodes pour compléter les trous de la timeline actuelle. Certains points sont plus clairs (OOT - ALTTP (et encore) - OQ - LA), d'autres beaucoup moins.

Je viens de penser à quelque chose...

Chaque Zelda utiliserait les données du précédent... c'est vrai quoi! LADX semble partir de nulle part, mais en fait on parle de Link, Ganon, Zelda, blablabla. Tout a été fait auparavant, dans ALTTP et TLOZ!!!

Myia a créé TLOZ. Puis TAOL comme suite. En changeant de console, il s'Est foutu un retour dans le temps, pour accompagner l'histoire de l'avant-TAOL (j'ai le sentiement de jouer à l'époque décrite dans le manuel de TAOL en jouant à ALTTP...). Ensuite LA prenant apres ALTTP. OOT avant ALTTP pour clore l'histoire d'avant ALTTP (avant OOT c'Est pu trop flou: les déesses, la création... ya la guerre mais rien de "héroique"). LADX apres OOT (histoire de bien nous mélanger en nous parlant du héros du temps). MM aussi apres OOT (même console, même génération!). OOS-OOA.... j'ai trouvé qu'ils reprenaient l'esprit de LA moi (même moteur de jeu, même intro: Link fait rien mais connais tout...). Comme leur fin laisse présumer un LA, on le glisse ici (de toute facon: même systeme, même génération! lol). TWW se glisserait donc... apres MM selon ma logique... (si on dit qu'on ne eput plus revenir avant OOT).

Génial, non? ça marche!

Le prochain zelda se retrouvera donc surement apres TWW... comme annoncé pour le moment.

Sinon, la fin d'OOT est trop... stupide! Chaque interprétation que nous faisons semble bonne mais un peu farfelue... Alors que tout ce que nous savons est que dans le passé, Link est revenu avant sa rencontre avec Zelda, et le Mal ne règne pas (voir intro et manuel de ALTTP).

d'accord, avant d'avoir rencontré Zelda, le mal ne règne pas, mais n'empeche qu'il est bien là...

Zelda, par contre, à la fin de OOT, fait cela histoire que rien ne se soit passé (je crois qu'elle dit un truc du genre). Or, si on place TWW après MM, Link de OOT A VAINCU GANON après que ce dernier se soit emparé de la Triforce. Or, ce Link de OOT avait 12 ans (ou était jeune en tout cas).

Tout ce qui nous reste à croire, c'Est que Zelda a la fin de OOT a fait répéter l'histoire...

À moins que....... La légende dise que Link a vaincu Ganon avec Excalibur mais c'est faux (il l'a fait dans le futur...). Et que la raison pour laquelle Ganon serait revenu est qu'il n'a pas été scellé! Il se serait simplement enfui à la fin de OOT-enfant. Une fois Link à Termina: bing bang pouf, on détruit Hyrule et tout le monde meurt! Puis les dieux font une pluie, qqe personnes survivent, le royaume d'Hyrule reste cependant vivant à l'instar de tous, et Ganondorf par la même occasion. On connait la suite... dans TWW

Mais ça ne marche pas.... la Triforce est séparée dans TWW!!!!! Son intro parle d'un jeune de 12 ans qui aurait vaincu Ganon avec la Triforce...... Donc Ganon est supposé avoir la Triforce.....................

En allant voir Zelda à la fin de OOT-enfant Link n'est donc PAS supposé avoir la Triforce!!! Mais il l'a si on place TWW apres!!!!!!

Et si on revenait comme avant... si ALTTP était après... Il y aurait au une guerre après que Ganon ait eu la Triforce...


MAIS VOILA OU ON BLOQUE! ALLTP et TWW disent chacun dans leur intro que Ganondorf a eut la Triforce... À la différence que Ganondorf a eu le temps de faire un voeu dans l'intro de ALTTP... avant même la guerre!!!!

rha je bloque littéralement........ je reviendrai un autre jour pcq la il est tard et je comprendsplus rien........

Moi non plus j'ai perdu le fil de l'histoire là. Juste une question : vous avez abandonné la théorie des deux dimmensions après OoT parce qu'elle me semblait excellente...??

non, la, thedolphin explique jsute comment nintendo a imaginé ca (a moins que je me trmpe complétement, il est tard et je relirai ca demain)

nouvelle edition du résumé par cous
(http://flobo.cliranet.com/GENESE/genesezelda.JPG)

Résumé ici (http://flobo.cliranet.com/GENESE/GENESEZELDA.rtf)

Hé bé ! Y'a pratiquement rien à redire au raisonnement de couscous (qui joue beaucoup sur les détails qui ont leur importance). On parle des principaux épisodes mais Four Swords ? Après TWW ou pas ? (étant donné que je n'ai pas pu y jouer)...

four swords a un scenar hors du contecte de tout les autres zelda, il peut se placer a chaque génération
vu que four sword + est la suite directe de four sword, quand FS+ sera sortie en france, on aura peut être plus d'infos sur la classification de ces deux la

Arf on avait basé le scénario se ZMC sur l'ancienne chronologie, va falloir se creuser la cervelle pour réadapter ça... :) Ne trouvez pas une meilleure chronologie qui chamboulle tout dans trois mois sinon on abandonne !!

ca change pas grand chose tout compte fait, ca doit pas être si dur a modifier

CitationArf on avait basé le scénario se ZMC sur l'ancienne chronologie, va falloir se creuser la cervelle pour réadapter ça... :) Ne trouvez pas une meilleure chronologie qui chamboulle tout dans trois mois sinon on abandonne !!

Lol, j'ai exactement le même problème :D

Dsl Metalizer et Vivig... :rolleyes:

Mais bon, on a juste inversé les 2 branches, ça ne change presque rien... B)  

Bah, justement, le problème est un peu là B)

Mon histoire retrace les changements d'hyrule entre OOT et TWW : Link revenant dans son passé doit refaire la seconde quête, qui crééera la branche de TWW. (En gros). Mais vu que maintenant TWW se passera après la branche enfant... Ou alors, je ne fais pas attention à la genèse, et je base simplement le jeu dans la lignée "OOT-TWW".

(désolé, je fais du demi-hs là)

Tu fais comme tu veux !

Mais je comprends pas trop quand tu dit qu'il doit REfaire la seconde quête.... ;)
C'est quoi d'abord la "seconde quête" ? (à moins que je ne sois pas sensé savoir avant la sortie de ton jeu... :rolleyes: )

ouais génial, mais ATTENTION cette théorie n'est peut-être pas excellente non plus........

Au départ c'Était un coup de tête hein...

je sais bien Dolphin !
Mais j'y ai depuis beaucoup réfléchi et je préfère nettement celle-là !
(parler de la guerre dans une dimension où elle n'a jamais eu lieu était vraiment contre toute logique. Et puis cette marque de Link enfant à la fin de OOT était vraiment génante aussi)

CitationTu fais comme tu veux !

Mais je comprends pas trop quand tu dit qu'il doit REfaire la seconde quête.... ;)
C'est quoi d'abord la "seconde quête" ? (à moins que je ne sois pas sensé savoir avant la sortie de ton jeu... :rolleyes: )

oups, désolé, je voulais dire "faire la seconde quête (soit mon jeu)".  :unsure:  

Selon la légende de ALTTP, la Triforce a été créée, et un passage du livre de Mudora a incité tous les hyliens a rechercher la Triforce. Ganon a trouvé le royaume sacré (qui, selon les légendes, était caché dans certains immeubles maintenant en ruines dans ALTTP... moi je ne sais pas mais le temple du temps me rappelle étrangement ce genre d'immeuble) par accident et s'Est approprié la Triforce avant son groupe de voleurs. Il a ensuite fait un voeu (sans que la Triforce ne se brise), qui a corrompu le royaume sacré et qui lui a donné des pouvoirs et une armée incroyable.

En réponse à cette menace, les hyliens ont forgé une épée capable de résister au pouvoir de la Triforce (cela explique comment Link a pu vaincre Ganon qui avait toute la Triforce, mais cela contredit OOT, dans lequel l'épée scellait la Triforce...). Ils ont ensuite recherché un homme sage pouvant manier cette épée (l'ancêtre de Link de ALTTP). Avec cet homme et l'Armée du roi, ils ont entrepri une guerre ou de nombreux chevaliers moururent. Mais ces morts servirent à faire gagner du temps aux sept sages de l'époque, qui ont réussi a sceller Ganon dans le royaume sacré corrompu.

Ganon est maintenant maitre du royaume sacré depuis plusieurs siecles, durant lesquels les générations ont effacé le souvenir de cette guerre de l'emprisonnement. Mais il veut aussi être maitre du monde qui l'a créé. La peste et la désolation commenca alors a ravager le royaume, incontrable, même par la magie, meme si le sceau des 7 sages était intact... Un puissant sorcier (évidemment la cause de cette peste...) brisa alors sa malédiction et gagna la confiance du roi et de ses sujets. Une confiance qui lui donna un accès facile aux descendantes des 7 sages...

Et on connais la suite.


Les faits changés sont la Triforce qui ne se brise pas, la création d'excalibur apres la possession de la triforce et les sages qui ne sont là qu'APRES avoir trouvé le héros de l'épée.

Pour les chevliers, on peut faire en sorte qu'ils sont morts avant qu'on ait trouvé le héros de l'épée, qui aurait mis fin a la guerre.

La Triforce qui exauce le voeu sans se briser, c'Est plus que louche. Excalibur et les sages aussi........ mais pourtant tout le reste tient avec OOT. On peut toujours exprimer cela en tant que légende... et conséquemment, FAUX.
Une chose est sure, la guerre est très présente dans l'histoire (donc ce qui maintenant notre derniere théorie).

Avec TWW, je ne crois pas qu'il y ait de trouble... un jeune gamin de 10 ou 12 ans vêtu de vert a vaincu Ganon qui semait la terreur, et est parti peu apres sans jamais revenir (MM). La Triforce que Ganon possédait n'était que celle de la Force (comme la marque de Link a la fin de OOT enfant semble le présager... meme si c'Est plus clair dans OOT adulte...), Link en quittant Hyrule a fait briser la Triforce du Courage, et la Triforce de la Sagesse a été cassée, et un morceau a été préservé par les descendantes de la princesse, et l'autre, par le souvenir du roi d'Hyrule, conservé par les Dieux. (Et malgré tout, le twit de Link de TWW s'Est arrangé pour tout chambouler, rassembler la Triforce en allant chercher les parties au 4 coins du monde, redonner son pouvoir a Ganon et presque aller lui offrir la Triforce en main propre... bravo Link! Si le roi n'était pas là, Hyrule serait maintenant détruit... non mais quel boulet!)


J'en viens tout simplement a la conclusion que ALTTP ne peut coller parfaitement apres aucune fin de OOT... mais que TWW va mieux apres celle de OOT enfant (l'age du héros, le sceau par l'épée, les pages de Tingle, ...)

FInalement, je crois que j'aime mieux notre derniere théorie... JE reviendrai ce soir (ou demain pcq j'ai une grosse journée qui m'attend) pour parler d'autre trucs qui me chicotent.

un question (sans importance) qui me vient tout de suite a l'esprit
Ou tu voit des batiments en ruines dans ALTTP et ou en a tu entendu parler?

Y'a les ruines du marais à la rigueur mais bon...

Moi je voudrais rapporter des remarques de Christopho concernant l'intro de TWW et qui bloque à ce niveau, je cite :

"Mais un beau jour, l'attention d'un être maléfique se porta sur ce royaume. Et il déroba les pouvoirs des Dieux"

"Ses forces maléfiques plongèrent la province dans les Ténèbres"

"Un jeune homme, tout de vert vêtu surgit de nulle part"

"Il brandit son épée magique, fit taire l'être maléfique, et ramena la lumière dans la province"

"Le peuple du Royaume appela ce jeune homme qui avait traversé le Temps pour lui ramener la lumière le Héros du Temps"
[...]
"Mais... le héros ne reparut point"

Et là c'est clair comme de l'eau de roche : Ganon a bien envahi la "province" ce qui signifie que TWW est forcément dans la dimmension du futur d'Ocarina of Time.
Donc la seule ambiguïté est que ALTTP ne peut pas être le suite du passé d'Ocarina of Time donc forcément celle du futur mais alors TWW peut très bien se trouver dans la même branche que ALTTP. Et là j'ai besoin de confirmations pour savoir si c'est possible...

Non Metalizer !
Tout ça n'a jamais VRAIMENT eu lieu !
C'est une légende... :rolleyes:
c'est "la légende du héros du temps"

Quand tu regardes bien, même le roi d'Hyrule n'a pas l'air de savoir grand chose à ce sujet...(même Sahasrahla en sait plus que lui)


Et puis non : il est totalement impossible de mettre ALTTP et TWW dans une même branche ! (c'est d'ailleurs de là qu'est venu le gros problème)
Ce sont tous les 2 des suites différentes de OOT et ils doivent tous les 2 se situer après lui. (une quelconque autre place que derrière OOT pour n'importe lequel des 2 serait totalement illogique)

Je sais bien que c'est une légende mais c'est flagrant tout de même :

"Et il déroba les pouvoirs des Dieux" => ouverture du SR
"plongèrent la province dans les Ténèbres" => ça n'est pas très joyeux le passage à l'âge adulte :rolleyes:
"surgit de nulle part" => Il ressort du SR 7 ans plustard, personne ne se souvint de lui, ou presque. Il sort du temple du temps comme ça, alors qu'il avait disparut.
"et ramena la lumière dans la province" => C'est ce qu'il essaie de faire : il sauve la forêt Kokiri, libère les gorons, dégèle le domaine zora, ramène la lumière au village cocorico, et, heu... je n'ai pas d'argument pour le désert :D, puis, il "détruit" l'auteur de ces problèmes.
"qui avait traversé le Temps pour lui ramener la lumière le Héros du Temps" => Bah c'est ce qu'il fait :rolleyes:
"le héros ne reparut point" => Bah ça, tout dépend de la logique que l'on suit...

Et puis, au début on parle de légende, mais finalement elle s'avère vrai : dans TWW, on retrouve l'épée magique, et le roayume de la légende, elle s'avère avoir existée :rolleyes:

Enfin bon :D :)

Mais c'est vrai que ça cloche pour placer ALTTP ou TWW...

leroiducouscous, là tu n'apportes pas d'arguments alors je ne peux pas adhérer à tes théories et pourquoi (quelles sont les indications) ce serait illogique de placer TWW et ALTTP dans la même branche ?

ya toujours des trucs qui me chifonnent dans la nouvelle théorie, déja c'est pas un scoop, les 7 sages dazns les vitraux du chateau, puis le fait que les gars de TWW connaissent le héro du temps, ils sont pas mal renseigné, jabu, le lion rouge et l'arbre mojo se souviennent avoir connu le héro du temps, alors que si l'on place TWW apres la fin enfant, jabu et le roi n'ont pas connu le héro du temps, juste un jeune gamin (car d'apres mes souvenirs, link ne devient le héro du etmps qu'a partir de l'age adulte cf"Tu était trop jeune pour être ce héro" )

et c'est la que ca colle pas, quand je voit la phrase du lion rouge a jabus "Non, ce jeune homme n'est pas le héro du temps", on voit quand meme que jabus et le roi sont au courant

bref, je préfére toujours l'ancienne version de la timeline
dans l'ancienne, je voyait pas d'incohérence incroyable mais la, j'arrive pas a oublier tout ca

bon j'oubli les pages de tingle, a propos, quelqun a un screen de celles ci ?

<b>bon j'oubli les pages de tingle, a propos, quelqun a un screen de celles ci ? </b>

Ouais, j'ai cherché dans la tour des Dieux, je n'ai rien trouvé :(. Si on pourrait simplement me dire à quelle étage, quelle salle elles y sont, ça pourrait vraiment m'aider :D

Ou alors un simple screen :rolleyes:

http://www.palaiszelda.com/z10/z10tingle.php (http://www.palaiszelda.com/z10/z10tingle.php)

"Et il déroba les pouvoirs des Dieux" => ouverture du SR
"plongèrent la province dans les Ténèbres" => Ben il a dérobé le pouvoir des Dieux...
"surgit de nulle part" => Il sort se la foret kokiri alors que personne ne sais exactement ce qui s'y passe
"et ramena la lumière dans la province" => il vainct simplement Ganondorf avec le sceau de l'épée (voir TWW)
"qui avait traversé le Temps pour lui ramener la lumière le Héros du Temps" => Bah c'est ce qu'il fait...
"le héros ne reparut point" => Il est parti et est resté coincé à Termina.

Jabu et l'arbre Deku ont connu Link lorsqu'il était JEUNE!!! Et le roi... ben il n'a pas plus connu Link vieux... alors on peut déduire qu'il a quelques contacts (zelda...)

C'était moi au-dessus

Et je tiens a dire que TWW ne peux êtrepres de ALTTP. Dans les deux Ganon meurt, dans un la triforce est séparée et l'autre elle est pleine, dans l'un Ganon n'est pas dans le royaume sacré, dans l'autre oui.

Citation"Et il déroba les pouvoirs des Dieux" => ouverture du SR
"plongèrent la province dans les Ténèbres" => Ben il a dérobé le pouvoir des Dieux...
"surgit de nulle part" => Il sort se la foret kokiri alors que personne ne sais exactement ce qui s'y passe
"et ramena la lumière dans la province" => il vainct simplement Ganondorf avec le sceau de l'épée (voir TWW)
"qui avait traversé le Temps pour lui ramener la lumière le Héros du Temps" => Bah c'est ce qu'il fait...
"le héros ne reparut point" => Il est parti et est resté coincé à Termina.

Jabu et l'arbre Deku ont connu Link lorsqu'il était JEUNE!!! Et le roi... ben il n'a pas plus connu Link vieux... alors on peut déduire qu'il a quelques contacts (zelda...)

On ne s'était pas mis d'acord que Link revenant avant la rencontre avec Zelda ?  :huh:  

Très bonne remarque vivig !
J'en déduit que seuls les épisodes étant dans la continuité de la dimmension adulte d'Ocarina of Time mettent en scène un Jabu qui se rappelle de Link. TWW est donc forcément sur cette branche.

Sinon, il y a une erreur dans ce que tu as dit TheDolphin : L'arbre mojo de OOT meurt après avoir rencontré le héros du temps, celui de TWW, ne peut-être que le bourgeon => et on le rencontre dans la partie adulte du jeu.

Je crois qu'il faut surtout avoir conscience que TOUT CE QUI S'EST PASSÉ dans la première partie du jeu (collecte des pierres ancestrales) concerne la dimmension adulte...

Je suis désolé mais le roi et Jabu dans TWW ne me donnent pas du tout l'impression d'avoir connu le Héros du Temps !
Ils connaissent la légende qui dit qu'il existe (ou qu'il a existé du moins) et ils le cherchent, c'est tout ! (Le lion Rouge ne prend même pas Link pour le héros malgré ses fringues)

Pour Jabu, c'est pareil ! Et puis tout porte à croire qu'il s'est fait tuer dans la dimension futur donc il ne peut être là QUE dans le passé !

Pour l'Arbre Mojo en revanche c'est différent !
Déjà, il peut exister aussi dans le passé modifié qui est créé à la fin de OOT car dans ce passé modifié, Ganon n'a jamais perverti les temples et rien n'empêche donc le bourgeon de pousser !
(De la même façon, les sages sont bel et bien éveillés dans ce passé modifié)

Après, il est vrai que l'Arbre de TWW dit "tes habits m'ont rappelé le bon vieux temps et je me suis remis à parler notre chère langue d'antan"

Ah en voilà un qui se souvient de quelque chose !
1) Il a bel et bien connu Link dans le passé modifié (pendant 10 ou 12  même)
Bon d'accord, c'était pas vraiment lui, c'était son père, mais rappelons que le bourgeon semble avoir hérité de tout le savoir de l'ancien arbre (puisqu'il révèle notamment au Link adulte, dans le futur, qu'il est hylien)

2) Il était le père de Kokiri qui portaient les mêmes fringues donc y'a aucun problème !

Si on utilise uniquement l'arbre mojo comme moyen de preuve, ça ne permet en AUCUN CAS de placer TWW car que ce soit dans la dimmension adulte ou enfant, l'arbre mojo connait bien Link (ainsi que le bourgeron car à peine né, il semble avoir hérité du savoir de l'arbre mojo).

Jabu est en revanche une piste et link ne le rencontre que dans la dimmension adulte. Donc si Jabu se souvient du héros du temps dans TWW, c'est que TWW est forcément dans la branche de Ocarina of Time "adulte"...

CitationPour Jabu, c'est pareil ! Et puis tout porte à croire qu'il s'est fait tuer dans la dimension futur donc il ne peut être là QUE dans le passé !

Je ne vois pas pourquoi Jabu se serait fait tué ! Il a très bien pu s'échapper d'Hyrule comme il a pu se réfugier dans la grotte de l'île de l'aurore...

Lion rouge c'est normal qui ne s'en souvienne pas car jusqu'à preuve du contraire, le roi n'a jamais vu Link dans Ocarina of Time ni dans aucun autre épisode !

ce ne sont pas des preuves que j'ai avancé  <_<
Juste des remarques pour montrer qu'il n'y a pas de problème à mettre TWW dans le passé (enfin moi j'en vois pas)

Mais ce ne sont pas ces faits-là qui ont permis de le placer, c sûr !

Et puis je répète mais pour moi, Jabu ne se souvient pas du héros ! Y'a que l'arbre mojo !  

Oui mais l'intro bloque si tu met TWW dans la branche enfant car bien que ce soit une légende, une province qui se fait envahir par le malin et qui la plonge dans les ténèbres, ça laisse des traces...

Oui c'est ça qu'il y a, et même si ça n'est qu'une légende, dans la branche adulte, ça s'est produit, ce serait assez étrange qu'ils aient rédigés une telle légende complètement invraissemblable à la réalité, alors qu'e plançant dnas la branche adulte, ça s'est réelement produit...

Ce serait bien la première fois dans un Zelda qu'une légende racontée serait fausse...
Pour moi les deux chronologies sont incohérentes mais il me semble que l'ancienne l'est moins que la nouvelle.

CitationOui mais l'intro bloque si tu met TWW dans la branche enfant car bien que ce soit une légende, une province qui se fait envahir par le malin et qui la plonge dans les ténèbres, ça laisse des traces...

Ben justement...
On a pas vraiment l'impression que ça en a laissé bcp des traces dans TWW.
Ce qui a laissé des traces, c'est quand Ganon est sorti une première fois et quand Hyrule s'est retrouvé englouti.
Mais la guerre, on en parle pas beaucoup (pour ne pas dire pas du tout)...

Alors que dans ALTTP.....(là on les sent les traces de la guerre)

Ça je suis d'accord qu'on ne peut pas faire autrement de mettre ALTTP dans la branche adulte du fait de "la guerre du sceau" mais TWW n'est pas non plus totalement muet à ce sujet : Ganon envahit Hyrule, Link débarque puis disparait et ne revient pas, la triforce est de nouveau réunie dans TWW du fait du rapprochement de leurs détenteurs... Ce qui me gène le plus, c'est que TWW et ALLTP ne peuvent pas se trouver sur la même branche.
Est-ce que quelqu'un peut me scanner les pages de la légende du mode d'emploi de ALTTP svp ?

Jabu n'a pas connu le héros du temps personnellement dans TWW. Je viens de relire ses paroles. Il ne mentionne jamais l'avoir connu. Il mentionne par contre Zelda.

POUR ALLTP

Citation-----------------------------The Legends of Hyrule-----------------------------

To set the stage for this adventure of the legendary Hero of Hyrule, it will be
informative to delve into the Triforce myth, an ancient epic about the creation
of the world that is still believed in the land of Hyrule. Every culture has
such myths and theories about the creation of their worlds, and it can be
beneficial and entertaining to examine them in detail, for they often affect
the present day social structure. The legends say the mythical gods of Hyrule
had as their chosen people the Hylia. These ancient people left scrolls that
are the primary source of the legends.

----------------------------The Creation of Hyrule-----------------------------

According to the Hylian scrolls, the mythical gods descended from a distant
nebula to the world and created order and life. The God of Power dyed the
mountains red with fire and created land. The God of Wisdom created science and
wizardry and brought order to nature. And the God of Courage, through justice
and vigor, created life - the animals that crawl the land and the birds that
soar in the sky. After the gods had finsihed their work, they left the world,
but not before creating a symbol of their strength, a golden triangle known as
the Triforce. A small but powerful portion of the essence of the gods was held
in this mighty artifact, which was to guide the intelligent life on the world
of Hyrule.

Although it was an inanimate object, the Triforce had the power to bestow three
titles which gave the person who received them great powers: "The Forger of
Strength", "The Keeper of Knowledge", and "The Juror of Courage". From its
hiding place in the so-called Golden Land where the Gods placed it, the
Triforce beckoned people from the outside world to seek it in the hope that
someone worthy of these titles would find it. With their magic infused blood,
the Hylian people were endowed with psychic powers and skill in wizardry. It
was also said that their long, pointed ears enabled them to hear special
messages from the gods, so they were heldin high esteem by many people in
Hyrule. Their descendants settled in various parts of the world and passed on
their knowledge and magical lore to all people. But in its passing, the lore
was often distorted or lost altogether.

---------------------------Gates To The Golden Land----------------------------

In Hyrule, there are many Hylian buildings which are mentioned repeatedly in
the legends. These buildings, which now lie in ruin, pale shadows of their
former splendor, are closely tied to the Triforce. Some were even said to house
the Triforce...

If it were only a symbol of the gods, the Triforce would be coveted by many.
But a verse from the Book of Mudora (a collection of Hylian legends and lore)
made the Triforce even more desirable:

                        In a realm beyond sight,
                        The Sky shines gold, not blue.
                        There, the Triforce's might
                        Makes mortal dreams come true.

Many aggressively searched for the wish-granting Triforce, but no one, not even
the Hylian sages, was sure of its location; the knowledge had been lost over
time. Some said the Triforce lay under the desert, others said it was in the
cemetary in the shadow of Death Mountain, but no one ever found it. That
yearning for the Triforce soon turned to lust for power, which in turn led to
the spilling of blood. Soon the only motive left among those searching for the
Triforce was pure greed.

One day, quite by accident, a gate to the Golden Land of the Triforce was
opened by a gang of thieves skilled in the black arts. This land was like no
other. In the gathering twilight, the Triforce shone from its resting place
high above the world. In a long running battle, the leader of the thieves
fought his way past his followers in a lust for the Golden Power. After
vanquishing his own followers, the leader stood triumphant over the Triforce
and grasped it with his blood- stained hands. He heard a whispered voice: "If
thou has a strong desire or dream, wish for it..." And in reply, the roaring
laughter of the brigand leader echoed across time and space and even reached
the far-off land of Hyrule. The name of this king of thieves is Ganondorf
Dragmire, but he is known by his alias, Mandrag Ganon, which means Ganon of the
Enchanted Thieves.

------------------------------The Imprisoning War------------------------------

I do not know what Ganon wished for from the Triforce. However, in time evil
power begain to flow from the Golden Land and greedy men were drawn there to
become members of Ganon's army. Black clouds permanently darkened the sky, and
many disasters beset Hyrule. The lord of Hyrule sent for the Seven Wise Men and
the Knights Of Hyrule, and ordered them to seal the enterance to the Golden
Land.

The Triforce, being an inanimate object, cannot judge between good and evil.
Therefore, it could not know that Ganon's wishes were evil; it merely granted
them. Suspecting that Ganon's power was based on the Triforce's magic, the
people of Hyrule forged a sword resistant to magic which could repulse even
powers granted by the Triforce. This mighty weapon became known as the blade of
evil's bane, or the Master Sword. It was so powerful that only one who was pure
of heart and strong of body could wield it. As the Seven Wise Men searched for
a valient person to take up the Master Sword, Ganon's evil army swarmed from
the tainted Golden Land into Hyrule and attacked the castle. The wise men and
the Knights Of Hyrule combined forces to wage war on this evil horde.

The Knights took the full brunt of the fierce attack, and although they fought
courageously many a brave soul was lost that day, However, their lives were not
lost in vain, for they bought precious time for the Seven Wise Men to magically
seal ganon in the Golden land. All of Hyrule rejoiced at the victory that
upheld peace and order over Ganon's evil and chaos. Thsi war, which had claimed
many lives, became known as the Imprisoning War in stories told in later
centuries.

----------------------------The Coming of the Wizard---------------------------

Many centuries have passed since the Imprisoning War. The land of Hyrule healed
its wounds and the people lived in peace for a long time. Memories of the
vicious Imprisoning War faded over the generations...

So it is no surprise that no one was prepared for the new disasters that have
recently struck Hyrule. Pestilence and drought, uncontrollable even by magic,
revaged the land. The king of Hyrule, after counsel with his sages, ordered an
investigation of the Imprisoned Dark World (as the Golden land had come to be
known) but the wise men's seal was apparently intact. he offered rewards for
anyone who could find the source of these troubles. In answer to these summons
a stranger named Agahnim came and quelled the disasters witha previously unseen
form of magic. As a reward, the king gave him a new position as chief advisor
and heir to the Seven masses proclaimed him their hero. Peace had returned to
Hyrule... or had it? Of late, rumors have traveled their whispering path with
alarming frequency. Rumors saying Agahnim now rules the country with his
magic... Rumors of strange magical experiments in the castle tower at night...
The people of Hyrule were gripped by dread.

-----------------------------------Prologue------------------------------------

One night, a girl's voice awakens you from your sleep.

She telepathically pleads.

You jump out of bed not knowing whether the voice was part of a dream or
reality. Upon leaving your bed, you find your uncle, who should be fast asleep
at this time, preparing to go out, girded for battle.                           

"I'll be back by moring," he says as he departs. "Don't leave the house."

You watch him leave with the family sword in hand and shield on arm. This night
is like no other... Who is Zelda? Where had your uncle gone and for what
reason?

And so, on an ill-fated night, a new chapter in the legend of Hyrule's hero
begins- a new chapter in The Legend of Zelda!

YOUR QUEST AS THE LEGENDARY HERO!

The Golden land of the Triforce has become a Dark World corrupted by Ganon's
evil wishes. However, this is not enough for Ganon; he also wants to make
Hyrule, the Light World, his own. To do this, he needs to break the Seal Of The
Seven Wise Men.

But he cannot do this with his power alone. He must also use the life force of
the descendants of the Seven Wise Men. With Agahnim the wizard as his pawn,
this is about to become a reality (thus the late night experiments in the
castle tower...).

You, as the legendary Hero of Hyrule, must enter the Dark World on a quest to
save the maidens that Agahnim has sent there. The aim of the game is to solve
the many mysteries and adventures that await you along the way to rescuing the
maidens, defeating Ganon, and returning peace to Hyrule.

Et je veux dire une chose.

Dans ALTTP on ne parle que de la guerre du sceau, la guerre de l'emprionnement, la guerre, la guerre.

Dans TWW, UNE SEULE PHRASE dit: plonger la province dans les ténèbres.
Si ça se trouve, les habitants ont seulemet eu peur. Puis une seule autre phrase dit: un jeune héros vêtu de vert ramena la lumière.

Vous dites qu'on ne se base pas sur grand chose mais là, vous vous basez sur une seule phrase de l'intro de TWW alors........


Et un argument de poids est sans dotue L'AGE DU HÉROS!!!! On ne passe pas de 17-19 ans à 12 ans quand même! Link est jeune dans TWW et le héros de la légende qui a repoussé Ganon est conséquemment JEUNE! Cela peut s'appliquer dans la branche enfant donc!

voici aussi quelques arguments tirés de mon retour:

fin future OOT: Ganon est scellé par les sages.
fin passé OOT: Ganon est scellé par l'épée.

TWW: Ganon est scellé par l'épée
ALTTP: Ganon est scellé par les sages.

Faites le lien!

L'intro de TWW parle d'un ENFANT!!!!!!! ALTTP parle de chevalires... adultes... ainsi que le héros qui mania Excalibur.

À la fin passée de OOT si la marque signifie que Link a la Triforce, alors elle est séparée, comme dans TWW.

Dans ALTTP on parle de Ganon qui serait dans le royaume et des monstres qui s'en échappe... comme un peu dans les 7 ans de OOT futur.

Les pages de Tingle ne sont pas que quelques vitraux. Elle décrivent quand même très bien Majora's Mask (ou enfin la rencontre avec Tingle...)! Une description d'un jeu n'est pas rien! Même s'il y a quelques touches humoristiques...


Il ne reste qu'a savoir pourquoi dans ALTTP la Triforce ne s'Est pas toute séparée........ la principale raison est que la division de la Triforce par elle-même n'a été inventée que dans OOT. D'ailleurs, tous les pouvoirs de la Triforce ont été transférés... Ganon aurait souhaité conquérir Hyrule, ce qui aurait créé le dark realm. Dans OOT, le dark realm a été créé par le fait qu'un coeur vil s'Empare de la Triforce... La corruption, le sceau, la guerre, ce sont els même fait, a la différence que dans ALTTP c'Est toute la Triforce, et que dans OOT c'Est la part du Pouvoir...

Je crois que je m'arrêterai ici
(© Andrew Wiles)

Euh je crois que Jabu-Jabu connaît très bien Link dans TWW contrairement à ce que tu dis. Lui et le Lion Rouge se demandent d'ailleurs si le Link de TWW serait celui de la Légende. D'ailleurs quand ils se rencontrent dans la grotte de l'Île de l'Aurore, Jabu le reconnaît...

D'ailleurs ca serait pas logique que Jabu n'ait pas "connu personnellement" Link dans TWW vu qu'il l'a connu  dans OOT (peu importe la branche, les deux branches partent toutes de la branche enfant de OOT)

oui ils le disent bien effectivement à un moment je sais plus ce qu'ils disent mais ils parlent de l'héros du temps...
sinon je c'est plus dans quel manga de zelda j'ai vu parler de fado c'est bizarre faut que je trouve et j'en parle ici^^

dolphin, pourrait tu me réexpliquer comment tu voit que link est un enfant dansl'intro de TWW, moi les statues du palais d'hyrule, ca m'a l'air d'être des statues de link adulte

Oui même idée que flobo.

Et puis, link-adulte (ou plutôt adolsecent) n'est pas si vieux que ça, ça peut revenir à la même logique que Cous : la légende s'est dégradée et n'est pas tout à fait exacte au fil du temps.

De plus, Link enfant n'a jamais manié Excalibur, et si on regarde la statue dans le château, elle tient excalibur à la main...

link on voit bien qu'il est adulte faut bque tu regarde bien sinon je peux rien pour toi

Justement Jabu ne peut reconnaitre le héros du temps UNIQUEMENT dans la continuité de la branche adulte car puisque Zelda a renvoyé Link juste avant leur rencontre, et que manifestement elle a fait en sorte de ne pas courrir après les pierres ancestrales, Link n'a pas pu rencontrer Jabu.

Donc moi je reste neutre et tous les arguments sont valables sauf celui de dire que l'intro de TWW est une exagération alors que pour moi, elle semble bien plus réelle qu'on ne le pense...

C'est vrai que dans TWW même, il y a un petit problème sur l'âge du héros de la légende.

- l'intro et le début du jeu nous disent qu'il avait le même âge que le Link de TWW qui est JEUNE. (on nous précise même 12 ans dans la version PAL....et n'allez pas me dire que le Link adulte de OOT a 12 ans... <_<)

- en revanche, il est vrai que la statue du château semble le représenter adulte... ;)  (petit problème à l'intérieur du jeu là...)

( déjà, personnellement, je priviligie les textes aux images)


C'est vrai, le Link enfant n'a jamais manié Excalibur....mais le héros légendaire SI !
Je veux dire : pour moi, ce que raconte l'intro de TWW (le début du moins), ce sont les faits qui ont permis à ce que Ganon soit prisonnier du St-Royaume. Certes ce sont des faits qui n'ont pas "réellement" eu lieu...mais ILS ONT EU LIEU QUAND MEME !! (sinon, Ganon n'aurait jamais été prisonnier) Cependant, "le temps les a effacé"... :rolleyes: (

Oui bon je sais c'est pas clair, mais j'arrive pas à m'expliquer...
...
Je sais pas comment dire...
c'est un peu comme si les 7 ans de guerre de OOT se retrouvent à la fin "comprimés" en 7 secondes (ou 7 centièmes de seconde même...)

(je sens que je vais en perdre là.... :rolleyes: )
...
C'est très bizarre mais TWW semble beaucoup insisté sur le caractère légendaire des évènements passés...(et il est le seul Zelda dans ce cas là)
Rappelez-vous la 1ère phrase de l'intro : "Il est une histoire qu'on raconte parmis tant d'autres légendes"
TOUS LES EVENEMENTS DE L'INTRO ONT EU LIEU....mais dans un contexte temporel légendaire, inconnu
(quand exactement, où exactement, de quelle façon exactement....on sait pas...)

oui bon aller j'arrête, je m'en sort pas, j'arrive pas à expliquer....

Bon mais sinon, les pages de Tingle ne sont pas le seul coup d'oeil à MM dans TWW ! Le Lion Rouge dit aussi : (un truc comme ça mais on a pas la même chose en français...)
" When the hero embarked himself in an other journey, he was separeted of the elements which made him a hero"
(il parle bien sûr de la Triforce du Courage)

Maintenant, une explication a comment ça a pu se passer dans la tête de Miya :

Pour lui, la fin enfant était la VRAI fin de OOT (rappelez-vous, on ne voyait que celle-là avant la sortie de TWW). Et c'est dans cette fin que finit Link, le héros.
Au départ, le scénar de OOT devait raconter l'avant ALTTP (ce qu'il avait déjà raconté dans le manuel de se dernier), c'est à dire la Guerre de l'Emprisonnement. Seulement, il n'y avait pas de Link dans ce que racontait le manuel de ALTTP... Il a donc fallu faire atterrir le Link de OOT dans une autre fin
Résultat : on avait 2 fins :
- une centrée sur Link
- une centrée sur les sages et la guerre.

On avait bien une fin qui racontait la guerre : le futur...et le passé de ALTTP
Et puis on avait une fin qui racontait....LINK !! Le NOUVEAU Link : le Héros du Temps.
Et après, il a fait une suite de cette dernière fin : TWW, où la légende passée parle essentiellement de....LINK !! , le Héros du Temps, et pas de la guerre ni des sages...

bon je vous laisse méditer.... :rolleyes:

Link enfant dans oot a 9 ans (je ne sais plus où j'ai vu ça mais j'en suis sûr), donc adulte il fait 9+7=16 ans :)

Petite erreur non par rapport à TWW ?
A moins que dans oot enfant il n'ai eu que 5 ans  :blink:  

ça serait plutôt 12-19 ou 10-17... <_<  

Admettons que TWW soit dans la branche enfant, OQ n'est pas dans la branche de ALTTP puisqu'on parle de héros du temps également non ?...

Est-ce que le "12 ans" ne serait pas une erreur de traduction pour le marché européen (ou américain) ou alors une erreur d'interpretation pour écrire la légende....

CitationAdmettons que TWW soit dans la branche enfant, OQ n'est pas dans la branche de ALTTP puisqu'on parle de héros du temps également non ?...

Est-ce que le "12 ans" ne serait pas une erreur de traduction pour le marché européen (ou américain) ou alors une erreur d'interpretation pour écrire la légende....

Ce serait vraiment très mal placé de la part de nintendo france que de faire une erreur de traduction sur un produit qu'ils sont censés connaitre.
Je ne pense pas que Nintendo à l'instar de petits studio utilisent de simples traducteurs.

Oui y'a des gens qui sont payés pour ça et 6 mois s'écoulent pour voir arriver les jeux chez nous après leur sortie japonaise... Mais bon dans ce cas je pensais à une erreur de la part du peuple qui a écrit la légende en ne sachant pas bien évaluer l'âge du héros.

Citationon célébrait encore l'anniversaire des jeunes garçons entrant dans l'adolescence par un costume vert

Ceci-dit il n'est pas mentionné que l'enfant doit avoir 12 ans, simplement link dans tww a douze ans et c'est à ce moment là que sa grand mère vient ç lui donner son costume de héros du temps.
Mais la légende parle juste de l'adolescence, et l'adolescence peut aller de 10 à 20 ans .

J'avoue ne pas vraiment comprendre ceux qui sont rétissants à caser TWW dans le passé, sous prétexte que cela suppose que les faits narrés par l'intro ne sont qu'une légende et n'ont pas vraiment eu lieu, et qui disent préférer l'ancienne génèse....

Dans l'ancienne génèse, on avait aussi utiliser le coup des évènements légendaires n'ayant pas vraiment eu lieu pour expliquer la présence de ALTTP dans la branche passée, souvenez-vous... ;)
Mais il faut avouer que ce genre d'argument colle bien mieux à TWW qu'à ALTTP, quand même....

Moi je comprend pas pourquoi on aurait décrété que l'intro de TWW n'est qu'une fable totalement inventée. On voit bien des images de terreur : des villes en feu, des morts, un Ganon sous sa forme porcine, un héros du temps sur son cheval armé de l'épée magique... Si le peuple qui a écrit la légende a pris soin de noter tous ces détails c'est pas pour divertir les gens mais parce qu'ils souhaitaient laisser une trace de l'invasion de Ganon.
Alors je ne pense pas que c'était pour inventer une explication au fait que Ganon est scellé par l'épée si personne ne savait qu'il s'y trouvait (car comment savoir si quelqu'un se trouve dans le Saint-Royaume sans l'ouvrir ?)

ouai mais comme tu le dis toit-même c'est une légende, or, les écrits sur les tables sont en hylien, langue que l'on ne retrouve pas dans le monde actuel de TWW puisque bien évidemment inconnue donc il se pourrait que la légende racontée de générations en générations se soit atténuée, voir améliorée ou dégradée en fonction des ages.
Une légnde n'est autre qu'une histoire contée, elle se rapproche du mythe et en aucun cas sa réalité n'est prouvée.
En revanche dans ALTTP, l'histoire nous est pas contée sous forme de légende mais en une affirmation utilisant le présent de vérité générale, donc sur ALTTP je suis moins sceptique.

En disant que l'Hylien n'est pas parlé dans TWW, ça confirme bien que ça n'a pu être écrit que par les Hyliens qui vivaient l'époque de l'invasion de Ganon.

Voici les liens vers la légende de ALTTP en français :

- http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k/zelda...els/alttp_1.jpg (http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k/zelda_manuels/alttp_1.jpg)
- http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k/zelda...els/alttp_2.jpg (http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k/zelda_manuels/alttp_2.jpg)
- http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k/zelda...els/alttp_3.jpg (http://membres.lycos.fr/eldoc83/rm2k/zelda_manuels/alttp_3.jpg)

CitationEn disant que l'Hylien n'est pas parlé dans TWW, ça confirme bien que ça n'a pu être écrit que par les Hyliens qui vivaient l'époque de l'invasion de Ganon.

Bien évidemment, vu que les habitants de TWW ne savent même pas ce qu'est Hyrule, alors que si on leur parle du saint royaume là ils comprennent tout de suite.

en fait, cous, le probleme, c'est que si on place tww apres la branche enfant,on voit des incohérences dans la trame principale de jeu, (tableau des sages, statue de link), les pages de tingle, c'est secondaire je trouve, je préfére avoir des pages sacretes qui sont incohérentes plutot que des choses que l'on voit obligatioirement pour finir le jeu

avec alttp dans la branche  enfant, il y a un petit probleme avec l'intro mais dans le jeu en lui même, il y a pas d'incohérence trop visibles

Ha oui j'avais oublié les deux sages que sont Fado (descendant de Saria ?) et Laruto (descendante de Ruto ?) et qui franchement insiste sur la branche adulte qu'introduit la seconde partie d'Ocarina of Time.

Je prends la relève! Je vais tout traiter vos posts un par un.

CitationEuh je crois que Jabu-Jabu connaît très bien Link dans TWW contrairement à ce que tu dis. Lui et le Lion Rouge se demandent d'ailleurs si le Link de TWW serait celui de la Légende. D'ailleurs quand ils se rencontrent dans la grotte de l'Île de l'Aurore, Jabu le reconnaît...
D'ailleurs ca serait pas logique que Jabu n'ait pas "connu personnellement" Link dans TWW vu qu'il l'a connu dans OOT (peu importe la branche, les deux branches partent toutes de la branche enfant de OOT)

Pardon? il ne le connais pas DU TOUT! Il ne lui dit jamais bienvenue ou bonjour. Il ne lui parle même pas!!! Il demande simplement au lion rouge s'il a un lien avec le héros de la légende. C'est pas ce que j'appelle connaître......

Citationdolphin, pourrait tu me réexpliquer comment tu voit que link est un enfant dansl'intro de TWW, moi les statues du palais d'hyrule, ca m'a l'air d'être des statues de link adulte

Tu me diras pas que le Link de TWW est adulte... il est jeune et ça nous crève les yeux. Or, la seule chose qui est la même dans toutesz les versions du jeu est bien le fait que le Link de TWW et de OOT ont le même âge. Faites le lien! Le héros de la légende est JEUNE et c'Est DIT! Alors vos statues ne sont que de simples easter eggs... comme le dit Cous, le texte est plus fiable que les images...

CitationJustement Jabu ne peut reconnaitre le héros du temps UNIQUEMENT dans la continuité de la branche adulte car puisque Zelda a renvoyé Link juste avant leur rencontre, et que manifestement elle a fait en sorte de ne pas courrir après les pierres ancestrales, Link n'a pas pu rencontrer Jabu.
Donc moi je reste neutre et tous les arguments sont valables sauf celui de dire que l'intro de TWW est une exagération alors que pour moi, elle semble bien plus réelle qu'on ne le pense...

Link ne connait pas Jabu, et Jabu ne connais pas Link. L'intro de TWW ne dit qu'UNE SEULE PHRASE sur la guerre, et c'Est un métaphore en plus de ça! Et après vous nous reprochez de ne pas utiliser d'arguments aussi valables que les vôtres?

CitationEst-ce que le "12 ans" ne serait pas une erreur de traduction pour le marché européen (ou américain) ou alors une erreur d'interpretation pour écrire la légende....

Oui, sûrement. Je crois personnellement que c'Est supposé être 10. Sinon, il est CLAIR que ce Link est jeune, pour les raisons dites ci-haut. Même sur les images il est jeune!

CitationMoi je comprend pas pourquoi on aurait décrété que l'intro de TWW n'est qu'une fable totalement inventée. On voit bien des images de terreur : des villes en feu, des morts, un Ganon sous sa forme porcine, un héros du temps sur son cheval armé de l'épée magique... Si le peuple qui a écrit la légende a pris soin de noter tous ces détails c'est pas pour divertir les gens mais parce qu'ils souhaitaient laisser une trace de l'invasion de Ganon.

Les images sont basées sur le texte et non le contraire. Et ce n'est PAS UNE FABLE! il faut simplement l'interpréter différemment! "plonger la province dans les ténèbres", ça peut dire n'importe quoi! EN fait, c'Est simplement pour redonner l'image du rêve de Zelda dans OOT, histoire de faire sourir les fans...

CitationEn disant que l'Hylien n'est pas parlé dans TWW, ça confirme bien que ça n'a pu être écrit que par les Hyliens qui vivaient l'époque de l'invasion de Ganon.

Et en quoi ces hyliens divergent de la branche du passé? Sinon, dans le jeu, tout le monde a l'air de parler hylien (il y en a sur les pancartes, les items, la bteau du beedle, etc. etc. et c'Est en fait un fort dérivé du japonais. On peut donc traduire hylien-japonais-anglais-fancais pour savoir leur signification). Mais comme le deku tree parle hylien et la qualifie de langue ancienne et disparue, il serait logique de croire que plus personne ne connais cette langue (même que Link ne la connais pas). alors que croyez-vous? le texte du deku tree ou les images diverses et sans intéret dans le jeu? Le texte, précisément... et bien moi aussi je crois le texzte pour l'âge du héros de la légende!

Citationen fait, cous, le probleme, c'est que si on place tww apres la branche enfant,on voit des incohérences dans la trame principale de jeu, (tableau des sages, statue de link), les pages de tingle, c'est secondaire je trouve, je préfére avoir des pages sacretes qui sont incohérentes plutot que des choses que l'on voit obligatioirement pour finir le jeu
avec alttp dans la branche enfant, il y a un petit probleme avec l'intro mais dans le jeu en lui même, il y a pas d'incohérence trop visibles

ça c'est la meilleure... les tableaux des sages (qui peuvent d'aileurs être expliqués par le fait que les sages sont PRÉSENTS dans OOT passé...) et la statue ne sont que les easter eggs, des trucs là sans importance scénaristique qui font rire les fans. Les pages de Tingle, c'Est peut-être secondaire, d'Accord, mais la légende du début, les paroles de ta grand-mère sont des arguments bien plus valables que quelques objets dans le jeu! Sans compter le sceau par l'épée et la guerre non-présente (une phrase et 2 ou 3 images floue ne sont pas une présence valable... pas autant que dans ALTTP).
Et ALTTP colle 10 fois mieux apres la branche adulte! Dans le jeu on parle également de la guerre, l'épée sacrée, les paroles des sages, etc.

CitationHa oui j'avais oublié les deux sages que sont Fado (descendant de Saria ?) et Laruto (descendante de Ruto ?) et qui franchement insiste sur la branche adulte qu'introduit la seconde partie d'Ocarina of Time.

Et en QUOI? Fado était au départ un kokiri dans la version beta de OOT supprimé par la suite, et laruto est l'ancetre des ritos. Deux choses qui sont liées a TWW et la branche enfant.

le tableau des sages semble les représenter adulte, et dans la branche enfant, ils ont pas l'air au courant qu'ils sont des sages (ils le découvrent en meme temps que link, je pense)

Citation

avec alttp dans la branche  enfant, il y a un petit probleme avec l'intro mais dans le jeu en lui même, il y a pas d'incohérence trop visibles

Ben si tu considère uniquement le jeu en lui-même alors évidemment...(et encore, y'a pas mal de baratin sur les sages dans le jeu même)

Mais ALTTP contient beaucoup moins de texte que TWW ce qui fait que le gros du scénar concernant ALTTP n'est pas dans le jeu mais bien DANS LE MANUEL !!

C'est bien ça votre problème j'ai l'impression : vous ne tenez compte que des textes du jeu et non du manuel ! Dans les jeux récents, d'accord ! Mais dans les vieux, vous faites fausse route ! Si vous ne tenez compte que du jeu, alors TAOL (je pense à lui en particulier) peut aller n'importe où ! Pour lui, TOUT est dans le manuel (et dieu sait s'il contient des détails importants) et dans le jeu y'a...RIEN !!

De plus, arrêtez-moi si je me trompe, mais il me semble que vous centrez tout sur Link...Bon d'accord, c'est le héros de l'histoire mais il n'en est pas le SEUL centre d'intérêt. La légende de Zelda c'est avant tout l'histoire d'HYRULE ("The Hyrule Fantasy" y'a marqué sur la jaquette jap de Zelda 1)

Enfin voilà ce que je tenais à dire....

Citationle tableau des sages semble les représenter adulte, et dans la branche enfant, ils ont pas l'air au courant qu'ils sont des sages (ils le découvrent en meme temps que link, je pense)

Je confirme, ils sont Adulte (regardez donc Ruto)

Enfin bon :

Citationdes trucs là sans importance scénaristique qui font rire les fans.

Je tiens juste à dire que bien que je m'intéresse à la génèse pour la réflexion que ça demande, je sais pertinemment qu'on va vers une impasse, y'a des contradictions énormes à tous points de vue.
Et comme le dit si bien christopho, il faut parfois arrêter de chercher des explications à tout, en particulier si ça concerne une légende où des incohérences voulues semment le doute.

vos arguments sont bons, mais je préfére me fier a la version d'Aonuma, c'est pas pour rien que c'est sur zelda.com

Sa version est sur zelda.com ? :huh:

http://www.zelda.com/gcn/legend_popup.jsp?page=2 (http://www.zelda.com/gcn/legend_popup.jsp?page=2)

"There's also a more complicated explanation. If you think back to the end of The Ocarina of Time, there were two endings to that game in different time periods. First Link defeated Ganon as an adult, and then he actually went back to being a child. You could say that The Wind Waker takes place 100 years after the ending in which Link was an adult."

Moi aussi étant donné qu'il connait mieux la chronologie Zelda que nous.

CitationA quelle époque se situe exactement The Wind Waker dans la chronologie des jeux Legend of Zelda ?

M. Aonuma : En terme d'intrigue, nous avons décidé que ça prenait place 100 ans après les évènements d'Ocarina of Time. On pense que tout en jouant au jeu, vous remarquerez qu'au début l'intrigue explique certains des évènements d'Ocarina of Time. Vous trouverez aussi des allusions à certaines choses d'Ocarina of Time qui existent dans The Wind Waker.

Il y a aussi une explication plus compliquée. Si vous vous souvenez de la fin d'Ocarina of Time, il y avait deux fins à ce jeu dans des époques différentes. D'abord Link battait Ganon en adulte, et puis il redevenait enfant. On pourrait dire que The Wind Waker prend place 100 ans après la fin dans laquelle Link était adulte.

CitationAu début du jeu, on voit Link recevoir sa tenue verte. On nous explique que Link est le Héros du Temps. Combien de Link y a-t-il au juste ?

M. Aonuma : D'après nous chaque jeu Zelda comporte un Link différent. Un nouveau héros nommé Link s'élève toujours pour combattre le mal.

Voilà ce qu'il dit au sujet de la chronologies

J'ai ressorti ce passage au moins 100 fois en 1 an....


Je pense comme toi, mais:


Dans la version "complète" de l'interview (je ne sais plus si sur zelda.com c'est le cas et j'ai la flemme d'aller vérifier), après il y a ça:


"Miyamoto: Enfin, ce n'est pas très clair pour nous non plus...."


Donc en fait, il y a deux sortent de fans:

1)Ceux qui voient la réponse d'Aonuma

2)Ceux qui voient en celle de miya un avis contraire ou incertain par rapport à son collègue.


Voila :rolleyes:




EDIT:


voilou voilou, qu'on ne me dise pas que je dis n'importe quoi: B)

CitationAonuma: Oh, right, let me elaborate on that. Ocarina of Time basically has two endings of sorts; one has Link as a child and the other has him as an adult. This game, The Wind Waker, takes place a hundred years after the adult Link defeats Ganon at the end of Ocarina.
Miyamoto: This is pretty confusing for us, too. (laughs) So be careful.

"Ce n'est pas très clair pour nous aussi(rires) Alors attention"