Born2Code : 42.fr l'école informatique gratuite de Xavier Niel

[Cyberclic]

Pour ceux qui n'auraient pas suivi l'actualité informatique ces derniers jours, Xaviel Niel, le directeur stratégique d'Iliad (Free) vient d'ouvrir son centre de formation informatique, orienté développement.

http://www.42.fr

Cette école informatique est gratuite, sans condition de diplôme.Il faut juste avoir entre 18 et 30 ans



Je me suis amusé à m'inscrire, bien que j'ai 30 ans et que je sois en CDI dans l'informatique  

On commence l'inscription par un questionnaire de culture générale orientée IT de 42 questions.
Puis on doit participer à des jeux. Je n'ai pas encore fait cette étape mais apparemment c'est assez chaud.

N'hésitez pas à consulter le site web et pourquoi pas à vous y inscrire...

[Valoo]

J'ai visité un peu le site, et une question demeure : est-ce que cette école délivre un diplôme ou un quelconque certificat un minimum reconnu ? Parce que les intentions ont l'air fort nobles, mais je ne sais pas si l'on peut créer une école sur un coin de table comme cela.

[Cyberclic]

Non, l'école ne délivre aucun diplôme reconnu par l'état.

[Helmasaur]

Non, l'école ne délivre aucun diplôme reconnu par l'état.

Aucun diplôme reconnu par l'État en effet. Il pense sans doute que ça sera une école à réputation ?

Sinon, la photo indique beaucoup de monde dans la même salle. Je ne suis pas convaincu au niveau confort sonore (je ne parle pas des ordinateurs mais des gens).

[Teji]

Non, l'école ne délivre aucun diplôme reconnu par l'état.

Mouais ça va pas inspirer confiance à tout le monde.

[Midna 63]

Non, l'école ne délivre aucun diplôme reconnu par l'état.

Mouais ça va pas inspirer confiance à tout le monde.

Bah c'est surtout que sur un CV on préférera une formation diplômante, donc reconnue, à une formation pareille. Si la formation est de qualité, ça peut être un plus, mais cela aura la même valeur que si tu avais appris en autodidacte au fond. Donc, je pense que cette formation devrait être intéressante pour ceux qui s'intéressent à ce domaine, sans pour autant vouloir bosser dedans.

[Sanitarium026]

42 (rien que le nom... )
parole d'étudiant de dut, ne pas y'aller ! xD
(oui on en a beaucoup parlé dans la promo, vous imaginez les heures de blabla !)

[Daru13]

Je rejoins plus ou moins l'avis de Midna 63 : pour peu que la formation soit de qualité, c'est une alternative (très ?) intéressante si l'info nous intéresse mais que d'autres cursus nous tentent moins, voire nous sont inaccessible.

Par contre, l'absence de diplôme à la sortie n'est pas si gênante que ça à mon sens ; ça me semble nécéssaire de l'avoir en tête si on planifie d'étudier là-bas, mais je pense que ce n'est pas tout à fait incompatible avec le marché du travail, surtout aujourd'hui et dans ce domaine ^^.

J'aimerais surtout en savoir plus sur le contenu et l'organisation des "cours" personnellement, parce que les infos du site sur le sujet sont encore très évasives x).

[Sanitarium026]

Je rejoins plus ou moins l'avis de Midna 63 : pour peu que la formation soit de qualité, c'est une alternative (très ?) intéressante si l'info nous intéresse mais que d'autres cursus nous tentent moins, voire nous sont inaccessible.

Par contre, l'absence de diplôme à la sortie n'est pas si gênante que ça à mon sens ; ça me semble nécéssaire de l'avoir en tête si on planifie d'étudier là-bas, mais je pense que ce n'est pas tout à fait incompatible avec le marché du travail, surtout aujourd'hui et dans ce domaine ^^.

J'aimerais surtout en savoir plus sur le contenu et l'organisation des "cours" personnellement, parce que les infos du site sur le sujet sont encore très évasives x).

oui m'enfin bon, pour commencer quand on va en informatique faut pas s'attendre a coder des jeux vidéos dès le premier Semestre.. on voit ça en fin de S3 concernant le DUT.
on voit des choses qui peuvent plus ou moins nous servir.. par exemple le VBA, que j'ai vu en 2 semaines seulement, et que j'ai totalement oublié. 

Ensuite, quant à l'enseignement de "qualité", il faut que le prof et l'étudiant soient tous 2 motivés par leur 'fonction', sinon aucun aboutissement. J'ai un prof de Web exceptionnellement touristiquement parlant un b***leur, de ce fait, en Progweb on doit apprendre HTML,CSS, JS,PHP en moins d'1 an et être capable de maîtriser toutes les notions (les DS parlent d'eux mêmes!) Autant dire que c'est une catastrophe, ca va que j'ai appris le web avant d'atterrir a l'iut, car c'est vraiment très mal abordé..

Concernant le diplôme bah, si il en faut absolument de nos jours, surtout un diplôme d'informatique.. Mon prof de Droit/compta/entreprise/marketing nous le répète sans arrêt qu'il faut des diplômes, (il parle notament du dut info qui est le meilleur dut comparé au dut tc, gea, geii..)
donc bon, une formation qui  ne te donne aucun diplôme officiel, c'est pas top..

[Daru13]

oui m'enfin bon, pour commencer quand on va en informatique faut pas s'attendre a coder des jeux vidéos dès le premier Semestre.. on voit ça en fin de S3 concernant le DUT.
on voit des choses qui peuvent plus ou moins nous servir.. par exemple le VBA, que j'ai vu en 2 semaines seulement, et que j'ai totalement oublié.  

Je m'en doutes bien, mais ne vois pas trop le rapport avec 42 pour le coup ^^.

Ensuite, quant à l'enseignement de "qualité", il faut que le prof et l'étudiant soient tous 2 motivés par leur 'fonction', sinon aucun aboutissement. J'ai un prof de Web exceptionnellement touristiquement parlant un b***leur, de ce fait, en Progweb on doit apprendre HTML,CSS, JS,PHP en moins d'1 an et être capable de maîtriser toutes les notions (les DS parlent d'eux mêmes!) Autant dire que c'est une catastrophe, ca va que j'ai appris le web avant d'atterrir a l'iut, car c'est vraiment très mal abordé..

J'ai pas très bien compris le passage mis en gras ; prof lent/mauvais/etc je suppose ?

A propos de la synergie préférable entre prof et étudiant, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Mais 42 répond à mon avis plutôt bien à ce critère : pour peu que la sélection soit correctement faite, je pense que trouver 1000 personnes intéressées par l'info et motivées pour bosser et apprendre, surtout si on n'impose pas le BAC comme condition d'entrée, ce n'est pas très compliqué. Maintenant, c'est forcément dur à dire pour l'instant, vu qu'on n'a aucun retour sur l'enseignement là-bas...

Quant à l'anecdote, c'est pour souligner le problème des profs parfois peu encourageants pour apprendre ?
Si c'est bien ça, je suis d'accord avec toi dans le sens où ça arrive un peu de partout je suppose, mais du coup ça ne vise pas plus 42 qu'une autre école, non ^^ ?
A propos des quatre langages dont tu parles, apprendre en un an pourquoi pas, maîtriser... Ça me semble difficile de pouvoir maîtriser ces quatre langages en un an si on commence l'info et qu'on a divers autres cours en parallèles quand même, mais bon. Après, tout dépend de ce que tu entends par maîtriser.

Concernant le diplôme bah, si il en faut absolument de nos jours, surtout un diplôme d'informatique.. Mon prof de Droit/compta/entreprise/marketing nous le répète sans arrêt qu'il faut des diplômes, (il parle notament du dut info qui est le meilleur dut comparé au dut tc, gea, geii..)
donc bon, une formation qui  ne te donne aucun diplôme officiel, c'est pas top..

Chacun son avis ; je ne dirais pas "absolument" pour ma part, mais c'est certain que ça aide si on cherche un boulot dans le domaine (exclusivement dans ce domaine, j'ai envie de dire).

Mais comme dit dans mon post, si on suis une telle formation en étant au fait qu'il n'y aura pas de diplôme délivré, je pars du principe qu'on admet les conséquences de ceci dès le départ, et donc qu'on se débrouille en conséquence pour la suite. J'ajouterais, plus explicitement cette fois, qu'on peut à mon sens tout à fait faire plusieurs années d'étude dans un domaine qui nous plaît sans forcément souhaiter travailler dans ce domaine-ci à l'issu de ces étude.

Exemple personnel : j'apprécierais beaucoup de faire des études dans plusieurs domaines (informatique, mathématiques, pour ne citer qu'eux), pourtant je souhaite idéalement travailler dans le domaine de l'infographisme ; de telles notions seraient souvent un plus, mais pas forcément une nécessité. Et dans une telle optique, si l'enseignement dans une école privée gratuite telle que 42 se révèle à la hauteur voire mieux que dans les équivalents gratuits ou presque (genre la fac), je trouve ça très bien ^^.

La seule chose qui me semble éventuellement gênante à propos de cette école, c'est le coût de la vie à Paris, surtout si l'on n'en a pas vraiment les moyens .

EDIT : je plussoie le post d'en-dessous pour le côté "utile mais pas nécéssaire" du diplôme en info .

[A Link]

J'ai lu un peu vos posts, et juste pour donner mon avis, étant donné que j'ai fait un passage en informatique (bac+2), même si désormais je suis en première année d'anglais x) !

Un diplôme en informatique ? Oui c'est bien.
Utile ? Bah oui c'est utile.
Obligatoire ? Pas du tout.

Tu débarques dans une boîte qui recrute, ou même tu postes ton CV sur le net, tu précises que tu maîtrises tels langages, on viendra te chercher assez vite.
J'ai un ami avec qui j'étais en cours pendant mon bts en informatique, à la sortie du bts, il n'avait pas envie de continuer en licence, il a posté son cv sur le net, et une boite l'a contacté assez vite pour lui proposer un essai x) !

Non vraiment, dans le domaine de l'informatique, suffit d'avoir les "qualités requises", le diplôme en soi n'est pas forcément nécessaire. En tout cas c'est vraiment l'impression que j'ai eu vus que beaucoup de camarades qui étaient avec moi durant le bts, que ce soit orienté développement ou réseau, ont vraiment trouvé des boites sans aucun souci, ou ils ont continué en licence

Après j'dis ça, si j'le dis c'est bien à travers des faits que je le dis, et non comme des paroles en l'air

[Sanitarium026]

J'ai lu un peu vos posts, et juste pour donner mon avis, étant donné que j'ai fait un passage en informatique (bac+2), même si désormais je suis en première année d'anglais x) !

Un diplôme en informatique ? Oui c'est bien.
Utile ? Bah oui c'est utile.
Obligatoire ? Pas du tout.

Tu débarques dans une boîte qui recrute, ou même tu postes ton CV sur le net, tu précises que tu maîtrises tels langages, on viendra te chercher assez vite.
J'ai un ami avec qui j'étais en cours pendant mon bts en informatique, à la sortie du bts, il n'avait pas envie de continuer en licence, il a posté son cv sur le net, et une boite l'a contacté assez vite pour lui proposer un essai x) !

Non vraiment, dans le domaine de l'informatique, suffit d'avoir les "qualités requises", le diplôme en soi n'est pas forcément nécessaire. En tout cas c'est vraiment l'impression que j'ai eu vus que beaucoup de camarades qui étaient avec moi durant le bts, que ce soit orienté développement ou réseau, ont vraiment trouvé des boites sans aucun souci, ou ils ont continué en licence

Après j'dis ça, si j'le dis c'est bien à travers des faits que je le dis, et non comme des paroles en l'air

Bah tu as un diplôme, à savoir un BTS.
Il faut savoir que s'insérer dans la vie professionnelle est difficile, et qu'avoir un DUT ou BTS info c'est un strict minimum, d'ailleurs on en a parlé avec des professionnels d'Air France, et d'autres représentants de grandes sociétés qui recrutent à l'iut, & sont venus faire des conférence en amphi : Ils recrutent à partir de BAC+2 minimum, ceux qui n'ont pas de diplôme peuvent être pris, mais tout en faisant des taches qu'on peut qualifié d'ingrates. Bien sur il faut maîtriser tel ou tel langage ou telle notion, que ça sert énormément, mais le futur employeur aura une garantie : une personne diplômé maîtrise telle ou telle notion, sans quoi cette personne n'aurait pas eu ce diplôme. Donc la personne qui aura un diplôme officiel sera prioritaire.
Il faut des diplômes de nos jours dans notre pays. C'est aussi simple que ça.
Attention, je ne parle pas d'élitisme, mais bien d'avoir un BAC+2 ou BAC+3 Minimum dans l'informatique (quoi que le BAC+2 est fortement déconseillé, même si on peut s'arrêter là.)

[Couet]

Je ne suis pas du tout dans le secteur informatique, mais ce diplôme, je le vois un peu comme un DU à la fac.
C'est un diplôme, qui n'est pas suffisant pour exercer son métier, mais qui est un gros plus sur le CV, garant de la maîtrise d'un domaine.

Après, je parle de ce que je connais, le monde de l'informatique n'est peut-être pas dans cette même optique et préfère des diplômes reconnus, plutôt que des sortes d'attestations (bon, attestation n'est peut-être pas le terme approprié, mais je veux dire par là que c'est un plus n'étant pas suffisant pour exercer un métier, mais permet de prouver qu'on se spécialise dans une branche).

[Helmasaur]

Je pense que si la qualité de la formation est reconnu au niveau de sa qualité (et au vu de la communication venant du fait que le créateur de l'école est le PDG de Free), cette « attestation » aura tout de même de la valeur.

[A Link]

J'ai lu un peu vos posts, et juste pour donner mon avis, étant donné que j'ai fait un passage en informatique (bac+2), même si désormais je suis en première année d'anglais x) !

Un diplôme en informatique ? Oui c'est bien.
Utile ? Bah oui c'est utile.
Obligatoire ? Pas du tout.

Tu débarques dans une boîte qui recrute, ou même tu postes ton CV sur le net, tu précises que tu maîtrises tels langages, on viendra te chercher assez vite.
J'ai un ami avec qui j'étais en cours pendant mon bts en informatique, à la sortie du bts, il n'avait pas envie de continuer en licence, il a posté son cv sur le net, et une boite l'a contacté assez vite pour lui proposer un essai x) !

Non vraiment, dans le domaine de l'informatique, suffit d'avoir les "qualités requises", le diplôme en soi n'est pas forcément nécessaire. En tout cas c'est vraiment l'impression que j'ai eu vus que beaucoup de camarades qui étaient avec moi durant le bts, que ce soit orienté développement ou réseau, ont vraiment trouvé des boites sans aucun souci, ou ils ont continué en licence

Après j'dis ça, si j'le dis c'est bien à travers des faits que je le dis, et non comme des paroles en l'air

Bah tu as un diplôme, à savoir un BTS.
Il faut savoir que s'insérer dans la vie professionnelle est difficile, et qu'avoir un DUT ou BTS info c'est un strict minimum, d'ailleurs on en a parlé avec des professionnels d'Air France, et d'autres représentants de grandes sociétés qui recrutent à l'iut, & sont venus faire des conférence en amphi : Ils recrutent à partir de BAC+2 minimum, ceux qui n'ont pas de diplôme peuvent être pris, mais tout en faisant des taches qu'on peut qualifié d'ingrates. Bien sur il faut maîtriser tel ou tel langage ou telle notion, que ça sert énormément, mais le futur employeur aura une garantie : une personne diplômé maîtrise telle ou telle notion, sans quoi cette personne n'aurait pas eu ce diplôme. Donc la personne qui aura un diplôme officiel sera prioritaire.
Il faut des diplômes de nos jours dans notre pays. C'est aussi simple que ça.
Attention, je ne parle pas d'élitisme, mais bien d'avoir un BAC+2 ou BAC+3 Minimum dans l'informatique (quoi que le BAC+2 est fortement déconseillé, même si on peut s'arrêter là.)

Un BTS, ça vaut vraiment, mais vraiment pas grand chose hein, surtout le BTS en informatique de gestion que j'ai obtenu x) !
Tout dépend de l'investissement personnel, si tu t'arrêtes à ce que t'apprends dans mon BTS, tu risques pas de réussir à faire grand chose.
Donc je le redis, si tu débarques sur le net ou ailleurs, en précisant que tu maîtrises par exemple java, php, et tous les langages importants du développement, désolé mais je soutiens encore une fois que tu n'as pas besoin d'avoir un diplôme pour être pris
Si tu sais faire ce qu'on attend de toi, voire mieux parce que c'est un domaine qui te passionne et que tu t'investis beaucoup, y a aucune raison qu'on te prenne pas, étant donné que niveau débouché y a pas de problème, en tout cas c'est le cas en Alsace !

[Valoo]

Je trouve tout de même que ce serait prendre un énorme risque, du moins à l'heure actuelle, où cette école n'a encore formé personne, d'y tenter sa chance plutôt que d'intégrer une formation diplômante. J'ai à l'idée que quelqu'un voulant travailler dans l'informatique et ayant la possibilité supposée (car je reste perplexe) de se passer de diplôme ne devrait avoir aucun mal à en obtenir un.

Par ailleurs, j'ai du mal à concevoir que connaître des langages puisse suffire. A moins de vouloir se cantonner à un rôle d'exécutant peut-être. Car les écoles ne sont pas censées être là pour seulement inculquer à ses étudiants la matière pure.

[Sanitarium026]

Et je soutiens qu'un diplôme Donne un gros avantage par rapport à un non diplômé
De plus, du créateur de Free, quand on connait la stratégie de free, non merci.

cela aura un impact sur le salaire, le type de travail à effectuer, le grade, et enfin sur les chances d'être pris (l'exemple du l'ingénieur en informatique par exemple)

[Chao]

Un bon employeur va tester l'éventuel candidat avant de l'engager et cette impression est mille fois plus importante qu'un bout de papier que n'importe quel imbécile qui sait pas coder professionellement peut se procurer.

[Couet]

Le problème étant que le CV parle avant l'entretien.

[A Link]

Le problème étant que le CV parle avant l'entretien.

Tu peux toujours mettre sur le CV que tu maîtrises X langages, et la ça va attirer l'attention de ton futur employeur, au plus haut point madame !

(ouai je suis têtu, problème ?)

[Chao]

Le problème étant que le CV parle avant l'entretien.

Comme A Link le dit, si tu maitrise un X langage et que c'est ce que l'employeur recherche, il a de bonne chance que tu vas te rendre jusqu'a l'entretien. Le domaine de l'informatique grandis de jour en jour et on recherche des gens compétents partout. En bref c'est pas le travaille qui manque.

[Teji]

Le problème étant que le CV parle avant l'entretien.

Comme A Link le dit, si tu maitrise un X langage et que c'est ce que l'employeur recherche, il a de bonne chance que tu vas te rendre jusqu'a l'entretien. Le domaine de l'informatique grandis de jour en jour et on recherche des gens compétents partout. En bref c'est pas le travaille qui manque.

Sauf que si t'es pas dans une boite spécialisée dans de l'info, ton employeur ça va pas lui parler de lire que tu maitrises du java ou du c. Il va surtout regardé ta formation et ton diplome.

[Couet]

Le problème étant que le CV parle avant l'entretien.

Comme A Link le dit, si tu maitrise un X langage et que c'est ce que l'employeur recherche, il a de bonne chance que tu vas te rendre jusqu'a l'entretien. Le domaine de l'informatique grandis de jour en jour et on recherche des gens compétents partout. En bref c'est pas le travaille qui manque.

Oui, non mais ça c'est dans le monde des Bisounours.
En premier lieu qu'est-ce qu'un employeur voit de toi ? Ta lettre de motivation et ton CV. Il ne te voit pas toi en premier lieu. C'est forcément le papier qui parle avant.
Comme le dit Teji, il regarde ta formation avant de regarder ce que tu es capable de faire.

[A Link]

Le problème étant que le CV parle avant l'entretien.

Comme A Link le dit, si tu maitrise un X langage et que c'est ce que l'employeur recherche, il a de bonne chance que tu vas te rendre jusqu'a l'entretien. Le domaine de l'informatique grandis de jour en jour et on recherche des gens compétents partout. En bref c'est pas le travaille qui manque.

Oui, non mais ça c'est dans le monde des Bisounours.
En premier lieu qu'est-ce qu'un employeur voit de toi ? Ta lettre de motivation et ton CV. Il ne te voit pas toi en premier lieu. C'est forcément le papier qui parle avant.
Comme le dit Teji, il regarde ta formation avant de regarder ce que tu es capable de faire.

Ce débat est stérile !
Je soutiens ma position en connaissance de cause, si j'dis ça c'est parce que je le remarque, par des faits, pas en pensant que tout est beau et rose et que tout est easy !
Dans l'informatique, si t'es bon t'es pris, point, ton/tes diplôme(s) ne font que "renforcer" mais ne font pas preuve de ce que tu es capable de faire. J'ai eu un bac+2 en informatique, pourtant je suis pas très doué en réseau comme en développement (en même temps je suis un gros fainéant, j'ai pas bossé pendant ces deux années-là) et même en ayant continué en licence, j'aurais pu garder ce niveau plutôt "moyen" tout en ayant un bac+3 en informatique, donc encore une fois, je le redis, dans le domaine de l'informatique, un diplôme n'est pas suffisant, il est certes utile, mais c'est pas ça qu'on va surtout regarder (sauf si tu sors un bac+5 en informatique dans ton cv, la c'est sûr qu'on va te prendre un minimum au sérieux quand même ).

[binbin]

Pour ma part, on a toujours regardé ce que je savais faire donc mon cv avant mon diplôme.

[vlag67]

Dans l'informatique, si t'es bon t'es pris

Hum je sais pas si on vis dans le même espace-temps ou si je m'y prends comme une brèle mais je cherche du taf sur Strasbourg aussi depuis Décembre sans trouver, et je te jure que quand tu vois des offres genre "Cherche administrateur CMS type Joomla, profil recherché : Bac +3" ca te donne envie de te pendre :p .
Pour info, j'ai postulé avec mon profil Bac+2 (+2ans d'expérience freelance) sans recevoir de réponse.

Donc je soutiens mes camarades : dur de passer la barrière du RH sans la qualification demandée, à moins d'avoir des sacré talents de commerciaux ou un bon piston, ou une bonne dose de chance à défaut.
Et c'est super triste ! Au collège, on me disait "faut aller jusqu'au Bac". Au Bac : "Faut aller jusqu'à Bac+2 minimum" et maintenant que j'y suis, j'apprends que je dois encore perdre une année de plus parce que ces crevards de RH ne veulent pas perdre 5min/CV à la lecture (oui je les portes dans mon coeur ).

Pour le seul que je connaisse IRL, il reçoit des directives de la direction qui font que s'ils demandent +3, il ne regarde même pas les CV en dessous (et les sur-qualifiés sont pris avec des pincettes aussi, faudrait pas payer trop cher non plus quoi ). Ça sent la boite de merde ok, mais ça représente bien 70% des appels d'offre actuels.

[binbin]

Je précise aussi que j'ai eu du mal à avoir ma première xp. Mais c'est un peu partout j'ai l'impression.

[A Link]

Dans l'informatique, si t'es bon t'es pris

Hum je sais pas si on vis dans le même espace-temps ou si je m'y prends comme une brèle mais je cherche du taf sur Strasbourg aussi depuis Décembre sans trouver, et je te jure que quand tu vois des offres genre "Cherche administrateur CMS type Joomla, profil recherché : Bac +3" ca te donne envie de te pendre :p .
Pour info, j'ai postulé avec mon profil Bac+2 (+2ans d'expérience freelance) sans recevoir de réponse.

Donc je soutiens mes camarades : dur de passer la barrière du RH sans la qualification demandée, à moins d'avoir des sacré talents de commerciaux ou un bon piston, ou une bonne dose de chance à défaut.
Et c'est super triste ! Au collège, on me disait "faut aller jusqu'au Bac". Au Bac : "Faut aller jusqu'à Bac+2 minimum" et maintenant que j'y suis, j'apprends que je dois encore perdre une année de plus parce que ces crevards de RH ne veulent pas perdre 5min/CV à la lecture (oui je les portes dans mon coeur ).

Pour le seul que je connaisse IRL, il reçoit des directives de la direction qui font que s'ils demandent +3, il ne regarde même pas les CV en dessous (et les sur-qualifiés sont pris avec des pincettes aussi, faudrait pas payer trop cher non plus quoi ). Ça sent la boite de merde ok, mais ça représente bien 70% des appels d'offre actuels.

Bah après ça dépend des boîtes, y en a qui se font pas chier hein ;( !
Mais c'est sur qu'une fois ton bts/dut obtenu, il vaut mieux continuer en licence en alternance, comme ça t'as déjà une boite qui te forme, etc et t'es pris par la suite en générale x) !

Maintenant comme dit, certaines boites s'arrêtent au(x) diplôme(s) que tu as, d'autres non, ça dépend des régions, mais en tout cas j'ai trouvé qu'en Alsace (ayant habité l'Alsace de 0 à 21 ans et demi tout de même x) !) c'était pas très difficile de trouver vus qu'à peine avec un bac+2 on venait te chercher, après je parle du domaine informatique, si je dis ça, encore une fois, c'est parce que j'ai des amis qui ont été contacté, donc voila x) !
Mais bon, c'est sur que le contexte économique n'est pas encore forcément très bon, on peut bien attendre quelques années, peut-être même une décennie avant que ça puisse se porter mieux x_x !

[Chao]

Le problème étant que le CV parle avant l'entretien.

Comme A Link le dit, si tu maitrise un X langage et que c'est ce que l'employeur recherche, il a de bonne chance que tu vas te rendre jusqu'a l'entretien. Le domaine de l'informatique grandis de jour en jour et on recherche des gens compétents partout. En bref c'est pas le travaille qui manque.

Oui, non mais ça c'est dans le monde des Bisounours.
En premier lieu qu'est-ce qu'un employeur voit de toi ? Ta lettre de motivation et ton CV. Il ne te voit pas toi en premier lieu. C'est forcément le papier qui parle avant.
Comme le dit Teji, il regarde ta formation avant de regarder ce que tu es capable de faire.

Ouais mais non.
Comme le dit Teji, si tu entres dans une boite pas spécialiser en informatique alors là oui il y a des chances que tu ne passe pas sans diplome par contre si tu entres dans une boite spécialiser en informatique (ce que normalement tu recherches après avoir étudié dans le domaine) le diplome ne veux rien dire puisqu'on va vouloir vérifier ton expérience et ta maitrise avant le fait que tu ais un petit bout de papier que n'importe quel taré peut se procurer au bout de 3 ans d'études.
Le domaine de l'informatique, c'est unique comme conditions. Je connais plein de gens qui ont été engagé sans diplome et qui performe mieux que des gens qui en ont.

[Cyberclic]

J'ai abandonné la seconde phase des inscriptions (les jeux).
C'est trop chiant, faut prendre des rendrez-vous, rester 2 heures sur un jeu...

[Couet]

Ouais mais non.
Comme le dit Teji, si tu entres dans une boite pas spécialiser en informatique alors là oui il y a des chances que tu ne passe pas sans diplome par contre si tu entres dans une boite spécialiser en informatique (ce que normalement tu recherches après avoir étudié dans le domaine) le diplome ne veux rien dire puisqu'on va vouloir vérifier ton expérience et ta maitrise avant le fait que tu ais un petit bout de papier que n'importe quel taré peut se procurer au bout de 3 ans d'études.
Le domaine de l'informatique, c'est unique comme conditions. Je connais plein de gens qui ont été engagé sans diplome et qui performe mieux que des gens qui en ont.

Bah il est super le monde de l'informatique, pourquoi vous vous enquiquinez à faire des études dans ce cas ?

[binbin]

Il faut un diplome. C'est indispensable.
Je pense que j'ai été chanceux de tomber sur les bonnes personnes pour mon cas.

[Chao]

Bah il est super le monde de l'informatique, pourquoi vous vous enquiquinez à faire des études dans ce cas ?

Car tu ne sais pas coder un site web par magie.
On peut apprendre par soi-même mais très peu de gens ont assez de volonté pour s'embarquer dans un monde aussi large sans avoir rien pour se guider. L'école est pratique puisqu'elle te guide et te prends par la main mais des gens peuvent se former aussi bien en autodidacte.

Le problème c'est que c'est tellement large et les formations sont tellement condensé et couvre peut de matière qu'à la sortie de la fac,cegep,collège,technique ou peut importe le cours que tu suis, tu te retrouves avec des gens sans expérience et incapable de travailler sur un projet professionnelle, même s'ils ont eu des notes remarquable à l'école. Un diplôme en informatique ça ne veut rien dire, rien du tout et malheureusement (ou heureusement) il faut juger sur les capacités de l'individue.

Un patron aura beaucoup plus tendance à engager un non diplômé qui a de l'expérience et des projets perso de bonne qualité à son actif qu'un diplômé sortit du collège qui n'a rien et qui a glander durant ses études.

@Binbin: Quand tant de gens on autant de chance, je n'appelle plus cela de la chance. C'est sur que tu n'entres pas dans des énormes boites sans diplôme mais ya des milliers de plus petite boites qui serait intéressées.

[Midna 63]

Pourtant les études d'informatique (L3 achevée, j'entends, pas bac+2) débouchent sur un stage en entreprise, et il y a au moins un projet tutoré non ? Donc de là à parler de diplômés "sans expérience"... ^^

[Sanitarium026]

Il faut un diplome. C'est indispensable.
Je pense que j'ai été chanceux de tomber sur les bonnes personnes pour mon cas.

Enfin une personne qui comprends.
Je t'aime !

Pour ceux qui pensent que sans diplôme info on peut réussir, foncez-y alors.
Je vais dire de ce pas a mon prof de gestion que le DUT je peux m'en passer car il me suffit de maitrisier le Web et le reseau pour reussir, (je pense qu'il va me tarder en premier lieu)
Sans diplôme, le grade d'ingénieur n'existera jamais, même si dans votre boite actuelle vous l'avez, car il ne signifie RIEN en dehors de la société dans laquelle vous travaillez. N'oubliez jamais cela.

[Couet]

Bon alors au temps pour moi pour les CV & co

Le monde de l'informatique n'est pas aussi classique qu'on pourrait le penser  

[Valoo]

Moi ça me fait quand même rire ceux qui crachent sur les diplômes et vivent, comme cela a été avancé par Couet, dans le monde des Bisounours. Que ce soit un moyen de se rassurer pour ceux qui n'en n'ont pas ou de mépriser par jalousie ceux qui en ont, cette façon de pensée me semble être hors des réalités. Même si on trouvera toujours des exceptions.

Déjà, soyons clairs. Peut-on se passer d'un diplôme en info pour faire de l'info, ou se passer complètement de diplôme ? Car ce n'est pas du tout la même chose. Les écoles essayent d'apprendre à leurs étudiants, au delà de la matière qu'elles enseignent, une certaine méthode, une façon de penser, et de s'intégrer en entreprise. Autant de choses qui, de temps en temps, permettent de changer un peu de domaine ou de se reconvertir, si bien sûr les capacités personnelles et le tempérament sont au rendez-vous.

Mais l'autodidacte pur n'a que très peu de chances d'acquérir toutes ces compétences "annexes". Pour être efficace, un enseignement a besoin d'être un minimum cadré, et de soumettre ses récipiendaires à des contraintes, des exercices, et des évaluations. Chose que fera mieux un bon prof, grâce l'interactivité qu'il permet, que n'importe quel bouquin ou site.

D'ailleurs, c'est bien gentil de penser que "n'importe quel taré peut se procurer un bout de papier". En plus d'être faux, c'est paradoxal. Si n'importe quel abruti peut être capable de suivre une formation, je ne vois pas en quoi celui qui méprise les diplômes ne peut pas s'y soumettre lui aussi.

Je conclurai en rejoignant Couet. Après tout, je ne vois pas pourquoi on se casse tous le trognon à suivre des études, puisque cela ne sert strictement à rien. Surfons sur le Site du Zero, Marmiton ou encore Doctissimo l'après-midi, buvons le soir, et dormons le matin, et devenons tous de brillants informaticiens, chefs cuisiniers et médecins.

[A Link]

Moi ça me fait quand même rire ceux qui crachent sur les diplômes et vivent, comme cela a été avancé par Couet, dans le monde des Bisounours. Que ce soit un moyen de se rassurer pour ceux qui n'en n'ont pas ou de mépriser par jalousie ceux qui en ont, cette façon de pensée me semble être hors des réalités. Même si on trouvera toujours des exceptions.

Déjà, soyons clairs. Peut-on se passer d'un diplôme en info pour faire de l'info, ou se passer complètement de diplôme ? Car ce n'est pas du tout la même chose. Les écoles essayent d'apprendre à leurs étudiants, au delà de la matière qu'elles enseignent, une certaine méthode, une façon de penser, et de s'intégrer en entreprise. Autant de choses qui, de temps en temps, permettent de changer un peu de domaine ou de se reconvertir, si bien sûr les capacités personnelles et le tempérament sont au rendez-vous.

Mais l'autodidacte pur n'a que très peu de chances d'acquérir toutes ces compétences "annexes". Pour être efficace, un enseignement a besoin d'être un minimum cadré, et de soumettre ses récipiendaires à des contraintes, des exercices, et des évaluations. Chose que fera mieux un bon prof, grâce l'interactivité qu'il permet, que n'importe quel bouquin ou site.

D'ailleurs, c'est bien gentil de penser que "n'importe quel taré peut se procurer un bout de papier". En plus d'être faux, c'est paradoxal. Si n'importe quel abruti peut être capable de suivre une formation, je ne vois pas en quoi celui qui méprise les diplômes ne peut pas s'y soumettre lui aussi.

Je conclurai en rejoignant Couet. Après tout, je ne vois pas pourquoi on se casse tous le trognon à suivre des études, puisque cela ne sert strictement à rien. Surfons sur le Site du Zero, Marmiton ou encore Doctissimo l'après-midi, buvons le soir, et dormons le matin, et devenons tous de brillants informaticiens, chefs cuisiniers et médecins.

Oui mais non justement, les études en informatiques en soi ne suffisent pas, pour continuer dans l'informatique, pour y travailler, il faut un réel investissement derrière, autant dans un BTS en informatique c'est trop peu suffisant, autant pour un DUT c'est assez costaud mais y a quasiment AUCUN encadrement et pas d'aide (en DUT on t'explique mal si ce n'est pas du tout, donc TU dois te démerder pour maîtriser ce qu'on te demande de maîtriser, ils vont très vite sur les cours), donc de la à dire que les études c'est bien pour l'informatique, euh ouai ? C'est bien si tu veux "découvrir", mais niveau approfondissement et apprentissage ça vaut vraiment pas grand chose, tout dépend de ton but (si tu veux vraiment bosser dans l'informatique, est-ce que tu veux occuper une place très convoitée et importante ? Ou plutôt "moyenne", développeur ? Réseau ?) et de ton investissement, les études d'informatique en soi, à part pour les grandes écoles où tu sors avec un bac+5 en informatique, où la on te "dirige" vers ce que tu dois savoir, mais d'où on attend beaucoup d'investissement de ta part pour t'informer sur ce qui se passe dans le monde informatique et te "l'approprier", dans les autres cas, oui désolé dans l'informatique, tout ce qui est bac+2 et bac+3 c'est limite pas nécessaire vus que ce niveau, si t'es pas fainéant, tu peux l'avoir toi-même très facilement (oui vraiment, la tu peux apprendre tout seul dans ton coin sans problème hein, tu peux toujours prendre les programmes des bac+2/+3 en informatique, juste voir ce qui est demandé et t'y mettre tout seul dans ton coin, bon après c'est sûr qu'en sortant de bac, à défaut d'être pris à EPITECH ou autre grande école, tu peux toujours continuer dans des études en informatique au lieu de te lancer dans l'autodidacte x) !) , sauf si tu vises du bac+5 mais la c'est encore une fois limite de l'autodidacte, on attend quasiment tout de toi, on te donne juste des pistes.

[Valoo]

Je comprends ce que tu veux dire (même si j'ai dû m'accrocher puisque ce long message tient en seulement trois phrases), mais j'ai l'impression que tu cherches à m'enfermer dans quelque chose que je n'ai pas dit. En l'occurrence, j'affirme qu'il ne faut pas négliger l'obtention d'un diplôme, et toi tu essayes de me faire dire qu'un diplôme permet à lui seul de décrocher des emplois. Je m'inscris en faux. Le diplôme ET l'investissement personnel sont deux composantes d'une réussite scolaire et professionnelle selon moi.

Après, j'admets que je n'ai pas cherché dans mon post à traiter le seul cas de l'informatique, bien que mon propos y soit selon moi toujours valable. Après tout, je ne suis pas un spécialiste. Je souhaitais juste passer un petit coup de gueule auprès de ceux qui s'imaginent que les diplômes ne servent à rien, et qu'un autodidacte motivé vaudra toujours mieux qu'une personne ayant suivi une formation.

Alors, l'informatique, un secteur particulier dans lequel approfondir par soi-même constitue un sérieux avantage ? Sans doute. Un domaine hors du commun dans lequel les diplômes ne sont finalement pas nécessaires ? Sûrement pas.

[A Link]

J'étais pas très.. réveillé x) !
Du coup j'ai pas fait très attention, au lieu de faire plusieurs phrases bien distinctes les unes des autres, j'ai juste, à chaque fois, séparé le tout par des virgules lol

Je dis juste que, en gros, dans le domaine de l'informatique, le diplôme ne vient que "renforcer", "faire preuve" de ce que tu as à offrir, mais qu'en soi il n'était pas forcément nécessaire. Tout tourne autour de ce que tu maîtrises et donc tu peux très bien trouver du travail sans avoir un diplôme en informatique, tout dépend de l'investissement apporté et de tes capacités, c'est tout ce que je dis depuis le début x) !
C'est un domaine qui se différencie des autres parce qu'il est bien plus flexible, beaucoup plus que d'autres où il faut passer des concours, suivre des étapes bien précises pour accéder à un poste.

Donc je soutiens toujours que le diplôme n'est pas "obligatoire", j'ai pas dit qu'il n'était pas non plus inutile, j'ai dit une dizaine de posts avant qu'avoir un diplôme était utile, mais juste pas forcément nécessaire, comme je l'ai déjà dit, si tu mets sur un cv ce que tu maîtrises comme langage, tes expériences personnelles (projets perso du genre sites, jeux, etc), que dans ta lettre de motivation tu expliques bien qu'à défaut de ne pas avoir de diplôme en informatique ou seulement un bac +2/+3, tu peux répondre aux attentes de l'entreprise, bah y a pas de raison que tu sois pas pris

Enfin bon, en gros je dis ceci: (toujours en parlant uniquement du domaine de l'informatique)

Utile: oui, obligatoire: non

C'too !

[Midna 63]

J'étais pas très.. réveillé x) !
Du coup j'ai pas fait très attention, au lieu de faire plusieurs phrases bien distinctes les unes des autres, j'ai juste, à chaque fois, séparé le tout par des virgules lol

Je dis juste que, en gros, dans le domaine de l'informatique, le diplôme ne vient que "renforcer", "faire preuve" de ce que tu as à offrir, mais qu'en soi il n'était pas forcément nécessaire. Tout tourne autour de ce que tu maîtrises et donc tu peux très bien trouver du travail sans avoir un diplôme en informatique, tout dépend de l'investissement apporté et de tes capacités, c'est tout ce que je dis depuis le début x) !
C'est un domaine qui se différencie des autres parce qu'il est bien plus flexible, beaucoup plus que d'autres où il faut passer des concours, suivre des étapes bien précises pour accéder à un poste.

Donc je soutiens toujours que le diplôme n'est pas "obligatoire", j'ai pas dit qu'il n'était pas non plus inutile, j'ai dit une dizaine de posts avant qu'avoir un diplôme était utile, mais juste pas forcément nécessaire, comme je l'ai déjà dit, si tu mets sur un cv ce que tu maîtrises comme langage, tes expériences personnelles (projets perso du genre sites, jeux, etc), que dans ta lettre de motivation tu expliques bien qu'à défaut de ne pas avoir de diplôme en informatique ou seulement un bac +2/+3, tu peux répondre aux attentes de l'entreprise, bah y a pas de raison que tu sois pas pris

Enfin bon, en gros je dis ceci: (toujours en parlant uniquement du domaine de l'informatique)

Utile: oui, obligatoire: non

C'too !

Sauf que le mec sans diplôme, s'il n'est plus dans cette entreprise dans laquelle il travallait, il repart à zéro. ce qui n'est pas le cas d'un mec avec une LP ou autre.

EDIT Midna 63 : Je tiens à préciser que ce message est de Sanitarium026 et non pas de moi. Il s'est planté et a posté via mon compte !

[binbin]

Dire qu'il repart de zéro me hérisse les poils....

Le mec il a quand meme acquis de l'expérience et c'est pas rien...
En informatique, il faut se faire un cv. Et pour se faire un cv au départ, il faut un diplôme.
Une fois que tu as un vrai cv d'informaticien, t'as du boulot.

[vlag67]

Une fois que tu as un vrai cv d'informaticien, t'as du boulot.

Mouais, dans ce cas je te proposes un jeu, ça s'appelle "Faisons xp le CV de Vlag"
Voici mon CV actuel, avec quand même quelques expériences pro, même si elles sont souvent très courtes, et pas mal de travaux en amateur, donc il devrait y avoir matière à faire. ==> https://dl.dropbox.com/u/31755496/cv_val.pdf (Postage en espace public; c'est fait )

Le but est de le critiquer de sorte à pouvoir au moins intéresser les "employeurs" jusqu'au point de décrocher le 1er rendez-vous avec mon futur responsable.


De mon coté, je le maintiens : Avoir un diplôme *OU* un CV acceptable n'est pas une garantie de réussite, ça le serait juste dans un monde sans concurrence ...

[binbin]

Il est certain qu'il faut savoir se vendre et tu y arriveras mieux si tu as du matos.