La grippe A

[Couet]

J'ajouterais même que les effets indésirables sont les mêmes que ceux du vaccin saisonnier...

Il faut savoir que les laboratoires mettent TOUS les effet indésirables qui ont pu être observés au cours des études cliniques. Même si l'effet observé a été vu 1 fois sur 1 000 000 personnes vaccinées, les laboratoires, soucieux d'être attaqués en justice, mettent tout, voire trop.

DamaS > Ouais cool, une vidéo montée, donc je me méfie déjà de l'intégrité du message ensuite on peut savoir qui c'était ? On n'a aucune information sur les gens qui interviennent. J'ai bien envie de dire que c'est encore une manipulation journalistique. Manifestement, on comprend que le mec est un "spécialiste du médicament", un pharmacien donc... Hm :

D'après ce que j'ai entendu il s'agit d'UN pharmacien qui l'affirme.

[DamaS]

C'est pas la seul vidéo existante sur le sujet, il suffit de chercher un peu sur youtube et y en a des centaines du même genre. Et puis montage ou pas, le message est assez clair, en GB ils ont mit du mercure dans les vaccins.
Et je t'ai pas contredit sur le fait que c'était un pharmacien, j'ai juste posté la vidéo, je comprend pas pourquoi tu te re-cites. 

[Couet]

Parce qu'il ne s'agit que d'UNE personne qui le dit. Pas tout une communauté qui s'insurge.

[DamaS]

Si, je t'ai dit suffit de jeter un coup d'œil sur youtube.
Je vais essayé de retrouver une compile qui regroupe tout les médecins ( connu ou pas ) qui déconseille le vaccin pour cette raison là.

[Couet]

Mais je le vois. Il y a celle là par exemple :

http://www.youtube.com/watch?v=2xPzLQkaql0

Encore une fois, tout ce qu'on peut entendre ce sont des gens qui ont leur propres convictions, il n'y a aucun fondement dans ce qu'ils affirment.

A la limite, je serais d'accord avec le 2è monsieur qu'on voit dans cette vidéo qui parle de "risque de provoquer la mutation", mais même pour ça, c'est peu probable puisque les vaccins sont fabriqués à partir de souches soit diminuées soit inactives...

[DamaS]

Ha ben oui c'est celle là.
Mais voila puisque personne n'est sur de rien,  pourquoi prendre de tel risque ? Si le virus peut muter avec ou sans l'intervention du vaccin, je vois pas vraiment l'intérêt de se vacciner, surtout quand on me dit que ce n'est pas plus dangereux qu'une grippe saisonnière.
Le deuxième est assez clair, pour qu'il y est mutation, il faut une intervention humaine.
Ça m'a plutôt l'air d'être une histoire d'argent ça encore.

Et je signale au passage que la majorité des personnes décédé de la grippe A étaient déjà atteint de maladie plus grave.

[Christopho]

Le risque c'est d'attraper la grippe A avec des complications, ce n'est pas de se faire vacciner. Avec ce raisonnement, ne prends plus jamais de médicaments.

[Couet]

Le deuxième est assez clair, pour qu'il y est mutation, il faut une intervention humaine.

Oui et non, je pense sincèrement qu'il s'est mal exprimé, la preuve, ça contredit ce que tu as mis juste au-dessus :

Si le virus peut muter avec ou sans l'intervention du vaccin,

Pour qu'il y ait une mutation, il faut que 2 cellules soient mises ensemble dans un même organisme :
Une des cellules est atteinte du virus saisonnier, l'autre sera atteinte du virus H1N1 (c'est un exemple théorique), là ils vont mélanger leurs ARN (il me semble que sont des virus à ARN, peu importe) et former une nouvelle forme de virus "mutant" qui (si la mutation s'est faite en faveur du virus) sera comme le virus saisonnier : transmissible homme à homme.

C'est pourquoi j'ai répondu qu'on utilisait des souches atténuées voire inoffensives, ce qui empêche toute mutation avec le vaccin (ou alors on a une (mal)chance sur 1 000 000 000)


EDIT :
Je n'essaie pas de vous convaincre de vous faire vacciner ou pas, je préfère le repréciser. Nulle part je n'ai pris position. J'estime juste que vous avez le droit d'avoir deux sons de cloche pour juger par vous-même et éviter d'être abrutis par de la manipulation journalistique qui crie partout que TOUS les médecins sont contre, alors que dans les hôpitaux, ceux-ci se bousculent en majorité pour se faire vacciner.

[DamaS]

Oui, je suis au courant Christopho, le bas de mon dos est complètement bousillé à cause de bête médicament pour guérir l'acné. Le jour où j'ai commencé le traitement, j'aurai peut être du lire la notice et faire moins confiance à ma Dermato.  ( Surtout que j'en avais pas des masses, j'aurai pu éviter mais on m'a dit que ca laisserait de grosse cicatrice. )

Sinon Couet, je lis avec attention tout ce que tu écris. C'est toujours intéressant d'avoir l'avis de plusieurs personne qui savent de quoi il parle.

Oui et non, je pense sincèrement qu'il s'est mal exprimé, la preuve, ça contredit ce que tu as mis juste au-dessus :

Enfait, quand je dis avec ou sans l'intervention du vaccin, je pense au médecin dans la vidéo et au spécialiste qui affirme le contraire. Je prend en compte tout les avis. 

[Antevre]

J'ajouterais même que les effets indésirables sont les mêmes que ceux du vaccin saisonnier...

Il faut savoir que les laboratoires mettent TOUS les effet indésirables qui ont pu être observés au cours des études cliniques. Même si l'effet observé a été vu 1 fois sur 1 000 000 personnes vaccinées, les laboratoires, soucieux d'être attaqués en justice, mettent tout, voire trop.

Certes, et c'est même une preuve de bonne foi à ce niveau, une manière d'être honnête avec la population... A ce niveau-là, rien à dire, perso je prends jamais rien sans avoir lu la posologie auparavant. Mais il est vrai que le ton employé parait un peu alarmiste... Il faut se dire aussi que le but est de décourager l'abus, dans ce cas précis, ces vaccins-ci étant principalement prévus pour les groupes à risques (enfants, personnes âgées et diminuées au niveau du système immunitaire principalement)... De cette manière, seules les personnes qui en ont vraiment besoin (ou les parents soucieux de la sécurité de leurs enfants, ce qui est louable) prendront le risque des effets secondaires... D'ailleurs, le vaccin de la grippe saisonnière, c'est la même cose il me semble, on n'en donne qu'aux groupes à risques, sinon ça coûte cher...

De toute façon, je crois qu'il est un peu tard pour se poser des questions, au point où on en est, si on a pas déjà eu cette grippe, on est sur le point de l'avoir... D'ailleurs, je trouve que l'année est rude niveau santé, c'est déjà le 5ème ou 6ème jour d'école que je rate aujourd'hui à cause de maladies, alors que c'est 1 à 2 jours maximum d'habitude...

DamaS: tiens, un revenant^^ Re-bienvenue à toi

PS: je m'excuse d'avance si vous voyez qu'il manque des h dans ce que j'écris, ma touche est quasiment HS, je dois taper dessus comme un malade pour en mettre et parfois j'oublie^^

[DamaS]

I'm alive.
Merci.
Sinon une petite vidéo pour détendre l'atmosphère.
http://www.youtube.com/watch?v=t6y8zUvjm0w
Groland 

[pouale-link]

Infaillible. 
Peut-être plus "risqué" que le vaccin. 

[Sam101]

Pour qu'il y ait une mutation, il faut que 2 cellules soient mises ensemble dans un même organisme :
Une des cellules est atteinte du virus saisonnier, l'autre sera atteinte du virus H1N1 (c'est un exemple théorique), là ils vont mélanger leurs ARN (il me semble que sont des virus à ARN, peu importe) et former une nouvelle forme de virus "mutant" qui (si la mutation s'est faite en faveur du virus) sera comme le virus saisonnier : transmissible homme à homme.

Le problème ça serait pas une recombinaison foireuse avec H5N1 aussi ?

[Couet]

Comment ça ? 

Je comprends pas la question

[BenObiWan]

Il dit que si le virus H1N1, qui se propage bien. se combine au virus H5N1, qui est très mortel pour un virus de la grippe, on est dans la merde.

[Couet]

Oui, mais dans l'absolu ça ne serait pas "plus grave" que ce qu'on observe actuellement. H5N1 est incapable de se propager d'homme à homme. On serait dans la merde si la mutation récemment observée mutait avec la grippe saisonnière et avait ses capacités de transmission homme à homme.

[Noxneo]

Mon oncle, chirurgien, a une infirmière dans son service qui a chopé la grippe A, actuellement entre la vie et la mort. Elle a 35 ans, et il y'a même pas une semaine elle pétait la forme.

J'habite en Grande Bretagne, et les rumeurs à la noix, rien à taper- lundi je me fais vacciner.

Si je meurs, j'ai pas envie que ce soit d'une grippe toute naze- y'a plus classe comme mort.

[Alexandre]

Perso au lycée ils l'ont proposé, mais c'est pas la peine  Je me ferai jamais vacciné alors qu'il y a autant de risque La grippe je l'aurai pas de toute façon ^^ Et dans ma classe personne ne le fait, ni professeurs ni eleve 

XoXo #.

[binbin]

Perso au lycée ils l'ont proposé, mais c'est pas la peine  Je me ferai jamais vacciné alors qu'il y a autant de risque La grippe je l'aurai pas de toute façon ^^ Et dans ma classe personne ne le fait, ni professeurs ni eleve 

XoXo #.

Beaucoup de confiance  tu as , jeune Padawan !

[Daru13]

Personnellement je ne souhaite pas, moi non plus, me faire vacciner.

Après bon, c'est sur qu'il y a quelques cas assez extrêmes, mais ce n'est qu'une minorité comparé aux nombres de personnes atteintes par la grippe, et moi j'aime mieux me fier aux stats et à mon avis sur les choses, et j'ignore biens souvent les minorités de cegenre ( et mes parents sont en général d'accord avec moi j'ai du bol ).

[Floya]

Bon je me fais vacciner le 7/12 ou le 8/12.
Si je ne reviens pas après, vous savez pourquoi.

Mon oncle, chirurgien, a une infirmière dans son service qui a chopé la grippe A, actuellement entre la vie et la mort. Elle a 35 ans, et il y'a même pas une semaine elle pétait la forme.

J'habite en Grande Bretagne, et les rumeurs à la noix, rien à taper- lundi je me fais vacciner.

Si je meurs, j'ai pas envie que ce soit d'une grippe toute naze- y'a plus classe comme mort.

Sur, là je suis d'accord.

[Noxneo]

Je me ferai jamais vacciné alors qu'il y a autant de risque

(et à tous ceux qui disent que le vaccin c'est pas bien)

Donc vous préférez vous fier à des bêtises sur internet qu'à des professionnels de la santé? C'est votre choix, mais faudra pas venir pleurer après :O

[Couet]

Je me suis renseignée un peu plus sur la présence ou non du mercure. Il apparaît qu'il y en a encore moins que dans les granules d'homéopathie que certains d'entre vous utilisent déjà 

Sachant que l'homéopathie est à la limite du moléculaire... *sifflote*

[zeldalovelink]

J'ai entendu dire que des personnes ont eu la grippe A en faisant le vaccin...

C'est pas vraiment prudent de le faire je trouves ...

[Christopho]

Non mais on entend vraiment tout et n'importe quoi sur ce topic

[zeldalovelink]

Ben apparament sa à carrément fait des morts, ce vaccin, moi j'y peut rien !!

[DamaS]

Couet, le mercure est présent dans tout les vaccins ? ( Même si avec une dose aussi ridicule, je doute que ça soit dangereux   )

[Sam101]

Non mais on entend vraiment tout et n'importe quoi sur ce topic

J'ai l'impression d'être à la fnac là  ... Renseignez vous avant de raconter des conneries defois... Et apprenez quel est le concept du vaccin, parce que sinon on a pas fini xD... Sinon, y'a eu un cas de grippe (A ?) dans ma maison, ça à duré deux jours et pouf, plus rien  (Op, immunité naturelle  ).

[Christopho]

Il y a eu quelques morts suspectes et pour l'instant, personne n'a pu montrer que c'est le vaccin qui en est la cause.

Ben apparament sa à carrément fait des morts, ce vaccin, moi j'y peut rien !!

Et la grippe A elle a pas fait de morts ?

[Antevre]

Clair^^ Quand on connait le principe de la vaccination, il est à peu près impossible d'avoir une maladie pour avoir pris le vaccin qui le soigne...

Pour ma part, le problème se pose pas, on ne nous propose pas la vaccination actuellement, et si on me la propose, je réfléchirai à ce moment-là... Je suis d'accord pour dire que pour beaucoup de gens prendre le vaccin ne sert à rien, mais de là à imaginer qu'il va tous nous tuer... Faut arrêter de regarder X-Files^^ Vu le nombre de vaccins distribués dans le monde et les tonnes de spécialistes qui se sont penchés dessus, je vois pas en quoi il serait possible qu'on n'ait pas décelé les éventuels problèmes... Et les entreprises pharmaceutiques veulent pas nous buter, elles veulent nous sucer notre fric, donc au moins, à ce niveau-la, pas de danger...

[DamaS]

Et les entreprises pharmaceutiques veulent pas nous buter, elles veulent nous sucer notre fric, donc au moins, à ce niveau-la, pas de danger...

J'aime cette phrase. Elle résume tout.

[Couet]

Couet, le mercure est présent dans tout les vaccins ? ( Même si avec une dose aussi ridicule, je doute que ça soit dangereux   )

Pas à ma connaissance.

[Valoo]

J'avais longtemps refusé de me faire vacciner, refusant notamment la proposition du lycée, par doute de l'indispensabilité du vaccin, et par ailleurs, je j'avoue aussi, de ma phobie des aiguilles.
Cependant, une bonne partie de ma famille m'ayant pris la tête à ce sujet, je vais le faire ce week-end, histoire de ne plus jamais en entendre parler. Je n'ai absolument pas peur d'effets secondaires, c'est juste que ça m'emmerde de le faire.

[Windy]

J'ai pas envie de me faire vacciner, ils en font un peu trop pour une simple grippe... Autant se faire vacciner pour la Grippe Saisonnière... Il n'y a même pas eu de vaccin pour la Grippe Aviaire en plus.

[spoiler]Et puis, j'ai une phobie de tout ce qui pique, aiguille comme guêpe, couteau etc... J'ai même pas les oreilles percées, et c'est mission impossible pour moi de toute façon ! [/spoiler]

[binbin]

Il y a eu quelques morts suspectes et pour l'instant, personne n'a pu montrer que c'est le vaccin qui en est la cause.

Ben apparament sa à carrément fait des morts, ce vaccin, moi j'y peut rien !!

Et la grippe A elle a pas fait de morts ?

Je pense surtout que beaucoup de gens ne savent pas ce qu'est réellement un vaccin et le pourquoi du comment.
Qu'est ce qu'un Vaccin et pourquoi on doit se faire vacciner et surtout que même si un vaccin représente un risque mineur de toute manière, il est plus profitable de l'utiliser que de risquer que le virus considéré nous fasse plus de mal.

En gros tout est question de risques... Ce que l'on sait aujourd'hui, c'est que se faire vacciner est moins risqué que d'attendre de la chopper.

J'aimerais préciser aussi une nuance et Couet me le confirmera peut être ? Il y a une différence entre avoir une grippe (H1N1) ou non et des symptômes grippaux. Beaucoup de gens qui disent avoir la grippe ont simplement les poumons arrachés et quelques maux de têtes légers mais sont tout de même bien portants.

Pour moi une vraie grippe c'est tu restes cloué au lit car tu es mal en point. non ?

[BenObiWan]

Une vraie grippe c'est diagnostiqué comme tel par un médecin.

[Antevre]

Il me semble que ça dépend des gens, de la grippe, de l'état dans lequel tu es (genre tu dors pas beaucoup, par exemple), de beaucoup de choses quoi. Personnellement, moi quand j'ai la grippe, ça me fait assez peu de choses, mais il y en a qui effectivement peuvent pas quitter le lit... Il y a deux ans, je passais un examen et j'avais mal à la tête, et je me sentais pas super bien. Je me suis dit que ça devait être rien, mais que j'irais chez le médecin pour m'en assurer. Après cinq minutes il me regardait comme un martien, j'avais dépassé les 40 de fièvre de manière conséquente (suffisamment pour que ce soit alarmant) et il était convaincu qu'il était impossible que j'aie pu réussir mon examen dans cet état... Il m'a donné 3 jours de repos forcé (en plein milieu de la session!), et en fait j'ai réussi mon examen, assez bien d'ailleurs^^

Tout ça, c'est très nébuleux, les symptômes sont les mêmes pour tout le monde, mais il y en a qui affaiblissent plus les gens que d'autres (quand j'ai mal au ventre, j'ai parfois envie de me tuer pour que ça s'arrête, mais les maux de tête,  je me sens juste un peu... Je sais pas^^ ça m'atteint pas beaucoup), et il faut pas prendre à la légère un diagnostic, on peut pas savoir dans quelle mesure la maladie est dangereuse pour nous... En plus, avec une maladie comme la grippe qui fait plein de souches différentes (à ce que j'ai compris, d'ailleurs il parait que c'est pour ça qu'on a tant de mal à la guérir et qu'on préfère la laisser passer... C'est pour ça aussi qu'on peut l'attraper pas mal de fois), on sait jamais à quoi s'en tenir...

En espérant ne pas avoir dit trop d'absurdités^^'

[Noxneo]

J'ai pas envie de me faire vacciner, ils en font un peu trop pour une simple grippe... Autant se faire vacciner pour la Grippe Saisonnière... Il n'y a même pas eu de vaccin pour la Grippe Aviaire en plus.

Sauf que en tant que jeune personne, le vaccin contre la grippe saisonière n'a quasi aucun intêrêt pour toi.
Quant à la grippe aviaire, les conditions étaient largement différentes.

[Couet]

En général pour les symptômes de la grippe, c'est environ 40 de fièvre, cloué au lit avec myalgies et les mêmes symptômes que le rhume.

[Les link]

Ça y est, je me suis fait vacciner mardi dans un centre.
Comme effet secondaire j'ai eu une mini-grippe de une journée, rien de désagréable, en plus j'ai raté les cours donc ça va ( mais j'ai pas pus aller sur l'ordi  ).
J'ai aussi très mal au bras droit ( là où on m'a piqué ), il est gonflé et dès que je le bouge, j'ai mal.

[spoiler]J'espère que je vous ait pas embêter en racontant ma vie.  [/spoiler]

[binbin]

Pauvre chou

[Les link]

Pauvre chou

Arrête de te moquer de moi ! 

[yoshi04]

http://www.dailymotion.com/video/xazqo2_limposture-de-la-grippe-a-devoilee_webcam

Qu'en pensez-vous ? (comme d'autres reportages, ça reste une compilation de montages et autres pour faire peur, néanmoins on peut y réfléchir)

[Les link]

" N'allez pas vous faire vacciner. Ce vaccin est un poison."

Trop tard ... 

[Jerelink]

Faut arrêté de croire ces montages et toute ces histoires d'illuminatis ><.
C' est juste une grippe a deux sous pas plus dangereuse que la saisonnière  

[Zaki]

C'est là où je me dis que l'annulation non justifiée de ma vaccination par mon lycée est une bénédiction de Dieu.

[Antevre]

Qu'est-ce que l'opinion de quelques personnes (dont certaines même pas médecins) contre l'approbation muette de la majorité de la communauté scientifique? Certains disent de belles conneries, même pour les profanes comme moi... Non, les entreprises pharmaceutiques ne voudraient certainement pas développer une pandémie en donnant un vaccin bancal, le bénéfice à court terme serait sans doute important, mais les risques sont trop grands, dans tous les domaines... Si on crée une "supermaladie", peut-être ne sauraient-ils pas l'arrêter? Et que dire à propos de tous les bénéfices à long terme qu'ils vont perdre en décimant une telle proportion de la population? Sans doute que la vente du vaccin H1N1 a représenté un pic intéressant dans leur chiffre d'affaire, mais celui-ci est trop important de manière générale pour qu'ils risquent de voir tout disparaitre à la faveur d'une apocalypse. Autant je veux bien envisager qu'il serait possible qu'ils ralentissent volontairement la recherche médicale comme on l'a beaucoup dit afin de rentabiliser des produits faibles, autant je les vois mal foutre le monde en l'air pour grappiller quelques malheureux milliards dans la myriade de fric qui gravite régulièrement autour d'eux chaque année.

Je pense aussi qu'on dit pareil de tout et n'importe quoi à l'époque actuelle: on appelle ça la paranoïa, une des grandes maladies de ce siècle. Tantôt c'est le H1N1, tantôt le H5N1, tantôt c'est la CIA, le FBI, Interpol, des extrémistes islamistes, des sectes douteuses au fin fond d'une grange, les extra-terrestres, les fantômes, les ovnis, les gouvernements de tous les pays, le destin, les poulets, les vers de terre, les verres d'eau...

Si la CIA voulait déclencher la fin du monde, on serait déjà dans une Troisième Guerre Mondiale post-apocalyptique avec des bouts de tôle comme seuls outils et des grenouilles à corne transgénique à trois têtes nous serviraient de nourriture. Les sectes rêvent juste à se suicider pour montrer au monde à quel point il est con, le FBI et Interpol cherchent juste à coffrer des gens, et ont déjà assez de problèmes comme ça sans en rajouter, les islamistes tentent désespérément de discréditer les musulmans en les faisant passer pour des fous incendiaires- ce qu'ils réussissent avec brio auprès d'un certain public-, les fantômes ils crèvent à la lumière, pas pratique pour détruire le monde, les ET sont des organismes unicellulaires qui jouent à chat sur le dos des comètes, les ovnis sont lesdites comètes, les gouvernements ont même pas assez de fric pour trouver des moyens efficaces pour nous prodiguer de l'énergie, le destin c'est que quand tu pètes ça sent pas bon, les poulets sont à fond dans le lobby du corned-beef pour l'instant, ils en ont marre de se faire piquer leur espace par les vaches, les verres de terre passent leur journée à bouffer- sans doute l'espèce qui nous ressemble le plus!- et les verres d'eau sont au chômage depuis l'invention du coca...

Et les grippes alors? Ben les grippes elles s'amusent à faire peur et à faire marcher le commerce de médocs auprès du public cible paranoïaque, maniaco-dépressif, schizophrène, obèse, zombifié par les écrans, atrophié par le progrès qui tue l'exercice, coupé de tout moyen démocratique de faire entendre sa voix par un système tarabiscoté dans le seul but de garder les tyrans au pouvoir, qu'ils en aient l'air ou pas, et tout ça grâce à leurs concurrents ci-dessus.

Alors maintenant, il faut arrêter les bêtises, embrasser la vraie vie, et arrêter de se stresser parce qu'un jour Eve et Adam ont fait les cons dans une dimension parallèle et que depuis notre société s'arrache les cheveux en se maudissant à grand coup de superstition et en s'accusant de tous les maux.

PS: je précise que je ne m'en prends à personne d'autres qu'aux andouilles prépubères qui s'emmerdent tellement qu'elles passent leur temps à monter des pseudoreportages foireux qui va venir titiller le cerveau anémié d'une petite minorité de quarantenaires martyrisés par le système qui se baladent dans leur appartement avec une passoire enrobée d'aluminium pour qu'on puisse pas lire dans leur pensée... Et aussi aux abrutis qui s'emmerdent tellement qu'ils inventent la fin du monde pour justifier le diplôme qu'ils ont eu en copiant sur le voisin. Ou pas.

A yoshi: merci pour la vidéo, ça m'a bien défoulé XD ne t'inquiète pas, je te vise pas, fallait juste que ça sorte

[Zaki]

Donc en fait, tu n'as pas compris la vidéo ?

[Jerelink]

Antreve, tu vient de résumé tout ce que je pense avec de bon mot, tu est géniale oO, bon ton passage de verre d'eau et de verre de terre j'ai pas pigé  , mais concernant les sectes et tout ces soit disant coup monté illuminatis nouvel ordre mondial fin du monde et tout ce qui va avec on a les même pensé  .
Pour le virus en lui même j'ai choisi de ne pas me faire vacciné, personne n'en connait les conséquences futur, vous vous souvenez des conséquence engendré sur certaines personnes due au vaccin contre l'hépatite b ?
Bref peut être parano mais qui sait, peut être que sa me sauvera  .

EDIT:

Donc en fait, tu n'as pas compris la vidéo ?

La vidée a pour simple but de faire stressé a mort les esprits faible, pour l'instant la seule chose qu'on peut affirmé face a ce vaccin c' est qu'il n' est pas fiable a 100% (m'enfin, sa reste mon avis)

[Couet]

vous vous souvenez des conséquence engendré sur certaines personnes due au vaccin contre l'hépatite b ?

Aucune preuve concrète de relation avec la sclérose en plaque.