Voilà j'avais envie d'ouvrir ce débat suite à ce qui s'est passé dans la région du Nord.
Pour info, un professeur a été condamné devant la justice pour avoir donné une gifle à un élève qui l'a auparavant insulté de Connard.
J'aurais voulu avoir votre avis sur la question. Faut t'il laisser passer ce genre de choses? Doit t'on empêcher les profs de donner une baffe à un élève ou faut t'il l'interdire.
Pour ma part, je trouve cela révoltant que ca finisse de cette manière.
Personnellement, j'aurais été les parents du jeune, il aurait eu une seconde baffe de l'autre coté. Vous allez peut être me prendre pour un sadique m'enfin^^
Je comprends pas vraiment la réaction des parents de faire un procès à un professeur qui ne fait que exercer sa profession.
Pour plus de détails sur cette actualité:
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080813/tfr-education-violence-proces-2elead-4000a2c.html
Pour info, le prof a été condamné à 500 Euros d'amende.
Pour les modos: je n'ai pas trouvé l'utilité de mettre ca dans Actualités, car je trouve que c'est un débat à part entière. :)
C'est facile de dire cela quand on a fini ses études :rolleyes:
Pour ma part, je pense que seul les parents devraient avoir ce droit. Les professeurs, eux, devront se contenter des punitions et des heures de colles. C'est largement suffisant, quand on sait que les parents sont souvent au courant, et se chargeront eux même d'ajuster ces punitions.
Je suis comme toi, l'enfant aurait pris une deuxième baffe à la maison.
Ce qui est d'autant plus affligeant c'est que le père est un flic... <_<
Où va-t-on ? L'enfant est vraiment roi dans cette société...
Neo > Le rapport avec les études ?
Citation de: Neo2 le 13 Août 2008 à 20:44
C'est largement suffisant, quand on sait que les parents sont souvent au courant, et se chargeront eux même d'ajuster ces punitions.
Ce qui n'est pas toujours vrai. Et ca peut poser un problème d'autorité. Les gamins savent que c'est interdit et d'un coté en profite.
EDIT: Flic? en plus! C'est abusé -_-
Frapper un enfant c'est pas génial mais des fois c'est nécessaire. Le vrai problème c'est que légalement c'est impossible d'expliciter la limite.
Laisser passer ça reviendrai a laisser passer tous les abus ressemblant à ce cas.
Techniquement même les parents n'ont pas le droit de frapper leur enfant mais bon des fois il le faut.
A mon avis l'école n'est pas la pour éduquer un enfant et là ça revient clairement a ça. Il faudrai surtout trouver un truc pour que le prof puisse se défendre sans devoir frapper l'élève.
En même temps, il l'a insulté pourquoi ?
Sans aucune raison ?
Ça fait pas un ptit moment cette histoire ?
Personnellement, je trouve ça con de gifler quand même pour une insulte... J'avoue l'insulte c'est bête de la part de l'élève, mais alors dans ces cas là, les deux ont mal réagit c'est tout...
Quant à ce qui concerne les parents, ils n'ont rien à voir là dedans, ils font tout leur possible pour élever leurs enfants, après si les parents sont trop sur le dos, ça n'arrange pas les choses non plus.
Il y a des mentalités, chacun est ce qu'il est... Les parents peuvent faire tout leur possible pour tenter de calmer leurs enfants au moins jusqu'à 18 ans mais n'empêche que ça n'a rien à voir avec l'éducation mais la nature du gosse en elle même...
J'avoue mon post va faire grincer les dents de certains mais je m'en fous un peu...
Citation de: mooglwy le 13 Août 2008 à 20:50
A mon avis l'école n'est pas la pour éduquer un enfant et là ça revient clairement a ça. Il faudrai surtout trouver un truc pour que le prof puisse se défendre sans devoir frapper l'élève.
Ca se faisait avant l'éducation à l'école. Et personne ne se plaignait et les gamins en sortait plus grandi.
Tout à fait contre. C'est pas le rôle du prof. De plus, si les profs se permettent de les frapper, ils vont pas hésiter à répliquer... ou ça va les choquer à vie et ils vont se suicider en se traitant de moins que rien... Nan, c'est sérieux^^.
Ma mère est prof, et si elle devait foutre des baffes à chaque élève qui l'insulte ou qui fout le bordel (elle a même déjà eu des cas d'élèves qui se sont essayés à la provocation physique, comme tout lancer, se lever et prendre un air imposant -surtout qu'elle est pas grande :ninja:-), elle en aurait pas fini. Au lieu de ça, elle réagit en gardant son sang-froid et les élèves réputés les plus "dangereux" de l'école ont toujours fini par lui manger dans la main. Maintenant, elle est plus dans cette école, elle en avait ras-le-bol, Mais je crois que c'est une bonne preuve que la violence ne résout rien et qu'il y a moyen de se montrer ferme sans tabasser ses élèves...
Citation de: Binbin le 13 Août 2008 à 20:51
Citation de: mooglwy le 13 Août 2008 à 20:50
A mon avis l'école n'est pas la pour éduquer un enfant et là ça revient clairement a ça. Il faudrai surtout trouver un truc pour que le prof puisse se défendre sans devoir frapper l'élève.
Ca se faisait avant l'éducation à l'école. Et personne ne se plaignait et les gamins en sortait plus grandi.
C'est ce qu'on dis toujours c'était mieux avant, mais j'en suis pas convaincu.
Dans le temps, les punitions corporelles (qui étaient douloureuses) étaient parfaitement autorisées. Hélas, elles ont été enlevées, au profit du travail supplémentaire, de la retenue et de l'exclusion dans les pires cas. Le souci, c'est que ces 3 dernières punitions ne sont pas "immédiates" : si on insulte, on est puni immédiatement de travail supplémentaire ou autre, mais on n'exécute pas tout de suite. Ce sont plus une symbolique, montrant que l'élève a fait une bêtise.
Aussi, le travail supplémentaire et la retenue sont plus des pertes de temps qu'autre chose.
Les avantages de la baffe sont que la punition est ainsi immédiate, humiliante pour l'élève (qui sera ainsi certainement dégoûté de refaire sa bêtise) et surtout, forte (enfin, si le prof a des biscottos). Elle est également très courte, ce qui est un gros plus. D'autant plus que certains professeurs sont tentés de baffer les insupportables...
Un petit peu hors-sujet (vous allez me prendre pour un dictateur, mais c'est probablement hyper efficace) : le fouet. Dans les cas assez graves de bêtise, la douleur de cet objet dissuaderait le fauteur à recommencer, et en plus, il laisse une marque. Le défaut, c'est que cette méthode est excessive, et qu'un coup de fouet laisse longtemps sa marque. A l'inverse des baffes, un fouet peut tuer (entre 25 et 40 coups, en moyenne).
Revenons au sujet : la réversibilité de la sanction : là où la baffe a le point noir, c'est qu'on ne peut pas annuler une gifle tout comme on peut annuler un billet de retenue ou une punition écrite.
Ma conclusion est : vive la bffe, vive la gifle, vivent les raclées en cours ! et à bas les heures de retenue !!
Je vais tourner le débat sur un autre angle alors:
Est-ce qu'une claque mérite vraiment une condamnation de 500 Euros?
Je précise tout de même que le métier de prof est de plus en plus difficile car le gamin en général est de plus en plus difficile (pour des raisons d'éducation?)
Citation de: Binbin le 13 Août 2008 à 20:51
Ca se faisait avant l'éducation à l'école. Et personne ne se plaignait et les gamins en sortait plus grandi.
Tu sais que certains n'aiment pas être conditionné en boîte ? C'est ce qui peut les transformer en des rebelles... et je dis ça en connaissance de cause pour avoir vécus dans différents endroits ou certains gosses étaient de ce genre de personnes (parfois même des petits bonhommes de 12 ans) qui n'ont pas finit conditionné comme la société l'aurait voulu...
Dis toi que certains éducs ne se gênaient pas quant à filer des claques et que ces gars ont fini par se comporter n'importe comment à l'école ou même en société.
Donc encore un coup, c'est question de volonté, c'est pas en donnant des claques qu'on arrange les choses, c'est tout ce que je voulais dire, l'écoute et la parole ont peut être un impact un peu plus intéressant que la bonne claque. Mais faut pas généraliser pour autant, chaque être est différent et une bonne claque sur un gamin qui fait juste ça pour se rendre intéressant, n'aura pas le même impact sur un gars qui a quelque chose sur le coeur...
Moi ce qui me gêne là-dedans, c'est que dorénavant (si ce n'est pas déjà le cas) les élèves vont se croire tout permis parce-que "de toute façon leurs parents gagneront au tribunal". Non mais c'est vrai, il y a un équilibre aussi à respecter quoi. Si les profs ont toujours tort, ça va être chouette d'enseigner. Les élèves ne respecteront plus l'autorité parce-que de toute façon ils auront toujours raison ?
Je pense que non seulement le prof ne mérite pas sa peine mais ce sont les parents qui devraient être condamnés, oser faire appel à la justice pour un manque d'éducation. Elle est belle la vie... De toute manière, si leur gamin avait été correctement éduqué, il n'aurait jamais reçu sa gifle.
Exactement, le prof est complètement décrédibilisé.
C'est comme si deux animateurs de colos se descendaient devant les gamins pour une histoire d'éducation à la colo...
-_-
Citation de: Szysko le 13 Août 2008 à 21:01
Un petit peu hors-sujet (vous allez me prendre pour un dictateur, mais c'est probablement hyper efficace) : le fouet. !!
:huh: Euh... Tu plaisantes?
Mais pour le côté humiliant, je suis d'accord que c'est un facteur qui permet à l'élève de ne plus recommencer. Mais les brimades physiques, c'est une atteinte à la personne. Si il faut humilier, autant faire des travaux d'intérêts généraux (du genre ramasser les papiers, balayer les couloirs...), c'est utile
et humiliant. Après ça, il aura moins envie de faire le malin.
Citation de: Marco le 13 Août 2008 à 21:02
l'écoute et la parole ont peut être un impact un peu plus intéressant que la bonne claque.
Certainement! D'accord, si on fout des claques, le prof aura la paix. Mais je fais le calcul... 1 adulte satisfait d'un côté et des centaines, voire des milliers (c'est beaucoup d'élèves une carrière d'enseignants) de futurs adultes mal dans leur peau de l'autre? Non, faut pas déconner, on est au XXIème siècle quand même.
Je suis d'accord sur ce que dit Geo, mais je pense aussi que les profs n'ont pas le droit de frapper leurs élèves (même si dans ma scolarité j'en ai connu qui le faisait). Car c'est surtout aux parents d'éduquer leurs enfants.
Et puis les baffes, personnellement ça sert à rien sauf à les traumatiser^^, mieux vaut une punition qui lui fasse comprendre que ce qu'il a fait c'est mal.
EDIT : d'accord avec toi Antevre.
Citation de: antevre le 13 Août 2008 à 20:52
Ma mère est prof, et si elle devait foutre des baffes à chaque élève qui l'insulte ou qui fout le bordel (elle a même déjà eu des cas d'élèves qui se sont essayés à la provocation physique, comme tout lancer, se lever et prendre un air imposant -surtout qu'elle est pas grande :ninja:-), elle en aurait pas fini. Au lieu de ça, elle réagit en gardant son sang-froid et les élèves réputés les plus "dangereux" de l'école ont toujours fini par lui manger dans la main. Maintenant, elle est plus dans cette école, elle en avait ras-le-bol, Mais je crois que c'est une bonne preuve que la violence ne résout rien et qu'il y a moyen de se montrer ferme sans tabasser ses élèves...
Mets-toi à la place du prof', il est poussé à bout. Il est archi énervé, et il ne sait plus vraiment ce qu'il fait, son reflexe c'est la baffe. Je suis bien d'accord qu'il ne faut pas frapper les élèves, mais bon, faut comprendre le prof' après.
En plus, j'ai envie de dire, c'est "juste" une claque, il l'a pas tabassé non plus... -_-
EDIT: Attention — lorsque vous rédigiez votre message, 3 nouvelles réponses ont été postées. Vous voudrez peut-être relire votre message avant de l'envoyer.
Bah zut alors...
Citation de: antevre le 13 Août 2008 à 21:09
Si il faut humilier, autant faire des travaux d'intérêts généraux (du genre ramasser les papiers, balayer les couloirs...), c'est utile et humiliant. Après ça, il aura moins envie de faire le malin.
Pour certains gamins, c'est insuffisant desolé^^
Y en a qui n'ont pas froid aux yeux.
Citation de: Binbin le 13 Août 2008 à 21:12
Pour certains gamins, c'est insuffisant desolé^^
Y en a qui n'ont pas froid aux yeux.
Faut envoyer super-Nanny :ninja:
Faut quand même pas exagérer, c'est une gifle, le gamin est pas mort, s'en remettra.
Moi je suis pour, évidement. Traiter quelqu'un de "connard", surtout son professeur, ça devient du n'importe quoi, et il faudrait que les parents réagissent également.
Je ne suis pas pour la violence à l'école, à ce que les punitions deviennent physique.
Mais c'est une gifle.
Même avis que toi Binbin.
Szysko > C'est marrant mais le but des retenues, etc. c'est la perte du temps justement, pour embêter l'élève et pour qu'il ne recommence plus. (Moi, entre passer 4h un mercredi après-midi dans mon bahut à rien faire ou sortir avec des potes, je préfère la 2ème solution, enfin, ce n'est peut-être pas le cas pour toi)
Pour le fouet, tu nages en plein délire mon p'tit gars. On parle d'une gifle là, pas d'un coup qui peut t'envoyer à l'hôpital.
Et aussi, excusez-moi, mais quand les parents ne savent pas éduquer leur enfant ? Qui le fait sinon ? Personne. "Connard", c'est une éducation à avoir, c'est tout.
On en revient au fragile équilibre entre l'école et la maison. Et là c'est très délicat car personnellement, l'éducation n'est pas exclusivement réservé aux parents tout comme l'enseignement n'est pas l'apanage de l'école. Les parents aussi peuvent enseigner à leur enfant, tout comme l'école peut apporter des valeurs.
Là aussi j'aimerais souligner juste un détail, vous parlez de "frapper" alors qu'il n'a reçu qu'une gifle.
Sinon j'aimerais un peu tempérer les propos de Marco sur l'écoute et la parole. On ne vit pas dans le doux monde des Bisounours malheureusement. Le prof est parfaitement capable de savoir (il enseigne dans sa classe tous les jours, et il connaît certains de ses élèves depuis des années) ce qu'il doit faire bien que oui, il n'est pas autorisé à gifler. Si un élève réservé et timide se met par exemple à avoir un comportement inadmissible (il peut vivre des situations difficiles), le prof le met dehors en salle d'études puis ira le voir ensuite pour comprendre. S'il ne s'agit que d'un petit merdeux qui mérite d'être puni (ben ouais ça arrive hein...), et bien il mérite sa punition (mais je ne parle pas de gifler, je parle plutôt de travaux pour l'école par exemple) et ce n'est pas le "dialogue" qui risque de changer quoique ce soit avec des jeunes comme ça.
Citation de: Binbin le 13 Août 2008 à 21:02
Je vais tourner le débat sur un autre angle alors:
Est-ce qu'une claque mérite vraiment une condamnation de 500 Euros?
Je précise tout de même que le métier de prof est de plus en plus difficile car le gamin en général est de plus en plus difficile (pour des raisons d'éducation?)
La condamnation de 500 € n'a rien d'anormal pour moi. C'est dans le code pénal, donc on applique sans se poser de question.
Hélas, les enfants sont vraiment de pire en pire, et c'est là que l'éducation scolaire interviendrait : l'enfant serait sous contrôle 24 H / 24. Par contre, je trouve ceci trop espionnant pour l'enfant, et en plus, certaines écoles disent aux parents tous leurs actes négatifs. Sur ce point, je suis contre.
Citation de: Marco le 13 Août 2008 à 21:02
Citation de: Binbin le 13 Août 2008 à 20:51
Ca se faisait avant l'éducation à l'école. Et personne ne se plaignait et les gamins en sortait plus grandi.
Tu sais que certains n'aiment pas être conditionné en boîte ? C'est ce qui peut les transformer en des rebelles... et je dis ça en connaissance de cause pour avoir vécus dans différents endroits ou certains gosses étaient de ce genre de personnes (parfois même des petits bonhommes de 12 ans) qui n'ont pas finit conditionné comme la société l'aurait voulu...
Dis toi que certains éducs ne se gênaient pas quant à filer des claques et que ces gars ont fini par se comporter n'importe comment à l'école ou même en société.
Donc encore un coup, c'est question de volonté, c'est pas en donnant des claques qu'on arrange les choses, c'est tout ce que je voulais dire, l'écoute et la parole ont peut être un impact un peu plus intéressant que la bonne claque. Mais faut pas généraliser pour autant, chaque être est différent et une bonne claque sur un gamin qui fait juste ça pour se rendre intéressant, n'aura pas le même impact sur un gars qui a quelque chose sur le coeur...
On risque de quitter le sujet, mais ça touche à ce débat : la société d'aujourd'hui (surtout les jeux vidéo violents) font ce que le jeune est aujourd'hui. Dans ce cas, le fouet paraît excessif, mais 40 coups de fouet au maximum à la suite (rarement plus), et c'est la mort, et le souci s'en va de lui-même... Egalement, en voyant le dos d'un jeune, on peut voir un aperçu de son parcours.
Le gros défaut, c'est que c'est vraiment très fort. La gifle, elle, moins forte, est plus raisonnable, où que ce soit.
Citation de: antevre le 13 Août 2008 à 21:09
Citation de: Szysko le 13 Août 2008 à 21:01
Un petit peu hors-sujet (vous allez me prendre pour un dictateur, mais c'est probablement hyper efficace) : le fouet. !!
:huh: Euh... Tu plaisantes?
Mais pour le côté humiliant, je suis d'accord que c'est un facteur qui permet à l'élève de ne plus recommencer. Mais les brimades physiques, c'est une atteinte à la personne. Si il faut humilier, autant faire des travaux d'intérêts généraux (du genre ramasser les papiers, balayer les couloirs...), c'est utile et humiliant. Après ça, il aura moins envie de faire le malin.
Citation de: Marco le 13 Août 2008 à 21:02
l'écoute et la parole ont peut être un impact un peu plus intéressant que la bonne claque.
Certainement! D'accord, si on fout des claques, le prof aura la paix. Mais je fais le calcul... 1 adulte satisfait d'un côté et des centaines, voire des milliers (c'est beaucoup d'élèves une carrière d'enseignants) de futurs adultes mal dans leur peau de l'autre? Non, faut pas déconner, on est au XXIème siècle quand même.
Sur le forum, au bout de 3 avertissements, c'est le bannissement. Au bout de 40 coups de fouets, c'est la mort, et le problème est éliminé. C'est très humiliant d'être fouetté, et les marques résistent longtemps (non, non, je ne plisante pas).
Concernant l'écoute et la parole, les psychologues existent déjà, mais, au vu de certaines pages de journaux, ils n semblent pas efficaces (je peux témoigner sur ce plan).
Citation de: Binbin le 13 Août 2008 à 21:12
Citation de: antevre le 13 Août 2008 à 21:09
Si il faut humilier, autant faire des travaux d'intérêts généraux (du genre ramasser les papiers, balayer les couloirs...), c'est utile et humiliant. Après ça, il aura moins envie de faire le malin.
Pour certains gamins, c'est insuffisant desolé^^
Y en a qui n'ont pas froid aux yeux.
Alors ils ont qu'à aller se faire voir ailleurs. Et si ils se font virer de partout, ils finiront dans des écoles merdiques où c'est
eux qui se feront taper dessus par d'autres élèves. Peut-être que là ils comprendront...
Il y a effectivement un problème. Mais je crois qu'il est plus lointain, c'est la structure actuelle de l'enseignment qui est à f-refaire. Il faut des instituts spécialisés(le genre blindé de psychiatre et d'assistants sociaux-j'ai été tenté de dire assistantes sociales selon l'appellation courante, mais c'est un peu sexiste^^-) où on résoudra leurs problèmes pour qu'ils puissent avoir malgré tout une chance d'exister.
Citation de: Loulou le 13 Août 2008 à 21:12
Citation de: antevre le 13 Août 2008 à 20:52
Ma mère est prof, et si elle devait foutre des baffes à chaque élève qui l'insulte ou qui fout le bordel (elle a même déjà eu des cas d'élèves qui se sont essayés à la provocation physique, comme tout lancer, se lever et prendre un air imposant -surtout qu'elle est pas grande :ninja:-), elle en aurait pas fini. Au lieu de ça, elle réagit en gardant son sang-froid et les élèves réputés les plus "dangereux" de l'école ont toujours fini par lui manger dans la main. Maintenant, elle est plus dans cette école, elle en avait ras-le-bol, Mais je crois que c'est une bonne preuve que la violence ne résout rien et qu'il y a moyen de se montrer ferme sans tabasser ses élèves...
Mets-toi à la place du prof', il est poussé à bout. Il est archi énervé, et il ne sait plus vraiment ce qu'il fait, son reflexe c'est la baffe. Je suis bien d'accord qu'il ne faut pas frapper les élèves, mais bon, faut comprendre le prof' après.
Je comprends le prof, mais je ne comprends pas qu'on considère ce qu'il a fait comme normal. L'emportement, ça arrive, c'est pour ça qu'il est pas en prison (bah, oui, une agression physique, quelle qu'elle soit, c'est pas rien aux yeux de la loi), mais il faut pas normaliser la pratique.
Szysko t'est complêtement à l'ouest, retourne sur Mars :ninja:
Des coups de fouet mais franchement n'importe quoi.
Une claque c'est pas maltraité un gamin. Faut arrêter aussi.
Il me semble que la fessée est autorisée. Bon c'est sûr que ca fait pas le même effet m'enfin.
Ouais enfin une gifle, ça n'a jamais été une "agression physique". Faut arrêter un peu... (Ouais d'accord avec toi Binbin ^^)
Citation de: Eidarloy le 13 Août 2008 à 21:15
Szysko > C'est marrant mais le but des retenues, etc. c'est la perte du temps justement, pour embêter l'élève et pour qu'il ne recommence plus. (Moi, entre passer 4h un mercredi après-midi dans mon bahut à rien faire ou sortir avec des potes, je préfère la 2ème solution, enfin, ce n'est peut-être pas le cas pour toi)
Pour le fouet, tu nages en plein délire mon p'tit gars. On parle d'une gifle là, pas d'un coup qui peut t'envoyer à l'hôpital.
Concernant la retenue, elle est parfois inefficace sur des cas graves. Pour le fouet, non non, je ne plaisantais pas, je ne délire pas. Je le prends pour exemple, car il est plus fort et plus marquant que la baffe. Hélas, la peine de mort étant interdite, le fouet n'a plus sa place dans notre système, donc on l laisse de côté maintenant.
Trè important à mes yeux : l'exclusion est l'anti-solution parfaite : exclu de l'école chargée de l'éduquer, il n'aura plus d'éducation, et le problème s'accentue.Travaux d'intérêt gnéral : humilier, oui ; rendre service à la société, oui ; efficacité garantie sur tous, non.
Revenons au coeur du problème : la loi...
Citation de: Szysko le 13 Août 2008 à 21:17
Sur le forum, au bout de 3 avertissements, c'est le bannissement. Au bout de 40 coups de fouets, c'est la mort, et le problème est éliminé. C'est très humiliant d'être fouetté, et les marques résistent longtemps (non, non, je ne plisante pas).
Oui, mais premièrement, un forum, c'est pas la vie réelle. Deuxièmement, un forum est un espace privé loué (même si certains sites permettent de les publier gratuitement)et déterminé par un webmaster. Quand tu t'es inscrit, tu as dû cliquer sur un lien disant "J'accepte le règlement", par là-même tu déclares connaître le règlement et être en mesure de l'appliquer. Le gosse il a pas le choix, et chacun est différent. Certains ont plus de mal que d'autres à se conformer à ce système, car ils n'ont pas dû écrire en ba s d'une feuille "lu et approuvé". C'est la différence entre le publique et le privé, un forum et l'école(publique, je veux dire pour l'école)
Citation de: Szysko le 13 Août 2008 à 21:17
Citation de: Binbin le 13 Août 2008 à 21:02
Je vais tourner le débat sur un autre angle alors:
Est-ce qu'une claque mérite vraiment une condamnation de 500 Euros?
Je précise tout de même que le métier de prof est de plus en plus difficile car le gamin en général est de plus en plus difficile (pour des raisons d'éducation?)
La condamnation de 500 € n'a rien d'anormal pour moi. C'est dans le code pénal, donc on applique sans se poser de question.
Hélas, les enfants sont vraiment de pire en pire, et c'est là que l'éducation scolaire interviendrait : l'enfant serait sous contrôle 24 H / 24. Par contre, je trouve ceci trop espionnant pour l'enfant, et en plus, certaines écoles disent aux parents tous leurs actes négatifs. Sur ce point, je suis contre.
Citation de: Marco le 13 Août 2008 à 21:02
Citation de: Binbin le 13 Août 2008 à 20:51
Ca se faisait avant l'éducation à l'école. Et personne ne se plaignait et les gamins en sortait plus grandi.
Tu sais que certains n'aiment pas être conditionné en boîte ? C'est ce qui peut les transformer en des rebelles... et je dis ça en connaissance de cause pour avoir vécus dans différents endroits ou certains gosses étaient de ce genre de personnes (parfois même des petits bonhommes de 12 ans) qui n'ont pas finit conditionné comme la société l'aurait voulu...
Dis toi que certains éducs ne se gênaient pas quant à filer des claques et que ces gars ont fini par se comporter n'importe comment à l'école ou même en société.
Donc encore un coup, c'est question de volonté, c'est pas en donnant des claques qu'on arrange les choses, c'est tout ce que je voulais dire, l'écoute et la parole ont peut être un impact un peu plus intéressant que la bonne claque. Mais faut pas généraliser pour autant, chaque être est différent et une bonne claque sur un gamin qui fait juste ça pour se rendre intéressant, n'aura pas le même impact sur un gars qui a quelque chose sur le coeur...
On risque de quitter le sujet, mais ça touche à ce débat : la société d'aujourd'hui (surtout les jeux vidéo violents) font ce que le jeune est aujourd'hui. Dans ce cas, le fouet paraît excessif, mais 40 coups de fouet au maximum à la suite (rarement plus), et c'est la mort, et le souci s'en va de lui-même... Egalement, en voyant le dos d'un jeune, on peut voir un aperçu de son parcours.
Le gros défaut, c'est que c'est vraiment très fort. La gifle, elle, moins forte, est plus raisonnable, où que ce soit.Citation de: antevre le 13 Août 2008 à 21:09
Citation de: Szysko le 13 Août 2008 à 21:01
Un petit peu hors-sujet (vous allez me prendre pour un dictateur, mais c'est probablement hyper efficace) : le fouet. !!
:huh: Euh... Tu plaisantes?
Mais pour le côté humiliant, je suis d'accord que c'est un facteur qui permet à l'élève de ne plus recommencer. Mais les brimades physiques, c'est une atteinte à la personne. Si il faut humilier, autant faire des travaux d'intérêts généraux (du genre ramasser les papiers, balayer les couloirs...), c'est utile et humiliant. Après ça, il aura moins envie de faire le malin.
Citation de: Marco le 13 Août 2008 à 21:02
l'écoute et la parole ont peut être un impact un peu plus intéressant que la bonne claque.
Certainement! D'accord, si on fout des claques, le prof aura la paix. Mais je fais le calcul... 1 adulte satisfait d'un côté et des centaines, voire des milliers (c'est beaucoup d'élèves une carrière d'enseignants) de futurs adultes mal dans leur peau de l'autre? Non, faut pas déconner, on est au XXIème siècle quand même.
Sur le forum, au bout de 3 avertissements, c'est le bannissement. Au bout de 40 coups de fouets, c'est la mort, et le problème est éliminé. C'est très humiliant d'être fouetté, et les marques résistent longtemps (non, non, je ne plisante pas).
Concernant l'écoute et la parole, les psychologues existent déjà, mais, au vu de certaines pages de journaux, ils n semblent pas efficaces (je peux témoigner sur ce plan).
Citation de: Szysko le 13 Août 2008 à 21:25
Aucun rapport! -_-
Citation de: Eidarloy le 13 Août 2008 à 21:15
Szysko > C'est marrant mais le but des retenues, etc. c'est la perte du temps justement, pour embêter l'élève et pour qu'il ne recommence plus. (Moi, entre passer 4h un mercredi après-midi dans mon bahut à rien faire ou sortir avec des potes, je préfère la 2ème solution, enfin, ce n'est peut-être pas le cas pour toi)
Pour le fouet, tu nages en plein délire mon p'tit gars. On parle d'une gifle là, pas d'un coup qui peut t'envoyer à l'hôpital.
Concernant la retenue, elle est parfois inefficace sur des cas graves. Pour le fouet, non non, je ne plaisantais pas, je ne délire pas. Je le prends pour exemple, car il est plus fort et plus marquant que la baffe. Hélas, la peine de mort étant interdite, le fouet n'a plus sa place dans notre système, donc on l laisse de côté maintenant.
Trè important à mes yeux : l'exclusion est l'anti-solution parfaite : exclu de l'école chargée de l'éduquer, il n'aura plus d'éducation, et le problème s'accentue.Travaux d'intérêt gnéral : humilier, oui ; rendre service à la société, oui ; efficacité garantie sur tous, non.
Revenons au coeur du problème : la loi...
Mais tu ne comprends pas qu'on parle d'une gifle et pas de coups de fouet! -_-
EDIT: Encore grillé!
Vous êtes conscients que vous parler d'enfants et pas de bête de cirques où je ne sais quoi d'autres ?
Les élèves ne sont pas non plus des esclaves qu'on peut frapper dès qu'ils font un truc qui ne nous plait pas.
Si les élèves agissent mal, c'est généralement a cause de leur parents, pas d'eux même. Forcément, quand ces élèves vont a l'écoles et voient leurs amis, ils veulent s'amuser avec eux, plutôt que de suivre des cours. Les profs s'énervent, et rajoute une couche sur l'élève, qui n'en aurai pas déjà assez avec ses parents.
Un élève de ma classe, avant les vacances, s'est fait renvoyé du collège jusqu'à la fin de l'année (le plus humiliant, c'est qu'on y était presque -_-). D'après ce que je sais de lui, on ne peut pas dire que son père soit un gars très sympathique, et ce pas seulement a cause des cours.
Désolé mais, pour ma part, c'est pas les élèves qui doivent changer, mais au contraire, ceux qui s'occupe d'eux. On nous traite comme des rois au niveau de ce qui est officiel seulement.
Et puis, j'aimerais ajouter que le moral des enfants, en ce moment, n'a pas l'air d'être en forme. C'est pas la peine de les accabler encore plus avec une éducation aussi sévère qu'autrefois. Surtout quand on voit certains résultats aujourd'hui.
Syzcoounet t'es pour la peine de mort je me trompe?
Bon , vous avez vu Battle Royale? :mrgreen:
Allez, rétablissons la peine de mort et tuons les élèves à problèmes. Entre les armes et les corps, ça fera aussi cours de physique et de biologie !
La voilà LA solution au problème de l'éducation.
Non mais t'es grave.
Citation de: Geomaster le 13 Août 2008 à 21:22
Ouais enfin une gifle, ça n'a jamais été une "agression physique". Faut arrêter un peu... (Ouais d'accord avec toi Binbin ^^)
Je viens chez toi, je te fous une gifle. Quoi que tu fasses, si un gars te demande ce qu'il se passe, tu lui diras "il m'a frappé". C'est ça une agression physique. Et j'ai de la chance si tu répliques pas...
Citation de: antevre le 13 Août 2008 à 21:30
Citation de: Geomaster le 13 Août 2008 à 21:22
Ouais enfin une gifle, ça n'a jamais été une "agression physique". Faut arrêter un peu... (Ouais d'accord avec toi Binbin ^^)
Je viens chez toi, je te fous une gifle. Quoi que tu fasses, si un gars te demande ce qu'il se passe, tu lui diras "il m'a frappé". C'est ça une agression physique. Et j'ai de la chance si tu répliques pas...
Sauf que le gamin avait insulté le prof là...
Il est clair qu'il y a un problème d'éducation de la part des parents de toute manière.
Un gamin qui insulte son prof de connard, je pense pas qu'un enfant bien éduqué le dirait.
C'est la base du problème. Et les profs sont très bien placés pour éduquer un minimum les enfants. Ils sont en permanence en contact avec eux.
Citation de: Neo2 le 13 Août 2008 à 21:28
Désolé mais, pour ma part, c'est pas les élèves qui doivent changer, mais au contraire, ceux qui s'occupe d'eux. On nous traite comme des rois au niveau de ce qui est officiel seulement.
Entièrement d'accord. Les profs ne doivent-ils pas passer un examen psychologique avant leur entrée en fonction? Si ce n'est pas le cas, il est grand temps de changer ça. Un prof est censé savoir résister à la pression. Sinon, il avait qu'à choisir un autre métier, car en étantprof, il est conscient d'avoir entre ses mains l'avenir de ses élèves.
Les profs sont peut être en contact avec nous, mais c'est pas pour autant que les parents sont inutiles. Si les parents n'ont pas créer une "base" dans l'éducation de l'enfant, celui-ci se souciera plus de l'avis des autres que celui du prof. On a peur que si quelqu'un voit qu'on a l'aide d'un prof, on a peur qu'on nous prenne pour des "leche-cul", des "chouchou", etc. S'il y avait une "base" comme je dis, il n'y aurait pas de ce genre de peur, ni de ce genre d'"insulte".
Citation de: antevre le 13 Août 2008 à 21:30
Citation de: Geomaster le 13 Août 2008 à 21:22
Ouais enfin une gifle, ça n'a jamais été une "agression physique". Faut arrêter un peu... (Ouais d'accord avec toi Binbin ^^)
Je viens chez toi, je te fous une gifle. Quoi que tu fasses, si un gars te demande ce qu'il se passe, tu lui diras "il m'a frappé". C'est ça une agression physique. Et j'ai de la chance si tu répliques pas...
Répliquer ou pas n'a rien à voir. Tu me mets une gifle, je vais très mal le prendre mais me connaissant, je te mettrai plutôt dehors par la peau du *** qu'autre chose. Et déjà, essaie de me mettre une gifle, on va rire :D
Non plus sérieusement, ce n'est pas comme si tu venais chez moi et que tu me tranchais le bide avec un couteau, que tu me tabassais à coups de poings ou je ne sais quoi. Et sorti d'un contexte, c'est un non-sens.
Citation de: Loulou le 13 Août 2008 à 21:31
Citation de: antevre le 13 Août 2008 à 21:30
Citation de: Geomaster le 13 Août 2008 à 21:22
Ouais enfin une gifle, ça n'a jamais été une "agression physique". Faut arrêter un peu... (Ouais d'accord avec toi Binbin ^^)
Je viens chez toi, je te fous une gifle. Quoi que tu fasses, si un gars te demande ce qu'il se passe, tu lui diras "il m'a frappé". C'est ça une agression physique. Et j'ai de la chance si tu répliques pas...
Sauf que le gamin avait insulté le prof là...
Oui, mais on parlait du fait que le mot "agression physique" a été utilisé pour définir la gifle qu'il a reçue. Je n'ai fait que donner un exemple qui prouve, à mon avis, que le terme n'est pas déplacé.
Tu n'as jamais recu de gifle antevre? On t'a tabassé ce jour là?
Citation de: antevre le 13 Août 2008 à 21:36
Citation de: Loulou le 13 Août 2008 à 21:31
Citation de: antevre le 13 Août 2008 à 21:30
Citation de: Geomaster le 13 Août 2008 à 21:22
Ouais enfin une gifle, ça n'a jamais été une "agression physique". Faut arrêter un peu... (Ouais d'accord avec toi Binbin ^^)
Je viens chez toi, je te fous une gifle. Quoi que tu fasses, si un gars te demande ce qu'il se passe, tu lui diras "il m'a frappé". C'est ça une agression physique. Et j'ai de la chance si tu répliques pas...
Sauf que le gamin avait insulté le prof là...
Oui, mais on parlait du fait que le mot "agression physique" a été utilisé pour définir la gifle qu'il a reçue. Je n'ai fait que donner un exemple qui prouve, à mon avis, que le terme n'est pas déplacé.
Je trouve au contraire que le terme est totalement inapproprié et qu'il aggrave une situation qui ne l'est pas spécialement.
Le fait que j'aie reçu une gifle ou pas n'a rien à voir, il me semble. Une bourrade, si il y a intention de malveillance, est en soi une agression physique. Ce qui compte, c'est l'effet qu'on veut obtenir. C'est la sensation de harcèlement qui est néfaste, surtout.
Mais pour répondre à ta question, je sais ce que c'est la vioence. On m'a déjà frappé, je crois qu'il n'existe pas grand monde à pouvoir se vanter du contraire... J'ai même déjà reçu une pierre (une pierre, pas un demi-pavé, une vraie grosse pierre plus grosse que ma tronche) dans la face. Je me suis jamais laissé faire, mais je crois n'avoir jamais frappé en retour, car il y a d'autres moyens de se défendre(toutes sortes de moyens... :ninja:)
edit pour Geo: chacun à son point de vue, je ne te reprocherai pas de ne pas y voir la même chose que moi, même si il n'y a pas matire à débattre. Une agression est une agression.
Justement, je ne pense pas que le prof ait eu une quelconque intention de malveillance, il ne l'a pas filé juste pour le plaisir. Donc il n'y a pas agression physique. CQFD.
Après, dans ton cas, c'est évident qu'il s'agit d'une agression... il ne faut pas tout confondre, c'est tout.
Saut que là le prof n'a pas balancé une pierre, il a donné une petite baffe qui lui a juste rendue la joue gauche rouge^^ (ou droite je sais pas :ninja:)
Citation de: Binbin le 13 Août 2008 à 21:44
Saut que là le prof n'a pas balancé une pierre, il a donné une petite baffe qui lui a juste rendue la joue gauche rouge^^ (ou droite je sais pas :ninja:)
Il aurait du tendre l'autre joue après s'il était vraiment insolent ce gamin ^^ Visiblement, ce n'était que de la supercherie et il a été remis à sa place. Ensuite il a été pleuré chez papa maman qui n'ont clairement pas eu la bonne version de l'histoire et on en arrive au tribunal.
Citation de: Binbin le 13 Août 2008 à 21:32
Il est clair qu'il y a un problème d'éducation de la part des parents de toute manière.
Un gamin qui insulte son prof de connard, je pense pas qu'un enfant bien éduqué le dirait.
Citation de: Lily le 13 Août 2008 à 21:11
Car c'est surtout aux parents d'éduquer leurs enfants.
Oui je suis d'accord, cependant les parents sont là pour inculquer les valeurs et normes de la société, et je pense que nombreux sont les parents qui le font mais qui ont des gosses insupportables quand même, et certains pètent un câble quand on essaie d'en faire des "êtres parfait".
Cependant, faut arrêter de tout mettre sur le dos des parents hein, j'ai forgé une grande partie de mon éducation (dû à ma nature et mon comportement à la base) n'ayant pas eu des personnes pour m'encadrer convenablement, et limite même j'étais humilié à longueur de journée, avec tout ce qu'il y a au foyer et mon passé j'aurai pu mal tourner... -_-
Encore une fois ça dépend !
J'avoue cependant que certains ont de têtes à claques, même beaucoup.
Et oui Szysko je sais qu'ont vit au 21è siècle, mais certains feraient mieux de relire les posts mieux... -_-
Certains sont violents parce qu'ils sont mal dans leur peau à la base, certainement trop de problèmes et qu'ils n'ont connu que ça ? Tu crois que quarante coups de fouet ça les aidera ? De même que l'humiliation ? Bref sans commentaire... Ça m'énerve les gens qui ne voient que leur opinion sans même chercher à connaître les sources des choses et/ou ce qu'il y a autour !
Après on distingue aussi certains qui vont affronter leurs profs que pour se faire remarquer mais qui restent assis sur leur chaise quand on les a ridiculisés/humiliés, et le coup de fouet pourrait arranger les choses ? J'en doute bien si ce n'est que l'élève va trouver autre chose d'aussi tordu...
Bref, la seule punition qu'on ait trouvé pour les adultes étant la peine devant les tribunaux à faire de la prison ou de l'argent, pour le gosse il faudrait bien trouver quelque chose d'autres qu'une claque... De la même façon qu'on adapte les peines en fonction des conneries des mômes.
Après, l'humiliation pour certains peut-être que ça pourrait passer parce que certains ne se prennent pas pour de la merde, mais pas par le fouet, à lui apprendre qu'avant tout il est un humain, et que nettoyer des chiottes c'est quelque chose de normal. Oui, j'ai regardé des reportages sur la 6 quant pour des gars qui ont tenté des centres de réinsertion et des trucs comme ça, mais là aussi y en a pour qui ça va marcher et d'autres encore plus difficilement.
Mais il faudrait adapter selon le type de profil du gamin de la même manière que certaines peines... Parce que c'est vrai que si un seul est puni alors qu'il y a deux à faire une connerie ça le fait pas, le gosse n'est quand même pas un roi et je suis d'accord.
Citation de: Geomaster le 13 Août 2008 à 21:44
Justement, je ne pense pas que le prof ait eu une quelconque intention de malveillance, il ne l'a pas filé juste pour le plaisir. Donc il n'y a pas agression physique. CQFD.
Après, dans ton cas, c'est évident qu'il s'agit d'une agression... il ne faut pas tout confondre, c'est tout.
Le but était de faire cesser l'élève avant que ça ne dégénère. Si il considérait que l'élève arrêterait après la baffe, c'est qu'il pensait en son for intérieur que ça lui ferait assez "de"(et pas "mal" tout court) mal pour qu'il cesse. Donc le but était de lui faire du mal pour qu'il arrête justment de lui faire du mal. Donc malveillance.
edit pour Binbin: faut pas déformer mes propos. Tu m'as demandé si j'avais déjà reçu une gifle, je t'ai répondu. Je ne m'en suis pas servi comme argument.
Les enfants ne naissent pas énervants, ils naissent tous de la même manière. C'est leur éducation qui fera d'eux ce qu'ils seront. Si on prend 10 enfants, qu'on les éduques de la même manière, ils auront plus ou moins le même comportement. Donc si des enfants sont des "têtes a claques", c'est à cause de l'éducation des parents, pas d'eux même.
Je suis d'accord avec Geomaster :).
Je ne suis pas pour que l'on considère officiellement la gifle comme un moyen de punition autorisé dans les écoles, mais je pense simplement qu'il faut reconnaître au professeur le droit d'être humain, et par conséquent, de commettre des erreurs. Je ne vois pas pourquoi les professeurs ne pourraient pas avoir droit à l'erreur.
Dans l'histoire, selon moi, les plus à blâmer sont les parents, qui osent seulement attaquer le professeur en justice pour une simple gifle, ce n'est pas une agression physique non plus...
Concernant la retenue, elle ne résout pas grand-chose: certains jeunes difficiles, qui n'ont parfois rien à faire de la journée, ne considèrent pas spécialement comme une punition de pouvoir rester une heure de plus à l'école. L'exclusion, définitive ou non, n'est à mon sens pas une solution, puisqu'elle éloigne l'adolescent du système scolaire. Un avertissement? Dans beaucoup de cas, l'élève s'en fiche éperdument, d'ailleurs il sait très bien que le prof lui donne juste un avertissement parce qu'il n'a aucune autorité sur lui. Un mot aux parents? Il suffit de voir la réaction des parents dans cette histoire pour comprendre que les parents ne sont pas toujours mieux que les élèves. Une punition, bah, ils ne la font jamais. Pire, si c'est une punition générale, seuls deux ou trois élèves ( les bons élèves de la classe) le font.
Devant ce manque de moyen d'autorité face à l'élève, on ne peut que comprendre le dilemne du prfofesseur. Mettez-vous à sa place un peu... Et s'il n'avait pas réagi? Vous connaissez le collège, dès qu'un professeur n'a pas d'autorité, c'est parti pour que la classe soit un foutoir complet toute l'année. Alors, il se contente de dire à l'élève: "ce n'est pas bien, vous aurez une heure de retenue"? Et hop, devant ce manque d'autorité, les élèves ne l'auraient plus écouté de l'année. Ce genre de professeur devient par la suite la cible de moqueries, et être seul au tableau à écrire des choses dont les élèves se fichent, recevoir des boulettes de papier dès qu'on a le dos tourné, ce n'est pas gratifiant. Il est normal que le professeur montre à un moment les limites de sa tolérances, autrement, si l'élève difficile voit qu'il n'existe pas de limites, il en profite.
J'ai connu un élève qui n'allait pas aux heures de colles. Lorsqu'il fut convoqué chez le directeur, avec son père, ce dernier répondit: "Je ne peux pas obliger mon fils à aller à vos heures de colle. Libre à lui d'y aller. Ce n'est pas dans ma culture que de punir mes enfants".
C'est donc un problème d'éducation, et un manque de respect, tant de l'élève que de certains parents, envers l'école. J'ai connu aussi une élève qui insultait les professeurs, balançait les chaises, etc. Elle n'est pas restée longtemps au collège, mais les professeurs manquent vraiment d'emprise sur les élèves et ces derniers le savent très bien.
Alors, je n'en veux pas au professeur d'avoir donné une gifle à l'élève. Ce n'est qu'une gifle, et c'est beaucoup plus concret (oui, ça paraît presque ironique de dire ça, mais le fait est là) qu'un simple avertissement. Il est normal de la part du professeur, dans ce genre de situation, de vouloir empêcher l'élève de recommencer. C'est même son devoir. Et parfois, malheureusement, (mais heureusement le plus rarement possible), il faut en venir à ce genre de réaction, souvent non-volontaire, pour que l'élève comprenne :mellow:.
EDIT: Par ailleurs, si un professeur doit savoir résister à ce genre de pressions, il n'est pas là pour ça. C'est là du ressort de l'éducation, qui est pour moi avant tout le rôle des parents. Lui est là pour enseigner. Il faut donc selon moi lui reconnaître le droit de "craquer" parfois, car souvent les professeurs pensent pourvoir enseigner et se retrouvent en train de faire ce qui est de la plus simple éducation, les empêchant par là même d'excercer leur métier...
Citation de: antevre le 13 Août 2008 à 21:48
Citation de: Geomaster le 13 Août 2008 à 21:44
Justement, je ne pense pas que le prof ait eu une quelconque intention de malveillance, il ne l'a pas filé juste pour le plaisir. Donc il n'y a pas agression physique. CQFD.
Après, dans ton cas, c'est évident qu'il s'agit d'une agression... il ne faut pas tout confondre, c'est tout.
Le but était de faire cesser l'élève avant que ça ne dégénère. Si il considérait que l'élève arrêterait après la baffe, c'est qu'il pensait en son for intérieur que ça lui ferait assez "de"(et pas "mal" tout court) mal pour qu'il cesse. Donc le but était de lui faire du mal pour qu'il arrête justment de lui faire du mal. Donc malveillance.
On a décidément pas la même définition des mots. Malveillance pour moi, c'est quand même grave, intention de nuire quoi. Et si le prof avait l'intention de nuire à l'élève, il ferait mieux de changer de métier.
Citation de: Geomaster le 13 Août 2008 à 21:51
On a décidément pas la même définition des mots. Malveillance pour moi, c'est quand même grave, intention de nuire quoi. Et si le prof avait l'intention de nuire à l'élève, il ferait mieux de changer de métier.
Manifestement non. Mais comme j'ai dit plus bas. chacun son poinjt de vue, restons-en là pour ça. On a chacun notre définition, et c'est tout.
Et j'espère que le prof fera appel :)
Citation de: Neo2 le 13 Août 2008 à 21:50
Les enfants ne naissent pas énervants, ils naissent tous de la même manière. C'est leur éducation qui fera d'eux ce qu'ils seront. Si on prend 10 enfants, qu'on les éduques de la même manière, ils auront plus ou moins le même comportement. Donc si des enfants sont des "têtes a claques", c'est à cause de l'éducation des parents, pas d'eux même.
Franchement, pas vraiment non, la nature du gosse t'en fais quoi ? Mes frères et moi on a vécu dans le même univers et on est très différents de même que beaucoup de monde qui ont vécu avec moi et moi même. Faut pas généraliser les choses non plus hein...
Citation de: Marco le 13 Août 2008 à 21:55
Citation de: Neo2 le 13 Août 2008 à 21:50
Les enfants ne naissent pas énervants, ils naissent tous de la même manière. C'est leur éducation qui fera d'eux ce qu'ils seront. Si on prend 10 enfants, qu'on les éduques de la même manière, ils auront plus ou moins le même comportement. Donc si des enfants sont des "têtes a claques", c'est à cause de l'éducation des parents, pas d'eux même.
Franchement, pas vraiment non, la nature du gosse t'en fais quoi ? Mes frères et moi on a vécu dans le même univers et on est très différents de même que beaucoup de monde qui ont vécu avec moi et moi même. Faut pas généraliser les choses non plus hein...
Ouais, je suis un peu d'accord avec Marco. Enfin déjà à la base, tu ne pourras pas donner rigoureusement la même éducation à tes 10 enfants, c'est impossible. De plus, chaque enfant et chaque être humain a sa propre personnalité. Celle-ci est certes forgée et influencée via l'éducation que l'enfant reçoit tout au long de sa vie mais il reste malgré tout qui il est...
Citation de: Marco le 13 Août 2008 à 21:55
Citation de: Neo2 le 13 Août 2008 à 21:50
Les enfants ne naissent pas énervants, ils naissent tous de la même manière. C'est leur éducation qui fera d'eux ce qu'ils seront. Si on prend 10 enfants, qu'on les éduques de la même manière, ils auront plus ou moins le même comportement. Donc si des enfants sont des "têtes a claques", c'est à cause de l'éducation des parents, pas d'eux même.
Franchement, pas vraiment non, la nature du gosse t'en fais quoi ? Mes frères et moi on a vécu dans le même univers et on est très différents de même que beaucoup de monde qui ont vécu avec moi et moi même. Faut pas généraliser les choses non plus hein...
Vous etes différents parce que vous avez vécu des choses différentes et pas au meme moment...
Rofl Marco
Un bébé à la naissance, c'est vide nada :D
Citation de: Binbin le 13 Août 2008 à 21:57
Citation de: Marco le 13 Août 2008 à 21:55
Citation de: Neo2 le 13 Août 2008 à 21:50
Les enfants ne naissent pas énervants, ils naissent tous de la même manière. C'est leur éducation qui fera d'eux ce qu'ils seront. Si on prend 10 enfants, qu'on les éduques de la même manière, ils auront plus ou moins le même comportement. Donc si des enfants sont des "têtes a claques", c'est à cause de l'éducation des parents, pas d'eux même.
Franchement, pas vraiment non, la nature du gosse t'en fais quoi ? Mes frères et moi on a vécu dans le même univers et on est très différents de même que beaucoup de monde qui ont vécu avec moi et moi même. Faut pas généraliser les choses non plus hein...
Vous etes différents parce que vous avez vécu des choses différentes et pas au meme moment...
Rofl Marco
Un bébé à la naissance, c'est vide nada :D
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Dès la naissance, le bébé a déjà des comportements différents selon les cas et ce n'est pas à cause de son éducation. Bon après, je ne peux rien dire de plus car ça touche un domaine qui me dépasse ^^ Et je ne voudrais pas choquer en affirmant des choses du genre "La personnalité est inscrite dans les gènes" lol.
Citation de: Ynanome le 13 Août 2008 à 21:51
Et parfois, malheureusement, (mais heureusement le plus rarement possible), il faut en venir à ce genre de réaction, souvent non-volontaire, pour que l'élève comprenne :mellow:.
J'en reviens à ma mère^^ A elle, on lui a carrément lancé une pince (le genre gros outil, c'est une section où ils manient de gros instruments)à la figure. Mais c'est passé juste à côté d'elle. Comment a-t-elle réagi? Elle n'a ni été intimidée, ni n'a répliqué. Elle a ramassé l'outil, l'a mis sur son banc et a dit "je garde ça. Maintenant j'aiquelque chose contre vous". Il a suffi de faire ça pour qu'elle soit respectée et n'ait plus jamais eu de problèmes avec cette classe, alors que d'autres auraient été beugler auprès duchef d'établissement. C'est ça l'autorité, et non savoir balancer des beignes. Parce que le prof qui a fait ça, vu que le tribunal lui a donné tort, il aura plus jamais la paix avec ses élèves.
J'aime bien ta mère :) ça m'aurait bien fait rire moi en tant qu'élève calme qui ne cherche pas les embrouilles de voir le mec remis à sa place "aussi simplement".
Mais après on ne peut pas généraliser. Les profs, les élèves, les "classes", les écoles et les ambiances qui y règnent, tout est différent et trop de facteurs rentrent en jeu pour pouvoir généraliser aussi facilement.
Citation de: Geomaster le 13 Août 2008 à 21:59
Et je ne voudrais pas choquer en affirmant des choses du genre "La personnalité est inscrite dans les gènes" lol.
A mon avis, il y a une part d'inné et d'acquis là-dedans. Tout le monde naît différent, mais on se différencie encore plus avec on vécu. C'est ça, un être humain ;).
edit à Geo: merci pour elle :) C'est vrai qu'elle a beaucoup d'histoire comme ça. Ca vaut la peine d'être son gosse rien que pour savoir comment elle maîtrise une classe^^.
Citation de: Geomaster le 13 Août 2008 à 21:59
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Dès la naissance, le bébé a déjà des comportements différents selon les cas et ce n'est pas à cause de son éducation. Bon après, je ne peux rien dire de plus car ça touche un domaine qui me dépasse ^^ Et je ne voudrais pas choquer en affirmant des choses du genre "La personnalité est inscrite dans les gènes" lol.
C'est tellement compliqué un bébé :P
On dit peut-être qu'on nait tous égaux au moment ou on nait, mais c'est pas toujours le cas car on a part pas tous avec les mêmes chances, ou autre chose...
De même qu'à la base un bébé qui n'est n'est pas le même que celui du voisin, il y en a des calmes, des nerveux, des gourmands,... et tout ça, donc pas d'accord. :)
De la même manière que certains perdront les habitudes qu'ils ont acquis en vivant chez leur parents quand ils feront leur vie de leur côté...
On m'a appris à toujours faire mon lit, chose qu'on peut garder ou pas en dehors de chez eux pourtant j'ai été éduqué comme ça... De même que pour fumer, certains parents punissent, mais ça n'empêche pas au gosse de faire ce qu'il veut dehors...
Citation de: antevre le 13 Août 2008 à 22:03
Citation de: Geomaster le 13 Août 2008 à 21:59
Et je ne voudrais pas choquer en affirmant des choses du genre "La personnalité est inscrite dans les gènes" lol.
A mon avis, il y a une part d'inné et d'acquis là-dedans. Tout le monde naît différent, mais on se différencie encore plus avec on vécu. C'est ça, un être humain ;).
Entièrement d'accord ^^ (pour une fois :P)
Marco : ça me paraît logique. On naît tous avec des différences physiques et mentales. Alors la personnalité en fait aussi partie... Même si c'est difficile à concevoir pour un "bébé".
Antevre--> Bien sûr qu'un prof a tort lorsqu'il met une gifle, mais selon moi comme tout être humain le professeur peut parfois commettre des erreurs. Concernant ta mère, elle a très bien réagi. Mais après, cela dépend des situations. Si c'était des boulettes de papier, elle n'aurait pas pu dire la même chose^^'. Et d'autres élèves ne se laissent pas impressionner si facilement. Certains essaient justement de faire craquer le prof, de le pousser jusqu'à la gifle. Et ils pensent (parfois à tort) que tant que le prof n'a pas mis de gifle, c'est qu'il n'osera jamais. Et par conséquent, ils continueront jusqu'à ce que cela arrive... :mellow:
Citation de: Ynanome le 13 Août 2008 à 22:07
Certains essaient justement de faire craquer le prof, de le pousser jusqu'à la gifle.
C'est vrai, j'en ai vu faire ça. Ce qu'ils adorent, c'est voir le prof s'énerver parce qu'il arrive pas à gérer. J'ai vu un prof en faire un malaise (avec ambulance et tout) et un autre nous imposer 2 minutes de silence à chaque début de cours(avec un doigt sur la bouche! Autant dire qu'après ça elle était grillée à tout jamais^^)... Dur dur...
Citation de: Geomaster le 13 Août 2008 à 22:05
Entièrement d'accord ^^ (pour une fois :P)
Ah ben voilà! Je savais bien qu'on avait un ou deux points communs^^
Je voulais tout d'abord dire que j'étais entièrement d'accord avec Geomaster, mais Ynanome m'a devancé et encore plus clarifié la chose, et je suis entièrement d'accord avec tout ce qu'il a dit :)
Moi je ne supporte pas de voir des profs maltraités par des élèves... Tout comme je ne supporterai pas non plus les anciennes méthodes de punitions datant de nos grand-parents, mais cette époque-là est révolue, et il est clair que maintenant, certains élèves peuvent bien en profiter... -_-
Et pour rester encore plus dans le sujet : 500€ pour une gifle, franchement, où va la société ?
Je suis également de l'avis d'Ynanome qui a bien explicité le problème des élèves dont la bêtise va de plus en plus loin.
N'oublions pas que les professeurs sont des gens comme les autres, et qu'en conséquence ils peuvent être blesser dans leur amour propre aussi bien que n'importe quelle personne.
C'est vrai qu'il est malheureux qu'un prof ait pu commettre un tel acte, mais n'est-il pas plus malheureux qu'un manque de respect aussi flagrant puisse arriver de nos jours ?
D'autant plus que le métier d'enseignant n'est sûrement pas l'un des plus simples aujourd'hui, alors que c'est une profession dont on attend beaucoup.
Bref, tout ça pour dire que je trouve que ça devient un peu n'importe quoi ; mais je suis un peu plus outragé par le côté de l'élève dans la mesure où "à mon époque" (bon, 20 ans c'est pas si vieux :P) on ne serait pas allé jusqu'à insulter un prof...
Quant à la réaction du prof, comme je l'ai dit, il faut se situer dans le contexte.
Pourquoi mettre une baffe quand on peut foutre des taquets dans la gueule?
Non plus sérieusement, la violence dans ce genre de situations doit être proscrite, au moins jusqu'au lycée.
Il suffit qu'un enseignant costaud soit hors de ses gonds et il en fait de la chair à pâté, du p'tiot.
Il y a déjà assez de conflits en dehors des institutions, inutile d'en rajouter une couche.
Et la pilule passera mal auprès des parents. Sans parler d'abus de pouvoir de profs qui menaceront à la baffe dans un quelconque intérêt.
Citation de: KuroHunter le 14 Août 2008 à 01:57
Pourquoi mettre une baffe quand on peut foutre des taquets dans la gueule?
Non plus sérieusement, la violence dans ce genre de situations doit être proscrite, au moins jusqu'au lycée.
Il suffit qu'un enseignant costaud soit hors de ses gonds et il en fait de la chair à pâté, du p'tiot.
Il y a déjà assez de conflits en dehors des institutions, inutile d'en rajouter une couche.
Et la pilule passera mal auprès des parents. Sans parler d'abus de pouvoir de profs qui menaceront à la baffe dans un quelconque intérêt.
Pour la première phrase ouais pas mal ! :D
Mais pour le reste tout à fait d'accord.
Et j'ai oublié mais un gros :lol: pour Lily aussi avec Super Nany ! D'ailleurs elle proscrit aussi de frapper cette dame là...
Je suis contre.
Si un élève est fatigant, pourquoi pas le faire sortir de la classe tout simplement et continuer avec élèves qui veulent de son enseignement.
Moi, je ferais cela. Désolé pour le pauvre élèvre qui manquera son cour et ses notions, il/elle prendra ses responsabilités.
Oh oh oh et bien si c'était si simple, seul problème avec la comission scolaire du Québec se ne l'est pas (je sais pas en France)! ;)
Citation de: yugi le 14 Août 2008 à 03:39
Je suis contre.
Si un élève est fatigant, pourquoi pas le faire sortir de la classe tout simplement et continuer avec élèves qui veulent de son enseignement.
Moi, je ferais cela. Désolé pour le pauvre élèvre qui manquera son cour et ses notions, il/elle prendra ses responsabilités.
Je peux te confirmer que c'est pas toujours aussi simple.l'élève est méchant:on le sort.L'année passé,dans mon cours de mathématique,j'avais un professeur...assez spéciale.Comment dire sans être chiante,plutôt incompétant.Il connaissait parfaitement sa matière,ça ouais mais il était incapable de l'enseigner correctement. De plus,il avait un de ces accent qu'on arrivait même pas à comprendre le 3/4 du cours.Les élèves profitaient de ce professeur car il n'avait aucune autorité bien qu'il essayait.Alors je peux t'assurer que quand il demandait à un élève (ou 10 :mrgreen:) de sortir,on l'envoyait promener à l'autre bout du monde.Toute l'année ce professeur à endurer ses élèves tant bien que mal.Il n'a pourtant jamais levé la main sur aucun d'eux et j'admire sa patience et son contrôle de soi-même car étant à sa place (et n'ayant aucune patience) je les aurais tous suspendu.
Tous ça pour dire deux choses.
1-les professeurs n'ont pas toujours le contrôle.
2-en aucun cas on doit frapper un élève.
aucun. Et il est de même pour l'élève bien sur.Je crois que le respect se fait des deux côtés et que l'un n'est pas plus correct que l'autre. Je connais un élève qui a frappé son professeur de français je crois et il a carrément changé d'école (sans pour autant avoir de procès car c'est un peu rendu ridicule.)
Citation de: Licious le 14 Août 2008 à 04:24
Citation de: yugi le 14 Août 2008 à 03:39
Je suis contre.
Si un élève est fatigant, pourquoi pas le faire sortir de la classe tout simplement et continuer avec élèves qui veulent de son enseignement.
Moi, je ferais cela. Désolé pour le pauvre élèvre qui manquera son cour et ses notions, il/elle prendra ses responsabilités.
Je peux te confirmer que c'est pas toujours aussi simple.l'élève est méchant:on le sort.L'année passé,dans mon cours de mathématique,j'avais un professeur...assez spéciale.Comment dire sans être chiante,plutôt incompétant.Il connaissait parfaitement sa matière,ça ouais mais il était incapable de l'enseigner correctement. De plus,il avait un de ces accent qu'on arrivait même pas à comprendre le 3/4 du cours.Les élèves profitaient de ce professeur car il n'avait aucune autorité bien qu'il essayait.Alors je peux t'assurer que quand il demandait à un élève (ou 10 :mrgreen:) de sortir,on l'envoyait promener à l'autre bout du monde.Toute l'année ce professeur à endurer ses élèves tant bien que mal.Il n'a pourtant jamais levé la main sur aucun d'eux et j'admire sa patience et son contrôle de soi-même car étant à sa place (et n'ayant aucune patience) je les aurais tous suspendu.
Tous ça pour dire deux choses.
1-les professeurs n'ont pas toujours le contrôle.
2-en aucun cas on doit frapper un élève. aucun. Et il est de même pour l'élève bien sur.Je crois que le respect se fait des deux côtés et que l'un n'est pas plus correct que l'autre. Je connais un élève qui a frappé son professeur de français je crois et il a carrément changé d'école (sans pour autant avoir de procès car c'est un peu rendu ridicule.)
Voila je cherchais comment le dire mais j'y arrivais pas, merci licious :mrgreen:.
Les deux cotés on eu tord en gros.
Moi c'était pareil, mon prof d'anglais a même été jusqu'a pleurer en pleine classe, la directrice de l'établissement a dût intervenir, franchement je ne l'aimais pas du tout mais je la respectais quand même et j'avais pitié d'elle quand je voyais comment les autres la traitait.
Les élèves de ma classes étaient terrible en deuxième secondaire, ils faisaient paniquer tous les profs, sauf celui d'education, car il était solidement batti et très imposant. Celui de français, ils ne le touchaient même pas, Quand ça ne faisait pas son affaire, il sortait du monde puis il arrêtait son cour brutalement, Il les prenait par le bras et les envoyait en dehors de la classe lui-même. Il faut dire qu'il avait aussi un bon physique.
Ma profs e math, elle, ce fut une overdose à cause des élèves qui ne voulait rien savoir, Pourtant elle s'exprimait très bien et connaissait parfaitement son cour, mais elle refusait d'appeler le directeur, elle essayait de gérer ses élèves elle même.
Ce n'est pas très simple, mais c'est ça qui devrait être fait. Comme je l'ai dit mon prof de français l'a souvent fait. Il faut aussi dire que le métier de professeur n'est pas facile, il est très stressant et peut amener à des brûlages, bref, BURNOUT. Brûlage intérieurs. Voilà.
Ne vous inquiétez pas, quand le directeur vient, ils se taisent, ça ne prend pas de temps.
Les élèves peuvent être terribles, mais les profs aussi, j'en ai connu une au CP qui tirait les oreilles des gamins, elle avait décollé les oreilles de certains.
Sinon j'ai eu un prof d'histoire au collège qui a cogné un garçon de ma classe contre la porte (il s'est pris le coin du cadre où il y avait les instructions de sécurité) et cela sans bonne raison. Il n'a pas porté plainte car il s'est dit que contre un prof il n'avait aucune chance.
Pour dire que le problème peut venir des deux cotés.
Les élèves, faut les cogner, les profs ne sont pas des jouets. Ils ne sont plus respectés.
Il faudrait aussi remettre l'uniforme scolaire.
Quand j'étais scolarisé, ça commençait déjà à devenir chaud, alors vu que ça remonte à bien loiiiiin maintenant, je n'ose même pas imaginer comment ça doit être aujourd'hui, maintenant que tout est colorisé dans tous les sens.
Citation de: Le Spectre le 14 Août 2008 à 11:58
Quand j'étais scolarisé, ça commençait déjà à devenir chaud, alors vu que ça remonte à bien loiiiiin maintenant, je n'ose même pas imaginer comment ça doit être aujourd'hui, maintenant que tout est colorisé dans tous les sens.
Ca dépend des écoles. Autant moi je suis dans une école "convenable" (si le prof est compétent évidemment), autant à moins de 100 mètres il y a une école qui a super mauvaise réputation. Je suis d'accord que les élèves sont loin d'être facile et que les punitions comme les retenues et les exclusions ressemblent plus à des vacances qu'autre chose, mais rien n'excuse la violence.
Il faut arrêter d'infantiliser les élèves. Ce sont des êtres humains! Et on le voit très bien sur ce forum où il y a autant de mineurs que d'adultes. Il y a tout à fait moyen de s'entendre à partir du moment où on considère l'élève comme étant responsable de ce qu'il fait, c'est à dire que si il a pas envie de suivre, il a qu'à foutre le camp. Si il veut foutre le brun (comme on dit chez nous^^), il a qu'à faire ça ailleurs! Il suit pas? Il suit pas, tant pis pour lui. Il emmerde les autres? Veuillez s'il vous plaît, jeune homme, ne plus remettre les pieds dans cette classe. et si il refuse, on appelle le dirlo et on lui prie gentiment d'aller emmerder un autre établissement scolaire, car certains élèves aiment bien suivre les cours.
Et je voudrais encore rajouter un truc, qui va peut-être vous paraître bizarre: un chahuteur, c'est comme un chien: si le prof a de l'assurance, il osera pas s'attaquer à lui (sauf les cas extrêmes qui se multiplient malheureusement dans certaines écoles réputées mauvaises.), alors que si il vient la queue entre les jambes (non, non, il n'y a aucun sous-entendu caché^^), il va pas hésiter.
Les écoles, je suis en plein dedans, de par ma scolarité en cours, mais aussi de par le nombre de profs qu'il ya dans ma famille. Alors je parle en connaissance de cause.
Citation de: Le Spectre le 14 Août 2008 à 11:58
Les élèves, faut les cogner, les profs ne sont pas des jouets. Ils ne sont plus respectés.
Il faudrait aussi remettre l'uniforme scolaire.
Quand j'étais scolarisé, ça commençait déjà à devenir chaud, alors vu que ça remonte à bien loiiiiin maintenant, je n'ose même pas imaginer comment ça doit être aujourd'hui, maintenant que tout est colorisé dans tous les sens.
Voilà. C'est ça.
Mais on est où là..? Les baffes à l'école... et pis pourquoi pas encore le coup de la règle sur le bout des doigts..?
Vous croyez qu'au Lycée les profs auraient le courage de claquer les élèves..? (au lycée, la plupart des élèves sont plu grand que les profs...)
Je pense que le lycée est un environnement plus mature que le collège. Donc , il y a beaucoup moins de problèmes.
Là, l'événement s'est déroulé dans un collège :)
Citation de: Binbin le 16 Août 2008 à 18:11
Je pense que le lycée est un environnement plus mature que le collège. Donc , il y a beaucoup moins de problèmes.
Là, l'événement s'est déroulé dans un collège :)
Pas toujours, hélas ! Des lycéens se croient lus forts que les autres dans leur environement, et donc ils n'hésitent pas. Dans les collèges, ce n'est pas bien mieux... Je ne dis pas que claquer les élèves est une solution miracle, mais ça pourrait être efficace...
Citation de: Binbin le 16 Août 2008 à 18:11
Je pense que le lycée est un environnement plus mature que le collège.
T'as raison de préciser "je pense que".
Parce que c'est pas forcément le cas et ça peut être encore pire que le collège des fois ! (j'ai fait en tout trois lycées et je ne restais jamais deux fois dans le même collège donc je sais pourquoi je peux dire ça ^^) (mentalités de chacun et lieux dans lesquels on se trouve)
Szysko, ton avis commence à rejoindre le mien en fait, relis mes posts, peut-être que ta dernière phrase rejoindra mes idées finalement ! J'avoue que je suis étonné de ça venant de ta part ! Oo
Edit: Oui Lily, je suis d'accord !
CitationDes lycéens se croient lus forts que les autres dans leur environement
Oauip, d'ailleurs, j'ai vu une vidéo où un lycéen baissait le froc d'un prof pendant qu'il écrivait au tableau (c'est illégal, bouhh ! pas bien ! )... d'ailleurs, la vidéo se passait dans mon futur lycée (je passe en 2d)
C'est sûr qu'il y a toujours des cas comme ca ;)
Mais en général, les lycées sont plus matures que les collégiens et ceci même si ils se croient adultes. :)
Oauip, je suis pas encore au lycée, mais on m'a dit qu'au lycée, on a plus de responsabilité qu'au collège... il faut bien être plus adulte alors ;)
Mais bon, je suis pas du genre à chercher la mouise ^_^
La mentalité des étudiants au lycée, c'est compliqué.
"Je suis plus que mon prof, donc je vais l'intimider pour le prouver"
"je suis plus fort, qu'ils se tassent"
"Je n'ai pas des responsabilités, j'ai des droits, je ces droits:... "
Bref, vous voyez.
Je suis pour les claques au lycée, certain ont besoin d,une bonne leçon, s'il sont non civilisés, qu'il soit sortit de l'école ou de leur comportement et cela par tous les moyens, Nous n'allons quand même pas dire, endurons les problèmes, ils ne doivent pas être là.
Je me souviens avoir observé ce genre de mentalité au collège, mais pas au lycée :/ .
Citation de: SaniOKh le 16 Août 2008 à 23:22
Je me souviens avoir observé ce genre de mentalité au collège, mais pas au lycée :/ .
C'est pareil pour moi^^
Après comme je l'ai dit plus haut, il y a des cas particuliers :)
CitationJe suis pour les claques au lycée
Bof, pas moi... okay, c'est humiliant et ça remet en place, mais ça ne sert pas à grand chose, et ça énerve plus qu'autre chose... vaut mieux un renvoie, comme ça, ça pourrie les études des élèves les plus chiant... et s'ils récidivent : renvoie définitif
Citation de: Szysko le 16 Août 2008 à 18:03
Citation de: Le Spectre le 14 Août 2008 à 11:58
Les élèves, faut les cogner, les profs ne sont pas des jouets. Ils ne sont plus respectés.
Il faudrait aussi remettre l'uniforme scolaire.
Quand j'étais scolarisé, ça commençait déjà à devenir chaud, alors vu que ça remonte à bien loiiiiin maintenant, je n'ose même pas imaginer comment ça doit être aujourd'hui, maintenant que tout est colorisé dans tous les sens.
Voilà. C'est ça.
Je crois que l'uniforme scolaire n'améliore en rien ce que les élèves peuvent dire ou faire.Oui,il a ses côtés positifs mais je ne crois pas que ça arrangerais la chose. Certaines écoles l'ont déjà (habituellement les écoles privés) et ils se passent tout de mêmes des cas dans ce genre.
Citation de: Le Spectre le 14 Août 2008 à 11:58
Les élèves, faut les cogner, les profs ne sont pas des jouets. Ils ne sont plus respectés.
Il faudrait aussi remettre l'uniforme scolaire.
Quand j'étais scolarisé, ça commençait déjà à devenir chaud, alors vu que ça remonte à bien loiiiiin maintenant, je n'ose même pas imaginer comment ça doit être aujourd'hui, maintenant que tout est colorisé dans tous les sens.
Faut frapper les élèves, mais faut pas les frapper à la maison... Où est la logique? ;)
Si un élève pose problème, qu'il soit puni autre que le frapper. Et on voit partout '' Un monde de paix, sans violence '' ... sauf dans les écoles? :huh: Non désolé, je ne suis plus. :S
Sinon, je soutien Licious en disant que, même si un élève porte un habit ''chic'' avec une cravate et les fille des chandails moins serré et sans décolletés avec une longue jupe ne changera rien que si le garçon a un chandail d'un groupe musicale ou d'une marque populaire comme Exo (dans le cas chez moi) ou que si la fille porte des vêtement plus serrés avec décolleté, en quoi le comportement va changer? À part rendre les élèves en colère?
Et dans l'autre sens, je dis que même si un élève n'aime pas un prof, cela ne lui donne pas le droit de le traiter de tout les noms ou de l'insulter, il ne fait que son boulot. Alors parce qu'il donne un devoir supplémentaire ou qu'il envoie un élève en retenu (en colle chez les Européen) c'est pas une raison pour le traiter de connard par exemple. ;)
C'étais mon avis générale. :)
Ganondark, je pense que la plupart sont à peu près de ton avis, mais j'ai l'impression qu'en fait on ne comprend pas tous le sujet de la même manière^^'..
Le problème n'est pas de revenir aux punitions physiques d'antan mais de savoir si l'on peut reconnaître au professeur le droit d'être exaspéré par un de ses élèves, pour que, dans un geste non contrôlé, il gifle un élève.
Ton post est intéressant car je pense qu'il montre que le sujet est compris de deux manières différentes: certains y voient, au premier degré, "Doit-on autoriser les baffes à l'école, officiellement, comme moyen de sanction?", d'autres y voient "Doit-on accepter que parfois le professeur puisse sortir de ses gonds?"
C'est sûr qu' idéalement à peu près tout le monde aimerait que l'école soit un lieu de paix, sans gifles de la part des professeurs.
C'est sûr qu' idéalement à peu près tout le monde aimerait qu'aucune insulte ne soit échangée dans les classes.
Le problème est que cela arrive. D'ailleurs, je l'ai déjà dit dans mes posts, je ne suis pas pour les gifles à l'école comme moyen de sanction, je dis simplement que ce n'est pas le fait qu'elles soient interdites qui va les empêcher d'arriver. Au bout d'un moment, l'élève risque de dépasser la patience du professeur, qui lui en mettra une... :mellow:
Bref, selon moi, ce n'est pas un problème de baffes, mais d'éducation. Car après tout, si tous les élèves étaient gentils et aimables (quelle grande utopie... :rolleyes:), il n'y aurait pas de gifles...
CitationCar après tout, si tous les élèves étaient gentils et aimables (quelle grande utopie... :rolleyes:), il n'y aurait pas de gifles...
Et tout le monde serait heureux, sauf les forumeur qui n'aurons un sujet de moins à discuter. :ninja:
Waw.. Des gens qui réflechissent "spécialement".. :blink:
Perso, les claques aux élèves, c'est un cercle vicieux :
Le prof arrive => Les élèves chahutent => Un élève sort du lot en offensant le prof =>Le prof le gifle => Il est humilié devant 30 élèves => Il veut se venger au prochain cours => Le prof arrive...
Allez pour animer le sujet :mrgreen:
http://fr.news.yahoo.com/zigonet/20080819/tod-des-enseignants-texans-bientot-armes-17baed7.html
Bientôt les DG armés aussi?
On va où là... -_-
J'avoue que je trouve ca choquant Oo m'enfin
Ca regroupe un peu le débat et l'histoire de l'éducation.
Quelles limites doit t'on mettre à l'école?^^
On peux déjà dire que niveau limites, on est pas les pires :ninja:
Même si la culture américaine n'est pas comparable à la culture Française.
Ça nous choque mais transposez-vous aux États-Unis.
En France, c'est choquant de se balader avec des armes sur soi, aux US, c'est normal (particulièrement au Texas, l'état des armes).
J'ai du mal avec leur façon de penser, mais bon.
CitationJ'ai du mal avec leur façon de penser, mais bon.
S'il croit que c'est en donnant des armes aux enseignants qu'il y aura moins de violences...
C'est pas avec de la violence que l'on résout de la violence, c'est logique...
Déjà, en interdisant le port d'arme, y'aurai moins de violence en Amériques...
Citation de: Linking13 le 19 Août 2008 à 19:45
Déjà, en interdisant le port d'arme, y'aurai moins de violence en Amériques...
Si le port d'arme est retiré aux USA, ça va être la catombe => Les Américains perçoivent l'arme à feu comme une partie d'eux-même, et seraient prêt à tout pour le garder. Donc s'il est retiré, il va y avoir des émeutes dans les rues, des viols, des meurtres, agressions, des protestations et j'en passe.
Et puis, personne ne réussira à enlevé ce droit, il fait partit de la constitution.
(J'ai vu ça dans un reportage, et en cours d'histoire) ;)
Donner des armes au enseignants? :blink: Pour quoi faire? Tirer sur les élèves? Les menacer? Le faire peur? Voyons donc! C,est complètement idiot.
CitationC'est pas avec de la violence que l'on résout de la violence, c'est logique...
Je suis maintenant de cette avis, ce n'étais pas le cas il y a quelques années. ;) Répondre la violence par la violence n'entraine qu'un cercle de violence. -_-
Dans certains Etats américains , l'arme est prohibée :)
Pourtant le pays tout entier a l'expérience de la guerre froide et sait que la surenchère d'armement n'est pas vraiment le moyen miracle pour assurer la sécurité de tout un chacun.
Moi ça ne me choque pas tant que ça finalement ce dernier commentaire... Après tout, tout le monde peut porter une arme aux USA alors si on en suit leur logique, pourquoi pas les profs ? C'ets bien qu'ils aient mis des règles à respecter par contre :)
Mais bon, je suis entièrement contre le port d'arme... Je me rappelle qu'à l'époque, je m'imaginais suivre mon copain pour habiter aux USA pace qu'il adore ce pays... Mais au final, je voulais de moins en moins, surtout à cause des armes.
C'est vrai qu'avec tout ces reportages montrant toutes les mouises qui arrivent en amérique... ça fait flipper...
Entre les guettos, les gang, les attentats, le port d'arme, et Britney Spears, ça fait réfléchir avant d'aller aux US
Arf tiens,les armes me font pensés à certaines religions ou ils doivent en porter une constament (et le nom m'a malheureusement échappé,comme d'hab :rolleyes:) ,même à l'école.Ils pensaient justement l'interdire mais bon,tout un débat c'est fait là dessus...
Simple parenthèse car il m'est venu ça en tête. ^_^
Citation de: Kamlink le 19 Août 2008 à 19:02
Waw.. Des gens qui réflechissent "spécialement".. :blink:
Perso, les claques aux élèves, c'est un cercle vicieux :
Le prof arrive => Les élèves chahutent => Un élève sort du lot en offensant le prof =>Le prof le gifle => Il est humilié devant 30 élèves => Il veut se venger au prochain cours => Le prof arrive...
Il ne voudra pas se venger car ça l'aura bien calmé.
Il faut juste leur faire peur au lieu de taper.
Je me souviens d'un prof d'histoire au lycée, il avait le don de faire peur aux élèves, du coup il n'y avait aucun chahut dans la classe. En plus a chaque début de cours il interrogeait un élève au hasard ou plusieurs sur la leçon d'avant, celui-ci devait donc aller au tableau devant tout le monde et je vous dit pas si l'élève ne savait rien...
Par contre cette méthode fait stresser toute la classe au lieu des quelques élèves à discipliner.
Un prof comme ça, c'est détestable : tu vas en cours, pas dans le train fantôme.
De plus, si tu ne fais pas de conneries, je vois pas pourquoi tu devrais être traité de cette façons...
C'est ce genre de prof que j'aurais envis d'emmerder...
Il était pas méchant, c'est ça le pire, il nous racontait même sa vie en cours. Mais il fallait filer droit avec lui c'est tout.
Mais à moi il me faisait quand même peur^^.
Sinon pour ton lien Binbin : d'un côté ça ne m'étonne vraiment pas du tout vis-à-vis des américains, mais d'un autre ça me choque quand même, enfin c'est vrai qu'on a pas la même mentalité qu'eux.
Je vois pas en quoi ce genre de prof est détestable, au contraire, ça lui permet d'avoir une classe calme et de s'assurer que les élèves apprennent bien régulièrement et non tout en bloc, chose la moins idéale pour retenir efficacement.
Je pense que dans cette situation, certains n'arrivent pas encore à se projeter en étant adultes, donc ils n'arrivent pas à se mettre à la place du prof, mais bien seulement à celle de l'élève... ^_^
C'est sûr Mymy :).
Couet, tu as tout à fait raison, j'apprenais toujours ses cours au fur et à mesure, vu qu'il interrogeait sur le cours d'avant, du coup toute la classe faisait ça, donc d'un côté c'était pas si mal quand j'y repense.
Citation de: Le Spectre le 20 Août 2008 à 12:10
Citation de: Kamlink le 19 Août 2008 à 19:02
Waw.. Des gens qui réflechissent "spécialement".. :blink:
Perso, les claques aux élèves, c'est un cercle vicieux :
Le prof arrive => Les élèves chahutent => Un élève sort du lot en offensant le prof =>Le prof le gifle => Il est humilié devant 30 élèves => Il veut se venger au prochain cours => Le prof arrive...
Il ne voudra pas se venger car ça l'aura bien calmé.
Je connais un prof qui s'est dit ça... Des élèves ont essayé de lui faire des croche-pied dans l'escalier en retour (authentique! et j'ajouterai aussi qu'en bas de l'escalier en question se trouvait une petite balustrade, et après, un vide de 10 à 15 mètres de profondeur, ce qui, sans en avoir l'air, est assez important pour tuer quelqu'un), heureusement, il y avait beaucoup d'escaliers dans cette école(d'ailleurs très belle, c'est pas la mienne mais je tairai son nom, il y a déjà assez peu d'élèves convenables comme ça là-bas sans en rajouter), et il a réussi à atteindre le rez-de-chaussée... les élèves en question ont été évidemment virés.
Citation de: Lily le 20 Août 2008 à 12:26
Il faut juste leur faire peur au lieu de taper.
Je me souviens d'un prof d'histoire au lycée, il avait le don de faire peur aux élèves, du coup il n'y avait aucun chahut dans la classe. En plus a chaque début de cours il interrogeait un élève au hasard ou plusieurs sur la leçon d'avant, celui-ci devait donc aller au tableau devant tout le monde et je vous dit pas si l'élève ne savait rien...
J'avais un prof de math exactement comme ça... c'est sans doute un des profs avec lesquels j'ai le plus appris :D. On peut dire ce qu'on veut, mais lui au moins avait le respect sans tomber dans l'hystérie... Et aucun élève n'oubliait de le saluer, que ce soit en classe, dans les couloirs...
Sinon, pour les armes dans les écoles en Amérique, je m'y connais pas trop, mais à mon avis, ça va entrainer l'effet pervers que des parents soucieux de protéger leurs gamins (oui je sais, je suis en plein cliché là :ninja:) les autoriseront (en douce) à avoir "de quoi se défendre" si le prof pète un cable... je connais un gars comme ça à qui le père, un policier, lui a passé un couteau (mais un vrai couteau, hein, pas un petit machin qui tient dans la main, un vrais gros couteau) pour se défendre à l'école contre un élève qui l'avait menacé (il y eut des développements assez rocambolesques^^ mais je peux pas raconter, je suis déjà à la limite de révéler un secret d'état, alors je vais en rester là)...
On vit dans un drôle de monde...
CitationOn vit dans un drôle de monde...
Ce n'est pas le monde qui est bizare, ce sont les personnes qui l'habitent.
Citation de: Linking13 le 21 Août 2008 à 12:19
CitationOn vit dans un drôle de monde...
Ce n'est pas le monde qui est bizare, ce sont les personnes qui l'habitent.
Hélas ! On peut tous vivre bien sagement dans ce monde : les élèves apprendraient gentiment leurs cours, les profs seraient heureux car leurs élèves sont très bons, et les élèves seraient fiers de leur travail. Hé bien non. Au lieu de se conduire comme il faut, un(e) élève a été baffé(e). Faire peur aux élèves détestables n'est pas non plus, d'après moi, a solution : il faut le menacer d'une méthode efficace et humiliante pour le cancre : la baffe (ou le fouet, mais ça fait des marques (bon, j'arrête de parler du fouet, mais il est très efficace)). Si elle a la bonne force, elle ne fait pas de marque longue, et dissuade l'élève de recommencer. Lexclusion ne fait que déplacer le problème, car il n'aura qu'à s'inscrire dans une autre école (le renvoi est marqué dans le dossier scolaire).
Dans mon lycée, il y a un prof qui avait le don de faire hérisser les poils du dos rien que par son nom : M. Jost (hé oui, c'est son vrai nom). Un beau jour, une élève s'est assoupie en cours (classe de mon frère), et M. Jost lui a lancé l'éponge !!! Plus jamais elle ne s'est assoupie depuis, c'est dire l'efficacité du prof !!!!
Un autre jour, un élève s'est lui aussi assoupi sur son bureau, et M. Jost a frappé un grand coup sur le bureau : réveil immédiat.
On a même retrouvé une fos une chaise défoncée dan la salle de cours dans laquelle il était avant nous...
Mais bon, on ne parle pas d'un assoupissement en cours, mais il fait peur, et ses élèves se tiennent droit. Semer la peur est donc une bonne solution, encore faut-il que le prof soit très carré. Il me semble même qu'il ait collé une baffe à mon frère, mais je n'en suis plus sûr (ça n'a pas fait une si grande polémique...).
A force de bosser comme une malade, je rate les topics intéressants moi! :P Donc, je vais y aller de mes petits com's..
CitationIl est clair qu'il y a un problème d'éducation de la part des parents de toute manière.
Voui et non!.. Il y a des enfants très bien élevés qui se comportent comme des anges à la maison et chez les z'amis, mais qui sont de vrais terreurs une fois lâchés dans la nature! Et le bahut n'est pas le meilleur exemple "d'usines à anges".
Je suis contre les baffes en général. J'estime qu'il y a d'autres solutions, mais (et oui, il y a un mais), en tant que parents d'ados, il y a des jours ou des moments où ils poussent le bouchon un peu loin. Sûrement pour tester les parents et voir leurs limites. Et il y des jours et des moments où je les bafferais, si je me laissais aller. Mais ce n'est pas dans ma nature, alors je les envoie aux 400 diables et une fois calmées (3 filles, ça compte non?), on discute.
Je peux donc comprendre que ce prof dans un moment d'énervement extrême aie pû lâcher LA baffe ! Et parfois il y a de quoi être énervé quand vous avez 30 ou 40 gamins qui fichent le souk dans une classe et qui en plus vous traite comme une mer**!.. Certains d'ntre vous ayant été (ou étant encore) élèves ont pû souffrir du bazard dans les classes qui vous empêche de bosser sérieusement.
Maintenat les parents qui portent plainte (donc ils soutiennent leur môme), là je trouve que c'est aller un peu loin!... Un entretien avec le prof aurait peut-être suffit histoire de remettre les pendules à l'heure avec leur rejeton et le prof énervé. La baffe lui a rougi la joue, pas de bleu, pas d'oreille décolé, ni de lèvre éclatée, donc pas de quoi fouetter un chat!
Avant nos parents nous mettait une claque quand on dépassait les bornes, et ça nous remettait dans le droit chemein vite fait bien fait, aujourd'hui, une caresse un peu forte sur la joue et on finit au tribunal?. N'est-ce pas un peu trop fort?...
On souffre nous les mères pour vous mettre au monde jeunes gens, et le premier geste du médecin accoucheur est de vous mettre une claque sur vos petites fesses roses... Porte-t-on plainte contre lui?... Et non!
Bon d'accord ce n'est pas la même chose, mais une claque reste une claque!... :lol:
Citationen tant que parents d'ados,[...] On souffre nous les mères pour vous mettre au monde jeunes gens
Euh..? Avec ces phrases, je suis un peu désorienté, tu dois avoir dans les 30 ans pour dire ça, encore que si c'est cela, je devrais peut être dire "vous" et pas "tu"...
Mais bref...
CitationLa baffe lui a rougi la joue, pas de bleu, pas d'oreille décolé, ni de lèvre éclatée, donc pas de quoi fouetter un chat!
Ce n'est pas le fait qu'une baffe fasse mal qui dérange, mais c'est plutôt le geste en lui même qui dérange. En société, on ne baffe pas les gens qui nous énervent, et même si on est plus agé qu'eux...
CitationCe n'est pas le fait qu'une baffe fasse mal qui dérange, mais c'est plutôt le geste en lui même qui dérange. En société, on ne baffe pas les gens qui nous énervent, et même si on est plus agé qu'eux
Je suis d'accord avec toi pour le geste qui dérange, mais lorsque nous insultez nous les adultes, juste pour vous défendre, c'est aussi ça qui nous dérange. Pas forcément ce que vous dites mais plutôt la façon dont vous le dites. Et au bout d'un moment comme nous les adultes nous sommes aussi des êtres humains, il peut nous arriver de "craquer nerveux"! Mais je le dis et je le répète, je suis contre les baffes et je n'approuve pas du tout son geste, j'essaie juste d'expliquer en essayant de me mettre à sa place. Etre adulte et à plus forte raison parent n'est pas inné, ça s'apprend aussi crois moi!. ^_^
CitationEuh..? Avec ces phrases, je suis un peu désorienté, tu dois avoir dans les 30 ans pour dire ça, encore que si c'est cela, je devrais peut être dire "vous" et pas "tu"...
Mais bref...
Oui un peu plus :rolleyes: mais bon! Et tu peux me tutoyer, ça ne me gêne pas du tout tant que tu restes poli ;) Et puis on est sur un forum alors on se tutoie entre membres! :)
Moicoucou doyenne un jour , doyenne toujours :)
Bon je suis d'accord dans l'ensemble avec la facon de penser de Moicoucou, sauf que je ne suis pas contre une baffe à l'école ^^
Citationmais lorsque nous insultez nous les adultes, juste pour vous défendre
Je n'insulte pas mes profs :mrgreen:, certain élèves le font sans doute, mais pas dans mon ancien collège en tout cas.
CitationPas forcément ce que vous dites mais plutôt la façon dont vous le dites.
Je vias dire un truc qui va paraître agaçant, pour un adulte en tout cas, mais qui, pour ma part, et vrai (je rappelle que j'ai 15 ans...). Certains adultes n'aiment pas avoir tord quand il sont avec des enfants/ado. Je crois que cela dérange que quelqu'un de plus jeune puisse avoir raison. Et la seul solution quand on est à court d'arguments : c'est la bonne vieille baffe :mrgreen:... en tout cas pour les parents, et autrefois, avec les professeurs (avant, les profs pouvait torturer... euh, malmener les pire élèves, comme par exemple avc le classique du coup de règle au bout des doigts)
CitationEt puis on est sur un forum alors on se tutoie entre membres
C'est ça l'avantage sur un forum, on communique plus facilement :)
Ainsi, adolescent et adultes se trouvèrent des liens d'amitié très forts.. :ninja:
Citation de: Linking13Je vias dire un truc qui va paraître agaçant, pour un adulte en tout cas, mais qui, pour ma part, et vrai (je rappelle que j'ai 15 ans...). Certains adultes n'aiment pas avoir tort quand il sont avec des enfants/ado. Je crois que cela dérange que quelqu'un de plus jeune puisse avoir raison. Et la seul solution quand on est à court d'arguments : c'est la bonne vieille baffe :mrgreen:... en tout cas pour les parents, et autrefois, avec les professeurs (avant, les profs pouvait torturer... euh, malmener les pire élèves, comme par exemple avec le classique du coup de règle au bout des doigts)
Pas tor
t, mais pas raison sur tout les cas.. ;)
D'ailleurs la majorité des "parents de mon entourage" rigolent quand leur rejeton a raison face à lui et le félicite avec un p'tit :
Haha, pas bête, mon fiston.. ( :P)
Mes il m'arrive de voir souvent les parents se retenant d'étrangler leurs gosses quand ils les rétorquent.
Et là, c'est question d'éducation des parents quand ils étaient jeunes. :mrgreen:
CitationEt là, c'est question d'éducation des parents quand ils étaient jeunes.
Quand ils étaitent jeunes, les parents étaient aussi ado, ils pensaient donc pareil que nous :mrgreen:
Y en a dans l'assemblée qui ont compris que les enfants étaient éduqués pour entrer dans le monde adulte, et non pas le contraire?
Snifff... devenir adulte... je pourrais plus jouer au jeux vidéo :cry3:
Bon, en tout cas, moi j'ai compris, on va pas rester gamin toute notre vie
Citation de: Linking13 le 22 Août 2008 à 19:22
Snifff... devenir adulte... je pourrais plus jouer au jeux vidéo :cry3:
Les bras m'en tombent.
Pas la peine de devenir manchot...
Pourquoi les bras t'en tomberaient..?
Parce que moicoucou est un très bonne exemple que ce que tu dis est idiot. ;)
Je suis pour!
(tant que c'est pas moi qui me les prend les baffes!!!)
Citation de: chefArcane le 23 Août 2008 à 19:18
Je suis pour!
(tant que c'est pas moi qui me les prend les baffes!!!)
Pour ne pas être baffé, il suffit d'être un élève exemplaire, tou plans confondus...
Citation de: Szysko le 24 Août 2008 à 01:10
Citation de: chefArcane le 23 Août 2008 à 19:18
Je suis pour!
(tant que c'est pas moi qui me les prend les baffes!!!)
Pour ne pas être baffé, il suffit d'être un élève exemplaire, tou plans confondus...
Encore faudrait-il que les profs aient le droit de nous frapper ;)
Et même, pas besoin d'être exemplaire : il faut juste être normal
Il faut pas être normal, il faut ne pas faire de conneries :rolleyes:
Citation de: Neo2 le 24 Août 2008 à 14:52
Il faut pas être normal, il faut ne pas faire de conneries :rolleyes:
Si on peut pas profiter de notre jeunesse :mrgreen:
Pour! Foutre des targnolles aux gosses qui foutent tout le temps le bordel en enmerdant les autres, qui répondent aux profs, etc...tout cela mérite bien des tartes dans la gu..le! :mokona:
Euh... C'est un argument, c'est vrai ^_^
Citation de: martchenko le 24 Août 2008 à 17:50
Pour! Foutre des targnolles aux gosses qui foutent tout le temps le bordel en enmerdant les autres, qui répondent aux profs, etc...tout cela mérite bien des tartes dans la gu..le! :mokona:
Je suis toujours pour, car c'est assez humiliant de se faire baffer en public. Pour autant, il y a le fouet, que je n'oublie pas, mais oubliez-le (au passage, je suis sadique pour ceux qui ne le savaient pas :D)
C'est un sujet avec un minimum de fond, Szysko. ;)
En tant que participant à la discussion, ça me botte pas de voir le topic dévier vers les délires pseudo marrants d'une personne qui dénigre visiblement le forum (cf avatar).
Son avatar... ah !
Pour savoir ce qu'il y avait écrit, j'ai cherché : j'ai regardé dans un mirroir, mais c'était pas ça, en fait fallais juste l'écran de mon ordi à l'envers...
Nan, mais le fouet, sérieusement c'est pas la solution on te la déjà dit : ça laisse trop de trace...
Citation de: Linking13 le 24 Août 2008 à 23:55
Nan, mais le fouet, sérieusement c'est pas la solution on te la déjà dit : ça laisse trop de trace...
ça dépend tu sais, si c'est un expert en masochisme,, en s'y prenant bien... :mrgreen:
Fiou, je viens de lire tout le sujet d'une traite, et je vais enfin pouvoir m'exprimer dessus.
Concernant le professeur, je comprends sa réaction, sans dire que je la cautionne entièrement L'élève insulte le professeur, pour une raison quelconque que je ne veux même pas connaitre, mais il n'a en tout cas pas à le faire. Cela énerve le professeur, qui est humain, et qui lui envoie une gifle. Sauf que malheureusement, que ce soit juste ou injuste, peu importe ce qu'on en pense, cela est interdit. Donc le professeur s'expose lui-même et en pleine connaissance de cause à une sanction. Il y avait d'autres moyens de punir l'élève, et malheureusement l'impulsion du moment lui a fait choisir le mauvais. En d'autres termes, même si la baffe pouvait sembler justifiée ou compréhensible, le professeur répond à un débordement par un autre débordement. De ce point de vue, l'amende est légitime.
Concernant l'essence du sujet : pour ou contre les baffes à l'école ? Je dirai que je suis contre, mais pas uniquement pour le motif "il faut pas taper les enfants". En effet, je me souviens en CM2 que la prof qui était la maitresse de l'autre classe, mais venait nous faire la biologie une fois par semaine, était de nature violente et se laissait souvent aller avec ses élèves. Moi-même j'ai reçu un coup d'agenda dans la tronche, pour avoir fixé le mur, disons quoi... cinq secondes ? Bon là encore ce n'est rien, mais cette femme a décollé l'oreille d'un élève par exemple, et d'autres ont pris des coups plus violents.
Ce que j'essaye de dire, c'est que si on autorise les baffes à l'école, on s'expose à de gros débordements. Il y aura les profs de natures violentes qui pourront aller sans doute trop loin, ou avoir la main très facile. Le problème est d'établir une limite, et de faire en sorte que chacun s'y tienne. Sinon, toutes les libertés corporelles seraient permises, et certains n'y verraient qu'un défouloir.
Mais même si une limite était fixée, et respectée, je suis contre ce genre de violence en cours. Il existe tout simplement d'autres punitions, qui ne sont pas du à proscrire domaine de la violence, mais cependant plus emmerdantes. Le devoir en plus, ou la colle par exemple. Comme cela a été dit, c'est une perte de temps, et personnellement, je déteste perdre mon temps. Je serai vraiment plus dégouté de prendre une heure de plus dans le lycée, qu'une vulgaire gifle oubliée en une heure, mais pendant laquelle je pourrai au moins faire ce que je veux.
Enfin bref voilà, j'ai donné mon avis sur la question :)
Mais pour moi la question n'est pas de savoir si on "autorise" les gifles à l'école ou pas.
La question est : est-ce qu'un adulte peut encore se permettre d'exercer un ascendant sur les enfants ?
Pour moi il est là le problème.
On ne peut plus approcher un enfant, qu'il fasse une bêtise ou qu'il soit en recherche de réconfort, sans risquer de se prendre un procès.
Ça a été dit plus haut (par K_H je crois bien), est-ce que, bon sang, les adultes peuvent encore exercer un minimum d'autorité et de respect sur les enfants !
Citationles adultes peuvent encore exercer un minimum d'autorité et de respect sur les enfants !
La Justice comdamne chaque années plusieurs personnes, pour les raisons suivantes :
_Maltraitance (je parle notamment des enfants et des femmes battues)
_abus sexuel sur mineur (horrible)
Donc, avec tout les taré qui rodent, c'est normal que la mentalité des gens ait changé, et que l'on protège plus les enfants. ;)
Des tarés y'en a pas plus qu'avant, seulement les médias stigmatisent tout ça. ;)
Pour faire un parallèle je vais prendre l'exemple des chirurgiens, ils ont plus de procès qu'avant et pourtant les risques des opérations ne sont pas plus grands (ils sont même diminués par rapport à avant).
Les animateurs du forum pourront appuyer ce que je dis. On devient dingues en colo avec tous ces interdits. Bientôt, on ne pourra plus approcher des enfants à moins de 5m.
Citation de: CouetMais pour moi la question n'est pas de savoir si on "autorise" les gifles à l'école ou pas.
La question est : est-ce qu'un adulte peut encore se permettre d'exercer un ascendant sur les enfants ?
Pour moi il est là le problème.
Ah, voilà quelqu'un qui a compris le sujet comme moi :D. Moi aussi c'est dans ce sens-là que j'ai interprété le sujet :).
Je trouve en effet que les professeurs ont très peu de moyen d'exercer un ascendant sur les enfants. Et je pense qu'on peut dire ceci quand on voit que des parents font un procès pour une simple gifle... ça prouve bien que pour certains parents, l'idée que le professeur puisse avoir un ascendant sur leur enfant leur est intolérable.
Si ça continue, on va bientôt avoir un procès car un professeur avait "menacé" un élève, en lui disant que s'il ne se calmait pas, il irait au coin (bon, j'exagère un peu mais bon)...
Comme je l'ai déjà dit plus haut, j'ai connu des parents qui n'acceptaient même pas l'idée de punition ("Nous on ne punit pas notre enfant. C'est à lui seul d'apprendre de ses actes...") :huh:.
Bref, pour moi le problème est en effet là. D'un autre côté je dois dire que pour chacun de nous ici, ce que l'on dit est forcément influencé par nos années scolaires (et expériences avec les enfants). En effet, de mon côté, j'ai plus connu des professeurs qui avaient du mal à tenir une classe avec des élèves difficiles. J'avoue n'avoir jamais connu de professeurs qui décollent les oreilles (et il va de soi que le fait de faire subir à un enfant une telle chose est honteux).
Citationj'ai plus connu des professeurs qui avaient du mal à tenir une classe avec des élèves difficiles.
Oui, d'ailleurs, c'est "à cause" de ça que je ne connais pas assez de choses en Espagnol. Vous avez remarquer, qu'au collège, pratiquement tout les profs d'espagnol sont incapables de pouvoir faire cour, car ils ne gèrent pas du tout la classe.
Je dis pas que c'est que la faute du prof : c'est la faute de la classe entière, mais dans les autres cours, les profs se font respecté et peuvent faire cour normalement...
En tous cas ce n'était pas mon cas, tous les profs d'espagnol que j'ai eu au collège (que des femmes en fait) savait se faire respecter.
Euh non ? enfin moi pas ça dépend vraiment des profs. Pourquoi spécialement espagnole?
Enfin moi c'était le prof de techno qui était comme ça. :rolleyes:
Mais sinon dans l'ensemble il savait tenir la classe. Ça doit dépendre aussi de l'endroit. Quartier ,région plus dur que d'autre ? :huh:
edit lily++
Ouai c'est le cas un peut partout mais quelque fois les prof ont peur de certains élèves et ont entend plus souvent que des profs sont agressé par des élèves que l'inverse, mais bon aprés faut dire que les médias nous montre que ce qu'il veulent. :rolleyes:
Je généralise pas sur les profs d'Espagnole, mais je dois avouer que les profs les moins respectés, en tout cas, dans mon ancien collège, c'était les profs d'Espagnol.
Et pourtant, j'habite dans une petite ville tranquille dans la banlieue parisienne...
Ça c'est sûr zora vert, ça me fait penser au gens qui tout d'un coup se faisaient tous agresser par des chiens, ou bien aux nombreux enfants qui étaient restés dans leurs voitures un bon moment tout seul.
Comme si ce genre de chose n'était jamais arrivé avant.
C'est pareil pour les élèves qui se rebellent contre les profs, ça a toujours existé à mon avis, tout comme l'inverse.
CitationÇa c'est sûr zora vert, ça me fait penser au gens qui tout d'un coup se faisaient tous agresser par des chiens, ou bien aux nombreux enfants qui étaient restés dans leurs voitures un bon moment tout seul.
En parlant de ça, y'a aussi eu le truc des bébés congelés... mais ça, je pense pas que ce soit arrivé avant :huh:
Je ne suis pas sûr qu'on puisse comparer, je crois que la mère a fait sa car elle ne voulait pas les garder... Enfin, je ne suis pas sûr :rolleyes:
Pour ma part, je pense qu'un prof qui ne se fait pas respecter, s'il pouvait donner des baffes, il ne se ferait pas plus respecter, au contraire.
Heu pour les bébé a mon avis elle voulait les garder au frait pour pas qui change (et oui c'est sa de regarder les dessins animés a 45ans)
CitationPour ma part, je pense qu'un prof qui ne se fait pas respecter, s'il pouvait donner des baffes, il ne se ferait pas plus respecter, au contraire.
Voilà... se prendre des baffes, ça donne des envies de marmotte... euh... de vengeance.
Un élève qui se prend une punition ne se vengera pas, alors qu'un élève qui se prend une mendalle, voudra se venger, et ceci en étant encore plus chiant.
Citationet oui c'est sa de regarder les dessins animés a 45ans)
T'as 45 ans..? :blink:
Oue enfin y a l'avortement ou des tas de gens qui cherche a adopter dans ces cas là. :)
Non la c'est vraiment extrême. :o
Citation de: Linking13 le 25 Août 2008 à 23:42
T'as 45 ans..? :blink:
Non il parle de la mère. :)
Non mooglwy porquoi tu lui a dit jvoulais faire une expérience :mrgreen:
Que j'ai été sot.. linking13 oubli mon post. :rolleyes:
Bon bah, Zorav, c'est d'accord, tu as l'âge de mon père.
Ok dans se cas ont va voir si la baffe dérange en fesant une petite expérience très simple entre un adulte(moi) et un ado (linking13) :ninja:
Bah moi, si j'étais le prof, c'est calire qu j'aurais envie de tarter certains élèves :mrgreen:
Mais en tant qu'ado et qu'élève, je voudrais surtout emmerder le plus possible le prof qui m'en aurait collée une :mrgreen:
CitationUn gamin qui insulte son prof de connard, je pense pas qu'un enfant bien éduqué le dirait.
Faudrait quand me^me savoir pourquoi le gamin a insulté le prof...
HS : Battle Royal ( le 1 ) je l'ai regardé l'autre jour ^^. J'aime bien =).
Oauip c'est claire, certains adultes profitent parfois de leur autorité...
Par exemple, au CM1 et au CM2, j'avais une prof, enfin, une "maîtresse" :ninja: et ell arrêtai pas de me coller plein de punition... pour rien en plus (d'ailleurs, elle était prof et directrice de l'école en même temps...) J'avais au moins, 5/6 punitions par semaines, et je peux vous dire que c'était chiant de les faires ces punitions non mérités... (et je peux vous dire que maintenant, grâce, enfin, à cause de ces punitions, je connais super bien ma conjugaison :mrgreen: ).
Ce punitions étaient injustes du genre, je lance un pitit cailloux, et je me reçois une punition qui m'a pris au moins, 1h30 à faire (bon, okay, le caillou a atterris dans l'oeuil d'une fille, mais elle m'en jetait aussi... et pis maintenant, elle est pas borgne non plus... :mrgreen: )