La grippe A

[Jerelink]

vous vous souvenez des conséquence engendré sur certaines personnes due au vaccin contre l'hépatite b ?

Aucune preuve concrète de relation avec la sclérose en plaque.

Oui m'enfin... Quand même, c' est tout de même étrange, après, lien direct ou non comme dit plus haut, je me méfie et qui sait, un jour sa me sauvera peut être 

[binbin]

Pour moi , tu prends plus de risques à ne pas te faire vacciner ^^
C'est toujours le même débat

[Jerelink]

C' est même plus un débat, a ce niveau la c' est un choix qui diffère d'une personne a l'autre, chacun est libre de se faire vacciné après concernant mon choix il est déjà  fait 

[Antevre]

Donc en fait, tu n'as pas compris la vidéo ?

Je crois bien que si, et j'ai surtout remarqué que la plupart des arguments qui sont vaguement justifiés scientifiquement sont parcellaires et durent en moyenne moins de deux secondes... Un mec qui se dit spécialiste "du médicament" (pour reprendre ses termes...  Tout spécialiste de médocs qui se respecte essaie quand même de dire pharmacologue quand il passe à la télé, non? Sinon c'est pas malin... Et qu'on vienne pas dire qu'il veut dire par là qu'il a participé au développement du vaccin, il attaquerait pas son propre travail...) nous dit que le vaccin n'a pas été développé, sans avancer de preuve... Un monsieur non identifié compare on ne sait qui avec les conducteurs des trains qui emmenaient les juifs à la mort, c'est du sensationnalisme de bas étage, et quelqu'un pourrait même l'accuser de diffamation avec un peu de chance... Un autre, qui parle déjà d'une manière plus professionelle, admet qu'il y a un risque d'aggravation. Un autre reprend ses paroles en les teintant de fin du monde (on sait qu'il y a du mercure, ça va... Pas dans tous, et la dose est trop faible pour représenter un risque... Le but était de réagir de manière efficace et rapide à ce qu'on a annoncé comme le fléau qui tuerait un dixième de la population mondiale... Ce serait presque un acte civique si ce n'était aussi scandaleux d'avoir fait ça sans prévenir personne). Il vient d'ailleurs nous parler d'atteinte à la démocratie, on sait pas trop pourquoi mais bon, tout est bon pour nous foutre la trouille... Le seul truc vraiment choquant, c'est de savoir que les entreprises pharmaceutiques ont obtenu l'immunité juridique, et là il y a un vrai problème... Le reste, c'est du blabla alarmiste. Or, tout blabla alarmiste, qu'il soit justifié ou non, se doit d'être appuyé d'arguments judicieux... Ce qu'on n'a pas. On n'a aucun fait dans cette vidéo, juste du sensationnel, or le sensationnel ne nous dit rien, il sert à renforcer un fait... En l'absence de fait, il n'a pas lieu d'être.

Tout repose sur l'idée que le vaccin a été développé dans un temps record. Mais on va jusqu'à dire que les entreprises pharmaceutiques possèdent des tas de vaccins contre des maladies aujourd'hui incurables, et qu'elles ne les diffusent pas pour rentabiliser leurs antibiotiques... Si on leur reconnait une telle puissance, comment ne pas admettre qu'elles ont largement la capacité de développer aussi vite un vaccin contre une simple grippe? Car le danger de la grippe, ce n'est pas que c'est une maladie incurable, mais la diversité des souches, qui fait qu'un vaccin contre la grippe saisonnière risque de ne plus être valable l'année suivante... C'est pour ça que ça coûte si cher, ce n'est pas indispensable, ça demande de la recherche et c'est très temporaire. Donc, contrer une grippe, c'est pas dur. C'est juste coûteux et un peu idiot, sauf quand on est en présence d'une pandémie d'origine animale(aucune certitude sur le vocabulaire employé^^), et qu'on ne sait pas comment réagira le système immunitaire, fortement démuni... En gros, si je comprends bien la situation, on craint le même phénomène que celui de la grippe espagnole qui décima une grande partie des amérindiens il y a quelques siècles parce qu'ils n'avaint jamais été exposé à la maladie et ne pouvaient se protéger efficacement de celle-ci. Conclusion: développer le vaccin ne fut pas un challenge, et ça fait peur, parce qu'on ne s'attend pas à ça... Or, c'est logique.

Je suis d'accord avec toi, jerelink, c'est juste un choix, mais faut pas non plus confondre info et intox... Sinon on sort plus en rue... Pour ma part, je crois que si on me propose de me faire vacciner, je refuserai, simplement parce que je suis à peu près sûr de l'avoir déjà eue, comme beaucoup d'autres dans mon école... On a eu deux cas avérés, et un très fort taux d'absentéisme... Moi-même, je suis resté 2-3 jours au lit avec les symptômes de la grippe, et j'attrape rarement la grippe saisonnière...

Ce n'est pas pour autant qu'il faut tomber dans la paranoïa dans l'autre sens et s'huiler le corps de savon toutes les dix minutes comme certains le font, mais je pense que si on a peur de la grippe, faut pas hésiter à se faire vacciner... Si on  a pas peur, tant mieux. Mais le Prince Charles n'est pas un extra-terrestre comme certains le disaient, c'est un Anglais, c'est différent et les EP (si vous savez pas de quoi je parle, je l'ai déjà écrit plein de fois dans mes derniers messages, et j'en ai ras-le-bol de taper ces deux mots^^), c'est juste des businnessmen, pas des tueurs...

[binbin]

Si tu n'as pas fait de tests comme quoi c'était réèllement la grippe A, je vois mal comment tu peux le savoir comme ca Antevre.

[Zaki]

Si tu n'as pas fait de tests comme quoi c'était réèllement la grippe A, je vois mal comment tu peux le savoir comme ca Antevre.

Ça a pété toute la crédibilité de son message du coup.

[Antevre]

Si tu n'as pas fait de tests comme quoi c'était réèllement la grippe A, je vois mal comment tu peux le savoir comme ca Antevre.

Certes, je n'ai d'ailleurs jamais dit que je le savais, mais que j'en étais certain. C'est imprudent, mais vu qu'on ne nous propose toujours pas de le faire, qu'il y a des cas avérés chez nous et que à part ça je ne me sens pas vraiment malade (alors que, vu les cas avérés et la vitesse à laquelle ça s'est répandu, je devrais l'avoir été... Ou je ne le serai pas), j'ai pas envie de le faire, point. Je n'ai jamais prétendu être un exemple, et j'ai une sainte horreur des médocs... C'est puéril, c'est stupide, mais c'est comme ça. Et ça ne remet pas en cause le reste de ce que j'ai dit, vu qu'il n'y a pas de rapport entre cette décision et mon avis personnel, qui sont d'ailleurs fortement opposés...

[Zaki]

J'aime pas les gens qui se prennent pour des médecins.
J'ai un semblant de grippe, c'est une grippe A, je le sais et puis c'est tout.

[Antevre]

J'aime pas les gens qui se prennent pour des médecins.
J'ai un semblant de grippe, c'est une grippe A, je le sais et puis c'est tout.

C'est dingue, c'est si difficile de lire que je ne sais pas que j'ai eu la grippe A mais que je le crois? Vraiment ridicule de réagir comme ça, juste pour le plaisir de faire chier le peuple... Quand je pense que je m'accuse de puérilité, quand je vois ça je réalise que je suis loin du compte...

edit pour le message suivant (pas la peine de poster un nouveau message pour envenimer les choses):

J'aime pas les gens qui se prennent pour des médecins.
J'ai un semblant de grippe, c'est une grippe A, je le sais et puis c'est tout.

Si ça c'est pas rabaisser les autres je sais pas ce que c'est...

[Zaki]

Osef, tout ce que je vois, c'est que tu te permets de faire un diagnostique médicale sans expérience et qu'ensuite tu te permets de juger ceux qui ont de l'expérience et qui mettent en avant les faiblesses du vaccin.

Sur ce, j'abandonne toute autre tentative de débat avec toi, étant donné que j'ai essayé de rester poli avec toi durant toute la discussion, mais que tu te permets de me rabaisser...

[Windy]

[spoiler=J'ai vu ça sur Facebook]

90 personnes attrapent la grippe H1N1 et tout le monde veut porter un masque. 5 millions de personnes ont le SIDA et personne ne veut porter de capote !! 1000 personnes meurent de la grippe A dans un pays riche, c'est une pandémie. Des millions meurent du paludisme en Afrique, c'est leur problème... il y a un souci? non!!!! /quote][/spoiler]

[Noxneo]

Windy>

a) Le préservatif est le mode de contraception le plus utilisé
b) Il y'a des tas d'ONG, les médecins sans frontière, des compagnies pharmaceutiques, et bien d'autres qui diront que non, dire "c'est leur problème" c'est faux.

Y'avait du potentiel, mais c'est un peu bancal du coup

[Windy]

Je dis juste ce que j'ai vu sur Facebook en rapport avec la Grippe A... ^^'

De toute façon, ça devient n'importe quoi, c'est juste une Grippe... Et le SIDA c'est bien pire. x)

[Geomaster]

Ca ne donne rien de savoir si c'est la grippe A ou la saisonnière classique (ça fait plutôt nom de pizza ça...) de toute manière... C'est une grippe, point barre. Celui qui la chope reste chez lui, se shoote à l'Efferalgan et c'est tout.

Mon mec l'a attrapé et je suis peut-être infecté à l'heure qu'il est et peut-être que demain je serai cloué au lit avec plus de 40° de fièvre. Bah c'est juste une grippe...

[Antevre]

Ca ne donne rien de savoir si c'est la grippe A ou la saisonnière classique (ça fait plutôt nom de pizza ça...) de toute manière... C'est une grippe, point barre. Celui qui la chope reste chez lui, se shoote à l'Efferalgan et c'est tout.

Mon mec l'a attrapé et je suis peut-être infecté à l'heure qu'il est et peut-être que demain je serai cloué au lit avec plus de 40° de fièvre. Bah c'est juste une grippe...

D'accord avec toi, mais il faut quand même s'assurer que les personnes qui ont un système immunitaire relativement faible ne subissent les conséquences d'un manque de précaution... Je ne me sens pas particulièrement faible, et franchement je ne vois pas d'intérêt pour moi-même à prendre ce vaccin, mais il ne faut pas critiquer le fait qu'il existe...

Après, tous les gens qui vont au travail avec un masque sur le visage, d'accord c'est de l'exagération, c'est une bête grippe, et pareil pour ceux qui passent leur temps à se savonner les mains... Surtout que, faut pas être hypocrite, ça dérange pas grand monde de devoir passer sa journée à dormir avec des médicaments qui neutralisent les symptômes... Il y a une espèce de peur irrationnelle dans un sens comme dans l'autre avec le H1N1... Je comprends pas, la grippe aviaire c'était pas à ce point-là, et on n'était même pas préparé à l'affronter, alors qu'ici on a des plans d'urgence en place. C'est peut-être ça qui fait peur, le fait que ce soit suffisamment important pour que l'on prenne la peine de mettre de telles procédures en place...

[pyromancer]

Bon, j'ai pas le goût de lire tout le topic, mais c'est seulement pour ajouter que quelqu'un qui a travaillé sur le vaccin a dit a ma soeur qu'un vaccin prend 2 ans avant de se faire homologuer...Donc je vous conseille pas de vous faire vacciner, d'autant plus que la grippe est vraiment exagerée par les médias.

[Geomaster]

J'ai lu comme quoi le plan mis en place était en fait à l'origine un plan prévu pour le cas où le virus aurait été différent et dans ce cas, sa mortalité aurait été de 30% et non de 0.01% comme une grippe normale. Mais il était trop tard (et les vaccins commandés depuis des années) donc voilà, aujourd'hui, on en est là...

[Couet]

Bon, j'ai pas le goût de lire tout le topic, mais c'est seulement pour ajouter que quelqu'un qui a travaillé sur le vaccin a dit a ma soeur qu'un vaccin prend 2 ans avant de se faire homologuer...Donc je vous conseille pas de vous faire vacciner, d'autant plus que la grippe est vraiment exagerée par les médias.

Oui à cause des essais cliniques, le temps de voir tous les effets indésirables à observer. Sachant qu'on a agit en "crise" (justifiée ou non, peu importe, c'est un fait), tu crois vraiment qu'on pouvait se permettre d'attendre 2 ans ?


Geo > C'était par anticipation pour éviter que le virus ne mute et devienne plus virulent, alors oui on en est là. Le virus a muté et est très virulent. Pour l'instant, il ne se transmet pas. Y'a plus qu'à croiser les doigts comme pour H5N1.

[pouale-link]

Moi j'hésite:
Un ami de mes parents est médecin est leur conseille de se faire vacciner,car la grippe A aurait tué des gens sans précédents médicaux en une durée record.
Mais d'autre part, la mère de l'un de mes amis qui est elle aussi médecin déconseille le vaccin,car là aussi des gens seraient mort alors qu'ils n'étaient pas allergiques aux protéines de l'oeuf et du poulet  (Cas dans lequel le vaccin est deconseillé)
Donc déjà 2 avis contradictoires,+les opinions des gens sur ce topic +les médias qui propagent des "rumeurs",donc bon,là il y a de quoi douter...

[Couet]

Il existe plusieurs vaccins, dont 2 (si je me souviens bien) n'ont pas été développés dans un embryon d'oeuf, destiné aux personnes allergiques. C'est donc un faux argument.

[Daru13]

J'ai depuis deux jours pas mal de symptômes de cette fameuse grippe ( à savoir courbatures, fièvre, fatigue, toux et nez qui coule sauf que j'ai plutôt attrapé froid qu'autre chose je pense ( La piscine suivie de sport co' quand y fait 10° dehors et qu'on a les cheveux mouillés c'est top... ! ).

On verra c'que le médecin dira .

[Couet]

C'est peut-être tout simplement une grippe saisonnière
Le problème avec la grippe A c'est qu'il n'y a aucun symptôme bien caractéristique. Mis à part dans le cas de Binbin par exemple, qui a eu fièvre, courbatures, cloué au lit avec symptômes pulmonaires sans symptômes de rhume, là on peut être sûr à 90% qu'il a eut la A et non la saisonnière ^^

[Geomaster]

C'est peut-être tout simplement une grippe saisonnière
Le problème avec la grippe A c'est qu'il n'y a aucun symptôme bien caractéristique. Mis à part dans le cas de Binbin par exemple, qui a eu fièvre, courbatures, cloué au lit avec symptômes pulmonaires sans symptômes de rhume, là on peut être sûr à 90% qu'il a eut la A et non la saisonnière ^^

Bah justement, la grippe saisonnière peut aussi avoir ce genre de conséquences donc à mon avis même ça, ça ne garantit pas qu'il a eu la A. Enfin, c'est ce que je pense mais je peux me tromper ^^

[binbin]

Bah de toute manière, je me ferais quand même vacciner
Vaut mieux être prévoyant

Je précise que par la suite, j'ai eu un rhume de cinglé.

[Zaki]

J'ai depuis deux jours pas mal de symptômes de cette fameuse grippe ( à savoir courbatures, fièvre, fatigue, toux et nez qui coule sauf que j'ai plutôt attrapé froid qu'autre chose je pense ( La piscine suivie de sport co' quand y fait 10° dehors et qu'on a les cheveux mouillés c'est top... ! ).

On verra c'que le médecin dira .

Je pensais que t'avais déjà eu la grippe A toi ? A moins que je confonde avec un autre Modérateur JA x).

[Geomaster]

Bah de toute manière, je me ferais quand même vacciner
Vaut mieux être prévoyant

Je précise que par la suite, j'ai eu un rhume de cinglé.

Bah ça sert à rien maintenant... à part prendre des risques inutiles d'avoir des effets indésirables... au contraire, si tu l'as eue, tu as la meilleure des vaccinations.

[Couet]

Bah justement, la grippe saisonnière peut aussi avoir ce genre de conséquences donc à mon avis même ça, ça ne garantit pas qu'il a eu la A. Enfin, c'est ce que je pense mais je peux me tromper ^^

Non il y a une subtilité, la grippe saisonnière donne des symptômes de rhume, à savoir nez qui coule, éternuement, congestion des voies nasales etc.
La grippe A ne donne pas forcément ces symptômes, si Binbin n'a pas eu ça, il y a de fortes chances que c'était plutôt A que saisonnière.

[Zaki]

Entendu dans un journal où la journaliste demande à un médecin :

-Cette réticence à se faire vacciner, c'est le côté frondeur des Français?

-Non... C'est plutôt leur côté con

Je sais plus quoi penser de ce vaccin, entre celle qui contracte un syndrome de Guillain-Barré et l'autre qui est toujours vivante 2 semaines après s'être fait vacciné (en sachant que c'est moi qui l'ai rassuré vu qu'elle, si la grippe la touchait, elle mourrait directement).

[Ka-Smeen]

Petite question qui je suis sur est sans réponse concrète : Il vaut mieux se faire vacciner ou la choper et la soigner à temps ?

Parce que là, mon refus catégorique évolue en doutes.. Je réfléchis encore..

[Antevre]

A ma connaissance, on ne sait pas soigner une grippe, seulement les symptômes... Le meilleur remède contre ça, c'est le temps. Donc je dis ça dépend comment on se sent vis-à-vis du phénomène, mais faut pas se cacher derrière des arguments foireux du genre le vaccin est un poison, il peut juste être vecteur d'effets secondaires, essentiellement sans intérêt, plus rarement dignes d'intérêt... Aussi, on a prétendu pendant des années que des aligators squattaient les égouts de New York, on prétendra encore pendant des années que la grippe a décimé plein de monde mais qu'on nous l'a caché, mais aussi que le vaccin a fait pareil...

Dans un cas pareil, faut prendre un choix, et pas essayer de raisonner rationnellement. Les deux opinions, tant qu'elles sont fondées, se valent.

[Valoo]

Franchement, mon sentiment est qu'au final, il n'y a ni bonne ni mauvaise solution.
On peut attraper la grippe A et en mourir, mais les cas sont très rares. On peut également mal réagir au vaccin, mais encore une fois les cas sont rares.
D'un autre côté, on peut se faire vacciner, et ne jamais attraper cette grippe. On peut aussi l'attraper, passer une mauvaise semaine, et reprendre la vie normalement (comme une saisonnière).
En gros, je pense qu'on ne prend pas plus de risque en se faisant vacciner qu'en ne le faisant pas. On s'expose juste un peu plus à la maladie (sans conséquence) si on ne le fait pas.
Au final, on choisit simplement par quel moyen on prend un risque minime de clamser (comme quand on traverse la rue en somme). Il ne faut pas s'inquiéter outre-mesure à mon sens.

[Couet]

A ma connaissance, on ne sait pas soigner une grippe, seulement les symptômes...

Tamiflu (r)

[Geomaster]

Bah justement, la grippe saisonnière peut aussi avoir ce genre de conséquences donc à mon avis même ça, ça ne garantit pas qu'il a eu la A. Enfin, c'est ce que je pense mais je peux me tromper ^^

Non il y a une subtilité, la grippe saisonnière donne des symptômes de rhume, à savoir nez qui coule, éternuement, congestion des voies nasales etc.
La grippe A ne donne pas forcément ces symptômes, si Binbin n'a pas eu ça, il y a de fortes chances que c'était plutôt A que saisonnière.

Ah tiens, je ne savais pas. Pour moi, la grippe, ça a toujours synonyme de courbatures, fièvre, et tout le tralala ^^

[Couet]

Oui et tout le tralala c'est les symptômes de rhume ^^
Je me suis peut-être mal exprimé 

[yoshi04]

Graf'hit, une radio créée par l'UTC va consacrer une émission spéciale enquête sur la grippe A et ses fameux vaccins, si vous êtes intéressé, vous pouvez l'écouter directement via internet sur le site web :

www.grafhit.net (ou 94,9Hz pour les gens dans la zone de Compiègne (60)   )

mercredi 9 décembre entre 18 et 19h sur Graf'Hit.

Intitulé :

Après vous avoir informé des dangers des crèmes solaires, des aliments
irradiés et des phtalates contenus dans les plastiques, nous allons vous
parler cette semaine du vaccin contre la grippe A.

Vous en avez sûrement déjà entendu parler grâce à internet, aux journaux,
et à la TV. Mais

comme nous, vous avez sûrement entendu, tout... et n'importe quoi ! C'est
pour ça, qu'une nouvelle fois nous avons mené notre petite enquête sur la
question afin de découvrir ce qu'était un vaccin et en quoi ce vaccin
contre la grippe A est différent des autres.

Nous répondrons à toutes les questions que vous vous posez. Pour pouvoir
participer au débat, nous vous invitons à nous écrire à l'adresse mail
lesechosdelinnovation@grafhit.net

[Geomaster]

Oui et tout le tralala c'est les symptômes de rhume ^^
Je me suis peut-être mal exprimé 

Et si je commence à avoir des symptômes de rhume ? (Enfin plutôt rhino-pharyngite là ^^)

[Couet]

Bah il te faut être cloué au lit avec 40° de fièvre et des myalgies pour dire que c'est une grippe sinon c'est un rhume ^^

[BenObiWan]

Si j'ai bien compris la grippe (et d'après ce que m'ont dit les personnes qui l'ont eu autour de moi) les symptômes tu les a de façon très rapprochés, genre en une demi journée tu as la totale.

[Geomaster]

Donc là, j'ai été en contact avec un grippé vendredi soir, j'ai rien noté de particulier pendant le week-end à part une petite toux sèche, et ce matin je pète encore la forme... Je suis épargné ? Docteur Couet ? ^^

[Antevre]

A ma connaissance, on ne sait pas soigner une grippe, seulement les symptômes...

Tamiflu (r)

Oui, mais il soigne pas vraiment la grippe, si? Sur un site, ils disent que ça inhibe la capacité de la grippe à se développer, donc c'est le meilleur traitement connu... Mais ça ne détruit pas vraiment le virus... Désolé de jouer sur les mots, c'est parce qu'on m'a toujours dit que la grippe ne se soignait pas (d'ailleurs, c'est très récent le Tamiflu, non?), et j'aimerais comprendre d'où ça vient ^^'

Sinon, chez moi, il y a mon père(il vomit et il a toux monstrueuse entre autres, ainsi que des douleurs à l'estomac) qui est très mal et mon petit-frère qui a une laryngite... Ca n'a rien à voir avec la grippe ça, si? Enfin j'espère^^

[binbin]

Ton père a une gastro ?

[Daru13]

Bon, apparemment tu avais raison Couet c'est une grippe saisonnière. Assez assommant mais c'est le seul symptôme gênant je trouve, en plus je n'ai plus vraiment de courbature, d'asthme et je suis moins fiévreux donc bon ^^.

C'est parti pour 8 jours de doliprane quoi .

Ton père a une gastro ?

Smiley subtil .

[Antevre]

Ton père a une gastro ?

Arf, je sais pas, il se tordait de douleur par terre hier quand même^^ Mais bon, il vient de revenir de chez le médecin et apparemment c'est rien de grave...

[Geomaster]

il se tordait de douleur par terre hier quand même^^ Mais bon, il vient de revenir de chez le médecin et apparemment c'est rien de grave...

Cette contradiction des médecins m'a toujours fait rigoler... Genre t'as super mal, mais non, non, ce n'est rien de grave... :/

[Couet]

C'est simple le Tamiflu est un antiviral, non il n'est pas si récent que ça, après tout dépend comment tu relativises le récent.
C'est le seul traitement de la grippe, qui semble être aussi actif sur toutes les souches qu'on peut rencontrer y compris ces derniers temps et il reste réservé aux cas graves.
Donc oui, la plupart du temps, le seul traitement donné est un traitement symptomatique. Mais il existe quand même l'antiviral.

Geo > A priori non tu n'as pas la grippe
Un petit rhume.

Bah disons qu'il n'a pas un cancer colo rectal ^^
C'est vrai que ça peut paraître bizarre et frustrant pour les patients, mais c'est encore un problème de relativisme ^^
Une gastro ça reste bénin dans des conditions normales.

[Antevre]

Ok merci pour les précisions Couet

[Floya]

Bon bah voila, ce matin j'me suis fait vaccinée. x)
Eh bien... on verra bien.

[linksi]

http://www.atoute.org/n/article134.html

[Couet]

Je suis globalement d'accord avec ce qui est écrit dedans. Ce qui me chagrine, c'est qu'ils extrapolent en posant des hypothèses soi-disant fondées et en affirmant que c'est ce qui arrivera alors qu'on n'en sait rien.

[Farcorre]

Et qu'en 2012 le virus va muter et tuer tout ceux qui n'ont pas été vacciné.

Fait gaffe BeObiWan il y a des petits jeunes sur ce forum qui risqueraient de croire que c'est vrai