Une chronologie dans Seiken Densetsu ?

[Seb le grand]

Tout le monde le sait, les Seiken Densetsu sont des bombes (du moins les 3-4 premiers  ).

Jusqu'à présent, on ne pouvait vraiment dire s'ils sont liés ou non par une chronologie précise. Certains se sont dit que oui, et ont émis des théories plus ou moins intéressantes et qui tenaient la route. Disons que les jeux se lient à la Zelda 

Le projet World of Mana de Square-Enix est en quelque sorte une concrétisation de ce scénario. On en apprend donc plus sur l'avant Seiken Densetsu 3 avec Heroes of Mana, ou sur les origines de la mythologie Manaesque dans Dawn of Mana (le titre illustre assez bien le contexte du scénario).

Voici donc un théorie, qui n'est pas officialisée officiellement, mais tout se tient.

1ère histoire : Seiken Densetsu 4 / Dawn of Mana - Naissance de la Déesse Mana et de l'Epée Mana. Attention, spoilers importants pour ceux qui aimeraient jouer au jeu :
[spoiler]L'histoire ressemble à celle de Mystic Quest. avec un héros, Eldy, et une héroïne, Ritzia. Avec un chevalier noir en guise de méchant, Stroud, et comme acolyte un sorcier, le Gourou Masqué. Bon, je n'ai pas cherché à connaitre tous les détails des péripéties des héros, mais bon, comme on peut s'y attendre, Stroud n'est pas le boss final, et le vrai méchant du jeu n'est autre que Médusa, une version corrompue de Ritzia, l'héroïne, destinée à devenir l'esprit de l'Arbre Mana. Après sa défaite face au héros, Médusa est est détruite, du moins sa forme maléfique, redevient temporairement Ritzia, qui devient par la suite l'esprit de l'Arbre Géant, la Déesse Mana. Elle crée également une épée, l'Epée Mana. Bref, c'est le début de la mythologie Mana[/spoiler]

2ème histoire : Seiken Densetsu : Heroes of Mana - La guerre du Royaume de Pédan.
Dans Seiken Densetsu 3, il y a une ville fantôme, une ville mirage, Pédan, connue comme une cité de la guerre et située à proximitée du Palais du Mage Masqué, un des boss finaux du jeu.
Heroes of Mana se déroule 19 ans avant les faits de Seiken Densetsu 3. Au programme, il y a la défense du Royaume de Pédan, qui finira par disparaitre (Seiken Densetsu 3) et le combat contre les Dieux Destructeurs (qui seront scellés jusqu'à Seiken Densetsu 3).
On ne sait pas grand chose, si ce n'est cela.

3ème histoire : Seiken Densetsu 3 - Epée et magie, destruction de l'Arbre Mana.
Dans Seiken Densetsu 3, plusieurs royaumes sont en guerres. Certains spécialisés dans les combats très physiques sont la proie d'ennemis magiques (Mage Masqué), ceux spécialisés dans la magie sont la proie d'ennemis physiques (Empereur Dragon), d'autres sont la proie des démons (Archdémon). Des héros se dressent contre ces ennemis, et utilisent l'épée Mana pour en venir à bout (localisation de l'épée : dans une des racines de l'arbre, comme à la fin de Seiken Densetsu 4). L'Arbre Mana est quand même détruit, mais le dernier esprit se sacrifie pour lui redonner vie.
Bref, tout redevient comme avant.

4ème histoire : Seiken Densetsu / Mystic Quest - Plusieurs siècles après Seiken Densetsu 3, après la chute de l'Empire Vandole. Histoire des chevaliers Gemme.
L'histoire se déroule après la chute d'un empire, l'Empire Vandolien. Après la destruction de celui-ci par les Chevaliers Gemme, le Roi Noir apparaît et garde captif le héros, qui le fait combattre en tant que gladiateur. Celui-ci finit par apprendre les desseins du Roi Noir et de son acolyte Julius, et décide de le combattre. Il rencontre l'héroïne, descendantes des esprits Mana.
Après la mort  Roi Noir, Julius détruit l'Arbre. il se fait owned par le héros, et l'héroïne se sacrifie pour sauver l'Arbre. A son tour, le héros devient chevalier Gemme.

5ème histoire : Seiken Densetsu 2 / Secret of Mana - La decsendance des chevaliers Gemme, la recréation de l'empire Vandolien et la résurrection du Démon Mana
Tout le monde ici connait l'histoire, je pense ^____^ Bref, ici, ce qui permet de lier Secret of Mana à Mystic Quest, c'est la famille d'Andy. On apprend en effet que Paul, le Chevalier Gemme fantôme, est le père de Randy, le héros, et que la mère de celui-ci n'est autre que l'Arbre Mana. Dès lors, tout se tient.
En ce qui concerne Vandole et Thanatos, tout ne serait que spéculation. Néanmoins, d'autres éléments lient cet épisode au premier. Mais il faudrait que j'y rejoue pour tous les retrouver

Maintenant, je ne peux ni situer Children of Mana (qui, d'après ce que j'ai lu dans certaines news, était une suite de Children of Mana. Mais bon, news souvent bourrée de bullshit) ni Legend of Mana (car je n'y ai pas joué).

J'attends l'avis des connaisseurs 

[Noxneo]

Bah en gros t'as posté ça ici en attendant Newlink

[Marco]

Maintenant, je ne peux ni situer Children of Mana (qui, d'après ce que j'ai lu dans certaines news, était une suite de Children of Mana. Mais bon, news souvent bourrée de bullshit) ni Legend of Mana (car je n'y ai pas joué).

Il n'y aurait pas un problème... ?
En tout cas, je n'ai joué qu'à certains SD et je dois dire que ça me donne l'envie de jouer à ceux que je n'ai pas joué...

Mystic Quest est Sword of Mana donc apparemment. (enfin je suis con, je l'ai téléchargé sur Game Boy et c'est la même chose que SoM... -________-)

[Seb le grand]

Mystic Quest est Sword of Mana donc apparemment. (enfin je suis con, je l'ai téléchargé sur Game Boy et c'est la même chose que SoM... -________-)

Heu, Mystic Quest ressemble plus à un Zelda qu'à Secret of Mana à mon goût (contrairement à son remake sur GBA).

Bah en gros t'as posté ça ici en attendant Newlink 

Ouais, j'avoue qu'il me manque, cet idiot Il était encore plus Has Been que moi 

[Marco]

J'avoue effectivement, même si je n'ai pas joué vraiment bien longtemps, j'ai fini SoM et il faudrait que je finisse la version Game Boy.

Mais Children of Mana qui est une suite de Children of Mana, je n'ai pas très bien compris là.

Et oui, Newlink nous manque.

[binbin]

 (HS ) il s'est barré du forum? Oo (/hs)
Dossier très suprenant sebounet, ca ne m'etonne pas de toi XD

[Noxneo]

Mouarf, espérons qu'il repassera dans l'été, quand il n'aura plus cours...

[Seb le grand]

Allez, un petit up. J'ai récemment parcouru le site de Heroes of Mana, et j'ai trouvé quelques personnages de Seiken Densetsu 3.

Belgar :
[spoiler]Dans Seiken Densetsu 3, c'est l'un des gros méchants. Il s'agit en réalité du Mage Masqué, issu de Wendel, qui était autrefois un puissant mage blanc qui n'a pu guérir une petite fille. Lorsque celle-ci décéda, il étudia la magie noire et fit revivre la gamine. Mais à cause de ses nouveaux pouvoirs obscurs, il s'est fait bannir de Wendel. C'est le père du meilleur ami de Carlie et le maitre de DeathJester.

[/spoiler]

Loki :
[spoiler]Dans SD3, c'est le père de Duran, qui fut un grand héros mais qui est tombé en combattant l'Empereur Dragon. Cependant, il fut sauvé par l'Empereur juste à temps. Après quoi il s'allia avec le royaume d'Altena pour ressuciter son ancien adversaire. C'est le Chevalier Noir

[/spoiler]

Sinon, les fameux Bénévodons de Children of Mana sont les Dieux Destructeurs de Seiken Densetsu 3. Tout se précise. Newlink, reviens-nous vite qu'on en parle 

[mooglwy]

C'est les rpgs que je regrette le plus avec les chrono et secret of evenmor , J'espère que les prochain mana feront plus old school. Bah on va pas leur demandé la difficulté de FF1 mais bon le dernier sur gba

Pour mapart je n'ai jamais eu l'occasion de finir SK3 j'ai juste eu le temps de commencer une partie avec angela
Mais avec le développement de la virtual console j'espère avoir cette chance

[Seb le grand]

C'est les rpgs que je regrette le plus avec les chrono et secret of evenmor , J'espère que les prochain mana feront plus old school. Bah on va pas leur demandé la difficulté de FF1 mais bon le dernier sur gba

Pour mapart je n'ai jamais eu l'occasion de finir SK3 j'ai juste eu le temps de commencer une partie avec angela
Mais avec le développement de la virtual console j'espère avoir cette chance

Il parait que ni Secret of Mana, ni SD3 paraitront sur Virtual Console. Dommage

[mooglwy]

Franchement ça m'étonne pas, vu le nombre de remake que nous sorts square, si celui la avait été prévu on l'aurai déja eu sur gba. Pour SK2 je peux encore comprendre ( scénario quand même légé difficulté très élevé, grafs bof bof) Mais SK3 remédie a tous ces défaut et ajout le choix des perso au début, c'est franchement dommage de ne pouvoir y jouer qu'en emul.
Sinon peut-ètre un chrono trigger vu qu'il a déjà été réédité sur PS1?

[Medulla]

Franchement ça m'étonne pas, vu le nombre de remake que nous sorts square, si celui la avait été prévu on l'aurai déja eu sur gba. Pour SK2 je peux encore comprendre ( scénario quand même légé difficulté très élevé, grafs bof bof) Mais SK3 remédie a tous ces défaut et ajout le choix des perso au début, c'est franchement dommage de ne pouvoir y jouer qu'en emul.

Qu'est-ce que je lis là ??? oO Tu parles bien de Seiken Densetsu 2 (Secret of Mana en Europe) ???
Tu y as déjà joué à ce jeu pour dire ça ? ^^
Personnellement le scénario est loin d'être léger (même s'il l'est peut-être par rapport aux autres jeux de la série), la difficulté est loin d'être élevée (à 6 ans j'y jouais sans problème à ce jeu  ) et puis les graphismes, je les trouve vraiment superbes (pour ça, tout est affaire de goût).

Mais bon, c'est le seul SD auquel j'ai joué donc pour ce qui est de la chronologie, désolée Seb, mais je peux rien dire ! 

EDIT : à mooglwy : oki

[mooglwy]

Bah franchement j'avais l'impression défois de tuer un boss puis d'aller au suivant... 
Et franchement tu vas pas me dire que tigor c'est un truc pour les gosses nan
Sinon les grafs au début j'aimais bien mais à la longue j'ai été contaminer par ceux du 3, qui procure une immersion de jeu mais immense

Alors entendons nous bien j'ai dit " je peux encore comprendre" pas j'adhère, car non je n'adhère pas, j'adore ce jeux, l'ambiance sonore y est tout particulièrement génial
J'adore tout les seiken auquel j'ai joué. Loin de moi l'idée de critiquer ce jeu au combien génial,mais j'essayai de dégager les principales raisons qui pourraient rebuter la plupart des joueurs.

[Seb le grand]

Bah franchement j'avais l'impression défois de tuer un boss puis d'aller au suivant... 
Et franchement tu vas pas me dire que tigor c'est un truc pour les gosses nan
Sinon les grafs au début j'aimais bien mais à la longue j'ai été contaminer par ceux du 3, qui procure une immersion de jeu mais immense

Alors entendons nous bien j'ai dit " je peux encore comprendre" pas j'adhère, car non je n'adhère pas, j'adore ce jeux, l'ambiance sonore y est tout particulièrement génial
J'adore tout les seiken auquel j'ai joué. Loin de moi l'idée de critiquer ce jeu au combien génial,mais j'essayai de dégager les principales raisons qui pourraient rebuter la plupart des joueurs.

Moi, j'ai en horreur cette fichie barre d'ATB du SoM, les combats au débuts du jeu sont extrêmement lents et c'est lourd. Mais le reste c'est du grand art.

[mooglwy]

Tu parles de la barres avec le petit poucentage qui te limite dans tes coups, celle que tu met 20min a charger à la fin?
Ben vu ce que ça donné dans l'opus gba, allez que je bourrine le bouton A, à tiens le boss est déjà mort
C'est vranchement pas mieux, mais j'l'aime bien moi cette petite barre de SK2.

[Medulla]

Je suis d'accord avec toi mooglwy, moi aussi je l'adore cette petite barre avec les pourcentages !
D'accord, ce n'est peut-être pas très "design" (et des fois ça buggue un peu), mais c'est bien oldies et puis comme l'a précisé mooglwy, ça permet de ne pas bourriner comme un boeuf ; ça met un peu plus de difficulté dans les combats, et c'est aussi ça qui les rend plus intéressant !
Après, que les combats au début soient lents et lourds, c'est un peu pareil dans tous les jeux quand on apprend comment se battre et tout, mais bon... ça on y peut rien... 

[Seb le grand]

Je suis d'accord avec toi mooglwy, moi aussi je l'adore cette petite barre avec les pourcentages !
D'accord, ce n'est peut-être pas très "design" (et des fois ça buggue un peu), mais c'est bien oldies et puis comme l'a précisé mooglwy, ça permet de ne pas bourriner comme un boeuf ; ça met un peu plus de difficulté dans les combats, et c'est aussi ça qui les rend plus intéressant !
Après, que les combats au début soient lents et lourds, c'est un peu pareil dans tous les jeux quand on apprend comment se battre et tout, mais bon... ça on y peut rien... 

Dans Seiken Densetsu 3, il n'y a pas cette fichue barre (il y a un temps de répit c'est vrai, qui varie en fonction des personnages), les boss sont ultra-longs à vaincre et la difficulté est conséquente... bref, c'était parfait. C'est à se demander ce que les gars de Brownie Brown foutent.

[Medulla]

Ben en même temps, ils ont fait SD2 avant donc évidemment, ils ont pu corriger et arranger tout ça dans SD3. ^^
Seiken Densetsu 3 est pour toi le meilleur de la série ?

[mooglwy]

Je sais pas a qui tu t'adresse mais je suppose que c'est à seb
Mais je répond aussi ><
Bah moi de la série c'est mon préféré, de par l'histoire ( personnages bien développé) , le game play quasi parfait, la bande sont toujours aussi belle, et les graphisme sublime, d'ailleurs les opus suivant ont quasiment toujours les même à quelque détails près!

[Sqwall]

Que vois-je ? Un sujet sur seiken, et je passe à coté de ça  ?? Démarré par Seb en plus, Tu sais que tu as de trés bon gouts en matière de jeux 
Bref, J'ai commencé Seiken à partir du 2 comme énormément de personnes, et c'est donc celui qui m'a le plus marqué (ben oui, j'étais jeune et j'y ai passé énormément de temps). C'est vrai qu'il n'est pas parfait, mais je le trouve excellent, de loin meilleur que certains jeu actuels...
Quelques années plus tard, j'ai vu sur un magazine de super nes (super power pour ceux qui se souviennent  ) un test de seiken 3, avec la gestion du jour et de la nuit, le choix des persos, un scénar différents pour chaque perso... et la conclusion qui disait qu'il ne sortirait pas en France 
J'y ai quand même joué grace à l'émulation, et je dois dire qu'il est presque parfait (ben oui, la perfection n'existe pas...). On retrouve les même éléments que dans seiken 2, et j'ai adoré les combats contre les dieux destructeurs. Et la bande son... 
J'ai cependant essayé Sword of Mana sur gba, et j'ai été un peu décu, mais bon je n'y ai pas beaucoup joué non plus, je donnerai mon avis "global" une fois que je l'aurai terminé !
Vivement le prochain...