La question qui tue : parlez des bons et des mauvais points de notre président
La faute est volontaire ?
Et toi, que penses-tu de lui ? ;)
Bon point: Il sort avec une mannequin
Mauvais point: Il sort avec une mannequin.
(je ne fais qu'être français : o )
Ça fait partie de son boulot ça de sortir avec un ex-mannequin actuellement-chanteuse ? :mrgreen:
J'ai corrigé le titre, car même si on ne l'aime pas, il me semble qu'un Président de la République a droit à un minimum de respect, contrairement à ce que les médias ont l'habitude de faire, d'omettre le "monsieur/madame Untel".
Sinon, étant donné que je suis de droite et que l'actuelle gauche (en tout cas, ceux qui se font entendre/voir) m'horripile, je pense que la réponse est facile à deviner.
Bien que je ne sois pas entièrement d'accord avec tout ce qu'il fait/propose/dit. Mais comme pour tout.
Bon point : La semaine de cours en plus pour garder les jeunes turbulents et faire cramer moins de voiture
Mauvais point : Une semaine en plus de cours pour moi :mrgreen:
Sinon ben c'est un des rares présidents qui reste pas planté dans son siège toute la journée à boire du café...il bouge et je trouve que c'est un point important pour un président ;)
Et j'attends toujours qu'il nettoie les banlieues à coup de karsher comme il l'a si bien dit :mrgreen:
Je ne suis pas de France je suis du Québec mais d'après moi il ne devrait même pas être à la présidence. :huh:
Ciao! ;)
Citation de: Gabriel10 le 29 Avril 2008 à 17:50mais d'après moi il ne devrait même pas être à la présidence. :huh:
Tu peux étayer ? :)
Désolé pour le titre. Je suis d'habitude plutôt courtois, mais voir l'enthousiasme de l'avoir comme président se rompre ne m'a pas fait plaisir.
Honnêtement, je n'ai pas vu grand changement sous Monsieur Chirac sauf les prix constants (à peu près). Mais la flambée des prix peut entraîner de graves conséquences...
Sujet complètement inutile étant donné que ce n'est pas en un an qu'on va voir de réels résultats. Bref, personnellement, je me prononcerai dans deux ans (au moins).
Des résultats, on en a déjà. On en aura plus dans 2 ans, mais on en a déjà.
Bon je vais répondre un peu sérieusement.
Autant je le supportais pendant les élections, autant mon opinion à complètement changé de bord. Certes, on ne peut pas tout changer en un an, et comme l'a dit Géo nous verrons d'ici quelques années. Cependant, il brasse, il brasse, il joue à "on me voit - on me voit plus - on me voit - on me voit plus", il laisse les ministres se débrouiller une fois qu'il a fait quelque chose, et son gouvernement est un moulin.
C'est un peu le Steve Jobs des années 80 version politique :mrgreen:
Après en plus de ça, quelques évènements on fait que certains de mes opinions ont quelque peu changés et je ne retrouve plus autant dans l'idéologie UMP/sarkozyste que il y'a un an ou deux, ce qui me pousse à être encore plus en désaccord avec tout ça.
[spoiler]
OBAMA ! OBAMA ![/spoiler]
Citation de: Noxneo le 29 Avril 2008 à 18:27C'est un peu le Steve Jobs des années 80 version politique :mrgreen:
Je sais qui c'est ! \o/
*a dû faire un site sur l'histoire d'Apple pour son exam d'info*
CitationAprès en plus de ça, quelques évènements on fait que certains de mes opinions ont quelque peu changés et je ne retrouve plus autant dans l'idéologie UMP/sarkozyste que il y'a un an ou deux, ce qui me pousse à être encore plus en désaccord avec tout ça.
Lesquels ?
Son histoire houleuse avec les femmes par exemple ?
Oui c'est vrai que quelque part on a perdu ce qui faisait de lui une "star montante" de l'UMP (expression à prendre à la légère ^^), mais il reste un homme de terrain, qui est sur tous les fronts (un peu trop, parfois, il serait bon qu'il laisse ses ministres se montrer un peu, mais je suppose que les médias n'arrangent rien. Quoiqu'il s'est un peu calmé en ce moment)
Mais je trouve qu'il est beaucoup plus présent que le gouvernement précédent qui finalement, paraissait un peu mou du genou.
Pas totalement, je parlais d'évènements de mon côté qui m'ont mené à percevoir la société et comment je pense qu'elle devrait fonctionner de manière différente ;)
Cela dit ce que tu dis est pertinent aussi ^^
Sincèrement je trouve que Monsieur Sarkozy tente au moins de bouger son cul, chose que Monsieur Hollande et sa clique lui reproche ouvertement.(Quoi que fasse la droite, ils sont jamais contents).
Mais je suis d'accord avec Geomaster, il est trop tôt pour savoir encore ce qui a été fait est bien ou mal.
En france c'est tellement la merde qu'on ne fait pas des réformes en un an.
Quoi qu'il en soit, je suis d'accord avec lui sur le fait qu'en France avec nos 35 heures, on fout rien!
C'est pas avec nos 35 heures que le prix des Panzani vont baisser ;)
En tout cas j'espère que la réforme du programme scolaire remettra un peu les enfants dans un cadre d'apprentissage décent.
Parce que quand j'ai su qu'on avait retiré la dictée et les devoirs parce que c'était trop traumatisant pour les enfants... -____-°
Et après on s'étonne que notre élitisme scolaire se perd...
Citation de: Couet le 29 Avril 2008 à 18:50
En tout cas j'espère que la réforme du programme scolaire remettra un peu les enfants dans un cadre d'apprentissage décent.
Parce que quand j'ai su qu'on avait retiré la dictée et les devoirs parce que c'était trop traumatisant pour les enfants... -____-°
Et après on s'étonne que notre élitisme scolaire se perd...
Entièrement d'accord avec cette situation si ce n'est qu'on a trop allegé les programmes ces dernières années.
Y a pas photo, c'est pas en allégant les programmes qu'on aura un plus haut niveau à la sortie de l'école.
CitationEt après on s'étonne que notre élitisme scolaire se perd...
Il est même plus question d'élitisme là, plus de compétences - à ce rhythme dans 10 ans on a un système scolaire à l'américaine (école publique complètement depassée - les plus riches mettent leurs enfants en école privée avec un meilleur niveau, ils font des études supérieurs et au final on a un énorme trou entre les ouvriers et employés de base et les cadres) (enfin si c'est Obama/Clinton qui est élu ça devrait changer)
Pour ma part, je le supporte toujours, même si maintenant j'attends de nouveaux résultats.
Il a quand même déjà été actif, avec de bonnes mesures, et je pense qu'il a une vraie volonté de bouger les choses. Malheureusement, tout ne se fait pas en un an, et les résultats ne peuvent pas être immédiats. Il va falloir attendre la fin de son quinquennat pour pouvoir se prononcer définitivement. Mais il apporte quand même toujours de nouvelles idées, qui je trouve sont intéressantes et valent le coup d'être essayées. J'ai pour ma part confiance, peut-être me trompe-je, mais je pense que les choses peuvent continuer à changer.
Le seul problème est qu'il se trouve actuellement dans un contexte économique difficile. A partir de là, il ne faut pas être naïf, il faut faire avec ce contexte et accepter les difficultés qu'ils occasionne. Beaucoup de gens pensent que du jour au lendemain, l'essence sera de nouveau à 0,80€ le Litre, d'une simple mesure.
Bref, vous l'aurez compris, je pense que s'il arrive à appliquer ses mesures, les choses peuvent changer.
Et puis entre nous, tout comme Couet, je pense qu'aux vues de la gauche actuelle... je ne sais vraiment pas à quoi on aurait eu le droit avec une présidente socialiste.
Si seulement Charest et Harper pouvaient être moins pires comme Sarkozy :(, car contrairement à ce que j'entends des Français dont vous semblez le trouver bien en majorité, nous au Québec on a des ministres qui nous font croire qu'ils font un bon boulot, mais qu'en fait, ils n'améliorent rien.
Une présidente socialiste qui connait que dal en politique étrangère, je précise ;)
Et qui semble totalement oublier dans ses discours la présence des PME, pourtant capitale. Mais je ne détaillerai pas ce point, car ce n'est pas le sujet.
Bon, perso, il est à son poste, maintenant l'important pour moi est qu'il fasse le meilleur pour mon Pays.
Pour le moment, il n'a pas tenu beaucoup de Promesse, Ce qui est normal puisque les Présidents sont forcement coutumiers du Fait après 1 ans de Présidence ;)
Szysko, tu ne penses pas qu'il faudrait laisser le temps au temps, y compris pour lui, même si tu ne l'aimes pas?
C'est de l'intolérance, et je ne suis pas pro-Sarkoziste du tout ;)
Et Eid', avant de dire que tu attends le nettoyage, viens chez moi, on mange de la tristesse assez souvent à table à cause de ce "Nettoyage" qui malgré ce que l'on dit à commencé, bah ouais je sais, on ne sais pas, moi je sais donc ouvre les yeux et imagine moi (et d'autre personne du Forum je pense) c'est tout sauf de la Parano . J'espère ne pas avoir choqué la gente (pro-Karcheriste) du Forum :unsure:
Les points positifs de Monsieur Sarkozy, que je respecte, y'en a des pires je vous assure :
- La Semaine de Cours en plus
- Il est présent partout
- Il aime ce qu'il fait
- Il ne fait pas voter que des conneries, on a évité la Peine de Mort de Le Pen
- Et puis je peux faire des sous en chantant des Raps sur Lui :mrgreen:
Points Négatifs : Nous verrons dans 4 ans, nous dresserons le Bilan...
Voila ;)
Vous oubliez l'interdiction de fumer dans les bistrots et les restos \o/
+ 1 Pour lui sur ce coup là, j'applaudis, fini les cancer du Fumeur passif à 15 ans :linkbravo:
Et toutes les mesures pour la sécurité routière (même si ça avait commencé avec le gouvernement d'avant).
Je n'apprécie pas du tout la manière de se montrer en spectacle de notre président, ni toutes ses idées, mais je ne me plains pas car je ne pense pas que d'autres auraient fait mieux ^^
Citation de: Christopho le 29 Avril 2008 à 20:38
Et toutes les mesures pour la sécurité routière (même si ça avait commencé avec le gouvernement d'avant).
Je n'apprécie pas du tout la manière de se montrer en spectacle de notre président, ni toutes ses idées, mais je ne me plains pas car je ne pense pas que d'autres auraient fait mieux ^^
Exactement et c'est ca que je reproche à la France. L'adversité se permet de critiquer alors qu'ils feraient pas mieux.
Quand je vois aussi que Mme Royal se permet déjà de penser aux éléctions de 2012? Mais diantre! Où va t'on?
De nos jours , les gens pense qu'à avoir le pouvoir...
Ca donne une bien mauvaise image de la politique.
Comme je le dis à mes amis de sciences pô et co:
"Nous on fait marcher vos ordinateurs et votre science, et vous vous faites marcher notre pays".
:mrgreen:
La gauche ferait mieux de laisser notre Président réaliser son projet et de travailler au leur pour qu'aux prochaines élections, il y ait un vrai parti qui ne part pas en couilles.
Citation de: Binbin le 29 Avril 2008 à 20:45
L'adversité se permet de critiquer alors qu'ils feraient pas mieux.
Les adversaires, tu veux dire ? :D
Heu ouais je me suis trompé :D
Je reconnais que c'est un peu tôt de juger notre président, mais je suis un peu trop jeune pour comprendre ces trucs. Ce topic était dans le but 1er d'essayer de comprendre quelque chose à ce bazar qu'est la politique, mais on ressent tout de même des effets, tant bons que mauvais, du règne de M. Sarkosy, comparé à celui de M. Chirac.
En aucun cas ce topic existe pour destituer notre président...
Ce n'est pas un topic sur un forum qui pourrait le destituer cela dit :D
Citation de: Szysko le 29 Avril 2008 à 22:32
Je reconnais que c'est un peu tôt de juger notre président, mais je suis un peu trop jeune pour comprendre ces trucs. Ce topic était dans le but 1er d'essayer de comprendre quelque chose à ce bazar qu'est la politique, mais on ressent tout de même des effets, tant bons que mauvais, du règne de M. Sarkosy, comparé à celui de M. Chirac.
En aucun cas ce topic existe pour destituer notre président...
Il n'y a pas d'âge pour comprendre. Il suffit de s'y intéresser je pense. Je suis un peu plus jeune que toi, et j'aime bien suivre les émissions politiques. Bon je n'ai pas le niveau sciences po, mais j'ai de quoi me faire mes opinions et comprendre ce qui se passe, analyser certaines propositions etc.
Après, concernant les effets de la politique de notre président, je n'en compte pas beaucoup de mauvais.
Le tabac est un bon point, et ça se sent tous les jours par exemple.
Après, quelle mesure nous fait ressentir ses effets négatifs dans le quotidiens ? Je ne vois pas trop trop. Ce sont plutôt des mesures pas encore développées qui nous empêchent de voir la situation (les prix par exemple) s'améliorer, mais ça se fera dans les 4 ans à venir je pense.
Interdiction de fumer : oui. Arrêter de s'encrasser ses poumons... et ceux des autres !
Citation de: Szysko le 30 Avril 2008 à 13:57
Interdiction de fumer : oui. Arrêter de s'encrasser ses poumons... et ceux des autres !
Houra à la fin de la cigarette, vive la politesse de ne pas devoir suporter la fumé des autres et houra à la fin de ce non sens! :)
Ciao! ;)
Je ne pense pas que les mesures anti-tabac soient spécialement des fins en elles-mêmes...
On parlait déjà de cette loi avec le gouvernement précédent ^^
Cela dit, c'est une très très bonne chose et j'en suis très contente.
Finis les shampooings systématiques dès que j'allais boire un coup dans un bar.
Finis les vêtements qui puent.
Fini le slalom dans les soirées pour éviter de se faire cramer les habits par une cigarette qui passait par là.
Et finit le tabagisme à notre insu.
Nan mais qu'on en parle depuis 100 ans ou pas, ça ne change rien au fait que ces petites mesures concrètes à effet immédiat sont faites pour détourner l'attention des autres problèmes majeurs, et que c'est principalement du faisage "d'acte de présence" du gouvernement...
Je rends volontiers aux fumeurs leur droit de suicide public contre une solution à l'immigration, au chômage, etc. par exemple :rolleyes:
Petite mesure concrète à effet immédiat ? :huh:
Oui, effectivement, si tu n'y vois qu'un impact de confort personnel...
Bah perso je n'ai pas vu la différence, parce que il y'a toujours autant de gens clopant dans la rue, sur le quai de la gare, etc...
En général je ne fréquentais pas les bars et autres lieux à fumeurs, et dans les restaurants il y'avait 95% du temps des séparations.
Donc je n'ai même pas le confort personnel :(
Citation de: Couet le 30 Avril 2008 à 18:46
Petite mesure concrète à effet immédiat ? :huh:
Bah oui, c'est du "oh hé regardez, on tape du poing sur la table, y'en a marre des fumeurs ! Et vous voyez, les restaurants et bars mettent des petits panneaux...haha on fait trop du bon boulot les mecs B) ".
Maintenant, on attends de régler les vrais problèmes.
Tu as oublié le :
CitationOui, effectivement, si tu n'y vois qu'un impact de confort personnel...
;)
Pour moi, c'est autre chose qu'une petite mesure concrète, désolée ^_^
Les vrais problèmes ?
Pour toi on devrait cesser de résoudre tous les autres problèmes en faveur de gros problèmes épineux et insolvables ou presque ?
De plus, il n'y a pas qu'un seul mec pour tout résoudre, le ministère de la Santé ne s'occupe pas de l'immigration.
Je ne comprends pas pourquoi tu considères cette loi comme une petite mesure destinée à détourner notre attention.
Citation de: Couet le 30 Avril 2008 à 18:51
Tu as oublié le :
CitationOui, effectivement, si tu n'y vois qu'un impact de confort personnel...
;)
Pour moi, c'est autre chose qu'une petite mesure concrète, désolée ^_^
Donc mis à part le fait qu'on ne mourra pas tous d'un cancer dû au tabagisme passif à 45 ans, il y'a quoi ?
CitationPour toi on devrait cesser de résoudre tous les autres problèmes en faveur de gros problèmes épineux et insolvables ou presque ?
De plus, il n'y a pas qu'un seul mec pour tout résoudre, le ministère de la Santé ne s'occupe pas de l'immigration.
Je ne comprends pas pourquoi tu considères cette loi comme une petite mesure destinée à détourner notre attention.
On a une carence mondiale de nourriture affolante. Le baril de pétrole est à 120 dollars. Les relations franco-chinoises sont sur le point de s'effondrer. Les OGM sont utilisés n'importe comment. Les biocarburants aussi d'ailleurs. Une bonne poignée de pays ne respectent pas les droits de l'homme les plus élémentaires, et une autre bonne grosse poignée se fout sur la gueule, et ça ce n'est que pour aujourd'hui (et encore).
Je pense qu'il y'a suffisament à faire pour chaque ministère pour que les préoccupations "oh, mes délicates sensibilitées, ça sent mauvais" passent en second plan.
D'ailleurs on devrait interdire aux gens de s'embrasser en public aussi. Tout cet amour passif dont je souffre, ça me tourmente :(
Impact sur la santé public, économies sur le soin... Par exemple...
Désolé Nox mais je ne vois pas en quoi faire des lois anti-tabac empêcherait le gouvernement de s'attaquer aux problèmes que tu évoques ^^
Kommeno > Ma dernière phrase était un peu à prendre au sens ironique. Bien évidement qu'on ne doit pas nettoyer les banlieues à coup de karsher ! Car il y a quand même une forte majorité de personnes vivant dans ces banlieues et cités qui ne passent pas leur temps à voler et agresser.
Un point cependant que je trouve quand même intolérable :
Je suis dans un lycée tout ce qu'il y a de plus normal. Je suis en cours, ma place préférée étant près de la fenêtre, je me met là.
La fenêtre donne sur la rue.
En face, sur le trottoir, des jeunes (des banlieues très certainement) de 16-18 ans passent. Qu'est-ce qu'ils font ? Ils s'arrêtent, nous font tous des doigts d'honneur, aux élèves qui sont près de la fenêtre.
Pourquoi ? Je n'ai toujours pas trouvé de réponse.
Et ça nous arrive environ 1 fois par mois...
Il y en a vraiment qui méritent de bonnes corrections...
CitationBah perso je n'ai pas vu la différence, parce que il y'a toujours autant de gens clopant dans la rue, sur le quai de la gare, etc...
En général je ne fréquentais pas les bars et autres lieux à fumeurs, et dans les restaurants il y'avait 95% du temps des séparations.
+ les cochonneries qu'il y'a dans l'air, toussa...
Si tu me jures que avec ça la différence va être flagrante et bouleversifiante, je veux bien te croire (ie on veut des chiffres ! \o/), après tout tu es dans ton domaine, mais je dois admettre que j'ai du mal à croire que ce soit aussi radical que ça.
EDIT:
Citation de: Christopho le 30 Avril 2008 à 19:01
Désolé Nox mais je ne vois pas en quoi faire des lois anti-tabac empêcherait le gouvernement de s'attaquer aux problèmes que tu évoques ^^
Bien entendu que ça ne les empêchent en rien, mais ils tentent un peu de cacher la forêt avec un sapinet (un petit sapin :D) - quand la loi a été appliquée tous les médias étaient trop contents, mais les lois qui passent subrepticement sur l'éducation, ou les choses pour lesquelles pas grand chose n'est fait (cf mes posts précédents) ça fait moins jaser tout de suite...
Citation de: Eidarloy le 30 Avril 2008 à 19:01
Je suis dans un lycée tout ce qu'il y a de plus normal. Je suis en cours, ma place préférée étant près de la fenêtre, je me met là.
La fenêtre donne sur la rue.
En face, sur le trottoir, des jeunes (des banlieues très certainement) de 16-18 ans passent. Qu'est-ce qu'ils font ? Ils s'arrêtent, nous font tous des doigts d'honneur, aux élèves qui sont près de la fenêtre.
Pourquoi ? Je n'ai toujours pas trouvé de réponse.
Lance-leur des chaises.
Le problème Nox est que tu es un peu utopiste.
Comme Chris te le dit et comme je te l'ai dit au-dessus, on ne parle pas du même ministère. Ne mélangeons pas tout.
De plus, ces problèmes là existent depuis quoi... 10 ans ? 15 ans ? Plus ?
Et tu veux qu'un gouvernement trouve THE solution ?
C'est insolvable sans concession. Et les concessions... En France... Ahem.
Citation de: Couet le 30 Avril 2008 à 19:08
Le problème Nox est que tu es un peu utopiste.
C'est possible. Fortement possible d'ailleurs ^^
Mais bon, vaut mieux viser haut et arriver au milieu que viser bas et arriver bas...
Et pourquoi ne pas se concentrer sur les problèmes les plus solutionnables tout en s'occupant des autres ? :)
Quoi qu'il en soit y a toujours des cons qui fument sur le quai des gares et j'ai bien envie de prendre leur clope et de l'écraser direct devant.
Citation de: Christopho le 30 Avril 2008 à 19:08
Citation de: Eidarloy le 30 Avril 2008 à 19:01
Je suis dans un lycée tout ce qu'il y a de plus normal. Je suis en cours, ma place préférée étant près de la fenêtre, je me met là.
La fenêtre donne sur la rue.
En face, sur le trottoir, des jeunes (des banlieues très certainement) de 16-18 ans passent. Qu'est-ce qu'ils font ? Ils s'arrêtent, nous font tous des doigts d'honneur, aux élèves qui sont près de la fenêtre.
Pourquoi ? Je n'ai toujours pas trouvé de réponse.
Lance-leur des chaises.
Ou dis-toi simplement que ce sont les moins cons qui sont justement derrière la fenêtre.
Citation de: Geomaster le 30 Avril 2008 à 20:53
Citation de: Christopho le 30 Avril 2008 à 19:08
Citation de: Eidarloy le 30 Avril 2008 à 19:01
Je suis dans un lycée tout ce qu'il y a de plus normal. Je suis en cours, ma place préférée étant près de la fenêtre, je me met là.
La fenêtre donne sur la rue.
En face, sur le trottoir, des jeunes (des banlieues très certainement) de 16-18 ans passent. Qu'est-ce qu'ils font ? Ils s'arrêtent, nous font tous des doigts d'honneur, aux élèves qui sont près de la fenêtre.
Pourquoi ? Je n'ai toujours pas trouvé de réponse.
Lance-leur des chaises.
Ou dis-toi simplement que ce sont les moins cons qui sont justement derrière la fenêtre.
Excepté les mettre en prison, ce qui est trop sévère, il n'y a rien à faire pour ces personnes. Un problème insolvable, comme de nombreux d'autres, que nul ne pourra résoudre...
Pour toi la prison est la solution ? :huh:
Je ne parle pas en terme de sévérité mais d'utilité de la sanction.
Citation de: Couet le 30 Avril 2008 à 22:51
Pour toi la prison est la solution ? :huh:
Je ne parle pas en terme de sévérité mais d'utilité de la sanction.
Justement, NON ! Mettre quelqu'un en prison n'est (pour moi) sans utilité, bien que certains pensent le contraire.
En prison, ils mènent une vie à peu près normale. Inutile. D'autant plus que les prisons sont pleines à craquer.
Comparé à cela, la peine de mort présente l'avantage de "rendre la monnaie de la pièce" par la mort, ce qui est bien plus dissuasif, et utile ! Cette peine capitale est hélas à double tranchant. En effet, on peut annuler la peine du prisonnier si on est convaincu de son innocence, alors qu'on ne peut pas ressuciter, ce qui la rend trop radicale. Ce n'est donc pas non plus la solution miracle.
Devrait-on revenir à la peine de mort ?
Mais là n'est pas le sujet. Ces "cons" sont, pour moi, des jeunes mal à l'aise dans notre société, mais est-ce vraiment à cause de M. Sarkosy ? Ou est-ce celles des cours excessifs quelquefois ? Ou est-ce autre chose ?
Sachez que selon moi, il n'y a jamais qu'un seul facteur qui peut entraîner quelquechose...
Ben disons que pour moi c'est totalement inadapté dans le sens où on ne met pas en prison des jeunes parce qu'ils manquent de civilité.
C'est un ensemble de facteurs interdépendants...parents, éducation, sous, chomage, toussa...on peut pas faire de raisonnements simplistes.
Pour avoir bossé avec des jeunes de banlieues, je peux vous dire que même si c'est des grandes gueules, c'est pas des "cons" au fond.
Malheureusement, on est beaucoup trop vifs à mettre des gens dans des catégories et ne plus les en sortir.
Ah et oui, Szysko tu m'énerves, mais c'est un détail trivial.
Citation de: Couet le 30 Avril 2008 à 23:21
Ben disons que pour moi c'est totalement inadapté dans le sens où on ne met pas en prison des jeunes parce qu'ils manquent de civilité.
Ne pas les mettre en prison pour si peu, d'accord. Mais que faire de ces personnes ?
Changer leur mentalité : comment ?
Laisser passer : ils ne comprendront pas leurs fautes.
Que faire ? Peut-on engager la responsabilité du président ???
Citation de: Szysko le 30 Avril 2008 à 23:48
Que faire ? Peut-on engager la responsabilité du président ???
Je crois que tu n'as pas bien compris le rôle du président.
C'est pas le papa Noël ou la fée des dents hein, il arrive pas avec son grand sourire et tout le monde il devient gentil.
(c'est le rôle de marco ça :d)
En fait je suis sûr que Szysko il a peur de se faire virer du pays :ninja: ...
Citation de: Noxneo le 30 Avril 2008 à 23:58
(c'est le rôle de marco ça :d)
Ou de Mymy, la Reine des Smileys :) :lol: :D ^_^ B) :P :rolleyes: :mrgreen: :super: :linkXD: :linkbravo: :mokona: :ninja:
Citation de: Playerman le 01 Mai 2008 à 03:08
En fait je suis sûr que Szysko il a peur de se faire virer du pays :ninja: ...
Pas du tout, malgré mon nom de famille (que je ne citerai pas).
Citation de: Noxneo le 30 Avril 2008 à 23:58
Citation de: Szysko le 30 Avril 2008 à 23:48
Que faire ? Peut-on engager la responsabilité du président ???
Je crois que tu n'as pas bien compris le rôle du président.
C'est pas le papa Noël ou la fée des dents hein, il arrive pas avec son grand sourire et tout le monde il devient gentil.
(c'est le rôle de marco ça :d)
Même si je pige rien à la politique, le président doit améliorer notre vie (selon mon point de vue). Je n'ai jamais dit qu'il allait nous la rendre parfaite. Noxneo, explique le rôle du président en gros...
Citation de: Noxneo le 30 Avril 2008 à 23:22Pour avoir bossé avec des jeunes de banlieues, je peux vous dire que même si c'est des grandes gueules, c'est pas des "cons" au fond.
Exactement, ce sont des jeunes qui ont grandit avec des repères différents des nôtres.
CitationQue faire ? Peut-on engager la responsabilité du président ???
Mais lol...
Szysko, avant d'engager un topic sur un sujet, fais moi plaisir, fais en sorte de connaître ton sujet, parce qu'il est manifeste que tu n'y connais absolument rien au rôle des différents politiques.
Ce n'est pas le rôle du président de la République de faire ça, d'une part.
D'autre part "engager la responsabilité du Président", en gros ça signifie que tu veux qu'il assume ces actes.
De plus, comme l'a dit Nox' :
CitationC'est pas le papa Noël ou la fée des dents hein, il arrive pas avec son grand sourire et tout le monde il devient gentil.
Faudrait quand même veiller à ne pas être trop méchant avec le bonhomme. Il me paraît clair qu'il a envie d'en savoir plus et de comprendre. Donc plutôt que de répondre des "Mais lol" "Apprends ton sujet avant de poster", ça serait peut-être plus pertinent d'être un peu pédagogue pour le coup... Non ?
Szysko n'en est pas à son premier sujet politique avec des paroles aussi radicales.
Par ailleurs, puisque tu en es à me faire des remarques sur ma façon de poster, je te ramène à ton dernier post sur ce sujet ;)
Je connais pas ton age Szysko, mais tes posts ressemblent à du "j'écoute, je répète" ce qui rend tes posts sans intérêts.
Vu ton grade, à ta place, j'éviterai de faire des sujets Politicards ;)
Citation de: Kommeno le 01 Mai 2008 à 11:26
Vu ton grade, à ta place, j'éviterai de faire des sujets Politicards ;)
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/gne.gif)
Quel est le rapport entre le grade et le sujet du topic du gradé ?
Je voudrais comme même souligner que j'ai appris pas mal de choses en lisant ce topic.
Peut-être que le topic a été mal lancé, mais au final, c'est pas mal je trouve.
Quant à ce que je penses sur Sarko, ben... euh..... =>[]
Ah j'hallucine comment mon post a été viré.
Je ne sais pas si Sarko fait du bon boulot mais j'en viens à douter de celui de l'équipe d'administration de ce forum.
Citation de: Zaki le 01 Mai 2008 à 16:34
Citation de: Kommeno le 01 Mai 2008 à 11:26
Vu ton grade, à ta place, j'éviterai de faire des sujets Politicards ;)
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/gne.gif)
Quel est le rapport entre le grade et le sujet du topic du gradé ?
Je voudrais comme même souligner que j'ai appris pas mal de choses en lisant ce topic.
Peut-être que le topic a été mal lancé, mais au final, c'est pas mal je trouve.
Quant à ce que je penses sur Sarko, ben... euh..... =>[]
Le rapport? Un sujet Politique c'est pas un truc que l'on débute pour dire "Alors, vous préférez Zelda Ou Malon????" et ça peut être source de conflit, la première montre qu'il y a quand même une certaine façon d'aborder ce Topic, pour la seconde je t'envoie lire la définition de " A éviter " (http://forums.zelda-solarus.com/index.php?action=grades) ;)
N'empêche que je suis d'accord avec Zaki. Le topic a peut-être été mal lancé mais de là à condamner à l'avance son créateur qui semble faire preuve de bonne foi et qui semble chercher à en savoir plus et à avoir des explications... Tout ce qu'on lui sort, c'est que c'est un noob qui ne peut pas capter ce genre de sujets. Je trouve ça un peu limite...
Personne n'a dit qu'il était abruti au point de ne pas comprendre.
Il me semble avoir lu qu'on l'incitait à se renseigner avant de poster des topics de ce genre, plus qu'on ne le condamnait.
Le topic a mal été lancé mais je trouve que les réponses qui ont suivi ont bien tourné.
Il y a eu des propos un peu radicaux, certes, mais il faut s'y attendre.
Et oui, c'est pénible de lire partout et à tout va que le Président est un incompétent qui court après les jupes et qui met de la poudre aux yeux plus qu'autre chose.
Il y a peut-être une partie de vérité, mais n'oublions pas que c'est un politique tout de même.
Quant à ton post, Geo, résouds tes problèmes par MP, tu es assez grand et ancien Administrateur (je rappelle) pour savoir que ton post n'avait pas sa place ici.
Citation de: Geomaster le 01 Mai 2008 à 17:03
Ah j'hallucine comment mon post a été viré.
Je ne sais pas si Sarko fait du bon boulot mais j'en viens à douter de celui de l'équipe d'administration de ce forum.
Les conflits du genre du post qui a été supprimé se règlent par MP.
(EDIT : grillé ^^)
Citation de: Couet le 01 Mai 2008 à 17:28
Quant à ton post, Geo, résouds tes problèmes par MP, tu es assez grand et ancien Administrateur (je rappelle) pour savoir que ton post n'avait pas sa place ici.
Je te signale, chère Couet, qu'ici c'est un problème qui, d'une part, concerne le topic donc tout le monde (vis à vis de son créateur).
D'autre part, concernant mon post et ne sachant pas qui l'a supprimé, je ne vois pas à qui j'aurais pu m'adresser par MP pour régler mon problème qui, de toute façon, ne vient pas de moi mais de vous (l'équipe).
Et
tu es assez grande pour savoir que mon post effacé n'avait aucune raison de l'être. Sur ce, c'était mon dernier post. Bye.
J'ai très honnêtement honte du choix des français qui date maintenant de mai 2007.
Entre un jeu du plus mauvais goût avec son image et une sélection de ministres et de secrétaires d'Etat (mention spéciale à notre premier ministre d'ailleurs très soumis) médiocre, basée sur une vague idée d'ouverture, c'est toute la France qui perd en crédibilité.
Cela ne signifie pas qu'un autre président n'aurait pas comis d'erreurs, mais probablement pas les mêmes que notre ancien ministre de l'intérieur qui se servait déjà lors de la cohabitation de 1993 de son opportunisme vis à vis des médias.
Comme TF1 satisfait un "bon" public, notre président satisfait un "bon" public.
Citationc'est toute la France qui perd en crédibilité.
Une grosse majorité de la presse étrangère anglaise justement trouve que la france à gagné de l'aplomb niveau international depuis que Sarkozy est président.
Citation de: Noxneo le 01 Mai 2008 à 20:50
Citationc'est toute la France qui perd en crédibilité.
Une grosse majorité de la presse étrangère anglaise justement trouve que la france à gagné de l'aplomb niveau international depuis que Sarkozy est président.
C'est exact, M.Sarkozy mise beaucoup sur l'aspect extérieur de la France, il sera notamment chef de l'Union Européenne si je ne me trompe pas.
La France avait perdu beaucoup de sa puissance, à l'extérieure, suite à la Seconde Guerre Mondiale, aux décolonisations, etc. et elle n'est plus considéré d'ailleurs comme un "gendarme du monde".
Bref, il me semble que c'est le premier président de la république qui se bouge un peu niveau puissance française à l'extérieur de ses frontières.
Chirac n'était quand même pas si mauvais. Il était même, si je ne m'abuse, un bon président du point de vue de la politique extérieure. Aurait-on par exemple déjà oublié le fameux "non" aux américains ?
Citation de: Geomaster le 01 Mai 2008 à 21:01
Aurait-on par exemple déjà oublié le fameux "non" aux américains ?
Pour la guerre en Irak ?
Oui, c'est vrai, tu as raison, Chirac avait déjà commencé à se bouger.
Dire non aux USA...Sarkozy essaye de rattraper le coup maintenant :rolleyes:
C'est ce que j'allais poster Géo, sans être impoli, ce jour là, j'avais la Trique d'être français ;)
Je sais pas pourquoi, je sens que Sarkozy nous aurais mené à la guerre :mellow:
Alors, moi Jaques Chirac, comme un bon petit Banlieusard que je suis, je n'aurai jamais voté pour lui, mais c'est quelqu'un que je respecte énormément. Comparé à Sarkozy, bien sur ;)
Je ne suis pas d'accord. Etre en désaccord sur un point ne signifie pas ne plus être des alliés. Je ne pense pas qu'il essaie de rattraper quoique ce soit.
Citation de: Geomaster le 01 Mai 2008 à 21:04
Je ne suis pas d'accord. Etre en désaccord sur un point ne signifie pas ne plus être des alliés. Je ne pense pas qu'il essaie de rattraper quoique ce soit.
Ah ? Il me semble que les USA l'avait quand même mal prit...je dois me tromper alors.
Les USA auraient du mal à bien prendre un refus allié.
Après, je suis d'accord avec Geo, ce rapprochement n'est en aucun cas une manière de "sauver les choses".
Sarkozy a presque dit "non" à la Chine :P
Citation de: Noxneo le 01 Mai 2008 à 21:22
Sarkozy a presque dit "non" à la Chine :P
Presque ..
C'est un des reproches que je peux lui faire, d'être dans l'à-peu-près de façon assez singulière, il cherche trop la complaisance.
Je ne suis pas de droite pour un sous, bien au contraire, mais il n'applique pas à mon sens une politique de droite, il est dans la complaisance (gouvernement d'ouverture, sucrage des allocs mais augmentation aproportionnelle du smic ..).
Par contre, même si je n'ai aucune sympathie pour l'action politique et encore moins pour le personnage qui multiplie les frasques, je salue quand-même sa propension à avoir eu les reins solides pour élaguer les conséquences de la crise de subprimes en France. Mais comme il fallait s'y attendre, ça n'a été malheureusement que temporaire, mais ça, il n'y peut rien.
Après tout, quel Pays du monde n'est pas en crise?
Si il y avait une recette miracle, ou un parti politique compétant , il gouvernerai le monde...
Je pense que justement il a eu la malice et l'intelligence de comprendre qu'on ne pourrait être efficace qu'en associant les compétences de chacun.
D'ailleurs, il a repris l'idée de Bayrou. ^_^
Alors après, est-ce qu'il cherchait par là à s'entourer des meilleurs compétences ?
Ou est-ce qu'il cherchait à avoir l'avis favorable de plus de gens en "adoptant" dans son gouvernement les gens de tous bords ?
Hum
En tant que farouche opposant évidemment animé d'une mauvaise foi je ne peux que penser que cette ouverture n'est qu'un calcul pour s'attirer les faveurs populaires .. et ça n'a à priori pas réellement fonctionné. Mais bon, avec un programme réformiste comme celui-là il faut bien garder un maximum d'atouts.
Citationavec un programme réformiste comme celui-là
Pour moi les réformes sont nécessaires pour faire bouger/changer les choses.
Je n'arrive même pas à concevoir comment on peut décemment penser pouvoir se sortir de la crise sans concessions.
Oui, il est clair que le pays a besoin d'un coup de pied dans le cul, c'est net. Mais il est tout aussi limpide que si une réforme est adoptée, elle ne l'est que par une partie qui bien souvent se trouve être minoritaire, donc ça engendre éternellement des gueulantes.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec toutes les solutions qu'il (ou son gouvernement) propose, mais ça c'est une question de sympathie politique.
http://img363.imageshack.us/img363/3773/mai1906ny3.jpg
Edit de Mymy : Décidément, tes posts sont de plus en plus courts avec des images de plus en plus grosses... -_-
C'est tiré d'où ça ? :mrgreen:
Je sais pas je suis tombé dessus complètement par hasard, et j'étais plié en deux :p
C'est pas mal en effet à condition que ça soit pris au second degré :P
Sinon ça fait peur (enfin pour moi :mrgreen: )
J'adore xD
N'empèche y a du vrai la dedans^^ L'image donnée par les parties que ce soit de gauche comme de droite est véridique :D
Après comme dit Couet, c'est du second degré :P
Un peu stéréotypé et pas toujours vrai quand même ;)
J'ai bien ri en lisant ça, mais c'est en même temps pathétique. Pourvu que personne ne puisse prendre ça au premier degré, car ces stéréotypes ne sont pas toujours vrais, et puis on s'attache plus ici aux faits (grossis) qu'aux raisons. Enfin bon, bien amusant quand même.
Salut :mokona:
Je voulais dire que meme si je suis Algérien? j'ai suivi le parcours de Mr.Sarkozy depuis son éléction (je vous dit pas le prix c'est indesscent) :D
Bon j'ai pu répertorier quelques défaut et bon point de cet homme polique:
- Il a une politique étrangère assez bien, je me souviens notamment lorsqu'il a contribué a la libération des prisonniers en Libye, n'empèhe que son engagement en Irak et en Afghanistan sont désagréables et récemment à son soutien à la Chine qui à couté la flamme olympique dans son tour en France.
- C'est un président trés actif, vu le nombre des réglementations qu'a fait son gouvernement deuis sa création.
- Il est trés médiatisé, je me rappelle encore de sa video au alon de l'agriculture.
Et meme étant Algérien, je dois vous dire que vous avez de la chance d'avoi un président aussi V.I.P :linkXD:
Mon épilogue, est de le laisser faire ses lois, et dans 4ans je crois, ben, si elles ne portent pas leur fruits y aura toujours les éléctions présidentielles ;) :duel:
La video du salon de l'agriculture, c'est pas trop un bon exemple :mrgreen:.
Enfin bon, un président ça a pas a être V.I.P :mrgreen:.
Pour l'image, effectivement elle m'a bien fait rigoler (je l'ai fait circuler autour de moi d'ailleurs ^^).
Ce matin je me suis réveillé, comme tous les matins, avec france inter. Sauf qu'à la place de la charmante Agnès Bonfillon, c'était la voix de Sarkozy qui était interviewé.
DEDIEU je plains Carla, une voix comme ça au réveil x_x
Comme le dit si bien le magasine "Marianne": Putain 4ans (non sérieux, mot pour mot le titre).
Faut pas exagérer, il fait président pour lui même ! Il se paye un voyage, il augmente son salaire...Il pousse un peu là :rolleyes:.
Citation de: LINK-MOJO le 27 Mai 2008 à 15:09
- Il a une politique étrangère assez bien, je me souviens notamment lorsqu'il a contribué a la libération des prisonniers en Libye, n'empèhe que son engagement en Irak et en Afghanistan sont désagréables et récemment à son soutien à la Chine qui à couté la flamme olympique dans son tour en France.
Je ne prends ni le parti de ses défenseurs ni de ses détracteurs dans ce post mais:
La libération des infirmières bulgare n'a pas été orchestrée par Monsieur Sarkozy.
On ne peut pas réellement déterminer qui a fait le plus gros du boulot entre Cécilia Attias (ex-Sarkozy), l'Union Européenne ou les services français, par contre ce que l'on sait c'est que cette libération a été dûment achetée.
Autre rançon, devoir accueillir cette pourriture de Kadhafi, ce qui a provoqué une tolée générale en France.
Sinon, la France n'est absolument pas engagée dans la guerre en Irak, au contraire on se souvient tous du remue-ménage de 2003 lors du véto de Chirac au conseil de sécurité de l'ONU, mais participe à la coalition engagée en Afghanistan depuis 2002, donc Sarkozy n'y est pour rien du tout, même s'il peut évidemment demander le retrait des troupes.
Voilà, juste pour rétablir un semblant de vérité, du moins ce qu'en savent les media.
edit:
Citation de: Linkexelo le 27 Mai 2008 à 17:46
Comme le dit si bien le magasine "Marianne": Putain 4ans (non sérieux, mot pour mot le titre).
Faut pas exagérer, il fait président pour lui même ! Il se paye un voyage, il augmente son salaire...Il pousse un peu là :rolleyes:.
Encore une fois, je suis le premier à taper sur le nom de notre président mais faut arrêter la mauvaise foi digne de l'igniardise la plus total.
Le président s'est "augmenté" son salaire parcequ'auparavant il n'étais clairement pas défini par la constitution. Personne ne savait réellement quel budget était concrètement attribué à l'élysée et tout se faisait aux moyens d'enveloppes.
C'est exactement le même scandale qu'il y a 4 ans lorsque les ministres ont été augmenté: normal, avant ils ne touchaient officiellement aucun salaire (de ministre ... ahah).
Donc ce qui est perçu comme une augmentation de la part des jeunes leaders immatures de l'opposition n'est en fait qu'une volonté de transparence, je ne pense pas le président bête au point de s'octroyer publiquement un salaire qui ne lui est pas dû.
CitationJe ne prends ni le parti de ses défenseurs ni de ses détracteurs dans ce post mais:
La libération des infirmières bulgare n'a pas été orchestrée par Monsieur Sarkozy.
On ne peut pas réellement déterminer qui a fait le plus gros du boulot entre Cécilia Attias (ex-Sarkozy), l'Union Européenne ou les services français, par contre ce que l'on sait c'est que cette libération a été dûment achetée.
Autre rançon, devoir accueillir cette pourriture de Kadhafi, ce qui a provoqué une tolée générale en France.
Sinon, la France n'est absolument pas engagée dans la guerre en Irak, au contraire on se souvient tous du remue-ménage de 2003 lors du véto de Chirac au conseil de sécurité de l'ONU, mais participe à la coalition engagée en Afghanistan depuis 2002, donc Sarkozy n'y est pour rien du tout, même s'il peut évidemment demander le retrait des troupes.
Voilà, juste pour rétablir un semblant de vérité, du moins ce qu'en savent les media.
Merci pour l'info Mota, je savais quelques points, mais là c'est vachement bien expliqé. :super: :linkbravo:
Exactement mota, cette augmentation représente les pots de vins des missions, donc non déclarés, qui sont enfin mis à jours, et déclarés.
Ces reproches font une fois de plus partie de l'opposition systématique irréfléchie, cherchant n'importe quel prétexte pour casser du sucre sur le dos de M. Sarkozy...
Il faut essayer de faire un peu la part des choses entre la vision de chaque parti ^_^
Citation de: Couet le 27 Mai 2008 à 18:19
Exactement mota, cette augmentation représente les pots de vins des missions, donc non déclarés, qui sont enfin mis à jours, et déclarés.
Ces reproches font une fois de plus partie de l'opposition systématique irréfléchie, cherchant n'importe quel prétexte pour casser du sucre sur le dos de M. Sarkozy...
Il faut essayer de faire un peu la part des choses entre la vision de chaque parti ^_^
Hum, il m'est avis que stigmatiser l'opposition c'est exactement comme pointer du doigts les fausses erreurs de sarkozy.
Dans la gauche il y a des cons (hollande, drey etc ..) et des politiciens.
En même temps stigmatiser est le synonyme de pointer du doigt ;)
Et j'ai beau être de droite, je n'ai pas franchement l'impression de stigmatiser la gauche quand je dis qu'ils font de l'opposition systématique, ces paroles proviennent également de leur propre parti.
J'ai utilisé "stigmatiser" et "pointer du doigt" pour ne pas me répéter dans la même phrase, mais justement pour dire que ce n'est pas la gauche tout entière qui se soulève à chaque fait et gestes de la droite, et vice-versa.
Faut pouvoir distinguer les moutons des gens qui font réellement de la politique par conviction, et les "éléphants" du ps sont ceux que l'on voit le plus et les chefs des moutons, ou leurs bergers mais comme ils se suivent entre eux, ce sont des moutons.
Mais ça ne m'empêche pas à moi, de gauche voire un peu plus de trouver pertinentes certaines propositions de la droite, et je pense être dans la majorité de la population de gauche ;)
Je ne vois aucune proposition pour ma part, j'aimerais pourtant les entendre :)
Tu n'écoutes pas ce que je te dis et ça part dans un débat gauche-droite, ce qui n'est absolument pas dans mon interêt ni dans celui du topic, je pense.
Relis bien ce que je te dis, et si ça s'applique pour la gauche ça s'applique pour la droite, hein.
-_-°
Je ne pars pas en débat je demande quelles sont les propositions de la gauche, que j'aimerais bien les connaître (le tout sans ironie, si tu as noté le smiley).
Où est le débat là dedans ?
Je pose une question.
Vous cherchez la petite bête partout c'est très pénible.
A moins que tu ne veuilles pas entrer dans le débat, comme quand tu expliques piètrement l'utilisation de deux expressions identiques ^_^
EDIt :
Non mota c'est toi qui me cherches et c'est toi qui est pénible.
Je pose une simple question demandant des informations et tu parles d'affrontement, de débat droite-gauche.
edit: non en fait j'enlève le message, tu sembles me chercher et c'est pénible ..
Citation de: Couet le 27 Mai 2008 à 23:30
Et j'ai beau être de droite
Citation de: mota le 27 Mai 2008 à 23:55
Mais ça ne m'empêche pas à moi, de gauche
Faut pas s'étonner après que ça parte en cherchage de petite bête et que chacun grommelle dans son coin.
Quel est le rapport entre l'affichage de positions politiques fait pour justifier une volonté d'objectivité et un affront ?
Aucun.
Surtout si c'est pour "ne garder que le meilleur" et donner un sens à des mots qui ne leur est pas attribué une fois sortis de leurs contextes.
T'es bien beau à moraliser ..
Citation de: mota le 28 Mai 2008 à 02:35
Quel est le rapport entre l'affichage de positions politiques fait pour justifier une volonté d'objectivité et un affront ?
Aucun.
Surtout si c'est pour "ne garder que le meilleur" et donner un sens à des mots qui ne leur est pas attribué une fois sortis de leurs contextes.
T'es bien beau à moraliser ..
Tout simplement parce que si vous voulez débattre avec un minimum d'objectivité, je pense que l'une des choses à éviter est d'annoncer, en substance, "oui moi je suis de droite alors toi et tes idées de gauche..." et vice-versa - je pense que tu vois ce que je veux dire ;)
Sauf que ces annonces ne sont pas faites dans cette optique, mais plutôt dans le sens "moi je suis de machin mais je trouve que anti-machin fait des trucs bien, preuve que je ne campe pas sur mes positions et que je sais reconnaître le bon boulot".