Vous en entendez peut être parler en ce moment, car aux US on est en grande effervescence. En effet, les élections 2008 approchent à grand pas.
Avant de lancer éventuellement des débats toussa, je vais vous parler du système américain en ce qui concerne les élections, parce qu'il n'a rien à voir avec la France.
En France, l'élection présidentielle est assez directe (d'ailleurs le processus s'appelle le suffrage universel direct). Comme vous le savez sans doute déjà, chaque citoyen français vote pour le candidat de son choix au premier tour, au terme duquel sont pris les 2 ayant le plus de voix (à moins qu'un candidat ait plus de 50% des voix auquel cas il n'y a pas de second tour, mais ça n'est jamais arrivé). Ensuite, le processus se répète pour le second tour à l'issue duquel est choisi le président de la république. Les candidats à la présidentielle doivent remplir une certaine liste de conditions:
[spoiler] * ne pas être privé de ses droits civiques concernant l'éligibilité ;
* avoir au minimum 23 ans ;
* être inscrit sur les listes électorales ;
* recueillir au moins 500 parrainages d'élus qui peuvent être :
o députés ou sénateurs,
o maires (maires délégués des communes associées, maires des arrondissements de Lyon et de Marseille),
o membres élus de l'Assemblée des Français de l'étranger,
o présidents des organes délibérants des communautés urbaines, des communautés d'agglomération ou des communautés de communes,
o conseillers généraux des départements, de Mayotte, de Saint-Pierre-et-Miquelon ou du conseil de Paris,
o conseillers régionaux,
o membres élus de l'assemblée de Corse, de l'assemblée de la Polynésie française, du congrès et des assemblées de province de la Nouvelle-Calédonie ou de l'assemblée territoriale des îles Wallis-et-Futuna,
o président de la Polynésie française ou président du gouvernement de la Nouvelle-Calédonie,
o membres du Parlement européen élus en France et ressortissants français.
(tiré du wiki)[/spoiler]
Assez simple non ?
Aux US, ce n'est pas aussi simple que ça ^^.
Le processus de vote
Aux US le futur président n'est pas élu directement par le peuple.
Dans chaque état, un certain nombre de "grands électeurs" (electoral college en anglais) votent pour le président. Ces grands électeurs sont en nombre différents selon les états (c'est en californie qu'il y'en a le plus, au nombre de 55), il y'en a en tout 538. La méthode du choix des grands électeurs différe beaucoup selon les états, la méthode étant laissée à l'appréciation de chacun des partis des électeurs.
Etre candidat
Pour être candidat à la base, il faut remplir certaines conditions:
1. être âgé de plus 35 ans ;
2. être citoyen des États-Unis à la naissance (ou être citoyen à la date de ratification de la Constitution, pour la première élection) ;
3. avoir résidé aux États-Unis pendant au moins 14 ans ;
4. ne pas être candidat à un troisième mandat.
Chaque candidat doit s'inscrire dans l'état où il souhaite recevoir les voix des grands électeurs.
Ensuite, il s'agit de convaincre son parti. Aux US il y'a deux partis majeurs, le parti républicain et le parti démocrate. Ils sont souvent assimilés à la droite et la gauche française (respectivement) mais ce n'est pas vraiment le cas. Amérique oblige, le parti démocrate à des valeurs patriotiques fortes. On va dire que le parti républicain est plus à tendance conservateur et élitiste, tandis que le parti démocrate est plus social. D'ailleurs, alors que lors des élections françaises de 2007 j'étais moi-même plus sympathisant de la droite, je me retrouve carrément dans le parti démocrate.
Convaincre son parti donc. En effet, une campagne coûte cher, et seuls ces 2 partis ont vraiment les moyens. Après il existe aussi des partis mineurs aux US, mais ils n'ont aucunement la même influence que ceux en France. Par exemple, alors que les verts, LCR et compagnie ont fait parlé d'eux en france, les équivalents ricains restent dans l'ombre.
Ensuite, chaque parti désignera un seul candidat pour la présidentielle. Généralement, ces deux candidats sont connus aux alentours de mars, et l'été le candidat désigné prend l'investiture officiel en tant que candidat du parti.
L'élection du président
Au final, il ne reste que 2 candidats, très souvent un du parti républicain et un du parti démocrate (les partis secondaires américains étant vraiment très faibles). Il n'y a qu'un tour, celui qui est élu par les grands électeurs devient président et prend ses fonctions on Inauguration Day, qui est le 20 janvier, ou le 21 si le 20 est un dimanche. Le futur président le deviendra donc le mardi 20 janvier 2009.
J'ai zappé pas mal de détails compliqués que personellement je ne connais même pas dans cette présentation (enfin, j'en connais plus que l'américain de base quand même :mrgreen: ), mais je pense avoir couvert les grosses généralités. Vous voyez que le système français est simplissime à côté :D
Les candidats
Pour l'instant, les candidats les plus aptes à être élus sont:
Du côté républicain:
John McCain
Mitt Romney
Du côté démocrate:
Hillary Clinton
Barack Obama
/!\ Notez qu'à partir de ce point, il s'agit de mon opinion personnel -_-
Pour ma part, j'ai supporté Hillary Clinton un bon bout de temps, son programme étant intéressant (et puis elle a Bill avec elle \o/ ), mais je me suis récemment intéressé à Obama, j'ai regardé ses débats, je suis en train de lire sa biographie, et j'ai "viré de bord" (enfin ça reste dans le parti démocrate - de toutes façons les républicains sont tous des cons, aux US...). En gros, son programme c'est:
(http://www.uchicagokidshospital.org/programs/images/cms/uch1000644-1.jpg)
Barack ! OBAMA !
-diminuer le poids des écoles privées et augmenter celui des écoles publiques (notamment avec un système de primes pour les profs, encore assez flou mais qui devrait se préciser)
-tolérance et lutte pour tous les sujets tabous de ses abrutis de catholiques américains, comme l'IVG, les couples homos, etc
-l'équivalent d'une sécurité sociale (universal healthcare)
-une plus grande neutralité des nouveaux médias (notamment internet) vis à vis des entreprises privées et lutte contre le lobyisme intensif en général
-politique sur l'énergie assez ouverte, il souhaite conserver l'énergie nucléaire tout en favorisant a)les productions d'électricité "clean" et b)les carburants bio (ethanol notamment)
-supporte la recherche sur les cellules souches d'embryon (qui fait une grosse polémique aux US)
-pour la limitation et l'interdiction des armes à feu aux US
Sa politique étrangère, quoi que bien aussi rodham..euh rôdée (haha jeu de mots) que celle de Clinton reste tout de même attirante avec:
-une fin "honorable" à la guerre en irak (notamment pour récupérer des sous et s'en servir dans les autres points de son programme, la guerre en Irak coute quand même 12 millions de dollars par mois aux US)
-pour une ouverture aux travailleurs étrangers (actuellement pour aller travailler aux US c'est le bordel, pour moi qui souhaite y'aller tot ou tard ça sera mieux ^^)
Les seuls trucs qui me déplaisent un peu c'est a)qu'il souhaite conserver la peine de mort dans certains cas (même si il va diminuer sa portée) et b)une attitude assez réactive vis à vis de l'Iran et du conflit au moyen orient, mais étant donné la position internationale des US c'est plus que compréhensible qu'il faille garder ce côté un peu "aggressif".
J'ai certainement dû zapper quelques points au passage, mais bon ^^.
Par ailleurs j'aime beaucoup son patriotisme, beaucoup moins direct que ses concurrents mais qui semble beaucoup plus sincère.
OBAMA !
(http://www.northernsun.com/images/thumb/0849.jpg)
On n'a jamais réussi à m'expliquer le système américain, je suis contente que tu abordes le sujet, ça nous aidera peut-être à mieux comprendre :)
Donc si j'ai bien compris, il y a des sortes de mini-campagnes dans chaque état. Mais ensuite ? A quoi servent ces primaires actuelles qui opposent Obama et Clinton ?
Puisque ce sont les grand électeurs qui élisent au final le président des E-U (c'est un point que je savais déjà), je comprends qu'il y ait des campagnes, afin de vanter les mérites des partis auprès des grands électeurs, mais comment ces derniers sont-ils élus/désignés ? D'accord ça dépend des états, mais ça se fait sous forme de tirage au sort comme les jurés pour les tribunaux ? Une élection ? Ou une sorte de mini-gouvernement français dont le pourcentage de personnes d'un parti est conditionné par le pourcentage issu de ces fameuses "primaires" ?
Même si je ne m'intéresse pas tellement à la politique, j'aime bien aussi Obama, il a l'air d'un candidat très prometteur, en tous cas si il tient ses promesses ça sera déjà une très bonne chose surtout vis-à-vis de la guerre en Irak.
Ah ça fait plaisir des français qui s'intéressent à la politique externe. En ce moment je suis entouré de gens qui sont soit a)pas au courant des élections soit b)s'en foutent totalement, et ont plein d'idées fausses. :mrgreen:
Citation de: Couet le 09 Janvier 2008 à 18:25
Donc si j'ai bien compris, il y a des sortes de mini-campagnes dans chaque état. Mais ensuite ? A quoi servent ces primaires actuelles qui opposent Obama et Clinton ?
Comme je l'ai expliqué, chaque parti doit désigner son candidat. Or Clinton et Obama sont du même parti, le parti démocrate. Ces primaires serviront donc à désigner le candidat final du parti démocrate (ce qui veut dire pas de finale Obama-Clinton, ce que beaucoup de français s'imaginent oO ).
CitationPuisque ce sont les grand électeurs qui élisent au final le président des E-U (c'est un point que je savais déjà), je comprends qu'il y ait des campagnes, afin de vanter les mérites des partis auprès des grands électeurs, mais comment ces derniers sont-ils élus/désignés ? D'accord ça dépend des états, mais ça se fait sous forme de tirage au sort comme les jurés pour les tribunaux ? Une élection ? Ou une sorte de mini-gouvernement français dont le pourcentage de personnes d'un parti est conditionné par le pourcentage issu de ces fameuses "primaires" ?
Comme je l'ai dit, ça dépend des états. Déjà le nombre de grands électeurs par état est déterminé par la population. Ensite les grands électeurs sont choisis par leur parti, mais de manière différentes.
En général, il y'a 2 grandes "méthodes":
-le grand électeur est choisi par son parti
-le futur grand électeur fait une "mini-campagne" au sein de son parti, et celui-ci décide de lui accorder ou non le statut lors d'une réunion.
Après un grand électeur ne peut pas être un sénateur/représentant/quelqu'un à haut rang politique, ou quelqu'un ""engaged in insurrection or rebellion against the U.S." (je cite l'amendement je sais plus combien). Du coup les grands électeurs sont souvent des personnes très actives et engagées au sein de leur parti.
Après il y'a plein de subtilités dont je ne me souviens qu'au 3/4, genre des grands électeurs ne faisant partie d'aucun parti, un système de "winner takes it all" (le candidat gagnant d'un vote populaire d'un état gagne toutes les voix des grands électeurs de cet état )...faudrait que j'envoie un mail à mon pote américain (pro-Clinton :D) pour lui demander de me reclarifier tout ça.
Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas ;)
Oui d'accord, mais au final ça n'explique pas comment on sait combien de grands électeurs de chaque parti il y aura dans les états. Ça se définit comment ?
Puisqu'a priori, un grand électeur est une personne active dans les partis, on sait pour quel candidat elle va voter (enfin, logiquement :mrgreen: )
CitationOui d'accord, mais au final ça n'explique pas comment on sait combien de grands électeurs de chaque parti il y aura dans les états. Ça se définit comment ?
C'est déterminé par un vote du peuple similaire aux légisislatives françaises.
CitationPuisqu'a priori, un grand électeur est une personne active dans les partis, on sait pour quel candidat elle va voter (enfin, logiquement Mister Green )
Yep, et en plus de ça y'a le truc du "winner takes it all" qui s'applique partout sauf dans 2 états qui fait que les grands élécteurs sont obligés de voter pour la majorité de leur état. Par exemple en californie, si le vote populaire donne 30 pour un candidat républicain X et 25 pour un candidat démocrate Y, bah tout le monde sera obligé de voter pour X.
D'accord, merci pour toutes ces précisions :)
Je ne me suis pas vraiment penchée sur le programme de chacun, mais il est clair d'Hillary Clinton part avec un atout qui peut tout aussi bien être un désavantage, à savoir son mari. D'un autre côté, Obama me rappelle un peu le phénomène Luther King, il a d'ailleurs un peu le même genre de phrases. ^_^
Citation de: Couet le 09 Janvier 2008 à 20:27
D'un autre côté, Obama me rappelle un peu le phénomène Luther King, il a d'ailleurs un peu le même genre de phrases. ^_^
Surtout qu'Obama a une popularité énormissime auprès des minorités. Il a eu une enfance vraiment atypique (ghetto, drogue, alcool tout ça, sa bio déchire d'ailleurs, vraiment bien narré et qui donne matière à réflexion), et pour un candidat politique ça donne de la crédibilité.
D'ailleurs il s'est fait attaqué sur ça récemment, tous les partis conservateurs qui disaient "ouais un ancien drogué en tant que président toussa en plus il est musulman !" (parce que le président doit jurer sur la bible le jour où il prend ses fonctions). Des cons les républicains -_-
Pourtant, il me semblait qu'Obama avait du mal à rallier la communauté noire ?
La communauté noire n'est pas vraiment une minorité aux US :P
Et effectivement Obama a eu quelques accrocs avec la communauté noire, qu'il a beaucoup critiquée - cf http://www.huffingtonpost.com/2007/05/03/obama-criticizes-black-co_n_47544.html.
Cependant, pas mal de ses projets plaisent aux immigrés. Par exemple, il a dit qu'on ne pouvait pas juste virer les 12 millions d'immigrés clandestins, et qu'ils s'engagerait à améliorer le chemin vers l'acquisition de la nationalité américaine (beaucoup plus dur que celui de la nationalité française). Du coup, ça a pas mal plu.
Eh ben, je savais qu'il y aurait des discussions à propos des présidentielles américaines, mais je ne m'attendais pas à ce que ce soit aussi tôt, et déjà si intensif :D
En tout cas, merci Nox pour les infos, mêmes si j'ai pas compris toutes les subtilités :P
Le programme que nous a présenté de Obama me paraît fort intéressant, à part le système des écoles publiques/privées qui me laisse un peu froid... Mais il est vrai que ce point ne me concerne pas, mais qu'il peut aider beaucoup de gens un peu moins févorisés que les autres...
Sinon, je n'ai à redire à son programme, les homos, ils m'emmerdent pas, et j'ai rien contre eux, réduction sur de la peine de mort, il vaut mieux, et les quelques points cités de la politique étrangère me paraissent aussi tout à fait respectables (puisque tu dis qu'il est obligé d'avoir une certaine attitude envers l'Iran :ninja:)
Mais bon, le système de vote des US me paraît toujours aussi "mal foutu" en ce sens qu'il peut être en partie imprévisible, et qu'il y a de la stratégie là où tout devrait être égal ;)
Mais bon, on verra bien comment ça se présentera au fur et à mesure :)
CitationLe programme que nous a présenté de Obama me paraît fort intéressant, à part le système des écoles publiques/privées qui me laisse un peu froid... Mais il est vrai que ce point ne me concerne pas, mais qu'il peut aider beaucoup de gens un peu moins févorisés que les autres..
.
Pourquoi, en quoi réduire le monopole des écoles privées aux US te parait peu recommendable ?
En fait, je pense à la rivalité en les écoles publiques et privées que je trouve relativement stupide, et qui est vraiment très présente dans ma région, ce qui fait qu'elles essayent de se concurencer et que le niveau scolaire est très légèrement plus élevé que le niveau moyen de la France (Breton : premiers au bac et en tests de QI, juste devant l'lsace :D). Mais j'oublie que je connais relativement mal les US et comment ça se passe là-bas au niveau du système scolaire, je préfère donc finalement me taire sur cet article ;)
Mais il est vrai qu'il vaut parfois mieux avoir un léger surplus d'écoles publiques (moi, j'ai fait publique ET privé :ninja:), il me semble que ça revient à moins cher ? Mais là encore, je ne sais même pas comment ça se passe aux US, je préfère finalement ne pas trop m'aventurer, il vaut mieux que je reste en retrait plutôt que d'affirmer des bétises :P
En gros, les profs bons vont dans les écoles privées parce qu'ils sont bien payés, et les profs moins bons sont sous-payés dans des écoles avec un budget minable. Du coup, toutes les franges inférieures de la population sont dans le public, et ceux qui veulent faire des vraies études après dans le privé. Côté études supérieures, on a les universités privées et chères qui sont dans le top 50 des meilleures universités mondiales, et le reste qui est catastrophique.
A titre d'indication, le budget annuel d'Harvard est égal au budget annuel de toute l'éducation nationale française pour le supérieur.
OK, tout de suite, je comprend mieux la situation, et je juge même très bonne l'idée d'aorder plus au public^^! Merci encore pour cet éclaircissement :)
Obama est arrivé premier dans "mon" état, la Caroline du Sud. Je suis fier d'y avoir vécu :mrgreen:
Je crois que je ne connais rien de plus compliqué que les élèctions Américaines.
Ne me demandez pas pourquoi mais de famille, on est Démocrates, Donc, a la base, plus Clinton Qu'autre chose.
Mais Je serai finalement au 7 ème Ciel si un Noir ( Karlouch Powaaaa ) L'emportai aux USA, mais une femme c'est pas mal Non plus :mrgreen:
Nous verons Bien ce que proposera la Defense :)
CitationNe me demandez pas pourquoi mais de famille, on est Démocrates, Donc, a la base, plus Clinton Qu'autre chose.
Y'a pas que Clinton qui est démocrate hein ^^
Je parlais bien sûr du "Duel" _Obama - Clinton_ :)
http://www.youtube.com/watch?v=wKsoXHYICqU
Un clip vidéo fait par une fan. Enormissime.
"Cause I got a crush on Obama, baby you're the best candidate for 2008" :lol:
C'est tellement le bazar leur système. Pourquoi ne pas directement élire le président au lieu de s'enquiquiner avec un foutoir ?
Citation de: Szysko le 03 Février 2008 à 21:15
C'est tellement le bazar leur système. Pourquoi ne pas directement élire le président au lieu de s'enquiquiner avec un foutoir ?
Parce que c'est une tradition instaurée par les pères fondateurs des Etats Unis, et que la tradition le peuple aime la garder.
Aujourd'hui c'est le "super tuesday" - 24 états tiennent leurs primaires rien qu'aujourd'hui, soit quasiment la moitié des US. Autant vous dire que demain, on saura quasiment sur de qui sera présent pour l'élection finale :P
Votez Hilary ! Bill Clinton for First Lady \o/
Get away from me !
Give me an O !
Give me a BA !
Give me a MA !
OBAMA !
Citation de: 19oj19 le 05 Février 2008 à 13:32
Votez Hilary ! Bill Clinton for First Lady \o/
Il faut pas soutenir pour quelqu'un qui a soutenu la guerre en Irak !
Citation de: Noxneo le 03 Février 2008 à 21:17
Citation de: Szysko le 03 Février 2008 à 21:15
C'est tellement le bazar leur système. Pourquoi ne pas directement élire le président au lieu de s'enquiquiner avec un foutoir ?
Parce que c'est une tradition instaurée par les pères fondateurs des Etats Unis, et que la tradition le peuple aime la garder.
Et puis d'abord, pourquoi s'intéresser aux élections d'un pays autre que notre France ??????????????
Citation de: 19oj19 le 05 Février 2008 à 13:32
Votez Hilary ! Bill Clinton for First Lady \o/
Le roi de la blague,je me marre seul devant mon PC :mrgreen:
Il n'empeche qu'il a raison, mais ...
Citation de: Noxneo le 05 Février 2008 à 16:38
Get away from me !
Give me an O !
Give me a BA !
Give me a MA !
OBAMA !
Owi, give Me an Obama for president :mrgreen:
CitationEt puis d'abord, pourquoi s'intéresser aux élections d'un pays autre que notre France ??????????????
Parcequ'il est imposible de créer des rapports internationaux sans s'intéresser à ce qui se passe dans les autres pays. Le choix du président d'une aute contrée peut faciliter ou détériorer les relations sociales et économiques entre les deux parties.
C'est pour de nombreuses raisons comme celles-ci qu'il faut à tout prix s'intéresser aux moeurs des autres pays et à leurs coutumes. Que serait le Monde si toutes les antions se désintéresaient les unes des autres ? ;)
Citation de: Szysko le 10 Février 2008 à 18:09
Citation de: Noxneo le 03 Février 2008 à 21:17
Citation de: Szysko le 03 Février 2008 à 21:15
C'est tellement le bazar leur système. Pourquoi ne pas directement élire le président au lieu de s'enquiquiner avec un foutoir ?
Parce que c'est une tradition instaurée par les pères fondateurs des Etats Unis, et que la tradition le peuple aime la garder.
Et puis d'abord, pourquoi s'intéresser aux élections d'un pays autre que notre France ??????????????
Peut être parce que culturellement, certains ne sont pas à 100% de "votre" france, et que d'ici 2-3 ans ils souhaitent être de retour aux US pour le restant de leur vie :rolleyes:
Par exemple, sais tu le nombre d'européens Allant aux USA pour étudier? Là bas, le système est assez sympa pour les étudiants :)
Ensuite, Bush est quand même au centre des Conflits pour le Pétrole non? Et de la Guerre d'Irak ?
Et puis, il faut quelqu'un capable de Canaliser notre Sarko National ;)
Citation de: Kommeno le 10 Février 2008 à 19:52
Là bas, le système est assez sympa pour les étudiants :)
Là bas, le système déchire tout pour les étudiants qui ont des sous (beaucoup), et est minable pour les autres ;)
Corrigé.
Personnellement Nox', j'ai Une amie est aux US, et elle ne vie pas dans le Luxe ici et là bas, bah vu qu'elle est plutôt Dégourdie en Cours, elle à la vie de Rêve, Hébergement, Petits Boulots pour la vie de tous les jours... Et à 19 ans, bah elle est dans une bonne école et elle Est prise en charge pour chercher un Emploi à la fin de ses études .
Après je sais que tu as vécu aux US, mais je ne fais que rapporter ses propos et elle à vraiment l'air de s'éclater :)
Citation de: Kommeno le 10 Février 2008 à 19:59
Personnellement Nox', j'ai Une amie est aux US, et elle ne vie pas dans le Luxe ici et là bas, bah vu qu'elle est plutôt Dégourdie en Cours, elle à la vie de Rêve, Hébergement, Petits Boulots pour la vie de tous les jours... Et à 19 ans, bah elle est dans une bonne école et elle Est prise en charge pour chercher un Emploi à la fin de ses études .
Après je sais que tu as vécu aux US, mais je ne fais que rapporter ses propos et elle à vraiment l'air de s'éclater :)
Elle est dans quel état ? Elle étudie en quoi, et à quel niveau ? (major ou minor ?) Elle est dans le public ou le privé ?
Et déjà, rien que le fait d'avoir des petits boulots comme tu dis, pour étudier c'est naze.
Après, on a peut être pas la même perception de "la vie de rêve" ^^
Je ne pense pas :lol:
Elle est à Tulsa, après, je ne sais pas du tout en quoi elle étudie, si, elle est pas très Scientifique, je ne sais pas grand chose de plus.
En tout cas, là bas on la prend en charge, pas comme ici où on la laisse a son sort si tu voie ce que je veux dire, après c'est peut-être un cas isolé mais c'est déjà Ça non?
Bon niveau républicain, c'est quasiment sûr, c'est Mc Cain qui passera. Niveau démocrate, Obama est 35 délégués derrière Clinto, mais y a le temps de rattraper - il en faut encore quasiment 800 avant que ça soit décidé ^^.
Posted on: 13 February 2008 à 08:19
Et en cadeau, un petit goût de comment ça ferait d'ouvrir un journal ajd aux US, avec un dessin de Bill Mitchell:
(http://i.a.cnn.net/cnn/POLITICS/analysis/toons/2008/02/12/mitchell/12a.gif)
Tout simplement excellent :D
Et voilà Barack Obama est le candidat démocrate :)
Hillary ayant refusé plus ou moins de se retirer pour le moment ^^
Yup, maintenant reste le plus gros ^_^
Notons que c'est pas pour autant que l'on entendra plus parler d'Hillary - il est fort possible que si Obama est élu, elle finisse vice-présidente par exemple...
OBAMA !
C'est vrai on en parle beaucoup de cette coalition inter-démocrate: Obma président, Hillary vice-président. :huh:
De toute façon on attend tous une victoire écrasante d'Obama sur McCain.
Le monde connait la crise, depuis l'invasion de l'Irak et la mauvaise politique des républicains, d'ailleurs (républic1).il ne pensent qu'a s'enrichir au dépourvu des autres. :angry: (ceci n'est qu'un avis personnel)
J'éspère que les réformes d'Obama ainsi que sa démarche vers la paix (retirement des troupes en Irak) aura un impacte socio-économique positive sur notre planète bleue. :rolleyes:
Citation de: LINK-MOJO le 05 Juin 2008 à 14:57
De toute façon on attend tous une victoire écrasante d'Obama sur McCain.
Ecrasante, je ne suis pas sûr. Globalement, les USA sont toujours divisés en deux, une moité républicaine, et une moitié démocrate. Et il y a toujours beaucoup de républicains là bas (une moitié donc je dirais). Même si le monde entier est souvent derrière le candidat démocrate, c'est parfois l'inverse qui se produit dans l'autre côté de l'Atlantique. Il n'y a qu'à se rappeler du duel Kerry/Bush il y a quatre ans. Après, je crois qu'Obama a des chances d'être élu, mais parler d'une victoire écrasante, je ne suis pas convaincu.
Citation de: Valoo0278 le 05 Juin 2008 à 15:53
Citation de: LINK-MOJO le 05 Juin 2008 à 14:57
De toute façon on attend tous une victoire écrasante d'Obama sur McCain.
Globalement, les USA sont toujours divisés en deux, une moité républicaine, et une moitié démocrate.
Pas vraiment...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/U.S._party_affiliation.svg)
Le problème ne vient pas du fait qu'il n'y ait pas assez de votants pour le perdants, mais des affiliations des états, des superdélégués, etc.
Personellement je ne suis toujours pas convaincu de la victoire d'Obama.
Citation de: Noxneo le 05 Juin 2008 à 15:58
Citation de: Valoo0278 le 05 Juin 2008 à 15:53
Citation de: LINK-MOJO le 05 Juin 2008 à 14:57
De toute façon on attend tous une victoire écrasante d'Obama sur McCain.
Globalement, les USA sont toujours divisés en deux, une moité républicaine, et une moitié démocrate.
Pas vraiment...
Dans ce cas, corrige moi plutôt que de balancer que j'ai tord, sans autre explication.
Il m'a toujours semblé que même si ce n'était pas du 50/50, la répartition entre démocrates et républicains était assez équilibrée. Avec un pas de pris pour les républicains bien sûr.
CitationDans ce cas, corrige moi plutôt que de balancer que j'ai tord, sans autre explication.
Il m'a toujours semblé que même si ce n'était pas du 50/50, la répartition entre démocrates et républicains était assez équilibrée. Avec un pas de pris pour les républicains bien sûr.
Tu remarqueras qu'il y'a un joli graphe sous ma phrase.
(http://img162.imageshack.us/img162/9171/picture2vr8.th.png) (http://img162.imageshack.us/my.php?image=picture2vr8.png)
Désolé, ce graphique ne s'affiche pas chez moi. Bon là je l'ai sur ton screen, mais je ne l'avais pas sur ton post de 15h58. Au temps pour moi.
CitationTu remarqueras qu'il y'a un joli graphe sous ma phrase.
(http://img162.imageshack.us/img162/9171/picture2vr8.th.png) (http://img162.imageshack.us/my.php?image=picture2vr8.png)
Une peuve...em, évidente :P ^_^ ;)
Chez moi non plus il s'affiche pas^^
Citation de: LINK-MOJO le 05 Juin 2008 à 17:19
Une peuve...em, évidente :P ^_^ ;)
Fais toi plaisir:
http://www.census.gov
http://www.census.gov/prod/1/gen/95statab/election.pdf
Posted on: 05 June 2008 à 17:23
Ah ouais mon graphe ne s'affiche que sur Safari. Bah achetez un mac :rolleyes:
Ca y est c'est officiel Obama a proposé un poste à Mme Clinton pour son prochain gouvernement (enfin si son camp gagne). :rolleyes:
Il a dit, je cite, que c'est pour le bien-etre du parti démocrate. ^_^
J'ai suporté Barack Obama depuis le début car Bill Clinton..................heu je veux Hilary Clinton! <_<
Celle-ci jou plutôt de la droite en se disant de la gauche. Elle n'a pas arrêté de faire des erreurs et du comunémant appelé "bitchage" sur son candidat direct à l'investure démocrate.
Elle suportait la guerre en Irak depuis le début et à long terme aurait-pu s'avérer une candidate potentielle au post Bush pour continuer son triste empire.
Plus reçament elle a commis une erreur monumentale en associant la fin de la course à l'investiture à l'assassinat Kennedy. En se refferant à une possible tentative d'assassinat de Barack Obama, elle s'est un peu tiré dans le pied.
Un petit film sur ce propos qui est assez drôle seul petit inconvéniant, il est en anglais: http://www.newgrounds.com/portal/view/441991
Finalement elle a émis un comentaire disant qu'Obama devait la choisir comme vice-présidente si il voulait avoir une chance de gagner.
Alors je suporte Obama car je ne vux pas qu'un républicain comme Mc Cain entre au pouvoir... :)
Oh, une dernière chose, j'ai remarqué qu'à chaque 50 ans, les américains reviennent à leurs passé démocrate de la révolution:
1850 Révolution am.ricaine
1900 Plusiers présidents comme Lincon
1950 Kennedy et Martin Luther King
2000 .............................................
Ciao! ;)
Merci pour ce topic, je ne comprenais pas bien le système américain, même après en avoir discuté avec une américaine de vive voix, c'est vrai qu'il est d'un complexe :mellow:
Sinon perso, j'espère très fortement qu'Obama l'emportera. Ses idées vont apporter un élan de jeunesse et de renouveau au pays, ça changera de tous ces soixantenaires coincés du cul.
:mrgreen:
Républicains sux :mrgreen:
Et sinon Gabriel, je trouve des arguments contre Clinton assez fallacieux...quand à dire que l'amérique retourne à un président démocrate, lol - prends une chronologie des présidents et tu verras que l'alternance républicain/démocrate est assez marquée, surtout depuis la deuxième guerre mondiale...
Citation de: Noxneo le 15 Juin 2008 à 16:05
Républicains sux :mrgreen:
Et sinon Gabriel, je trouve des arguments contre Clinton assez fallacieux...quand à dire que l'amérique retourne à un président démocrate, lol - prends une chronologie des présidents et tu verras que l'alternance républicain/démocrate est assez marquée, surtout depuis la deuxième guerre mondiale...
Excuse moi maisqu'est-ce que fallacieux veut dîre... :huh:
fr.wiktionary.com/wiki/fallacieux :o
Je pense notamment à du FUD bien facile de ta part style:
Citation
une candidate potentielle au post Bush pour continuer son triste empire.
Bon depuis que Nox' est parti , plus de nouvelles de ce topic^^
Heureusement que Binbounet est là :ninja:
Tout ca pour dire que les élections finales approchent et que Barack Obama est en tête dans les sondages. Il faut dire qu'il a quelques avantages par rapport à son adversaire MC Cain. Il est jeune, dynamique et démocrate.
Je rappelle que le scrutin officiel sera dévoilé pour Janvier!
Mais pourquoi ça dure autant de temps ? :ph34r:
Comme tous politiciens, ils disent toujours qu'il vont améliorer ci et cela mais au bout du compte rien ne change.
Donc que ce sois Obama Mc cain je vois pas trop de différence.
Mais je dois dire que je préfère Mc cain pour ses frites http://www.mccain.de/grafik/500endv/510/511_123FritesOriginal_1500.jpg
==>[]
Citation de: Krystal le 09 Octobre 2008 à 16:05
Mais je dois dire que je préfère Mc cain pour ses frites (http://www.mccain.de/grafik/500endv/510/511_123FritesOriginal_1500.jpg)
==>[]
Excellent Krystal, en plus d'être une demoiselle, t'as l'air d'aimer l'humour ! :D (cette histoire me rappelle quelque chose et me donne faim... j'aurai dû manger ce midi... :paf:)
Mais en gros je suis d'accord ! Qui a pris le nain de service pour exemple ? :mrgreen:
Bon allez, tu te lances quand en politique Krystal ? :D
Mais attention, Nox ne va pas être content en fan d'Obama qu'il est comme Daru nous l'a rappelé il y a peu dans une imitation. :D
Quelqu'un avait déjà penser au trucs de frites parce que voilà => http://img293.imageshack.us/img293/3815/cain2rg0.jpg
Je me verrais bien en politique :lol:
Sinon pour en revenir au débat des 2 *** (se retien) je pencherais plus pour Obama, Mc cain ressemble trop à Bush.
Mc cain a plus ou moins le programme de Bush en fait :)
Citation de: Krystal le 09 Octobre 2008 à 16:38
Sinon pour en revenir au débat des 2 *** (se retien) je pencherais plus pour Obama, Mc cain ressemble trop à Bush.[/b][/color]
Sans exagérer, moi je suis le plus fier du monde qu'un noir puisse devenir président des USA. ;)
Citation de: Kommeno le 09 Octobre 2008 à 17:56
Citation de: Krystal le 09 Octobre 2008 à 16:38
Sinon pour en revenir au débat des 2 *** (se retien) je pencherais plus pour Obama, Mc cain ressemble trop à Bush.[/b][/color]
Sans exagérer, moi je suis le plus fier du monde qu'un noir puisse devenir président des USA. ;)
Ouais ce serais un grand pas en avant, mais par contre au USA y a tellement de racistes ;)
Citation de: Binbin le 09 Octobre 2008 à 16:40
Mc cain a plus ou moins le programme de Bush en fait :)
Le problème, c'est que le programme de Bush c'est pas le meilleur qui soie.
En parlant de Mc.Cain... ça me rappelle un titre du Métro que j'ai lu aujour'hui...
"Mc. Cain n'a plus la frite" :mrgreen:
Par contre il a la patate ! :mrgreen:
On peut le transformer en purée ? :rolleyes:
D'accord avec Krykry (ah ça me revient ! *triste*), mais bon, ça va il a l'air d'être toujours en tête dans les sondages ! Mais bon, ce ne sont que des sondages et donc estimations...
Pour Bush, espérons que la Busherie finira par faire faillite comme a l'air de le sous-entendre Sam.
Par contre j'ai appris qu'il y avait aussi pleins de petits candidats dont on n'entend jamais parlé :o
J'étais pas au courant^^
Je pensais qu'ils étaient que deux ^_^
Comme en France, il n'y a pas que deux, quand même heureusement je dirai sinon... Il y a déjà une femme dont la fille est enceinte et qui a fait polémique parce qu'elle est mineur (?) et pas mariée (?) (OMG c'est scandaleux effectivement... ! -_- En même temps c'est sa vie elle fait ce qu'elle veut, vive la mentalité...) Mais en tant qu'inculte que je suis je ne me souviens plus du nom que j'avais en Bush tout à l'heure... et ce n'est qu'un exemple...
Citation de: Binbin le 09 Octobre 2008 à 21:48
Par contre j'ai appris qu'il y avait aussi pleins de petits candidats dont on n'entend jamais parlé :o
J'étais pas au courant^^
Je pensais qu'ils étaient que deux ^_^
Moi aussi il y a peu de temps j'ai appris ça, mais ils sont très peu populaire comparer à Obama et Mc cain.Citation de: Marco le 09 Octobre 2008 à 21:52
Comme en France, il n'y a pas que deux, quand même heureusement je dirai sinon... Il y a déjà une femme dont la fille est enceinte et qui a fait polémique parce qu'elle est mineur (?) et pas mariée (?) (OMG c'est scandaleux effectivement... ! -_- En même temps c'est sa vie elle fait ce qu'elle veut, vive la mentalité...) Mais en tant qu'inculte que je suis je ne me souviens plus du nom que j'avais en Bush tout à l'heure... et ce n'est qu'un exemple...
mdr
Quoi qu'il en soit j'espère que Barack Obama sera élu et je pense que c'est l'avis de la plupart des Français.
Je trouve la politique qu'il veut mener plus à mon goût que le vieux militaire.
Je quote son programme pour les interessés
Citation* Redonner une vision aux Etat-Unis en étant un exemple en rétablissant le multilatéralisme car l'union fait la force.
* Être plus interventionniste (Congo, Darfour et Liberia)
* Améliorer la sécurité sanitaire mondiale
* Plan pour arrêter la guerre en Irak.
* Un système de sécurité social plus performant et protecteur
* Combattre la pauvreté en mettant en place des formations pour ceux qui sont sans emploi, assurer la liberté de syndicalisation, aide aux plus pauvres pour trouver des crédits d'investissement dans une entreprise, création d'incubateur d'entreprises
* Création d'un fond visant à aider les prisonnier à se réinsérer.
* Développer le crédit d'impôt sur le revenu pour les plus bas salaires et le crédit d'impôt pour familles nombreuses
* Augmenter le salaire minimum
* Aide aux familles les plus démunies
* Développer les maternelles aussi pour les plus pauvres
* Changer le système d'attribution des professeurs en mettant les meilleurs avec ceux qui en ont le plus besoin.
* Aider les plus pauvres à aller à l'Université
* Améliorer les conditions du logement en créant un fond public et en combattant les fraudes aux hyppothèques et les prêts pourris (enfin la crise des Subprimes)
* Réinvestissement de la ville (les villes américaines étant désertés par les riches, ce sont leurs banlieues...)
* Grands travaux d'infrastructures dans les milieux ruraux
* Reconstruire la Nouvelle-Orléans.
* Suppression de l'impôt sur le revenu pour les seniors touchant moins de 500$
* Faciliter le remplissage de la feuille d'impôt
* Suppression de l'impôt sur la Recherche & Développement
* Aide aux petites entreprises en diminuant l'impôt pour les entreprises d'un salarié, et en supprimant les impôts sur les profits des start-up
* Développement de l'infrastructure pour le téléphone et internet.
Il est aussi contre le port d'armes apparemment et ca cela m'enchante!
Et un argument qui joue en sa faveur. Il est noir et personnellement j'espère de toute coeur qu'il sera élu à cause de ca^^
Les Etats-Unis auront une image forcément moins négative en ce qui concerne le racisme^^
Bref, Vive Obama :)
Citation de: Binbin le 10 Octobre 2008 à 10:58
Quoi qu'il en soit j'espère que Barack Obama sera élu et je pense que c'est l'avis de la plupart des Français.
Je trouve la politique qu'il veut mener plus à mon goût que le vieux militaire.
Je quote son programme pour les interessés
Citation* Redonner une vision aux Etat-Unis en étant un exemple en rétablissant le multilatéralisme car l'union fait la force.
* Être plus interventionniste (Congo, Darfour et Liberia)
* Améliorer la sécurité sanitaire mondiale
* Plan pour arrêter la guerre en Irak.
* Un système de sécurité social plus performant et protecteur
* Combattre la pauvreté en mettant en place des formations pour ceux qui sont sans emploi, assurer la liberté de syndicalisation, aide aux plus pauvres pour trouver des crédits d'investissement dans une entreprise, création d'incubateur d'entreprises
* Création d'un fond visant à aider les prisonnier à se réinsérer.
* Développer le crédit d'impôt sur le revenu pour les plus bas salaires et le crédit d'impôt pour familles nombreuses
* Augmenter le salaire minimum
* Aide aux familles les plus démunies
* Développer les maternelles aussi pour les plus pauvres
* Changer le système d'attribution des professeurs en mettant les meilleurs avec ceux qui en ont le plus besoin.
* Aider les plus pauvres à aller à l'Université
* Améliorer les conditions du logement en créant un fond public et en combattant les fraudes aux hyppothèques et les prêts pourris (enfin la crise des Subprimes)
* Réinvestissement de la ville (les villes américaines étant désertés par les riches, ce sont leurs banlieues...)
* Grands travaux d'infrastructures dans les milieux ruraux
* Reconstruire la Nouvelle-Orléans.
* Suppression de l'impôt sur le revenu pour les seniors touchant moins de 500$
* Faciliter le remplissage de la feuille d'impôt
* Suppression de l'impôt sur la Recherche & Développement
* Aide aux petites entreprises en diminuant l'impôt pour les entreprises d'un salarié, et en supprimant les impôts sur les profits des start-up
* Développement de l'infrastructure pour le téléphone et internet.
Il est aussi contre le port d'armes apparemment et ca cela m'enchante!
Et un argument qui joue en sa faveur. Il est noir et personnellement j'espère de toute coeur qu'il sera élu à cause de ca^^
Les Etats-Unis auront une image forcément moins négative en ce qui concerne le racisme^^
Bref, Vive Obama :)
All the way!
Personnellement, je préfère Obama à Mc Cain.
Déjà, Mc Cain serait plus pour continuer la guerre (d'après ce que j'ai compris, si c'est pas le cas, ne prenez pas en compte ce que j'ai dit).
Obama est noir, et s'il devient président des USA, l'un des pays les plus puissants du monde, je pense que beaucoup de racistes se tairaient.
En plus je trouve Obama assez sympathique et il a l'air sérieux et je suis sûr qu'il tiendra ses promesse s'il est élu.
Bref, allez Obama! :)
Obama, ou le beau rêve...
Je vous rappelle que depuis vendredi il perd un point par jour et qu'il n'est devant que de trois points (48% à 45%)
J'ai entendu dire que McCain est supporté par Al-Quaïda et ses amis. C'est normal que le terrorisme supporte un candidat américain ?
Mc Cain, va perdre, c'est sûr, Barack Obama est un meilleur politicien, charismatique, ne l'oublions pas, un homme de gauche, comme moi, il va gagner.
Par contre, je demande si Barack Obama possède une bonne sécurité, car est-ce qu'il peuvent le tuer ?
Ils ont déjà tuer des présidents en fonction. ;(
Il ne fera sûrement pas long, feu. Cependant il vaut la peine et il devrait être élue.
Plus qu'un point d'avance sur McCain, je sens une mauvaise nouvelle (un peu comme Gore)... :unsure:
CitationIl ne fera sûrement pas long, feu. Cependant il vaut la peine et il devrait être élue.
Croyez moi, si il meurs en fonction, c'est pas un effet Kennedy qui va s'étendre sur l'Amerique, c'est une guerre...
Et puis, ne soit pas pessimiste, qui sait, si il est élu, c'est que le monde change :)
Bon, voilà, aujourd'hui, c'est le grand jour, les américains votent aujourd'hui. Pour une fois, l'abstention sera moins importante que les années précédentes. Qui sera élu? Nous le saurons demain pour les couche-tôt, cette nuit pour les couche-tard :ninja:.
Obama est toujours en tête dans les sondage, mais un renversement de situation, bien que peu probable est toujours possible.
Pour l'instant, wait and see... :ninja:
C'est pas la nomination des grands électeurs pour l'instant ?
Couet a raison, c'est seulement les grands électeurs.
4 novembre: "Election Day", élection au suffrage universel. Tous les citoyens américains âgés de plus de 18 ans peuvent voter pour élire leurs candidat. Celui qui gagne l'élection à la majorité relative remporte tous les grands électeurs de l'Etat.
Ces grands manitous voteront pour leur président au mois de décembre.
Ouais 'fin une fois les grands électeurs connus, on connait le président donc ça revient fondamentalement au même, non ? :D
Citation de: 19oj19 le 04 Novembre 2008 à 16:42
Ouais 'fin une fois les grands électeurs connus, on connait le président donc ça revient fondamentalement au même, non ? :D
Je te le fais pas dire ^_^
C'était juste pour faire la nuance, c'est tout :)
On connaît "a priori", mais ça reste une estimation :)
Même si, je te l'accorde, ça revient la plupart du temps au même.
Et on connaitra ces noms quand? :P
On aura l'estimation tard dans la nuit :)
Pour les vrais résultats, ce sera en décembre ^_^
Pourvu qu'Obama soit élu ! J'ai trouvé son Mii aujourd'hui sur la Chaîne Concours Mii.
Enfin, je l'espère aussi, et si il y a des gens bronzé sur ce forum, il doivent je pense se dire eux aussi que pour nous c'est une vrai page qui peux se tourner.
Je suis conscient de vivre un grand moment de l'histoire de l'humanité en tant que descendant d'esclaves.
Je pense que si Monsieur Obama est élu, l'Amérique va pouvoir donner une nouvelle image d'elle-même ^_^
Ça, c'est sûr !
* Plus que 3h *
Pauv' Obama ... Sa grand-mère est morte il y a quelques heures ( un peu moins de 20 ), sans pouvoir célébrer la peut-être victoire de son petit-fils à qui elle avait tout donné ...
J'ai d'ailleurs entendu en cours d'anglais il y a peu un beau discours où Obama clame haut et fort les mérites de son entourage familial :)
Elle était Cherokee il me semble.
Citation de: Requinzelda le 04 Novembre 2008 à 21:05
* Plus que 3h *
Pauv' Obama ... Sa grand-mère est morte il y a quelques heures ( un peu moins de 20 ), sans pouvoir célébrer la peut-être victoire de son petit-fils à qui elle avait tout donné ...
Je vois le symbole autrement un peu comme un :"voilà, je t'ai accompagné jusqu'au bout, maintenant tu n'as plus besoin de moi."
(elle a comme même eu le temps de voté, il y a quelques jours)
H-1
[logged]Purée, en fait ça me touche cette mort :mellow:
Allez Barack, au nom de ceux qui t'ont précédés, des fils d'africains comme moi qui veulent une lueur d'espoir, et de tout ce putain de monde qui en bave, prouve nous que l'espoir est encore là !
Je crois que, en plus de la symbolique, je me sens plus proche de cette election que de celle de mai 2007.
J'ai vu mon père pleurer devant les sondages... Ca laisse une trace.
Go Barack, Ngampve chewo marahaba !
*Je remercie Dieu[/logged]
Selon les premières estimations (d'après i>Télé) :
Indiana : McCaine 44 % Obama 55 %
Kentuky : McCaine 36 % Obama 42%
Sachant que ce sont tout deux des Etats "indécis" sa s'annonce -très- bien pour Barrack !
Posté le: 05 Novembre 2008 à 00:39
Raté, c'est McCaine qui remporte le Kentuky.
Équilibre.
Quel suspense !^^
Citation de: Requinzelda le 04 Novembre 2008 à 21:05
* Plus que 3h *
Pauv' Obama ... Sa grand-mère est morte il y a quelques heures ( un peu moins de 20 ), sans pouvoir célébrer la peut-être victoire de son petit-fils à qui elle avait tout donné ...
Une grand-mère qu'il aura quand même utilisé plusieurs fois pour faire sa publicité...
Une fois pour justifier le coup du pasteur Wright... Une autre dans son discours, où il l'utilise pour faire voir sa position sur une Amérique unie... Sans même la remercier pour l'avoir élevé ! Et une troisième fois pour le coup d'aller au chevet de sa grand-mère bien que contrairement à ce qui a été écrit, il ne suspenda pas sa campagne...
Faudrait p'têt que vous arriviez à vous souvenir qu'Obama, avant d'être un homme portant les espoirs de nombreuses personnes... Reste un homme politique. Et comme tout homme politique, le mensonge sera toujours là, plus ou moins selon la personne, mais toujours là quand même.
Va voir Szysko :D Vous allez bien vous entendre :mrgreen:
Heho, rapproches pas ma mentalité à la sienne, ça n'a rien à voir :rolleyes:...
Peut-être, l'humilité en plus quand même.. ^_^
Pour Obama, sa vire carrément Blizzard, gentil, jeune, noir, plein (trop) de promesse... c'est plus un homme, c'est une icône, limite culte de la personnalité. N'empêche à coté du pépé McCaine et de sa très flipante Sarah Paulin issue tout deux de l'Amérique profonde revendiquant leurs nationalisme, refusant de retiré l'Armée d'Irak; le choix est vite fait !
NEWS EXPESS :
Le Kentucky et la Virginie Occidentale reviennent à McCain, le Vermont à Obama
Grand électeurs (270 pour victoire)
Obama : 103
McCaine : 34
Où ai-je dis que j'étais pour McCain ? :rolleyes:...
C'est pas parce que je fais remarqué quelque chose de négatif sur Obama, que je ne suis pas pour lui ^^.
De plus, j'trouve que McCain abuse un peu au niveau de certaines idées... Pour la vente libre d'armes d'assaut, complètement contre l'homosexualité et en faveur de continuer la guerre en Irak...
J'ai quand même un peu peur pour le coup de l'effet Bradley...
Nous sommes à un moment assez avancer de la nuit pour ne plus croire à un effet Bradley.
La plupart des Etats indécis on fini de voté... 2 ont eu des résultats confirmé.
103 à 34 les chiffres parles d'eux même.
Obama remporte la Plennsylvanie, un Etat clé.
Posté le: 05 Novembre 2008 à 02:18
A 2h27
Grand électeurs (270 pour victoire)
Obama : 117
McCaine : 34
Ouais, j'ai remarqué, quand je parlais de l'effet Bradley, c'était surtout par rapport aux votes de la journée, évidemment... :rolleyes:
Sinon, les chiffres sont revenus en arrière pour Obama, ça fait du...
A 2h37:
Grand électeurs (270 pour victoire)
Obama : 103
McCain : 43
A 2h39:
Grand électeurs (270 pour victoire)
Obama : 103
McCain : 58
Citation de: Blizzard le 05 Novembre 2008 à 02:40
Ouais, j'ai remarqué, quand je parlais de l'effet Bradley, c'était surtout par rapport aux votes de la journée, évidemment... :rolleyes:
Bah oui, quel con je fais !
C'est sympa, on va pouvoir comparé les chiffres selon les sources, les miens proviennent d' I>télé
Posté le: 05 Novembre 2008 à 02:44
A 3h00 (heure GMT+1 / France):
Grand électeurs (270 pour victoire)
Obama : 175
McCain : 70
On voit rapidement qui va l'emporter, c'est pas une surprise :mrgreen:
L'écart est trompeur, a l'heure actuelle on a aucun résultat de vote des états clés, les indécis qui vont faire penché la balance... Avec leur système d'électeurs, chaque état n'est pas placer sur le même pied d'égalité.
A 3h22 (heure GMT+1 / France):
Grand électeurs (270 pour victoire)
Obama : 195
McCain : 76
L'Ohaio est tombé, les démocrates l'ont remporté : aucun président n'a jamais été élu sans avoir cet état, l'élection est presque joué.
---
A 3h30 (heure GMT+1 / France):
Grand électeurs (270 pour victoire)
Obama : 200
McCain : 85
Posté le: 05 Novembre 2008 à 03:25
A 4h (heure GMT+1 / France):
Grand électeurs (270 pour victoire)
Obama : 200
McCain : 124 (!)
---
Rhala, ça ce corse à 4h15 (heure GMT+1 / France):
Grand électeurs (270 pour victoire)
Obama : 207
McCain : 135 (Grâce au Tenesse, la Virgine occidental et l'Alaska)
Voici les résultats en ligne du site LeMonde.fr (http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-829254,54-1114408,0.html)
Même si le décompte a toujours lieu, il parait plus qu'évident que les Etats-Unis d'Amérique viennent d'élir le premier président noir de leur histoire.
Victoire démocrate donc.
Eh les gens, j'ai pas dormi de la nuit.
Mais là , Martin Luther King est en train de Mentir...
J'ai envie de chanter... J'avais un rêve...
Bravo à lui. :)
Citation de: KuroHunter le 05 Novembre 2008 à 05:19
Voici les résultats en ligne du site LeMonde.fr (http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-829254,54-1114408,0.html)
Même si le décompte a toujours lieu, il parait plus qu'évident que les Etats-Unis d'Amérique viennent d'élir le premier président noir de leur histoire.
Victoire démocrate donc.
C'est sûr ? Pas de revirements possibles ? L'autre fois, ils donnaient Kerry gagnant et finalement c'était Bush... -_-
Mais là aux infos ils parlent d'une victoire d'Obama donc ça semble sûr. Pourtant sur le site du monde - d'ailleurs faudrait m'expliquer ce qui compte : le vote populaire ou les "grands électeurs" ? - autant il a une avance incroyable côté grands électeurs, autant côté vote populaire, je ne trouve pas ça jouer d'avance et il reste encore pas mal d'états.
En fait, celui qui obtient la majorité relative dans un etat gagne tout les grands electeurs de l'etat, et le nombre de grands electeurs est determiné en fonction de la population (C'est ça il me semble :rolleyes:). C'est bien les grands electeurs qui compte, donc il a gagné \o/.
Voila c'est fait Obama a dépassez les 270 électeurs.
Obama: 338.
Mc Cain:163.
Source: http://www.cnn.com/ (http://www.cnn.com/)
Yes, we can ?
He did it !
Oui il a vraiment écrasé Mc Cain. :)
Je suis content du résultat ^_^
Ça montre que l'Amérique en avait vraiment raz le bol de la politique de Monsieur Bush.
Citation de: Kommeno le 05 Novembre 2008 à 01:51
Va voir Szysko :D Vous allez bien vous entendre :mrgreen:
Cette mort ne m'a rien fait, je me fiche des élections américaines.
Retour au sujet : Obahma ou Mc Cain, je n'avais aucune opinion sur ces 2 gaillards.
Je vous laisse ensemble, sans moi (hé ouais !).
Et voilà, Obama est élu président .
C'est un changement pour l'humanité.
Sortez le champagne ! :D
j'ai hâte de voir ce que ça va donner :)
Bravo a Obama et j`espère qu`il sera meilleur que Bush. :)
Il faut surtout féliciter Mc Cain: il a su assumer la défaite. Et encore BRAVO A OBAMA!!!Et à Mc Cain!!!
Hier, il y avait un reportage sur Arte sur Bush, purement rabaissant, dans lequel on voit toutes les conneries qu'a fait Bush.
Il y a même eu des scènes dans lesquelles il tremblait en parlant, surtout dans la question "Étiez-vous au courant pour le 11-09?" :linkXD: .
Je vais voir si il y est pas dans Google Video ou autre, beaucoup de personnes enregistrent ce type de reportage.
Edit :
mardi, 4 novembre 2008 à 09:55
Rediffusions :
06.11.2008 à 00:30
Being W
(France, 2008, 104mn, VM)
ARTE F
Réalisateur: Karl Zero, Michel Royer
Auteur: Karl Zero, Michel Royer
Producteur: La Societe Secrete
Malentendant
À l'heure du bilan - jugé globalement catastrophique -, George W. se laisse aller à la confidence.
En voix off, le futur ex-président de la première puissance mondiale revient sur sa formidable famille, son ébouriffante ascension et sa croisade contre l'axe du mal. Et rectifie au passage une erreur d'appréciation souvent commise à son égard : non, il n'est pas le benêt que l'on croit...
L'effarant bêtisier
Being W. compile l'effarant bêtisier d'un homme filmé quotidiennement pendant huit ans : Bush gaffant, Bush se dandinant, Bush parlant à son chien... Reprenant le dispositif de leur film Dans la peau de Jacques Chirac, Karl Zéro et Michel Royer livrent la biographie non autorisée d'un des personnages les plus controversés de la planète. Mixant une grande variété d'images d'archives, le film raconte la jeunesse dorée et l'ascension d'un vrai-faux plouc, né dans une famille fortunée de la Nouvelle-Angleterre. Imitateur hors pair, Jim Meskimen se lance dans un monologue intérieur qui rend bien le parler approximatif du président des États-Unis : lapsus, fautes de langage, accent texan forcé... Le film laisse aussi la parole au vrai George Bush qui rivalise avec sa caricature en matière d'absurdités. Florilège : "Ça va prendre du temps pour restaurer le chaos" ; "Nous n'avons pas demandé cette guerre" ; "C'est très vague. Qu'est-ce que ça veut dire atteinte à la dignité humaine ?" Comme un salutaire rappel des faits, le montage superpose les discours où il martèle les mêmes phrases, avec des images de destruction et de torture en Irak. Au final, le film montre le numéro d'acteur d'un homme d'un naturel avenant et potache, qui a su jouer de son image de brave gars, pour faire avaler au monde entier les pires couleuvres et infamies.
Je pensais que, vu la précision des sondages qui mettaient les démocrates gagnants et que finalement, c'étaient les républicains qui gagné, je me suis dit: "P'têt' que Mc Cain va gagner." Finalement, je me lève, et j'ai vite su que pour une fois, les sondages ont eu raison.
J'étais déjà content que: que ce soit Mc Cain ou Obama avaient l'air mieux que Bush.
Mais là je suis vraiment content qu'Obama soit "élu" (faut encore que les grands élécteurs votent) à la Maison Blanche.
Bref, on peut dire qu'il a cassé la Barack! *sort*
Hé, faudrait que Nox' revienne sur le topic. :ninja:
bravo Obama c'est le changement mais il a beaucoup de pain sur la planche!
Eh beh, on a assisté à un évènement historique ce matin !
Je pense qu'il faut arrêter là, les gars avec vos "It's amazing !" "Il va refaire le monde en un mandat".
Obama n'est, comme on le disait à une heure très tardive hier, qu'un homme politique. Il est obligé de faire croire au gens que "now, it's over", que le gouvernement d'avant, il a rien foutu et surtout de vous mettre des étoiles dans les yeux avec ses belles promesse. Bon là, j'avoue, avec la crise financière, Obama a prouvé sa légitimité en étant meilleur économiste sur le plan international que McCaine.
Vous et ses électeurs vous lui placer trop d'espoir sur ses épaules ! (aussi barraquées soient-elles)
Mis à part le fait qu'il soit le premier président américain noir, à mon avis il fera pas mieux que les autres avant lui.
Il va pas changer le monde quand même, on verra bien le résultat après son mandat :)
Je suis d'accord avec Sephiro. Il ne faut pas espérer trop, on n'a jamais vu de revirement total du monde en un mandat^^.
Cela dit je suis vraiment content qu'Obama soit élu... pas pour son programme que, je dois avouer, je ne connais qu'en général, mais pour le symbole qu'il représente... Pour les américains, il n'y avait pas meilleur moyen de montrer cette volonté de changement qu'en élisant Obama... :)
Bref, c'est historique et cela va de soi, mais cela reste encore symbolique^^. On n'a encore rien vu de ce qu'il pourrait donner, et j'espère sincèrement qu'il saura amener le changement qu'il représente :).
Citation de: Krystal le 06 Novembre 2008 à 00:15
Mis à part le fait qu'il soit le premier président américain noir, à mon avis il fera pas mieux que les autres avant lui.
Il va pas changer le monde quand même, on verra bien le résultat après son mandat :)
Oui je suis d'accord mais il faut faire quelques chose il ne faut pas laisser le monde s'écrouler comme cela il faut faire du long terme et du concrer.
je ne dit pas que obama peut tout résoudre en un mandat mais il faut bien qu'il commence à résoude la base de ces problémes.
Ma mère m'a fait une remarque plutôt troublante qui est la suivante :
Si un blanc dit qu'il vote pour McCain parce qu'il est blanc, tout le monde prendra ça pour du racisme.
Mais si un noir dit qu'il vote pour Obama parce qu'il est noir, tout le monde prendra ça pour du... sympathique.
Vous en pensez quoi ? Parce que moi, je sais pas quoi en penser... :unsure:
C'est historique mais pas magnifique. Il ne changera pas grand chose, pourquoi?
1- Il est loin d'être l'homme le plus puissant dans le pays (demandez aux pétrolières).
2- Il n'est pas appuyer par assez de monde.
Mais le plus important, coment vont réagir les noirs et les hispaniques quand ils verront que même un noir leur "sauveur" n'a pas pu les aider?
Comme homme, il est très bien et comme symbole aussi. Mais le changement... :huh:
Citation de: zakiMa mère m'a fait une remarque plutôt troublante qui est la suivante :
Si un blanc dit qu'il vote pour McCain parce qu'il est blanc, tout le monde prendra ça pour du racisme.
Mais si un noir dit qu'il vote pour Obama parce qu'il est noir, tout le monde prendra ça pour du... sympathique.
C'est aussi du racisme, mais les gens préfère appeler ça du comunautarisme.
Mais l'hypocrisie savoir que les mauvaise langue appellent la nomination d'une personne par un groupe d'une éthnie de la discrimination positive.
Citation de: Gabriel10 le 06 Novembre 2008 à 20:57Mais le plus important, coment vont réagir les noirs et les hispaniques quand ils verront que même un noir leur "sauveur" n'a pas pu les aider?
Comment tu sais ?
j'ai eu un rêve
toi aussi?
Foi persistante dans l'automatisme comme sonde, espoir persistant dans la « dialectique » (celle d'Héraclite, de Maître Eckhart, de Hegel) pour la résolution des antinomies qui accablent l'homme, reconnaissance du « hasard objectif » comme indice de réconciliation possible des fins de la nature et des fins de l'homme aux yeux de ce dernier, volonté d'incorporation permanente à l'appareil psychique de l' «humour noir » qui, à une certaine température peut seul jouer le rôle de soupape, préparation d'ordre pratique à une intervention sur la vie mythique, qui prenne d'abord, sur la plus grande échelle, figure de nettoyage.
c'est intéréssant, vous pouvez le lire, si, une fois sur un fleuve quin'était pas russe cet homme avait deux flammes dans les yeux -pardon si c'est comun- mais cétait vriament du feu, et il brulait, il brulait, l brulait, il brulait. partout.
Citation de: MonsieurMerde le 06 Novembre 2008 à 21:05
j'ai eu un rêve
toi aussi?
Foi persistante dans l'automatisme comme sonde, espoir persistant dans la « dialectique » (celle d'Héraclite, de Maître Eckhart, de Hegel) pour la résolution des antinomies qui accablent l'homme, reconnaissance du « hasard objectif » comme indice de réconciliation possible des fins de la nature et des fins de l'homme aux yeux de ce dernier, volonté d'incorporation permanente à l'appareil psychique de l' «humour noir » qui, à une certaine température peut seul jouer le rôle de soupape, préparation d'ordre pratique à une intervention sur la vie mythique, qui prenne d'abord, sur la plus grande échelle, figure de nettoyage
Ce qui veut dire ? :ninja:
tuer les cons
Tu aurais du le dire plutôt, sa nous aurait éviter de cherché un quelconque sens philosophique a ton dernier message.
Mais, merci, grâce à toi... on l'a pas attendu très longtemps la réflexion à caractère xénophobe. <_<
ah non, rien a voir.
Pour en revenir au sujet,
J'espere qu'il ne se fera pas assassiner...
Oui pas comme Martin luther kink ou d'autre aux states. :ninja:
C'est un peu ce que je crains pour lui, qu'il soit doublement la cible d'attentats...
Je pense que tout le monde y a penser méme lui c'est pour ca qu'il est sous très très haute sécurité lui et sa famille.
À mon avis il se fera pas tuer, mais des menaces ça va pleuvoir. :naze:
On s'en souviendra que niveau sécurité chez Sarah Palin ça donné : s'faire avoir par le Québec :mrgreen:. Mais bon, ça fait deux fois qu'on veut tuer Obama, un truc à la Martin Lutherking, y'en a bien des Américains qu'en bavent pour le voir périre. Qu'est-ce qui gage avec moi ?
*Se sauve très loin :ninja: *
Belle victoire de Obama! Je tien à dire que John McCain a vraiment accepté cette défaite, et qu'il est quand même très heureux du résultat! Ce qu'il reste à voir, c'est dans combien de temps Obama serra tué... bah, c'est pas encore arrivé à Bush (plutôt surprenant, non?) donc, cela ne risque pas vraiment d'arriver!
J'espère qu'il ferra ce qu'il a promis! On verra!
---Petite blague en passant:---
Un vieil homme ce rendit à la maison blanche en Janvier 2009, il demanda à voir le président Bush, un gardien lui répond: Monsieur Bush n'est plus président... le lendemain, le vieil homme y retourne, et la réponse est la même... une autre journée après, il retourne encore à la maison blanche et il demande encore pour voir le président Bush. Le gardien, un peu énervé, répondit que monsieur Bush n'est plus président des États-Unis... pourquoi vous venez à tous les jours? L'homme répond: C'est parce que j'adore entendre que Bush n'est plus président!
*Merci à l'émission de radio Dominic et Martin sur Énergie!*
^^
Au faite Obama va déjà faire un truc cool, parait que c'est Algor qui va être élu ministre de l'environement :)
Le souci, c'est que tous nos leaders sont morts assassinés...
MLK, Malcolm, Gandhi, Massoud, Kennedy, Lumumba, Biko, Guevara...
Vous parlez d'une ouverture !
Si celui ci meurs, le plus grand espoir vivant pour l'humanité, je serais dégouté à vie de la nature Humaine qui m'écœure de plus en plus, jour après jour.
Citation de: gag.fr le 06 Novembre 2008 à 19:55
Citation de: Krystal le 06 Novembre 2008 à 00:15
Mis à part le fait qu'il soit le premier président américain noir, à mon avis il fera pas mieux que les autres avant lui.
Il va pas changer le monde quand même, on verra bien le résultat après son mandat :)
Oui je suis d'accord mais il faut faire quelques chose il ne faut pas laisser le monde s'écrouler comme cela il faut faire du long terme et du concrer.
je ne dit pas que obama peut tout résoudre en un mandat mais il faut bien qu'il commence à résoude la base de ces problémes.
Oui, c'est jusque avant de vouloir changer le monde faudrait peut-être régler les problèmes dans son propre pays.
Citation de: Krystal le 07 Novembre 2008 à 19:17
Citation de: gag.fr le 06 Novembre 2008 à 19:55
Citation de: Krystal le 06 Novembre 2008 à 00:15
Mis à part le fait qu'il soit le premier président américain noir, à mon avis il fera pas mieux que les autres avant lui.
Il va pas changer le monde quand même, on verra bien le résultat après son mandat :)
Oui je suis d'accord mais il faut faire quelques chose il ne faut pas laisser le monde s'écrouler comme cela il faut faire du long terme et du concrer.
je ne dit pas que obama peut tout résoudre en un mandat mais il faut bien qu'il commence à résoude la base de ces problémes.
Oui, c'est jusque avant de vouloir changer le monde faudrait peut-être régler les problèmes dans son propre pays.
C'est de ca que je parler "a travers le monde" car les USA hyper puissance mondiale et représentative au niveau des nombreuses population.
Citation
C'est de ca que je parler "a travers le monde" car les USA hyper puissance mondiale et représentative du monde.
Je ne me sens pas, dans une certaine mesure, proche des américains de part ma divergence sur certains sujets clé de leur politique (le financement de l'assurance maladie en tête) alors de là à dire que les USA sont représentatifs des sociétés industrialisé.
J'ai vraiment l'impression que les médias et une partis de la population traite Obama comme un phénomène de mode. Il a jouit d'une telle couverture international que maintenant tout le monde veut avoir le sien...arrêtons un peu ses envolées lyrique et attendons janvier pour voir comment il se débrouille.
Citation de: Krystal le 07 Novembre 2008 à 19:17
Citation de: gag.fr le 06 Novembre 2008 à 19:55
Citation de: Krystal le 06 Novembre 2008 à 00:15
Mis à part le fait qu'il soit le premier président américain noir, à mon avis il fera pas mieux que les autres avant lui.
Il va pas changer le monde quand même, on verra bien le résultat après son mandat :)
Oui je suis d'accord mais il faut faire quelques chose il ne faut pas laisser le monde s'écrouler comme cela il faut faire du long terme et du concrer.
je ne dit pas que obama peut tout résoudre en un mandat mais il faut bien qu'il commence à résoude la base de ces problémes.
Oui, c'est jusque avant de vouloir changer le monde faudrait peut-être régler les problèmes dans son propre pays.
"Avant de vouloir changer le monde, commence par te changer toi, n'oublie jamais que le plus grand des combats est celui qu'on livre face à soi"
Âneries, un homme ne changera jamais la face du monde...
Citation de: Kommeno le 07 Novembre 2008 à 20:14"Avant de vouloir changer le monde, commence par te changer toi, n'oublie jamais que le plus grand des combats est celui qu'on livre face à soi"
Âneries, un homme ne changera jamais la face du monde...
Kommeno, je te déteste, pour une fois que j'allais sortir quelque chose de réfléchi :linkXD: .
Propose toujours, je n'ai pas la science infuse :mrgreen:
Citation de: Kommeno le 07 Novembre 2008 à 20:14
Citation de: Krystal le 07 Novembre 2008 à 19:17
Citation de: gag.fr le 06 Novembre 2008 à 19:55
Citation de: Krystal le 06 Novembre 2008 à 00:15
Mis à part le fait qu'il soit le premier président américain noir, à mon avis il fera pas mieux que les autres avant lui.
Il va pas changer le monde quand même, on verra bien le résultat après son mandat :)
Oui je suis d'accord mais il faut faire quelques chose il ne faut pas laisser le monde s'écrouler comme cela il faut faire du long terme et du concrer.
je ne dit pas que obama peut tout résoudre en un mandat mais il faut bien qu'il commence à résoude la base de ces problémes.
Oui, c'est jusque avant de vouloir changer le monde faudrait peut-être régler les problèmes dans son propre pays.
"Avant de vouloir changer le monde, commence par te changer toi, n'oublie jamais que le plus grand des combats est celui qu'on livre face à soi"
Âneries, un homme ne changera jamais la face du monde...
C'est parce qu'on évolue pas mentalement, on empire.
Oui, mais parle-t-on vraiment des élections américaines là, ou sommes-nous en train de filée la réflexion de Kommeno, aussi juste soit t'elle ?
A défaut d'idée nouvelle, je réitère celle énoncé précédamment : J'ai vraiment l'impression que les médias et une partie de la population traite Obama comme un phénomène de mode. Il a jouit d'une telle couverture international que maintenant tout le monde veut avoir le sien...arrêtons un peu ses envolées lyrique et attendons janvier pour voir comment il se débrouille.