Avez vous peur de votre Dieu?

[Boris]

C'était y'a quand même 5 siècles au moins.

[Noxneo]

Ouais, mais eux c'était y'a 500 ans et puis c'était des catholiques.

Ne généralisons pas, dans cette affaire c'est surtout les extrémistes le problème, comme partout dailleurs.

+ 10

[Boris]

Tu as tout à fait compris le fond de ma pensée Nox'.


*Fuis au Danemark*

[Pingui-King]

C'était y'a quand même 5 siècles au moins.

Et alors ? La religion n'a pas changé durant ces cinq siècles, c'est la mentalité qui a changé et les gens ont admis que toutes les religions sont valables. Les gens habitant en Iran n'ont pas la chance d'avoir la possibilité d'admettre que le christianisme ou le judaïsme ont la même valeur que l'islam, parce-que la mentalité n'a aucune possibilité d'évoluer là-bas pour le moment, c'est tout. Tout est une histoire d'ouverture d'esprit et d'être capable d'admettre que l'autre peut avoir raison.

[Boris]

C'est justement ça le problème.

[Pingui-King]

Ben ouais, mais de toute façon, une vie sans dispute à propos d'une icône religieuse serait fade. Non ?

*sors*

[Couet]

Je voudrais juste préciser que la religion musulmane est décalée et plus jeune par rapport à la religion chrétienne et judaïque.
Ce qui explique le décalage au niveau de la "guerre de religion".

[Boris]

Ouaip, mais les mentalitées sont censée évoluées presque en même temps non?
Le problème, c'est pas la mentalitée de la religion, mais celle des gens, et 700 ans de retard tout de même...
Ils ne sont pas toalement coupés du monde que je sache.

[Geomaster]

Tuer au nom d'un Dieu, ce n'est pas un alibi.

[Boris]

Je demande la permission de réutiliser cette phrase pour de futurs eventuels exposés...

[Pingui-King]

Je voudrais juste préciser que la religion musulmane est décalée et plus jeune par rapport à la religion chrétienne et judaïque.
Ce qui explique le décalage au niveau de la "guerre de religion".

C'est vrai, mais bon, est-ce que l'argument n'est pas "tiré par les cheveux" ? Je suppose qu'on ne s'adapte pas à l'année sur notre calendrier, mais au monde qui nous entoure, non ? Les musulmans sont des êtres humains avant toute chose, et ils ne sont pas plus cons que les autres... Je pense justement que c'est les pays dans lequel l'islam est répandu qui ont un décalage, ce qui fait que les gens sont peut-être plus facilement manipulable. Enfin après, ça reste à voir...

[Noxneo]

Tuer au nom d'un Dieu, ce n'est pas un alibi.

Tuer au nom de qui que ce soit, d'ailleurs.

[Geomaster]

Tuer au nom d'un Dieu, ce n'est pas un alibi.

Tuer au nom de qui que ce soit, d'ailleurs.

Absolument d'accord.

[Medulla]

Je crois que tu exagères un peu Seb ...  

Moi je n'ai pas peur de Dieu puisque mon Dieu c'est Seb et que c'est le garçon le plus gentil du monde ! Tout ce dont j'ai peur vis-à-vis de lui, c'est qu'il soit triste et malheureux et que je lui fasse de la peine ... Alors, moi aussi je lui offre des offrandes, le plus souvent possible pour qu'il soit heureux et que notre amitié dure toujours !
Vouala ... Je l'adore et je le vénère, tout simplement !

[Pingui-King]

"Dieu est amour"

[Geomaster]

Moi je n'ai pas peur de Dieu puisque mon Dieu c'est Seb

Donc par suite logique, je suis aussi ton Dieu.

"Dieu est amour"

Donc il est accompagné de tout ce qui s'ensuit (jalousies, haine...)

[Noxneo]

C'te klasse, Medulla 

[Pingui-King]

"Dieu est amour"

Donc il est accompagné de tout ce qui s'ensuit (jalousies, haine...)

Sans-coeur, tu casse le rêve utopique d'un garçonnet qui à 15 pense que le fait que lui soit gentil pousse le monde entier à être gentil .

Moi, j'ai qu'un dieu, y'a pas à dire, c'est mon doudou.

[Couet]

Pingui-King > Oui et non.
Les évolutions passent par les mêmes stades.

(si je pousse le bouchon un peu loin, je prendrais l'exemple de notre formation, à chaque renaissance on effectue de nouveau notre cycle évolutif )

Alors, oui effectivement, les mentalités ont évolué, mais on parle d'évolution d'une religion. Pizza-King, tu disais qu'on parle de mentalité de personnes, oui, certes, mais ces personnes qui mettent tout dans leur religion, se fient à elle avant tout, donc, celle-ci influe sur leur comportement.

Vous l'avez dit plus haut, les chrétiens et les juifs ont eux aussi tué au nom de leur Dieu, ils ont eu leur guerre.

Seulement, aujourd'hui, ça prend plus d'ampleur à cause des évolutions parallèles technologiques, médiatiques et j'en passe.

[Pingui-King]

si je pousse le bouchon un peu loin, je prendrais l'exemple de notre formation, à chaque renaissance on effectue de nouveau notre cycle évolutif

'Azy, j'ai fort envie de voir ta théorie .

[dark8744]

La religion a plutôt apporter beaucoup plus de problèmes que de bons.

À mon avis, la religion est ce qui a fait la vie de plus plate dans le monde.

Commençons par les Juifs. Si je me trompe pas, le samedi, ils peuvent rien faire.. Ils ne peuvent même pas bouger, travailler, forcer, manger des gros repas, ils font rien. Le pire, si leurs maisons " pognent " en feu la journée du Sabbat, ils peuvent rien faire. Mon beau-père est un ambulancier et ça fait au moins 5 fois qu'il a été confronté à une situation de ce genre ( une maison brûler chez les Juifs). C'est pour cette raison que mon beau-père surveille cet endroit ( un quartier Juif, près de chez moi). De plus, chaque garçon doit être circoncis à la naissance car ils disent que Jesus était circoncis, connerie!. Aussi, ils doient s'habiller de façon dont jamais j'aimerais être habillé. Bref, ils ont pleins de cultures bizarres, à mon goût.


Maintenant, je voudrais parler des bonnes soeurs, ainsi que les évangilistes. Eux, ils prient le seigneur. ÉNORME PERTE DE TEMPS!!!!!!! Dieu existe pas! C'est juste une croyance, bon sens! Le pire, surtout vers le 18ième siècle, si on croyait et que l'on priait Dieu tous les jours, on pouvait recevoir une bénédiction ou un privilège de sauvé la vie d'un enfant. Pff.. Sérieusement, ça existe pas les miracles, on peut y croire, mais ça n'existe pas. Dans le temps, la nouvelle France, ils n'avaient rien d'autres à peindre que des Ex-Voto. Aujourd'hui, ces croyants sont en diminution constante. Assez normal ça, il était temps qu'on laisse de côté une vie plate et que c'est nous-mêmes qui décidons notre vie et non pas une face barbue qui vient du ciel.


Je ne dis pas qu'on doit laisser de côté les valeurs des autres. J'ai rien contre que les gens croient en Jésus, Moise, les extratéresses, le futur lointain, les pokemons, bref, ça je l'accepte, mais ce que n'accepte pas, c'est que le monde se coupe un bras pis que ça gicle le sang pour servir leur Dieu. Ça j'appelle ça de l'exagération et une vie manipulée par un imbécile qui a lancé une mode, (la religion) et que pleins de gens inconscients ne se doutent pas que c'est des pures conneries.

[Noxneo]

Commençons par les Juifs. Si je me trompe pas, le samedi, ils peuvent rien faire.. Ils ne peuvent même pas bouger, travailler, forcer, manger des gros repas, ils font rien. Le pire, si leurs maisons " pognent " en feu la journée du Sabbat, ils peuvent rien faire. Mon beau-père est un ambulancier et ça fait au moins 5 fois qu'il a été confronté à une situation de ce genre ( une maison brûler chez les Juifs). C'est pour cette raison que mon beau-père surveille cet endroit ( un quartier Juif, près de chez moi). De plus, chaque garçon doit être circoncis à la naissance car ils disent que Jesus était circoncis, connerie!. Aussi, ils doient s'habiller de façon dont jamais j'aimerais être habillé. Bref, ils ont pleins de cultures bizarres, à mon goût.

J'ai un pote juif, et crois moi que le samedi il bosse. Et heureusement, sinon il serait dans le caca vu tout ce qu'on a faire.

[dark8744]

Ça dépend des Juifs... J'ai oublié de mentionné que ce n'est pas tous les Juifs qui font ce genre de vie, mais certains, dont ceux du village près de chez moi, à Boisbriand ( Québec), c'est exactement une vie comme ça qu'ils font. 

J'ai entendu dire aussi qu'ils n'avaient pas le droit de manger du porc, en raison de la forme des oreilles ou des pattes, quelque chose du genre, qui ressemblent au signe de Satan.

[Pingui-King]

Je ne dis pas qu'on doit laisser de côté les valeurs des autres. J'ai rien contre que les gens croient en Jésus, Moise, les extratéresses, le futur lointain, les pokemons, bref, ça je l'accepte, mais ce que n'accepte pas, c'est que le monde se coupe un bras pis que ça gicle le sang pour servir leur Dieu. Ça j'appelle ça de l'exagération et une vie manipulée par un imbécile qui a lancé une mode, (la religion) et que pleins de gens inconscients ne se doutent pas que c'est des pures conneries.

La religion n'est pas une mode. Ce n'était qu'un moyen d'expliquer l'inexplicable il y a quelques siècles. Avant qu'on connaisse le Big Bang, la Terre et ce qui l'entoure, c'était Gaïa qui a enfanté Ouranos et Pontos, puis Prométhée qui créa l'Homme pour les Grecs. Quand tu es au IIème siècle avant ou après J.-C., comment tu veux expliquer que l'Homme n'est que le produit dérivé d'une évolution qui a commencé par une soupe cellulaire ?

[Couet]

Les juifs sont en général assez intégristes au niveau religion, quand ils sont croyants, mais il n'y a pas qu'eux, hein.
Va aussi voir du côté des mormons par exemple.

Pingui-King > Ça n'est pas une théorie, c'est la vérité
Quand un bébé se forme, il repasse par tous les stades d'évolution.

[Pingui-King]

Couet : Je ne dis pas que c'est juste une théorie, je sais très bien que la naissance est un passage par tous les stades d'évolutions, mais je veux juste dire qu'en l'an 200, les gens avait bien du mal à expliquer ça, ce qui fait qu'ils avaient besoin d'expliquer, à tout prix. C'est psychologique, quelque chose dont on connait le fonctionnement, même spirituel, ça rassure.
Par exemple, pour l'Etna, et toujours chez les Grecs, ce serait le géant Encelade, qui lors de la Gigantomachie, a été enseveli sous un rocher lancé par Athéna, et c'est son haleine de feu qui provoquerait les éruptions. De même, ils pensaient que la forge d'Héphaïstos était sous l'Etna et qu'il y forgeait les armes divines, expliquant encore les éruptions.
Voilà, la religion, c'est la science d'antan.

[Couet]

D'accord, je vois ce que tu veux dire.

Et bien justement, c'est pour ça je pense, qu'aujourd'hui, une "croyance intégriste" fait plus mal, parce qu'on ne cherche plus à expliquer quelque chose par intervention divine, mais Dieu est devenu en quelque sorte le prétexte, l'échappatoire des actes.
Avant, c'était une confiance aveugle par bêtise, maintenant c'est une confiance aveugle par manipulation.

[Moni12]

Dark,je n'aime pas ce que t'as dis,on dirait que tu parles comme si toutes les religions étaient extrémistes.Je suis chrétien,et pourtant la religion n'a jamais nuie à ma liberté.

[Vivig]

Moi j'en ai peur!!! Non myamoto ne me tape pas!
Serieusement je croie pas en ces trucs, on a jamais eu de preuve que ca exister alors...! Moi il me faut des preuves! Et puis si il exister vraiment, pourquoi il ne m'envoyerais pas une WII avec TP demain?!
J'en dirais pas plus car il me semble qu'un topic comme celui-ci ne devrais pas etre sur un forum.

Christopho a créé le forum, c'est lui qui l'a paramétré, qui en a définit les limites, et qui a permis aux membres de se développer dessus, pourtant tu peux le supplier tant que tu veux, les pouvoirs d'admins ou les grades inaccessibles tu les aura pas comme ça .

Pour ma part, je ne sais pas trop quoi penser. Il est fort possible qu'il y ait vraiment quelque chose derrière tout ça, peut-être pas un Dieu comme on l'imagine, mais quelque chose qui a tout définit oui.

Et pour répondre aux nombreux qui sortent toujours le même argument "moi j'y crois pas tant que j'ai pas de preuves", sachez que la logique inventée par l'homme ainsi que les sciences ne tiennent pas toujours la route. Exemple concret : on a définit trois physiques différentes avec leurs propriétés et on n'arrive pas à trouver un rapport logique entre elles.

Ou alors plus concrètement, la vérité absolue, l'homme ne peut pas se la constituer et n'est pas en mesure de la recevoir pour le moment, donc prouver ou non, ce ne sera pas possible...

Attention, je ne défends, ni je ne crache sur rien dans ma théorie étant donnée que je n'ai pas d'avis, je donnais juste mon avis sur certains des premiers posts...

[iCloud]

Citation de: Link 57 sur Hier à 21:00:58
Pourquoi aurions-nous peur de Dieu ? Franchement, la question est d'une débilité inimaginable...

Dieu est le créateur du monde, notre créateur. Je ne vois pas pourquoi en avoir la phobie.


Tu vois linkirving c'est ce genre de poste que j'apréandai. Mais ce n'est pas de ta faute je sais! Meme si je suis de son avie, je ne l'aurais pas ecrit!

Ce que je voulais vraiment dire, c'est pourquoi avoir une religion si ont a peur de notre Dieu dans le sens d'être soumis par lui. Avoir des obligations, ect... C'est ce que je voulais dire.
Mais si tu n'a pas peur de ton Dieu, bah je suis content pour toi Link 57.
Tu as du mal comprendre mon premier post avec l'exemple du "quelqu'un"...
Ce quelqu'un a fait quelque chose par obligation, de peur d'être puni par son Dieu.
Je voulais juste savoir si c'était pareil pour vous...
J'ai peut etre fait une erreur quelque part...
Mais de parler de phobie...
T'en fait pas Zora bleu, c'est pas grave... C'est juste une question de compréhension je pense. ^^

[thelvin]

Ce que je voulais vraiment dire, c'est pourquoi avoir une religion si ont a peur de notre Dieu dans le sens d'être soumis par lui. Avoir des obligations, ect... C'est ce que je voulais dire.
[snip]
Ce quelqu'un a fait quelque chose par obligation, de peur d'être puni par son Dieu.
Je voulais juste savoir si c'était pareil pour vous...

Mes pensées :

- Pour commencer, le "pourquoi" d'avoir une religion, c'est rarement un but, c'est une cause. Un bon paquet de gens n'ont pas une religion pour en retirer du bonheur d'existence ou quoi que ce soit, mais parce que ça leur a été matraqué depuis longtemps, par leur famille, par leur gouvernement ou par l'offiçant religieux du coin. Du coup, la religion, ils n'ont pas décidé de l'avoir et ça ne s'abandonne pas comme ça. La peur des représailles va simplement avec.

D'autres gens, également, se convertissent à une religion, avec le temps. Souvent parce qu'ils voient là une manière de renouer avec les concepts essentiels de la vie et de s'éloigner du superficiel ambiant de notre société de consommation (je suppose que l'église de la scientologie essaie de mettre le grapin sur tout le monde autant que sur moi...). Dans ce cas-là, prendre une religion avec ses apports et ses problèmes (crainte d'éventuelles représailles) peut arriver si on estime que les apports valent la peine.

- Ensuite, je ne suis pas si sûr que les gens aient très peur de leur Dieu. M'est avis qu'ils ont plutôt peur des remontrances de leur entourage au nom de Dieu. Les gens pieux peuvent se confesser régulièrement, pour eux quelqu'un le saura, et de toute façon l'approche pas vu/pas pris n'est qu'une chimère.
D'ailleurs, ça ne concerne pas que la religion, c'est une question de vie en société, tout notre putain de monde fonctionne comme ça. Pour peu que l'on commence à faire des trucs peu admis, ou qu'on remettre en question certaines "certitudes" ou "conventions" préétablies, on a peur de la manière dont réagira notre entourage... Ou pas, quand on a confiance en lui ou qu'on se sent les moyens de s'y confronter. Mais on a rarement cette chance avec tout son entourage, et finalement peu de gens ont cette chance avec ne serait-ce que leur famille ou amis proches.
Moi je dis c'est pas tant que ça une peur de Dieu, une soumission à Dieu... Mais bien aux gens à qui on tient ou dont on dépend de quelque façon. Qui qu'on soit, aussi pieux soit-on, on a entendu tant de trucs contradictoires vis-à-vis de son propre Dieu...
Ne nous moquons pas trop des gens qui se soumettent aux contraintes de leurs religions, mes amis. Quand on voit tout ce qui est condamnable de prison, et tout ce qui est de plus en plus "mal vu"...

- Finalement, moi je n'ai pas peur d'un Dieu. Faut dire, étant agnostique, je ne crois pas spécialement en une cosmogonie particulière. Ma plus proche relation avec une forme quelconque de divinité, c'est le constat que l'univers existe, et obéit à des lois qui nous semblent immuables. Or, depuis toujours j'ai appris que tout a une cause. Mon Dieu serait donc, quelque part, l'Univers et son déroulement. Les contraintes qu'il m'impose ne sont pas des obligations et interdictions. Mes contraintes, je me les impose moi-même à partir de là, et à partir de la société où je me trouve.

[Ganondark]

Oui bon point de vue. 
Mais certaines personnes ont vraiments peur ce certains Dieux. 
Certains pesant que quand il y a un très violent orage avec tornade F5 ou gros cyclone que c'est leur dieu qui est en colère NOIRE. 
C'est pas une preuve mais bon...   

[dark8744]

Dark8744, je n'aime pas ce que t'as dis,on dirait que tu parles comme si toutes les religions étaient extrémistes.Je suis chrétien,et pourtant la religion n'a jamais nuie à ma liberté.

Les religions sont tous extrèmistes. Le catholique est l'une des pires, je te signale. Je ne sais pas si tu es un vrai chrétien (à moins que tu as des parents qui suivent la religion, bref ça je peux pas le dire puisque je ne le sais pas), moi je ne le suis pas. Les vrais chrétiens vont à l'église, prient, suivent des règles à la lettre. Donc, même si on dit, je suis catholique, protestant, Hindou, ou quelque chose d'autre, faut se poser la question. Je suis sûr que le 3/4 de ceux qui disent cela ne vont jamais à l'église ou ce fout des commandements de Dieu ou de toutes autres choses compliquées. Moi c'est le cas, de me balancer de tout ça, parce que les commandements de Dieu, pis les règles , ce sont des paroles en l'air et inutiles pour moi.

Oui bon point de vue.
Mais certaines personnes ont vraiments peur ce certains Dieux.
Certains pesant que quand il y a un très violent orage avec tornade F5 ou gros cyclone que c'est leur dieu qui est en colère NOIRE.
C'est pas une preuve mais bon...

Ces personnes croient en quelques choses, mais qui n'existe pas. Tout dépendant de la personne, certains aiment croire en des rêves impossibles. Les croyances de la religion est donc un rêve impossible, ( une cauchemard impossible, pour ma part).

Désolé pour ceux qui sont croyants en quelque chose, je ne veux pas blâmer personne, mais désolé pour moi, les religions, c'est un facteur qui ont causer guerres, morts et pleins d'autre problème, et juste le fait d'avoir suivi tous mes cours en Histoire, Français ou Histoire de l'art, ça me fait dire: " Mais la c'est comme exagéré l'affaire!"

[thelvin]

Les religions sont tous extrèmistes.

Tout de même ! Il faudrait qu'on se mette d'accord sur le sens précis du mot "religion", mais à mon avis, les parties du monde évoluent et les religions qui y sont pratiquées évoluent avec.
Le Christianisme est assez sévère avec ses croyants, trop pour que je puisse le lui pardonner, mais il ne fait pas de reproche à ceux qui ne fréquentent pas régulièrement l'église (et c'est encore heureux vu qu'on manque un tout petit peu de curés pour dire les messes ). Non, je crois que ce que je pourrai pas lui pardonner ces dernières années, c'est d'avoir conservé comme guide spirituel un Pape qui était contre le préservatif. Mais bon, tous les chrétiens ne reconnaissent plus le Pape comme représentant de ce qu'est leur religion, hein.

Désolé pour ceux qui sont croyants en quelque chose, je ne veux pas blâmer personne, mais désolé pour moi, les religions, c'est un facteur qui ont causer guerres, morts et pleins d'autre problème, et juste le fait d'avoir suivi tous mes cours en Histoire, Français ou Histoire de l'art, ça me fait dire: " Mais la c'est comme exagéré l'affaire!"

Mon ami, les religions ont été causes de nombreuses guerres, c'est vrai, mais si les religions n'avaient pas existé, on aurait trouvé d'autres prétextes. Dans l'absolu la source des guerres, c'est l'humanité et son incapacité crasse à s'entendre avec son voisinage. Si on avait dû banir tout ce qui a pu générer plusieurs guerres, nous aurions volontairement laissé s'éteindre la race humaine.

Je n'apprécie pas vraiment ce prêt-à-penser, pouvant être utilisés comme levier de contrôle de populations, que sont les religions. Mais leur absence ne résoudrait rien. Il y a plein d'autres leviers de contrôle, de nature non religieuse mais tout autant prêt-à-penser et souleveur de masses.

[Ganondark]

Oui je pense aussi presque la même chose.  
Sauf que moi je suis septique que Dieu et le paradi en nuage et les châteaux de christale existe.
En plus qu'il faudrait ''supposément'' aller au purgatoir plusieurs milliers d'années avant d'aller là, moi je me le met dans le *** cette opinion.  
En fait, je suis entre
- Dieu est un extra-terrestre se qui expliquerait la présence d'une nouvelle étoile à l anaissonce de Jésus, ou que la Sainte-Marie soit tombé enceinte toute seul. La technologie permet de mettre une femme enceinte sans relation sexuel. Et se qui explique que Jésus à des pouvoirs sur-naturelle comme résusuter les mort ou rendre les aveugle en personne qui voient, c'est le ''extras-terrestres'' aient des pouvoirs sur-naturelle ou que leur cerveau soit extrêmement dévloppé

- Jésus existe, mais je ne crois en aucun cas, les loies de l'église. Dieu n'est qu'un esprit qui contrôle le bien, et Satan le mal, donc les personnes mauvaises. Le paradis est pour ceux qui le méritent, un peut comme ceux qui sont normale sur le forum ou d'un plus haut grade, et l'enfer pour les à éviter, boulet illétrer ou banni (sans accuser personne, c'est qu'un example.).
Voilà ma tête ^^'.  

[Moni12]

@dark:
Heu,non,t'as tort,c'est pas toutes les religions qui sont extrèmistes.Tu racontes des clichès.Je suis chrétien,c'est à dire que je crois en Jesus et Dieu,mais je ne suis pas catholique.C'est pas car une branche de la chrétienneté a profité de la religion pour commander les gens comme bon leur semble pendant le moyen-âge que maintenant,en 2006,toutes les religions nous privent de nos droits  .Et c'est faux qu'on doit aller à l'église. D'ailleurs,chez la branche orthodoxe,l'Église n'a jamais voulue commander les gens comme l'Église catholique au moyen-âge,donc bon...

[mota]

Ce que tu dis est vrai.

Néanmoins, à partir du moment où tu respectes la pratique d'un dogme, tu es soumis à certaines obligations.

[dark8744]

Évidement... On croit en Dieu et Jesus, mais on est pas catholique. C'est beau le croire! On peut le croire en version enfantin, comme on peut le croire d'une autre façon dans notre tête. Ceci est juste une histoire inventée par un clergé et qui s'est léguée de clergé en clergé. Le vrai sens du mot religion égal le pouvoir! Un grand pouvoir d'être manipulé!

Exemple, dans le temps du baroque, les pauvres petits catholiques avaient peur de perdre leurs secrèts ou leurs pouvoirs, car les gens embarquaient moins dans cette religion. Cependant, ils ne voulaient pas rester là à rien faire, donc ils demandaient à des artistes de peinturer des oeuvres, des oeuvres très très très directs. Exemple, quelqu'un  en train de tuer quelqu'un où l'on voit le sang gicler, une grande concentration sur le sujet, avec un fond bouché noir et des personnages sans idéalisations. Ça portait un message du genre: " Si vous ne suivez pas notre religion, vous allez mourrir et Satan vous emportera pour toujours MOUAHAHAHAHAAHA!!!!". Les gens, tellement naifs et inconscients, avaient peur de ces oeuvres répugnantes, donc ils ont embarqué dans cette religion.

Maintenant, aujourd'hui, on s'est enfin réveillé, (et bien la majorité en Amérique et en Europe. en tout cas) on a enfin compris que la religion s'était qu'une simple et pure connerie qui ne serre à rien dans vie et qu'on a compris que ces grands évêques ne cherchaient qu'à faire du  "marketing" et tenter de dominer. Comme par exemple, le Pape, Jean-Paul II euh... non je veux dire Benoit XVI, ce fameux qui semble avoir tant d'importance dans le monde. En vérité, on en a complètement rien à faire de lui. Il est peut-être important, mais pas à mes yeux. C'est pas grâce à lui qu'on respire et qu'on a une belle vie. Le Pape, il ne fait rien de spécial en réalité, appart être supposément un personnage super important. Même chose pour la Reine Elizabeth d'angleterre, on s'en fout complètement d'elle aussi. Et bien aujourd'hui, on est assez intelligent pour comprendre qu'on doit être assez cave pour servir ou croire en un Dieu qui n'a jamais existé. Pas impressionnant que la religion de nos jours devient  . Il faudrait aussi que les pays Arabes se réveillent eux aussi et qu'ils pensent à faire une démocratie, au lieu de prier, puis dire des paroles du genre incomprenables.

La religion n'a toujours que chercher du pouvoir depuis l'antiquité. C'est la même chose pour la politique. La majorité des maudits politiciens ne cherchent qu'à avoir du pouvoir et foutre la merde, surtout le gouvernement au Canada et Québec pour les Québécois. Pas surprenant, qu'on a un gouvernement à la Harper minable et un gouvernement à la Charest insignifiant. Bref, ce que je veux dire, pleins de personnes dans le monde ont voulu trouver des moyens pour avoir du pouvoir. Le gouvernement, c'est en racontant des mentries et des niaiseries tout comme la religion raconte des choses qui N'existe pas.

Sur ce, je pourrais en raconter des heures et des heures, mais je crois que je vais m'arrêter ici. Ça parait peut-être trop exagéré ou trop cliché, mais le pire, c'est que c'est vrai.

[Couet]

- Pour commencer, le "pourquoi" d'avoir une religion, c'est rarement un but, c'est une cause. Un bon paquet de gens n'ont pas une religion pour en retirer du bonheur d'existence ou quoi que ce soit, mais parce que ça leur a été matraqué depuis longtemps, par leur famille, par leur gouvernement ou par l'offiçant religieux du coin. Du coup, la religion, ils n'ont pas décidé de l'avoir et ça ne s'abandonne pas comme ça. La peur des représailles va simplement avec.

C'est d'ailleurs ce qui explique pourquoi en France, la religion a été de plus en plus abandonnée...

dark8744 > Je suis assez effarée de ta virulence et ton manque de tolérance envers les religions.
D'ailleurs, merci de ne pas avoir continué à stigmatiser la religion judaïque, car comme je l'ai mis dans mon post plus haut, chaque religion a sa part d'intégrisme.

J'aimerai bien aussi que tu fasses une distinction entre "intégrisme" et "foi", comme te le suggères Moni12.
Intégrisme = religion, mais religion =/= intégrisme.

À partir du moment où il y a une croyance, on ne peut certes pas empêcher une quelconque forme d'intégrisme, mais ce n'est pas parce que quelqu'un a la foi qu'il sera pour autant un extrêmiste.

La majorité s'est réveillée en Amérique ?
"In God we trust"
+
C'est le pays où il y a le plus de branches du christiannisme.

Ah oui, les États-Unis sont bien détachés de la religion, c'est sûr.

Si la religion ne te sert à rien, tant mieux pour toi.
Mais aie un peu de tolérance envers ceux qui ont besoin de croire en quelque chose. Qui s'accrochent à une croyance parce qu'ils en ont besoin, parce qu'ils raisonnent différemment de nous, parce qu'ils croient en des entités supérieures, parce qu'ils ne sont pas cartésiens.
Bah oui, des non cartésiens, ça existe, et j'aurais même presque envie de dire que tant mieux, parce que ça contribue à diversifier la population humaine.

Si tout le monde suit les même dogmes, ça fait mouton ?
Bah moi je te répondrais que si tout le monde se cantonne à du concret, c'est d'un ennui, c'est d'un manque d'originalité, c'est un "tue-évolution".

Quant au reste de ton post sur la recherche du pouvoir, je crois que c'est inutile de débattre sur des propos aussi virulents, absurdes et dénués de réflexion.
Je n'ai pas dit que parfois c'est le cas, mais je crois que ton discours manque de maturité et il me fait penser aux pseudo-anarchistes contemporains qui pensent que tout ce qui est politique est pourri.

Ce n'est pas en étant aussi intolérant et aussi peu ouvert à la façon de penser des autres que tu avanceras.

[Seb le grand]

J'applaudis Couet. L'athéisme antireligieux, il n'y a rien de plus dégueulasse à part le reste de l'intolérence et les tomates).

[thelvin]

Bah c'est pas encore le cas typique d'athéisme intégriste, hein  . Ces derniers cas m'ont toujours semblé être d'un comique navrant.

[Ynanome]

Tous les religieux ne sont pas extrémistes...    (j'ai vu le contraire marqué plus haut).

     Je connais des croyants qui sont très ouverts d'esprit. Et puisque ceux-ci font l'effort de comprendre que certains puissent ne pas croire en Dieu,  il me semble que l'on est en devoir d'avoir une certaine tolérance vis-à-vis des religieux...

[Pingui-King]

Non, tous les religieux ne sont pas extrémistes, mais ce sont eux qu'on voit le plus.

[Joe monsters]

Dark, sauf mon respect je te trouve complétement con.
Le ramassis de stupidités que tu sors dépasse le seuil de la connerie. Tu n'as pas le droit de soutenir une idée si tu es tellement inculte au point de sortir de telle stupidité.
Etant juif, je peux te dire que le shabbat est une fête de repos. Il nous n'ai pas interdit de manger ni de se déplacer. Le plus important dans le religion juive est la vie : si notre maison brûle on s'enfuira bel et bien.Faut pas être stupide non plus.
La circonsicion maintenant.Déjà, tiré de Jésus ? Les juifs ne croient pas en Jésus ! Et puis la circonsicion c'est pas un découpage de pénis : c'est un morceau de peau inutile. La circonsicion est utilisé en hopital pour sauver les gens de certains maladies au niveau du pénis je te signale donc elle n'est pas forcément religieuse.
Tenue vestimentaire bizare ? J'ai une chemise, un tee shirt, un pantalon et un slip. C'est vrai que c'est trés étrange.
Pour prier ? La kipa peut être ? Un chapeau sur la tête. Qu'est ce que ça peut faire de mal au monde ?

Bref, Dark, tes idées sont peut être intéressante mais la prochaine renseigne toi sur la religion en question avant de balancer des preuves totalement infondées.

EDIT: Et pareil pour le catholiscisme.Tu n'as pas le droit de dire ces choses là si tu ne connais rien en la religion.Mais je préfère ne rien dire parce que je ne connais pas assez la religion pour en parler.
Et puis, il y a quelquechose qui s'appelle "respect de l'autre" tu sais...

[thelvin]

On est assez d'accord sur la pauvre opinion de ce cher Dark, mais ce n'est pas une raison de ne pas comprendre ce qu'il écrit.

Etant juif, je peux te dire que le shabbat est une fête de repos. Il nous n'ai pas interdit de manger ni de se déplacer.

En même temps, si personne ne bosse c'est un peu dur de manger ou de se déplacer... Évidemment je suppose qu'il a fumé quand il a cru à cet extrême, mais bon, effectivement, si personne ne bossait...

Le plus important dans le religion juive est la vie : si notre maison brûle on s'enfuira bel et bien.Faut pas être stupide non plus.

Je pense que ce qui l'ennuyait vraiment, c'est que personne ne ferait rien contre le feu. Outre le fait que ce serait sympa de sa part de ne pas prendre les gens pour des demeurés, il se figure sûrement que c'est bien d'encourager des civils sans expérience à lutter contre un feu de bâtiment moderne.

Et puis la circonsicion c'est pas un découpage de pénis : c'est un morceau de peau inutile.

Ouais, enfin, je l'aime bien quand même, moi, ce morceau de peau. Tant qu'il y a pas besoin de l'enlever, je préfère me le garder, hein...
J'aime pas ce genre de plans, c'est irréversible et trop tôt. Tant qu'il n'y a pas de raison médicale, c'est un abus religieux.

Mais bon, je conçois que les posts de Dark puissent mettre les boules, sévère.

[mota]

Dark, sauf mon respect je te trouve complétement con.
Le ramassis de stupidités que tu sors dépasse le seuil de la connerie. Tu n'as pas le droit de soutenir une idée si tu es tellement inculte au point de sortir de telle stupidité.
Etant juif, je peux te dire que le shabbat est une fête de repos. Il nous n'ai pas interdit de manger ni de se déplacer. Le plus important dans le religion juive est la vie : si notre maison brûle on s'enfuira bel et bien.Faut pas être stupide non plus.
La circonsicion maintenant.Déjà, tiré de Jésus ? Les juifs ne croient pas en Jésus ! Et puis la circonsicion c'est pas un découpage de pénis : c'est un morceau de peau inutile. La circonsicion est utilisé en hopital pour sauver les gens de certains maladies au niveau du pénis je te signale donc elle n'est pas forcément religieuse.
Tenue vestimentaire bizare ? J'ai une chemise, un tee shirt, un pantalon et un slip. C'est vrai que c'est trés étrange.
Pour prier ? La kipa peut être ? Un chapeau sur la tête. Qu'est ce que ça peut faire de mal au monde ?

Bref, Dark, tes idées sont peut être intéressante mais la prochaine renseigne toi sur la religion en question avant de balancer des preuves totalement infondées.

EDIT: Et pareil pour le catholiscisme.Tu n'as pas le droit de dire ces choses là si tu ne connais rien en la religion.Mais je préfère ne rien dire parce que je ne connais pas assez la religion pour en parler.
Et puis, il y a quelquechose qui s'appelle "respect de l'autre" tu sais...

Je conçois bien que tu sois énnervé mais pense un peu à te relire s'il te plait, ce n'est pas horrible mais une confusion etre/avoir ça fait bobo.


Déjà d'entrée de scène je vous pose ma position pour ne pas laisser place aux diverses nuances.
Je suis un athée, de "formation" catholique (entendez par là cathé pour faire plaisir à maman), et je dois bien dire que je suis aussi anti-religieux.
Non pas dans le sens de dark, néanmoins je considère que ces dogmes ne devraient pas exister.
En revanche, je tolère et j'apprécie bon nombre de personnes ayant une foi, je respecte leur croyance, leur envie de croire et ne les déprécie pas pour cela.


Voilà qui est fait, j'espère etre clair.


Donc je vais en venir au sujet de la circoncision.
Certes, il y a des raisons médicales qui prouvent que la circoncision peut s'avérer etre une bonne chose, néanmoins, on peut imaginer aussi certaines lésions qui pourraient etre causées sur un gland trop fragile et exposé "à nu" aux tissus vestimentaires.

Donc, d'un point de vue médical, il pourrait etre tout aussi bénéfique de ne pas couper ce bout de peau, d'autant plus que si la nature nous en a fait don, ce n'est pas pour rien.

J'en viens donc à mon idée qui est de considérer la circoncision religieuse comme un baffouement de l'intégrité du circoncis. Meme s'il est très rare de voir une personne d'obédiance judaique devenir athée, voir se convertir à x ou y religion, cet acte qui à proprement parlé change la physiologie de l'enfant est réalisé à un age trop jeune. Le nourisson, on ne lui demande pas son avis s'il croit ou pas, s'il est juif ou pas, mais il est tout de meme privé d'une partie de son corps sans qu'il ne puisse rien dire/comprendre.


A partir du moment où la pratique de dogmes nécessite une intervention irréversible sur le corps de l'individu, alors sa validité est à mon sens nulle.

Autant, si la circoncision pouvait se pratiquer plus tard, avec l'accord et la volonté de l'enfant, je n'y verrais aucun problème, mais je ne peux pas respecter une pratique qui me semble de l'ordre du fanatisme dans le sens où l'intégrité du corps ne dépend pas de l'esprit de l'individu.

[Teji]

Je suis un athé, de "formation" catholique (entendez par là cathé pour faire plaisir à maman)

Agnostique, donc. Les athés n'ont aucune éducation religieuse.

[mota]

Je suis un athé, de "formation" catholique (entendez par là cathé pour faire plaisir à maman)

Agnostique, donc. Les athés n'ont aucune éducation religieuse.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Athéisme

Je suis Athée.

[dark8744]

Premièrement, j'ai rien contre le fait que mes opinions vous fâchent, mais ça ne change pas le fait que mon pseudo est Dark8744.

Lorsque je parle du temps baroque, il n'y a rien de stupides ou de cons là dedans. C'est totalement vrai que le catholisisme était comme ça dans le temps. Il faisait très peur au monde dans le temps pour les faire embarquer dans la religion.

Lorsque je parle des Juifs, oh que oui c'est vrai, dans le quartier Juif près de chez moi, il y a eu plusieurs maisons brûlées la journée du Sabbat. Mon beau-père, ambulancier, est loin d'être un menteur, il travaille en plus avec un Juif de ce village là. Aussi, lorsque vous me dites que vous êtes Juifs, et bien moi je parle des vraies Juifs qui suivent 100% toute la religion et les règles. Croyez-moi, c'est la religion qui les emportent ceux là. Ils dépendent de la religion. Ils sont dans leur monde, leur village et nous, lorsqu'on y rentre, il n'aime pas ça.

Lorsque je parle de la religion de pouvoir, oui c'est vrai la religion a toujours eu un très grand pouvoir. Dans les années avant, on dépendait tous de cela, mais aujourd'hui, on se rend compte que c'est pas ça qui nous permet de vivre. Si vous avez vu Davinici Code, c'est pas pour rien que les évêques veulent à tout prix, empêcher les autres de découvrir leurs secrèts. C'est leur seul moyen et espoir de garder leur religion en vie. Sinon, il n'y aurait plus aucun mystère et le monde dira: Bof.. vaut pu la peine de croire en ça...

Somme-nous vraiment des catholiques, protestants ou autres, ou plutôt, croyons-nous plutôt en ces religions? Beaucoup de personnes y croient, mais beaucoup de personnes ne suivent pas du tout à la lettre ces religions comparés à d'autre qui la suivent énormément. Bref, la majorité d'entre nous ici, on croit en nos religions, mais appart de ça,  pour le reste, on s'en fout complètement.

[Noxneo]

Hé bé, si la connerie était une religion, elle ne manquerait pas de pratiquants...