[TP] Les Guérudo Disparues ...

[Linking13]

J'ai l'impression que ce topic se change en réglement de compte 

[Neo2]

Jissé confond "Jissé" et "Neo2" apparament
Quand je contredis quelque chose, je dis pourquoi. Et quand je dis quelque chose, je dis pourquoi aussi (sauf quand je juge que ce n'est pas nécessaire, comme par exemple TP après OOT, car ça été dit officiellement).

[Jissé]

Jissé confond "Jissé" et "Neo2" apparament
Quand je contredis quelque chose, je dis pourquoi. Et quand je dis quelque chose, je dis pourquoi aussi (sauf quand je juge que ce n'est pas nécessaire, comme par exemple TP après OOT, car ça été dit officiellement).

Tel moi qui juge nécessaire de ne pas argumenter le fait que AllttP Après OoT car c'est implicitement officialisé par Nintendo dans les Scénarii ... 

[Neo2]

Oui enfin juste pour dire, Myamoto a précisé que OOT est situé AVANT les 4 autres épisodes qui été parus, donc ALTTP, pour ceux qui ne saurait pas (cette histoire est moins connu ).
Bref, je propose d'en terminer avec ça et de passer a autre chose, on ne va pas sacrifier un topic juste pour un malentendu.

[Linking13]

Oui, autrement y'aurais plein de topic tombés au champ d'honneur 

Alors, les Gérudos, des Twili ou pas.?
d'ailleurs, j'ai penser à un truc : Si les twili sont les gérudos, pourquoi Ganondorf n'est pas un Twili.?

[Neo2]

Je refait une partie de TP en ce moment, et j'ai revu la cinématique de la Triforce (après avoir libéré le 4e esprit). Je pense que les habitants du Crépuscules sont représentés par les Link noirs qu'on y voit (on peut les voir qui se font emporter par une structure ayant la forme du casque de Midona, qui est, je crois, le symbole du Crépuscule), donc, ils ne peuvent pas être les Gérudos.

Et une autre remarque qui me vient : les Gérudos auraient un peu trop changé également au niveau du corps (devenu bleu, avec des formes assez étrange (surtout sur la tête), ce qui est impossible en seulement 100 ans.

[Linking13]

les habitants du Crépuscules sont représentés par les Link noirs

Logique, les Twil sont les personnes ayant commis des actes criminels, et l'esprit dit (au moment où on voit les Link noirs) que des personnes ont voulu le pouvoir détenu dans la Terre d'Or.

[Jissé]

Et une autre remarque qui me vient : les Gérudos auraient un peu trop changé également au niveau du corps (devenu bleu, avec des formes assez étrange (surtout sur la tête), ce qui est impossible en seulement 100 ans.

NON !
Link quand il arrive au début dans le monde du crépuscule se transforme en Loup ...
La transformation se fait dès l'entrée dans le Monde ...
Donc si les Guérudo sont les Twili, ils se sont transformés en arrivant dans le monde du crépuscule ...
(Comme les transformations dans le Saint Royaume d'AlttP par la même occasion)
De plus, je chercherai cette interview où Miyamoto a dit cela et si c'est bien vrai, tu auras raison ...
Mais cela m'étonnerai fort ... 

[Neo2]

Mais lorsqu'un humain entre dans le Crépuscule, il se désincarne, mais reste un humain.

[Jissé]

Mais lorsqu'un humain entre dans le Crépuscule, il se désincarne, mais reste un humain.

Mais on parle d'Hyliens et d'autres races que l'on ne connaît pas (monde réel) scientifiquement ...
En plus, quand Midona retrouve sa vraie forme dans le monde Normal, elle ressemble plus à une Guérudo qu'aux autres Twili (Cheveux, Yeux).
Il ne reste plus que la couleur de peau qui est peut être restées ...
De plus, elle s'est attachée au monde du Crépuscule. La voire comme une Guérudo de OoT, aurait fait bizarre et on n'aurait pas compris pourquoi elle retourne dans son monde ...

[Neo2]

Mouis, même si c'est peu probable que les Gérudos soient si différents des autres races d'Hyrule, ça se tient.

[Jissé]

Mouis, même si c'est peu probable que les Gérudos soient si différents des autres races d'Hyrule, ça se tient.

Pour moi, il y a quand même beaucoup de différence entre un Guérudo et Un Sheikah/Goron/Hylien/Zora/Celestiens ...
Donc y'a de la différence entre chaque race d'Hyrule ...

[Isaac]

D'ailleurs, une question qui me chicote...

La forêt Kokiri, où est-elle? J'ai vu qu'on a fait mention des Kokiris au début...

Étant donné qu'on a le village Cocorico (Kakariko), le désert Gérudo, le marché d'Hyrule, le domaine Zora... Ça me paraît étrange que la forêt ait disparue...

À ce sujet, j'ai trouvé une carte d'Ocarina of Time dans Twilight Princess. Au village Cocorico, dans la tour (donc à l'intérieur), juste avant de prendre la porte la plus haute (toujours à l'intérieur), il y a une carte à gauche de la porte... Et on y voit une carte dessinée qui ressemble à celle d'Oot...

Juste une question aléatoire ^^".

[Neo2]

Sans doute outre les bois perdus (là où on affronte Skull Kid), on peut supposer que l'Arbre Mojo nous empêche d'atteindre le village.

[Isaac]

Sans doute outre les bois perdus (là où on affronte Skull Kid), on peut supposer que l'Arbre Mojo nous empêche d'atteindre le village.

En même temps, contrairement au désert, c'est difficile de s'imaginer qu'il y a quelque chose à l'extérieur des limites, étant donné que contrairement au bois perdu de OOT, il n'y a pas "d'entrée qui mène nulle part"...

Avec le bois perdu d'OOT, il y avait plein de sortie... On pouvait s'imaginer qu'on pouvait quitter les terres d'Hyrule par-là... Mais dans TP, toutes les "portes" sont utilisés, y'en a aucune qui suggère qu'on peut aller ailleurs... Même le décors (à l'exception de la région du temple du temps en ruine... D'ailleurs, il fait quoi dans les bois perdu lui?) semble limité à cette région...

[Neo2]

Je pense que c'est plus parce que la Nintendo64 ne pouvait pas gérer ça, que certains passage du Bois Perdu nous ramène au village Kokiri. Dans TP, on se retrouve avec un labyrinthe avec plusieurs "pièces" variées, le tout tournant a la même manière que les "écrans perdus" de TLOZ.

[Linking13]

Mais lorsqu'un humain entre dans le Crépuscule, il se désincarne, mais reste un humain.

Euh... quand Link va dans le mone de Midna, il se transforme pas en loup... c'est bizare ça (je pense pas que ce soit grâce à Excalibur...)

[Neo2]

Bah si, justement, c'est grâce a Excalibur. En tout cas, je ne vois pas d'autres explications possibles.

[Isaac]

Je pense que c'est plus parce que la Nintendo64 ne pouvait pas gérer ça, que certains passage du Bois Perdu nous ramène au village Kokiri. Dans TP, on se retrouve avec un labyrinthe avec plusieurs "pièces" variées, le tout tournant a la même manière que les "écrans perdus" de TLOZ.

Ça je sais. Je voulais plutôt dire que les sorties du bois perdu d'OOT, bien qu'elles nous ramènent tous au point de départ, nous suggère facilement qu'il serait "possible" de quitter Hyrule par-là (c'est sans doute par-là que Link est parti pour attérir à Termina dans Majora's Mask. On le voit marcher dans une forêt et étant la suite d'OOT, je me suis demandé comment il a fait pour partir... Et je me suis dit qu'il a dû prendre un chemin via les sorties des bois perdu)...

Toutefois, dans Twilight Princess, il n'y a pas de "sortie qui mène nulle part"... Donc on ne peut pas supposer qu'on peut aller ailleurs... Donc, c'est difficile de s'imaginer qu'il y a des choses de concrets de l'autre côté des limites du décors... À moins que l'entrée à la forêt Kokiri nous soit invisible?

Euh... quand Link va dans le mone de Midna, il se transforme pas en loup... c'est bizare ça (je pense pas que ce soit grâce à Excalibur...)

La première fois qu'il va dans le monde du Crépuscule, on voit que c'est la Triforce qui le protège et l'empêche de devenir une "âme" (les espèces de petites flammes bleues qui sont les Hyliens...) et il se transforme, à la place, en loup.

Plus tard, grâce à Excalibur, Midna découvre qu'il y avait un fragment "sombre" (j'ai oublié le nom) qui s'était inséré en lui, ce qui lui faisait garder sa forme de loup quand il passait dans le monde du Crépuscule.

Et à la fin du jeu, dans le palais du monde de Crépuscule, Link se transforme en loup spécifiquement quand on va dans la sorte de fumée noire (fait de la même matière que le fragment sombre).

Notons aussi que, contrairement aux autres parties du jeu où nous visitons le monde du Crépuscule, le palais est dans l'autre dimension même, contrairement aux autres fois où c'est la dimension qui s'écrase (sous forme de rideau) sur Hyrule. Ce n'est pas la même chose. Ce n'est pas le meilleur exemple mais :

Si tu vas directement dans l'eau et que tu restes à l'intérieur, tu ne remarqueras pas que tu es trempe... Mais si on t'asperge d'eau, tu vas remarquer que tu es trempe... Le principe est un peu le même : Directement dans l'autre plan, les effets ne sont sans doute pas les même... Mais le plan sur nous, cela a un effet.

On peut aussi suggérer que la Triforce + Excalibur empêche Link de devenir une âme (et de se limiter à la forme de loup).

[Linking13]

Bah oui, mais pourquoi dans la fumée de Xanto, il se transforme en loup, alors qu'il a Excalibur..? C'est pas vraiment logique

[Neo2]

Ou plus simplement, la fumée est là pour ennuyer le joueur ?
C'est simple, quand Link se transforme en entrant dans le Crépuscule, c'est parce qu'il entre dans le Crépuscule. Quand il se transforme avec la fumée, c'est parce qu'il est en contact avec la fumée, Excalibur ne peut pas l'empêcher de la toucher.

[zora vert]

Oui mais par contre ont peut voir qu'excalibur repousse la fumer lorsqu'on donne des coups.

[Linking13]

Donc, c'est bizare et pas très logique alors 

Excalibur devrait empêcher Link de se transformer, et ça, même dans la fumée... la preuve : quand Link est transformé en loup par Xanto, et qu'il va près d'Excalibur, il n'a pas besoin de la toucher pour retrouver forme humaine...

[Jissé]

Donc, c'est bizare et pas très logique alors 

Excalibur devrait empêcher Link de se transformer, et ça, même dans la fumée... la preuve : quand Link est transformé en loup par Xanto, et qu'il va près d'Excalibur, il n'a pas besoin de la toucher pour retrouver forme humaine...

Mais tu crois que les programmateurs font attention à cela ...
Il t'a cassé c'est tout.
Il n'y a pas de logique.
Il faut juste admettre qu'il faut agiter l'épée pour dissiper la fumée ...
De plus le pouvoir de dissipation de l'épée et de détransformation n'ont pas les mêmes propriétés d'utilisations.
Donc, tu ne sais pas si ce n'est pas logique ...

[zora vert]

Hey doucement et non je ne l'ai pas "casser" mais je lui ai fait part de fait 

Et je continue sur ma lancée dailleur 
Si Link se transforme en loup a cause de la fumé même avec excalibur c'est car la fumer s'infiltre partout contrairement a un sort que link peut contrer avec excalibur comme il l'a fait avec xanto.

[Linking13]

Bah là voilà c'est logique (il me fallait rien de plus)

[Neo2]

Excalibur devrait empêcher Link de se transformer, et ça, même dans la fumée... la preuve : quand Link est transformé en loup par Xanto, et qu'il va près d'Excalibur, il n'a pas besoin de la toucher pour retrouver forme humaine...

C'est la Pierre Quiapasdenom qui transforme Link en loup, après le 3ème donjon, et d'après ce que dis Zelda, ce n'est pas la même forme de magie que celle qui nous transforme en loup quand on entre dans le crépuscule.

[Linking13]

C'est la Pierre Quiapasdenom

Jolie nom 

Quand on a dans la tour de Zelda (d'ailleurs, je me demande pourquoi elle y est encore alors que la région n'est plus sous le joug du Crépuscule, mais bon  ) elle nous dit que, de même qu'il y'a une magie pour faire disparaitre l'ombre, il y'a une autre magie pour disperser les ténèbres, et elle nous demande d'aller chercher Excalibur.

Ps: la seul chose importante dans ce post, ce sont les parenthèse 

[Lu!g!]

Pour en revenir au sujet de base^^

Il me semble avoir lu que les Gerudos, vu qu'elles ne sont que des femmes, s'accouplaient avec des Hyliens, qu'elles jetaient ensuite.

Pour ma part, je ne pense pas non plus que 100 ans se soit écoulés entre oot et tp, c'est beaucoup trop peu; quand on voit l'état de délabrement du temple du temps(si c'est le même qu'OOT ce qui est fort probable) il y a grand minimum 5à10 siècles qui se sont passés.

On dit que Ganondorf était venu envahir Hyrule avec une bande de voleurs, je serait fort étonné que ça soient les Gerudos(qui sont des voleuses^^) qui rejetaient déja Ganondorf à l'époque d'oot, j'aurais plutot pensé au Moblins qui sont plus enclins à suivre Ganondorf, ils lui sont fidèles à chaque épisode de la série

Il faut aussi inclure le Gameplay dans vos théorie, le monde de TP, qui pourtant est censé être le même que OOT (même noms de lieux, etc...) est totalement différent, mais ceci uniquement pour des raisons diverses dont de gameplay, difficile donc de se situer dans l'espace entre les 2 jeux. Comme dit plus haut, il faut aussi inclure "ce qu'il y a derrière"; le désert Gerudo est peut être beaucoup plus vaste, et c'est justement derrière que se trouve encore les gerudos et leur colosse

Aucun rapport entre les gerudos et les "twili" donc qui sont surement des hyliens de base.
Les gerudos on soit disparu, soit sont parties vers des contrées lointaines, soit sont toujours là mais on en parle/rencontre pas dans TP (parce que le jeu prévaut sur le background)
De même pour les Kokiris et les Mojos.

Quand on a dans la tour de Zelda (d'ailleurs, je me demande pourquoi elle y est encore alors que la région n'est plus sous le joug du Crépuscule, mais bon   )

Les sbires de Ganondorf sont encore présents au chateau même une fois celui ci débarassé du Crepuscule.

[Isaac]

Pour en revenir au sujet de base^^
On dit que Ganondorf était venu envahir Hyrule avec une bande de voleurs, je serait fort étonné que ça soient les Gerudos(qui sont des voleuses^^) qui rejetaient déja Ganondorf à l'époque d'oot, j'aurais plutot pensé au Moblins qui sont plus enclins à suivre Ganondorf, ils lui sont fidèles à chaque épisode de la série

En même temps, en Anglais, thief représente à la fois le masculin et le féminin. Donc dans la versions américaine du jeu, cela ne représente rien...

Et pour une forme générale, c'est mieux de dire "voleur"... Cela aurait été bizarre qu'ils disent "voleuses", ça aurait confondu plusieurs personnes car le but était de dire que Ganondorf avait envahit Hyrule, pas avec qui il l'a fait.

[Chao]

Arrêter moi si je dis une connerie.

En japonais il n'y à pas de genre à proprement parlé.
Pour dire qu'un sujet X est feminin ou masculin il faut avoir un contexte.

[Lu!g!]

Pour en revenir au sujet de base^^
On dit que Ganondorf était venu envahir Hyrule avec une bande de voleurs, je serait fort étonné que ça soient les Gerudos(qui sont des voleuses^^) qui rejetaient déja Ganondorf à l'époque d'oot, j'aurais plutot pensé au Moblins qui sont plus enclins à suivre Ganondorf, ils lui sont fidèles à chaque épisode de la série

En même temps, en Anglais, thief représente à la fois le masculin et le féminin. Donc dans la versions américaine du jeu, cela ne représente rien...

Et pour une forme générale, c'est mieux de dire "voleur"... Cela aurait été bizarre qu'ils disent "voleuses", ça aurait confondu plusieurs personnes car le but était de dire que Ganondorf avait envahit Hyrule, pas avec qui il l'a fait.

Bien entendu c'était un détail de ma part, ça ne m'empeche pas de croire que les gerudos n'ont strictement rien à voir avec ça.

[Linking13]

Mais les habitants du Crépuscule n'ont pas une tête de Molbin, enfin je trouve...
Vous imaginez Midona avec une tête de Moblin.? Nan, pas vraiment 

[Neo2]

Pour ma part, je ne pense pas non plus que 100 ans se soit écoulés entre oot et tp, c'est beaucoup trop peu; quand on voit l'état de délabrement du temple du temps(si c'est le même qu'OOT ce qui est fort probable) il y a grand minimum 5à10 siècles qui se sont passés.

Il faut aussi inclure le Gameplay dans vos théorie, le monde de TP, qui pourtant est censé être le même que OOT (même noms de lieux, etc...) est totalement différent, mais ceci uniquement pour des raisons diverses dont de gameplay, difficile donc de se situer dans l'espace entre les 2 jeux. Comme dit plus haut, il faut aussi inclure "ce qu'il y a derrière"; le désert Gerudo est peut être beaucoup plus vaste, et c'est justement derrière que se trouve encore les gerudos et leur colosse

Voila, la seconde citation résume bien ce que j'allais dire en réponse a la première
Je répète ce que j'ai dit, ça a été dit officiellement par Nintendo (du Japon) qu'il y a 100 ans entre OOT et TP.

En ce qui concerne les voleurs/voleuses, je pense que c'est plus les traducteurs qui s'emmerdent pas et qui traduisent mot a mot. N'ayant pas de genre pour voleur en anglais et japonais, NoE n'allait pas se fatiguer a envoyer une lettre a Nintendo pour savoir si c'est au féminin ou au masculin

Enfin, les habitants du Crépuscule ne peuvent pas être des ex-moblins, puisqu'il y a des moblins dans la plaine d'Hyrule, et même qu'on affronte leur chef dans le dernier donjon, en tant que mini boss

[Linking13]

Et d'ailleurs, les molbin parle, on le découvre à la fin (mais ça à rien à voir avec l'histoire, je me demande bien qu'est ce que ça peut foutre dans l'histoire de TP que les Molbins parlent  )

[Mymy]

Moi j'dis, si seulement les créateurs du jeu pouvaient lire tout ce que vous dîtes, ils seraient pliés en deux de voir comment vous chercher des explications à des choses qu'ils ont dû faire sans s'en préoccuper !

M'enfin j'avoue que c'est intéressant tout ça, et c'est un plaisir de lire vos débats

[Lu!g!]

Mais les habitants du Crépuscule n'ont pas une tête de Molbin, enfin je trouve...
Vous imaginez Midona avec une tête de Moblin.? Nan, pas vraiment 

Non, les habitants du crépuscule étaient des Hyliens au départ.

Voila, la seconde citation résume bien ce que j'allais dire en réponse a la première
Je répète ce que j'ai dit, ça a été dit officiellement par Nintendo (du Japon) qu'il y a 100 ans entre OOT et TP.

Je sais j'ai vu cette vidéo, cela dit je ne sais pas s'ils se sont posés la question avant de lacher ça, c'est totalement incrédible. On pourrait quasi démontrer scientifiquement que bien plus que 100 ans se soient écoulés. Bref ça n'a pas vraiment d'importance au final, car de toute façon, il y a encore beaucoup d'erreurs et de doutes à propos des liens entre les différents opus, tout simplement parce qu'ils n'ont pas été conçus pour être reliés entre eux.

[Neo2]

Et d'ailleurs, les molbin parle, on le découvre à la fin (mais ça à rien à voir avec l'histoire, je me demande bien qu'est ce que ça peut foutre dans l'histoire de TP que les Molbins parlent  )

Bah, écoute, quand tu vois un monstre, et qu'il t'attaque, je penser que ni toi ni le monstre n'aller faire causette

Je sais j'ai vu cette vidéo, cela dit je ne sais pas s'ils se sont posés la question avant de lacher ça, c'est totalement incrédible. On pourrait quasi démontrer scientifiquement que bien plus que 100 ans se soient écoulés. Bref ça n'a pas vraiment d'importance au final, car de toute façon, il y a encore beaucoup d'erreurs et de doutes à propos des liens entre les différents opus, tout simplement parce qu'ils n'ont pas été conçus pour être reliés entre eux.

Sauf qu'ils ont pas besoins de réfléchir pendant 50 ans pour dire un truc qui a déjà été réfléchi pendant la conception du jeu.

[Linking13]

Nan, je pense qu'il ont pas réfléchis à la durée entre OOT et TP pendant la conception... ils y ont penser après, quand quelqu'un a du leur demander.

Ils ont fait leur jeu, point barre, pas besoin de logique pour vendre leur jeu : la logique, tu te la pose une fois que tu as fini le jeu, et qe tu l'as acheter depuis longtemps...

[Neo2]

Oui sauf que Myamoto n'a pas l'air de travailler sur Zelda juste pour le fric.
Et puis, la conception, c'est le cahier des charges, tout ça, hein, pas la réalisation finale.

[Linking13]

Oui sauf que Myamoto n'a pas l'air de travailler sur Zelda juste pour le fric.

Myamoto, ptet, mais on s'en fout pas mal, car c'est pas lui qui a fait TP 

[Neo2]

Il n'est plus producteur ou je sais plus quoi, mais il continue de bosser sur les scénario.
D'ailleurs Eiji Aonuma n'a pas non plus l'air de faire des jeux pour l'argent

[Linking13]

Enfin, on va pas dire non plus que Nintendo fait des jeux pour le plaisir de faire des jeux, c'est bien pour rapporter un max de thune...

[Neo2]

J'aime pas ce genre de comportement, quand on met touyt le monde dans le même sac.
Le créateur de Nintendo, les gens qui y travaillent sans avoir leur mot a dire sur les jeux, peut être, mais en ce qui concerne les game designers, surtout pour les scénaristes, je pense que c'est un comportement rare.

[Linking13]

Tu vois mon petit (je sais pas pourquoi, mais quand je dis ça, j'ai envie de me marrer  )

Nous vivons actuellement dans un monde où les industriels sont des personnes étant pourris par l'argent, et ce, jusqu'à la moelle

Bon, pas tous, mais les "Big Boss" de Nintendo, ils sont là pour ça, pour le fic. 

[Neo2]

Les big boss de nintendo font pas le scénario.
Et puis, c'est qu'un avis, mais c'est plus les pays que le monde tout entier qui a des problèmes d'argent. J'ai un doute sur le fait qu'on perd du pouvoir d'achat, au Japon.

[Linking13]

Et puis, c'est qu'un avis, mais c'est plus les pays que le monde tout entier qui a des problèmes d'argent. J'ai un doute sur le fait qu'on perd du pouvoir d'achat, au Japon.

Bien sûr, c'est ton avis, mais bon,

Les Etats Unis sont la première puissance mondiale, donc il n'ont pas de problême d'argent (en tout cas, ils ne devraient pas  ) et cela n'empêche pas Bill Gates d'essayer de ramasser autant d'oseille que possible 

Mais on dévie un peu le sujet là (désolé, c'est ma faute)

[Neo2]

Bah, déja, Bill Gates est a la retraite il me semble
Ensuite, quand quelqu'un a l'occasion de se faire plein de sous, il ne va pas hésiter. Et il a bien fait, dans ce cas

[Linking13]

Ensuite, quand quelqu'un a l'occasion de se faire plein de sous, il ne va pas hésiter

Ah ah 
J'ai même pas besoin de le dire ^^

Si tout le monde n'hésite pas pour se faire plein de sous, Nintendo ne fera pas exception, et pour se faire un max, Nintendo vend des jeux vidéos

[Valoo]

On peut avoir une profession et en même temps y mettre de la passion dedans. Nintendo est une entreprise spécialisée dans le jeu vidéo. Il est donc tout à fait normal que ses rentrées d'argent soient basées sur les recettes de vente de jeux. Mais lors de la conception, les hommes qui travaillent peuvent-être des passionnés, et chercher à créer un jeu auquel il leur plairait de jouer. Si on s'oriente dans différentes voies dans notre cursus scolaire, c'est bien pour se tourner vers des choses qui nous plaisent, et dont on a envie de faire notre métier.