[CLONAGE] "Reste comme tu es ! " Mauvais conseil ?

[Grevious-ganon798]

Pour moi, TP n'est pas un clone.
Certes il est très proche de OoT sur de nombreux points... Ainsi, l'ordre des donjons est presque le même, et il y a énormément de similitudes, comme pour les zoras, qui sont gelés dans les deux jeux... Et les musiques sont parfois identiques (plaine d'Hyrule), parfois ré-instrumentalisées (chez les Gorons), mais souvent, ce sont deux ou trois notes seulement qui restent, et qui rappellent tant de souvenir, comme le village Cocorico....
Mais il faut bien comprendre déjà que TP se veut la suite, même plus, le successeur de OoT, les univers sont très proches, et les clins d'oeils incessants... Et ces similitudes, TP les assume clairement.
Mais TP, c'est aussi un peu ce qu'aurait dû être OoT... On voit certaines quêtes qui sont bien plus poussées (comme les zoras qui dégèlent ENFIN !  ), et dans certains points tels que l'identité et la psychologie de Link, qui en a une... En effet, ici, Link devient pour une fois un Héros, un VRAI de VRAI, comme on peut facilement le voir lorsqu'il escorte le prince Zora, un héros épique qui combat à cheval contre des monstres qui ne se comptent plus... Et aussi un héros anonyme, comme le dit Midna dans le village Cocorico. Et malgré cela, TP appuie clairement sur le "Link innocent", avec la très longue phase d'introduction, et son petit air timide qui revient souvent....
Et TP, c'est enfin de grandes innovations... Des innovations qui restent dans la série des Zelda, comme le double grappin, les aimants pour bottes de plomb, ou bien les flèches explosives... Des innovations de gameplay, comme les bottes secrètes, ou de nouveaux objets tels que le boulet... Et enfin et surtout, du jamais vu, avec des PNJ très développés (les amis de Telma, les gosses...), un scénario très poussé (pour un Zelda), notamment dans les phases entre deux donjons (qui maintenant représentent une grande moitié du jeu, alors qu'avant, elles étaient reléguées au rang de "remplissage")...
Et Zelda TP n'est pas, comme certains le craignaient, un Zelda violent, trop adulte et sombre... Certes il est sombre, très sombre par moments... Mais ce n'est pas de la violence, c'est souvent de la mélancolie.... Et la poésie est très présente, quasiment aussi présente que dans TWW... Oui, je n'ai pas peur de l'affirmer, TP rivalise de poésie avec TWW... Ce n'est pas la poésie d'un vieux méchant s'expliquant dans de longues tirades, ce n'est pas la poésie d'un univers enfantin et coloré (et très plaisant)... Ici, l'univers est réel, mais aussi très coloré (un bravo pour les effets de lumière, des plus réussis), et ce réalisme fait entrer de nouveaux sentiments.  Le drame d'un monde sur le point de disparaître, et dont les habitants, bien qu'appeurés, ne comprennent pas leur pesant destin est très présent, et se retrouve aussi dans certains thèmes (écoutez la musique de la plaine d'Hyrule de nuit, et celui qui n'a pas un pincement au coeur n'en aura certainement pour aucun autre jeu...). Car la force de TP est que, dans ce Zelda, Hyrule paraît vivante, réelle... Et regardez toutes les personnes dans la citadelle, qui marchent dans la rue... Et le fait de ne pouvoir parler qu'à un nombre restreint rajoute un certain réalisme : on ne va pas aborder tout le monde. D'ailleurs, maintenant, ce n'est pas toujours "parler" qui apparaît, mais parfois "écouter", quand on arrive au milieu d'une discussion. D'ailleurs, ce monde est d'autant plus réaliste qu'il est possible de le voir sous deux points de vue opposés, Link, que tous admirent et reconnaissent dans la rue, et Link loup, tout aussi héros, mais que tous craignent, sauf les animaux, qui sont un second monde dans le monde... Et ce réalisme pesant pousse à s'attacher à Hyrule, qu'on aime, et on vit au rythme des rebondissements... Enfin, un petit passage par l'humour, qui est assez présent et allège un peu le tout...
TP est un vrai Zelda, profond, riche, épique et poétique, auquel tous les honneurs doivent être rendus, et c'est tout sauf un simple "clone" d'OoT... Il s'en approche parfois, souvent, mais de facon consciente et assumée, et surtout, innove énormément, non pas comme TWW en cherchant à s'éloigner de ce que l'on pense qu'un Zelda devrait être, mais en restant traditionnel, et en proposant un univers profond et riche...

[Link128]

Car la force de TP est que, dans ce Zelda, Hyrule paraît vivante, réelle...

Ouais,avec seulement 2 village d'être humanoid,les toal et les Hylien(+ les 2 clowns gayy si on les comptes  ),ça bat à coup sûr OOt avec ses Hylien/Kokiri/Kakaricoien/Gerudo. 

Non mais bon,il est carrément vide Zelda TP,et les villages des gorons/zora sont carrément trop petit,vide,comparé à ceux de OOT.

[Blizzard]

Les villages des goron et des zora sont dans la nature, un peu comme ils devraient l'etre, et un autre, dont je ne suis pas sur, est tout simplement celui des orcs, qui sont peut-etre les gerudo de ce Zelda (bin oui y en a plus de gerudo dans TWW ) et qu'on s'est amusé à devaster au passage vers la tour de jugement  , sur le lac hylia, il y a des humains un peu partout: les 2 clowns, hela et sa soeur, qui sont plus poussés que ceux de la citadelle, à part Telma, les 4 perso de la taverne, le facteur, le docteur qui aurait pu etre plus poussé, et l'arnaqueur, il y a aussi Toal et Cocorico, bien sur, et les animaux sont un peu partout dans le jeu, certes on pourrait penser qu'il manque de villages, mais il faut bien voir la nature et non des villes partout  . Puis on a l'impression qu'il y a eu des problèmes avec les monstres par le passé par exemple avec le village oublié, qui rappelle l'ancien Cocorico, et qui pourrait bien l'etre vu que la seule humaine de ce village, dit qu'elle s'appelle Impa en l'honneur de l'ancienne fondatrice du village  .

[Geomaster]

Après, tout dépend dans quel domaine il faut que la série innove. On aura beau dire mais Zelda, c'est Zelda. Est-ce que la série doit subir une refonte comme celle effectuée par Capcom avec Resident Evil 4 ? Doit-elle se contenter d'innovations mineures en terme de gameplay ? Car de ce point de vue, TP est quand même vachement neuf par rapport aux autres. De nouveaux objets, une ambiance et une façon d'entrevoir Hyrule complètement inédites. Est-ce que TP est le début d'une refonte progressive vers un jeu plus orienté RPG ? Quel orientation doit prendre la série ?

Quand on voit le bordel que provoque un simple changement de style graphique, je comprends pourquoi Nintendo "hésite" à innover de trop.

[Grevious-ganon798]

Car la force de TP est que, dans ce Zelda, Hyrule paraît vivante, réelle...

Ouais,avec seulement 2 village d'être humanoid,les toal et les Hylien(+ les 2 clowns gayy si on les comptes  ),ça bat à coup sûr OOt avec ses Hylien/Kokiri/Kakaricoien/Gerudo. 

Non mais bon,il est carrément vide Zelda TP,et les villages des gorons/zora sont carrément trop petit,vide,comparé à ceux de OOT.

Compare la taille du bourg d'Hyrule à celle de la Citadelle déjà...
Ensuite, pour ce qui est de Cocorico, on voit bien que, s'il y a peu d'habitants, c'est parceque le village a été dévasté par les monstres (plusieurs maisons vides).
Pour les Gorons et les Zoras :

Les villages des goron et des zora sont dans la nature, un peu comme ils devraient l'etre....

Je pense plutôt que les Gerudo ont été bannies avec Ganondorf et sont devenues le peuple des ombres : il n'y a qu'à voir ce à quoi ressemble la vraie Midna.

Et même, Zelda n'est pas un jeu où il y a une profusion de villages, mais plus une vie à travers l'environnement, la nature... Ceux qui trouvent les plaines d'Hyrules vides n'ont qu'à comparer avec la plaine d'OoT... Ou bien la traverser à pied, ou au trot (on se rend compte d'un peu tous les détails). Si vous voulez énormément de villes, allez vous faire un RPG, où elles atteignent le nombre hallucinant de... 7 ou 8 ! Sur toute une planète ! 

[Link128]

Je me suis peut-être mal exprimer...je voulais dire que le monde était carrément "mort",c'est vraiment pas vivant,comme s'il manquais de la vie...

Compare la taille du bourg d'Hyrule à celle de la Citadelle déjà...

Oui et?Je m'en fou un peu,ya quasiment rien à faire dedans...Moi qui m'attendais à une guilde...donjons optionelles,boss optionnels,ça aurait été un minimum pour renouveller l'ambiance d'un Zelda...

[Seb le grand]

Je pense plutôt que les Gerudo ont été bannies avec Ganondorf et sont devenues le peuple des ombres : il n'y a qu'à voir ce à quoi ressemble la vraie Midna.

Elle ressemble à Veran de Oracle of Ages 

[Blizzard]

Y a que dalle de mini-jeux... A part la peche, les canoes, le snowboard, le jeu des poules et le jeu de la citadelle, y a rien... Y a juste quelques grosses quetes annexes, les insectes, les ames et les coeurs, pis c'est tout  .
Ce qui est dommage, c'est qu'ils ont pas mis assez de petites quetes annexes, et du coup, on est un peu sur notre faim coté quetes annexes  , si on compare à M'sM on voit quand meme la différence  .
Et puis qu'est ce qu'on gagne à les faire ? Pour les insectes, des rubis et les bourses... Pour les ames, des rubis infinies...
Et les coeurs, c'est du deja utilisé dans les autres Zelda. Les récompenses, c'est tout le temps des rubis... Y a que ça et c'est quasi impossible de tomber à cours...

[Seb le grand]

Y a que dalle de mini-jeux... A part la peche, les canoes, le snowboard, le jeu des poules et le jeu de la citadelle, y a rien... Y a juste quelques grosses quetes annexes, les insectes, les ames et les coeurs, pis c'est tout  . Ce qui est dommage, c'est qu'ils ont pas mis assez de petites quetes annexes, et du coup, on est un peu sur notre faim coté quetes annexes  , si on compare à M'sM on voit quand meme la différence 

4 donjons pour Majora's Mask, quand on compte la différence avec le nombre de donjons de TP, ça change. Disons que Twilight Princess se consacre bien plus à l'accomplissement de la quête plutôt que des "à côté"

[Blizzard]

Y a que dalle de mini-jeux... A part la peche, les canoes, le snowboard, le jeu des poules et le jeu de la citadelle, y a rien... Y a juste quelques grosses quetes annexes, les insectes, les ames et les coeurs, pis c'est tout  . Ce qui est dommage, c'est qu'ils ont pas mis assez de petites quetes annexes, et du coup, on est un peu sur notre faim coté quetes annexes  , si on compare à M'sM on voit quand meme la différence 

4 donjons pour Majora's Mask, quand on compte la différence avec le nombre de donjons de TP, ça change. Disons que Twilight Princess se consacre bien plus à l'accomplissement de la quête plutôt que des "à côté"

Exact, et M'sM, se consacre trop aux quetes annexes. Un juste équilibre entre la quete principale et les quetes annexes serait mieux  .

[zora vert]

Mais pour moi c'est p'asqu'il y a beaucoup de quête anexes que M'sM reste mon jeux fovori, en faite j'aime pas trop les donjons même si ceux de TP était divers et très beau.

[Blizzard]

Idem pour moi, mais penses à ceux qui finissent les jeux et qui cherchent pas à faire des quetes annexes  déçus par la durée de vie, ils revendent le jeu, alors qu'il y avait encore un max de quetes annexes à faire  . Il faut bien un juste equilibre entre les deux, ni pas assez de principale, comme je l'ai deja expliqué, ni pas assez de quetes annexes, où là on est dans le cas de TP. Ce qui permet à Majora d'avoir un max de quetes annexes, c'est son sytème de temps et de masques et c'est le gros plus du jeu. La première originalité de TP, c'est le loup. Mais maintenant que la wii est sorti, ça permet un maximum de possibilité d'enigmes en plus ^^. Ce qui va permettre de plus nombreuses quetes annexes. Et une quete principale plus captivante. Wait and see... 

[Seb le grand]

Ce qui permet à Majora d'avoir un max de quetes annexes, c'est son sytème de temps et de masques et c'est le gros plus du jeu.

Un défaut ? C'est la qualité principale du jeu, le système du temps. Ca rajoute un stress incroyable et une bonne maitrise du temps. Je n'ai jamais eu à refaire un donjon à cause du temps... c'est ça le truc. Beaucoup de gens crachent sur Zelda II car il se joue vu de profil et est bien moins simple que le premier. Il faut savoir jouer, merdeuh 

[Blizzard]

Et justement, le defaut de M'sM est aussi une qualité. Le stress est voulu, comme dans un Trauma Center. Et permet de mieux se mettre dans l'ambiance du jeu. Bin oui imaginez vous en Link de M'sM dans M'sM  , 3 jours pour sauver un monde, ça vout met quand meme un certain poids sur les épaules  . La musique aussi participe à l'immersion, au fil des 3 jours, chaque jour, la musique et de plus en plus rapide. Tout ceux qui n'y ont pas joué ont l'impression qu'on a un temps limité dans le jeu pour le finir, et c'est bien dommage qu'il ne soit pas plus connu.
Chaque originalité peut etre reconnue comme une qualité et un défaut. Le loup de TP par exemple, certains trouvent qu'il est beaucoup trop réduit et pas assez développé, d'autres trouvent qu'il est impec' et d'autre qu'il est chiant à controler, les avis sont partagés.
Idem pour les graphismes de TWW qui ne plaisent pas à tout le monde, en ajoutant une originalite, Nintendo prend toujours un risque, il y a qu'à voir le boucan que ça a fait pour la manette de la wii au début.

[Seb le grand]

Un post très intéressant Blizzard. Voilà le truc : Contrairement à ses débuts, Zelda ne satisfait plus tout le monde. Comme d'autres séries qui ont changé énormément (Sonic, Final Fantasy...)

[Blizzard]

Maintenant, les gens ne se contentent plus des jeux qu'il y avait à une époque, et un des seuls moyens de renouveler le genre, est de faire dans l'originalité. Zelda s'appuie sur cette règle, une série qui deviendrait rapidement lassante sans originalité.
Chaque Zelda a ses particularités, contrairement à certains jeux qui se ressemblent plus au moins au fur et à mesure du temps  . Mais certaines enigmes sont reprises et c'est cela qui entraine l'air de deja-vu.
L'originalité permet beaucoup de concept, mais il faut aussi les trouver. Et c'est ça le problème, à la fin, les concepteurs manquent d'idées >_<.
Zelda arrive encore à faire de l'originalité mais c'etait un peu juste de continuer avec une manette classique. Et c'est là que Nintendo ont pensé à changer de manette par une manette originale.
Car non seulement, elle permet de voir les jeux d'une autre façon, mais par la meme occasion permet de renouveler dans l'originalité, et là les idées sur leur séries phares affluent, ce qui n'empeche pas la manette classique de disparaitre completement, comme on l'a vu pour SSBB.
Cependant, certains jeux ont raté leurs passage à certaine forme d'originalité comme la 3d avec Sonic par exemple, et d'autres n'ont plus les memes concepteurs, ce qui change tout le jeu comme Spyro par exemple.

[Grevious-ganon798]

Quand je vois ce que vous reprochez à Zelda TP, je ne peux m'empêcher d'être révolté !
Vous voulez des quêtes annexes à perpet, des donjons annexes, des boss annexes... Ca, c'est pour les RPG ! Zelda n'est pas un RPG, c'est un Action-aventure...
En gros, un Zelda est plus proche d'un Metroid Prime que d'un Final Fantasy !
Ce qui fait un Zelda, c'est ses donjons, son scénario et surtout son ambiance...
Si M'sM était mon favori, c'est pour son ambiance... Le stress perpétuel, le monde psychédélique...
Et quand on parle de TWW, on ne parle pas de ses quêtes, mais aussi de son ambiance, poétique grâce au Cel-shading...
Et Zelda TP est un monstre d'ambiance ! Même un monstre d'ambiances... Ce jeu joue avec brio de la tristesse (les phases dans le Crépuscule), du comique (Balder, le Yéti, ou même Midna...) et surtout de l'épique (les boss, les chevauchées dans la plaine...)... Et c'est la force de ce jeu, qui, pour moi, est le meilleur Zelda...
Et si vous jugez encore quantitativement (nombre de quêtes) au lieu de juger qualitativement (qualité générale du jeu), c'est que vous avez pas tout compris à la magie d'un Zelda...

[Link french]

J'avais déjà vu le sang de Ganondorf dans un Speedrun de OOT et aussi le fameux thème censuré du Temple du Feu...

Par contre je ne connaissais pas l'histoire du signe sur les blocs...
Je sais par contre il ressemble au drapeau tunisien(la lune et l'étoile).

C'est normal qu'il soit censuré le respect des religion.

[Geomaster]

Non mais laisse Grevious, ils auraient préféré un jeu bourré de quêtes annexes mais avec une quête vide (Wind Waker)...

Et je suis bien d'accord avec toi sur toute la ligne. Zelda est un jeu d'action-aventure, son but n'est pas de proposer des quêtes annexes à n'en plus finir pour gonfler sa durée de vie jusqu'à la centaine d'heures. Alors oui, on est fan, on adore et on aimerait que ça dure longtemps. Mais franchement, pour ma part, je termine le jeu en ayant (globalement) tout fait et si je cherchais mes derniers fragments de coeur, j'arriverais sans doute à 70h de jeu.

C'est énorme pour un Zelda, non ?! Et largement suffisant.

J'ai toujours considéré ce TP comme un mélange d'OOT et de WW. OOT parce-que... Bon, tout le monde le sait. Et WW, pour son côté cinématique et son ambiance. Et je dirais même WW++. Parce-que question mise en scène et ambiance, bougre ! Ils ont fait un travail re-mar-quable sur ce Twilight Princess ! J'attends toujours avec impatience la prochaine scène, le prochain dialogue (qui atteignent une qualité inégalée ici, et bravo à la localisation française) tellement ils sont bien fichus.

J'apprécie aussi ces petits détails comme le fait qu'il n'y ait plus de fondus pour passer du jour à la nuit dans les lieux habités mais que l'on voit les gens aller et venir progressivement. De voir les six médaillons d'OOT sur les piliers du Temple du Jugement et sur les robes des sages, tout ces clins d'oeil à OOT, toute cette inspiration envers la fantasy, tout en gardant l'esprit propre de la série et sans s'être fourvoyé...

[Seb le grand]

C'est normal qu'il soit censuré le respect des religion.

Ca n'a aucunement avoir avec le respect mais disons qu'aux USA et en Europe fatalement, les références religieuses étaient censurées, c'était un désir de la part de Nintendo, qui voulait toucher un vaste public et surtout ne pas avoir à traiter avec des lobbies conservateurs genre "Familles de France". Enfin, il y a plusieurs raisons à la censure, et ce n'est pas véritablement une question de respect.

[Geomaster]

Ca existe encore ça "Familles de France" ? ... Mon dieu... (on est en plein dans la religion alors )

[Grevious-ganon798]

Pourtant, j'ai l'impression qu'il y avait des lunes étoilées un peu partout dans la vallée gerudo 

[Geomaster]

Pourtant, j'ai l'impression qu'il y avait des lunes étoilées un peu partout dans la vallée gerudo 

Il me semble bien en avoir vu aussi... Je vais retourner voir

[Link french]

C'est normal qu'il soit censuré le respect des religion.

Ca n'a aucunement avoir avec le respect mais disons qu'aux USA et en Europe fatalement, les références religieuses étaient censurées, c'était un désir de la part de Nintendo, qui voulait toucher un vaste public et surtout ne pas avoir à traiter avec des lobbies conservateurs genre "Familles de France". Enfin, il y a plusieurs raisons à la censure, et ce n'est pas véritablement une question de respect.

Si dans le temple du  feu  on entendait un imam faire un apel a la prière.

[Seb le grand]

Bah de toute façon les référénces culturelles sont communes aux Zelda (tout a commencé avec l'Arabe dans ALTTP et Agahnim qui était un prêtre et non pas un sorcier dans la version japonaise du jeu).

[YtRaM]

OoT=TP???
C'est 2 jeu se ressemble énormément. C'est don sa qui fesait que le jeu était facile. OoT est + dur que TP et sa se voit. C'est une histoire de clé. Dans OoT il faut souvent ouvrir 2 porte ou meme + pour arriver à autre chose et que dans TP, on trouve une clé et devant nous se trouve la porte fermé, dans la salle se trouve soit une autre clé ou bien quelque chose qui va faire qu'on peut accédé à autre chose.
Dans OoT, le temple de l'eau est la meilleur exemple et dans TP le temple de la forêt en est un tres bon, soit un singe, une récompense ou une clé.