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Voilà, le nouveau tome d'Harry Potter est sorti dans la langue de Shakespeare. Il semble que la version française ne sortira que vers le mois d'octobre. Mais bon peut être y en a-t-il parmis les membres qui ont déjà pu gouter à la version originale decet opus très attendu par les fans.

ce bouquin sors demain aux states et en angleterre, pour la coquette somme de 25 ¤. Et bien, moi je ne l'achéterais pas, pour diverses raisons.
Tout d'abord l'aspect commercial indéniable.. Si vous voulez mon avis, elle aurait du s'arrêter au 4. le 5 a survécu grâce aux fans, et je prédis un gros bide pour le 6.
Ensuite, l'histoire. Le motif est toujours le même. Harry arrive au bahut, il se passe des trucs louches, merde c'est voldemort ! Notre sorcier stigmatisé l'affronte, mais ce dernier s'enfuit en riant méchamment (du genre mouhaha, tu ne m'a pas eu Harry).
Je pense que c'est limite du foutage de gueule. En tant que bilingue, je pourrais effectivement le lire pour foutre la mort à mes petits cousins (qui en sont dingues). Je l'ai fait avec le 5, ca avait bien marché ;). Mais là, claquer 25 ¤ pour ca...

Non, je dis non et halte au marketting/foutage de gueule.

C'est vrai que c'est cher... déjà le cinq m'a couté 20 ¤,mais bon vu le nombre de page ca m'a prit assez de temps donc j'en ai pas été mécontent. Pour ce qui est des tomes, 7 sont prévus depuis le départ. On ne peut pas dire que ça a continué suite au succès. Mais c'est vrai que + de 20 e pour un bouquin...

Déjà qu'elle a eu du mal a sortir le 6 alors, le 7...
Il faut dire que le succés des 1,2 et 3 étaient justifiés. Le 4 un peu moins. Le 5 était naze. La j'ai peur pour le 6...
Enfin, elle a de quoi faire vivre sa famille pour 3 générations, alors même si c'est un bide...

Noxneo, c'était prévu depuis le tout début qu'il y ait 7 épisodes.

Je pense que je vais l'acheter, comme tous les autres. Mais un truc me fait peur : combien de temps a mis le 5 pour sortir ? Trois ans environ, non ? Là, même pas un an. A mon avis, cet épisode sera baclé.

En revanche, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que ce sera un gros bide. Beaucoup de monde va l'acheter, c'est sûr.

Citation de: Cakek le 16 Juillet 2005 à 21:45
Mais un truc me fait peur : combien de temps a mis le 5 pour sortir ? Trois ans environ, non ? Là, même pas un an. A mon avis, cet épisode sera baclé.

Il sera moin long que le 5.
Sinon moi je ne suis pas vraiment fan de Harry Potter mais je compte m'y metre vu le succes.
Les films ne m'ont pas convaincu mais il est normal qu'un film soit moin bien qu'un livre.

Citation de: Noxneo le 16 Juillet 2005 à 20:32
[...]Ensuite, l'histoire. Le motif est toujours le même. Harry arrive au bahut, il se passe des trucs louches, merde c'est voldemort ! Notre sorcier stigmatisé l'affronte, mais ce dernier s'enfuit en riant méchamment (du genre mouhaha, tu ne m'a pas eu Harry).
[...]

C'est vrai que a la long sa reste a peu prés la meme chose a quelque détail prés ... Mais bon c'est comme les Zelda ; dans la plupart des aventure il arrive des noises a la princesse et tu dois la sauver !,Et pourtant tu es sur un forum Zelda.
Tout l'interet n'est pas dans l'intrigue, mais dans la réalisation, le sens du détail, la façon de narré,l'univers que retrancris ton écran/livre....

Alors dire que s'est du foutage de geul....

Je me le suis procuré ce matin et j'ai commencé à lire et franchement, j'ai apprécié. Je ne suis pas d'accord pour dire que le tome 6 sera un bide, car ce n'est pas le temps que prend un roman pour s'écrire qui joue sur sa qualité. Cependant, je dois avouer que la Pottermania est devenue trop commerciale (étuis à crayons Harry Potter, T-shirt Harry Potter, etc...). Pour moi, c'est le seul mauvais côté de ce livre. De là à tout dénigrer, alors là, je ne crois pas.

Citation de: Noxneo le 16 Juillet 2005 à 20:32
ce bouquin sors demain aux states et en angleterre, pour la coquette somme de 25 ¤. Et bien, moi je ne l'achéterais pas, pour diverses raisons.
Tout d'abord l'aspect commercial indéniable.. Si vous voulez mon avis, elle aurait du s'arrêter au 4. le 5 a survécu grâce aux fans, et je prédis un gros bide pour le 6.
Ensuite, l'histoire. Le motif est toujours le même. Harry arrive au bahut, il se passe des trucs louches, merde c'est voldemort ! Notre sorcier stigmatisé l'affronte, mais ce dernier s'enfuit en riant méchamment (du genre mouhaha, tu ne m'a pas eu Harry).
Je pense que c'est limite du foutage de gueule. En tant que bilingue, je pourrais effectivement le lire pour foutre la mort à mes petits cousins (qui en sont dingues). Je l'ai fait avec le 5, ca avait bien marché ;). Mais là, claquer 25 ¤ pour ca...

Non, je dis non et halte au marketting/foutage de gueule.

Quel raisonnement stupide ...

Dans un premier temps, depuis le début de l'aventure les 7 épisodes sont prévus.
Dès le premier tome l'on sait qu'il y a 7 sept années d'études à poudlard, donc par conclusion plus que normale, sept tomes doivent se suivre.

Et je ne pense pas qu'à l'époque de l'écriture du premier opus, J.K Rowling se soit dite que ça aurait beaucoup de succès.
Donc le motif commercial que tu avances déjà est très stupide, très polémique, en bref, t'as envie de l'ouvrir pour rien, et faire ton petit critique en marge de la société, quasi anarchiste.

C'est cool.

Dans un second temps, dire que le 5 a survécu grâce aux fans ce n'est pas vrai.
Je ne sais pas du tout d'où tu sors ça mais personnellement j'ai adoré cet opus, d'ailleurs j'ai trouvé que de fil en aiguille dans l'histoire tous les épisodes sont meilleurs par rapport au précédant, et le 5 n'a pas été du tout un bide, loin de là et aux vues des premiers dires, le 6 ne s'annonce pas du tout comme un échec littéraire.

Enfin bref, je résumerais ton post comme étant une attaque polémique gratuite et je commence à me demander si toi, mon le bilingue tu as vraiment feuilleté une seule page de l'aventure "Harry Potter".

Edit: et si tu avais été bien éduqué tu aurais préférer dire "Je n'aime pas" plutot que "c'est naze".

Le 5 est loin d'avoir fait un bide, et si même il n'avait été acheté que par les fans d'HP, il se serait vendu à merveille. Mais moi mon préféré fu le 4. Le 5 était bien sombre, alors que le 6 s'annonce plus gai que les précédents.

C'est pas sensé être le Prince AU sang mêlé ?

Enfin, sinon t'as pu découvrir plus d'infos sur l'histoire ? :D

CitationDans un premier temps, depuis le début de l'aventure les 7 épisodes sont prévus.
Dès le premier tome l'on sait qu'il y a 7 sept années d'études à poudlard, donc par conclusion plus que normale, sept tomes doivent se suivre.

Je sais parfaitement que depuis le deubt, elle devait en sortir 7. Si ils sont tous de la qualité des 3 premiers, je dis bravo ! Mais ce n'est apparement pas le cas, a moins qu'elle rattrape le coup avec le 6 et le 7.

CitationEn revanche, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que ce sera un gros bide. Beaucoup de monde va l'acheter, c'est sûr.

Sans doute a cause du succés des 4 premiers...c'est comme avec star wars.

CitationMais bon c'est comme les Zelda ; dans la plupart des aventure il arrive des noises a la princesse et tu dois la sauver !

Rien à redire, tu m'as eu.

CitationDonc le motif commercial que tu avances déjà est très stupide, très polémique, en bref, t'as envie de l'ouvrir pour rien, et faire ton petit critique en marge de la société, quasi anarchiste.

L'anarchie n'existe pas à mes yeux: se reclamer de l'anarchie, c'est aller contre le principe même de l'anarchie. Enfin, revenons à nos moutons.

CitationDans un second temps, dire que le 5 a survécu grâce aux fans ce n'est pas vrai.
Je ne sais pas du tout d'où tu sors ça mais personnellement j'ai adoré cet opus, d'ailleurs j'ai trouvé que de fil en aiguille dans l'histoire tous les épisodes sont meilleurs par rapport au précédant, et le 5 n'a pas été du tout un bide, loin de là et aux vues des premiers dires, le 6 ne s'annonce pas du tout comme un échec littéraire.

Harry potter, c'est du roman de gare. Ca se cantonne au "Bien contre le mal". Il n'y aucune vertue littéraire la dedans, si ce n'est pour des papas en mal d'histoires à raconter a leur fils de 8 ans le soir.

CitationEnfin bref, je résumerais ton post comme étant une attaque polémique gratuite et je commence à me demander si toi, mon le bilingue tu as vraiment feuilleté une seule page de l'aventure "Harry Potter".

A une epoque, j'etais fan. J'ai lu les 4 premiers 3 fois chacun, tous en VO. J'ai lu le 5 une fois.

Citationt si tu avais été bien éduqué tu aurais préférer dire "Je n'aime pas" plutot que "c'est naze".

Tu ne me connais pas, tu ne peux pas juger mon éducation. Et si tu avais ne serait ce qu'une once de bon sens, tu emploierais des arguments autre que "harry potter c'est trop cool c'est juste que toi Noxneo tu es un anarchiste bouh il faut te mettre en prison".

Enfin d'un autre côté je comprends que des livres sujets à reflexion ne sont pas à la portée de tout le monde.

Citation de: Noxneo le 17 Juillet 2005 à 12:00

Harry potter, c'est du roman de gare. Ca se cantonne au "Bien contre le mal". Il n'y aucune vertue littéraire la dedans, si ce n'est pour des papas en mal d'histoires à raconter a leur fils de 8 ans le soir.

Le Seigneur des Anneaux est à classer dans la même catégorie, même si les textes sont plus riches. Et pis comme l'a dit Mota, le bien contre le mal c'est une généralité. Nombre de manga et de jeux vidéo (en particulier les RPG) reprennent ce principe basique. Alors je dois dire que les RPG et les manga c'est devenu trop marketting. Ouais d'un côté...

Exactement. Le seigneur des anneaux, cependant, ne se cantonne pas à ce principe simpliste. Si vous voulez de la bonne littérature fantastique, lisez un peu du Louise Cooper. Vous comprendrez alors pourquoi certains auteurs n'ont pas leur place dans le fantastique.
Et puis, je dirais pour tolkien qu'il a le mérité d'être le premier, et il a écrit une oeuvre fondatrice qui inspire tous les écrivains de fantasy.

Citation

Les aventures de Freddy Potter

Dans ce film :

Ethon se ferra bouler sa race par les sorciers de l'école Serpentard qui diront pour leurs défenses : " Il nous a vénère, on lui a niqué sa mère " ( version non censuré ).

Le pauvre Ethon sera pourchassé par une bande de licornes maléfique. Cependant Ethon s'en sortira avec 14 points de soutures du fait d'une corne qu'il s'est pris dans le ***.

J'ai trouvé ca sur internet, et je trouve que ca reflete parfaitement la pauvreté scénaristique de notre cracheur d'étincelles balafré.

Citation de: Noxneo le 17 Juillet 2005 à 12:00

CitationDans un premier temps, depuis le début de l'aventure les 7 épisodes sont prévus.
Dès le premier tome l'on sait qu'il y a 7 sept années d'études à poudlard, donc par conclusion plus que normale, sept tomes doivent se suivre.

Je sais parfaitement que depuis le deubt, elle devait en sortir 7. Si ils sont tous de la qualité des 3 premiers, je dis bravo ! Mais ce n'est apparement pas le cas, a moins qu'elle rattrape le coup avec le 6 et le 7.

CitationEn revanche, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que ce sera un gros bide. Beaucoup de monde va l'acheter, c'est sûr.

Sans doute a cause du succés des 4 premiers...c'est comme avec star wars.

CitationMais bon c'est comme les Zelda ; dans la plupart des aventure il arrive des noises a la princesse et tu dois la sauver !

Rien à redire, tu m'as eu.

CitationDonc le motif commercial que tu avances déjà est très stupide, très polémique, en bref, t'as envie de l'ouvrir pour rien, et faire ton petit critique en marge de la société, quasi anarchiste.

L'anarchie n'existe pas à mes yeux: se reclamer de l'anarchie, c'est aller contre le principe même de l'anarchie. Enfin, revenons à nos moutons.

CitationDans un second temps, dire que le 5 a survécu grâce aux fans ce n'est pas vrai.
Je ne sais pas du tout d'où tu sors ça mais personnellement j'ai adoré cet opus, d'ailleurs j'ai trouvé que de fil en aiguille dans l'histoire tous les épisodes sont meilleurs par rapport au précédant, et le 5 n'a pas été du tout un bide, loin de là et aux vues des premiers dires, le 6 ne s'annonce pas du tout comme un échec littéraire.

Harry potter, c'est du roman de gare. Ca se cantonne au "Bien contre le mal". Il n'y aucune vertue littéraire la dedans, si ce n'est pour des papas en mal d'histoires à raconter a leur fils de 8 ans le soir.

CitationEnfin bref, je résumerais ton post comme étant une attaque polémique gratuite et je commence à me demander si toi, mon le bilingue tu as vraiment feuilleté une seule page de l'aventure "Harry Potter".

A une epoque, j'etais fan. J'ai lu les 4 premiers 3 fois chacun, tous en VO. J'ai lu le 5 une fois.

Citationt si tu avais été bien éduqué tu aurais préférer dire "Je n'aime pas" plutot que "c'est naze".

Tu ne me connais pas, tu ne peux pas juger mon éducation. Et si tu avais ne serait ce qu'une once de bon sens, tu emploierais des arguments autre que "harry potter c'est trop cool c'est juste que toi Noxneo tu es un anarchiste bouh il faut te mettre en prison".

Enfin d'un autre côté je comprends que des livres sujets à reflexion ne sont pas à la portée de tout le monde.

Je ne te connais pas mais à ta façon de parler je n'ai certainement pas envie de te connaître.

A ta façon de polémiquer on peut voir que t'as une envie de chercher la mouise où elle n'est pas; donc je te redemande une nouvelle fois de na pas catégoriser le sujet et de simplement relativiser par rapport à ton appréciation.

Utilise des tournures de phrases comme "je pense que" ou "j'ai pas aimé" plutot que "elle se rattrapera peut-êtr avrec le 6 et e 7", parce que pour ma part j'ai adoré le tome 4 et le 5 vient juste après, et pourtant je ne dis pas que ce sont les deux meilleurs.

Surveille donc ton langage si tu ne veux pas que ça se termine en pugilat.

edit: juste pour info, le seigneur des anneaux, et d'ailleurs la grande majorité des bouquins de high fantasy (comme la trilogie de tolkien) c'est précisémment la bataille du bien contre le mal, ça fouille pas plus loin.

Faut la lire un peu la fantasy pour pouvoir en parler hein ^^

Concernant le leitmotiv du scénar (vacances => rentrée => voldemort => re-vacances) c'est fait exprès pour que tout le monde puisse prendre n'importe quel bouquin même si on ne la pas lu. C'est un choix, nombre d'écrivains préfèrent faire des suites très strictes (on reprend là où on a laissé) et d'autres, comme Rowling, préfèrent tout mettre à plat, en suivant un fil conducteur commun à tous les tomes. Evidemment, le mieux est de tout lire dans l'ordre pour ne rien rater (c'est quand même le but ^^). Du coup, c'est exactement... comme Zelda (à peu de choses près bien sûr..). Mais personnellement, je préfère les suites qui s'enchaînent sans "rappels". Mais vu que c'est bien écrit, c'est pas trop dérangeant  ;)

si t'avais lu mon post un peu plus haut t'aurais sans doute remarqué que je disais que justement, le seigneur des anneaux traitait largement du bien contre le mal mais qu'il avait l'avantage d'être un des livres fondateurs de la fantasy. Il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez.

Citation
Je ne te connais pas mais à ta façon de parler je n'ai certainement pas envie de te connaître.

Moi non pls, mais qu'est ce que tu veux, vaut mieux être seul que mal accompagné.

CitationFaut la lire un peu la fantasy pour pouvoir en parler hein ^^

Quelqu'un qui me dit ca en citant harry potter comme référence ne peut que me faire rire.
Enfin, il faut bien qu'ils se vendent les gadgets harry potter...ca fait du travail aux chinois comme ça.

De toute façon, les posts de ceux qui critiquent gratuitement et ouvertement sans connaître, il faut les ignorer, c'est exactement comme les critiques cinéma dans la presse qui critiquent un film sans l'avoir vu rien qu'au nom du film et /ou nom de l'auteur.

Pour ma part, je suis actuellement en train de terminer le tome 5 qui était resté trop longtemps au placard faute de temps et j'avoue que je suis accroc et de plus en plus au fil des épisodes. Alors je ne vois pas qui peut se permettre ici de critiquer le tome 6 que :

- personne dans ce forum n'a du encore lire en entier.
- j'irai acheter sans hésiter à sa sortie en Octobre.

Citation de: Noxneo le 17 Juillet 2005 à 14:54
si t'avais lu mon post un peu plus haut t'aurais sans doute remarqué que je disais que justement, le seigneur des anneaux traitait largement du bien contre le mal mais qu'il avait l'avantage d'être un des livres fondateurs de la fantasy. Il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez.

Citation
Je ne te connais pas mais à ta façon de parler je n'ai certainement pas envie de te connaître.

Moi non pls, mais qu'est ce que tu veux, vaut mieux être seul que mal accompagné.

CitationFaut la lire un peu la fantasy pour pouvoir en parler hein ^^

Quelqu'un qui me dit ca en citant harry potter comme référence ne peut que me faire rire.
Enfin, il faut bien qu'ils se vendent les gadgets harry potter...ca fait du travail aux chinois comme ça.

A ton tour, si tu te lisais (parce qu'en plus tu n'as pas connaissance de ce que tu dis, ça devient assez grave) tu dis qu'il y a une histoire au delà du bien contre le mal dans la trilogie de tolkien.

Dans un second temps, tu ne lis même pas ce qu'on te dit car je n'ai jamais qualifié harry potter comme de la fantaisy.

C'est du merveilleux voire par bribes du fantastiques (surtout les deux derniers opus parrus en France) mais je ne sais pas où tu peux voir que telle sornette ai pu être émmanée de mon clavier.


Bon, on ferait mieux d'arrêter parce que tu commences vraiment à t'enfoncer, à la vue de ta mauvaise fois ça ne sert à rien de te parler, parce que tu n'es pas capable de le faire sans foncer dans le tas.

Salut.

Argumenter sans donner d'arguments qui se tiennent, autant de pas argumenter du tout. Donner son avis sur un sujet, oui. Démolir et généraliser froidement ce même sujet, non.

Citation de: Seb le grand le 17 Juillet 2005 à 09:49
Le 5 est loin d'avoir fait un bide, et si même il n'avait été acheté que par les fans d'HP, il se serait vendu à merveille. Mais moi mon préféré fu le 4. Le 5 était bien sombre, alors que le 6 s'annonce plus gai que les précédents.

Non, le sixième aventure s'annonce comme étant la plus noire de la série. Rowling disait de lui qu'à cause des événements qui s'y passent, il ne plairait pas à tous les fans, mais que pour elle, ce roman resterait celui dont elle est le plus fière.

ce n'est pas de moi, mais je vous le cite quand même, comme ça vous verrait les arguments que je supporte.

CitationIl y a presque deux semaines sortait le tome 5 des aventures d'Harry Potter : Harry Potter et l'ordre du phénix après une campagne marketing bien huilée.
Après deux semaines de ventes forcenées, déja plusieurs millions d'exemplaires du livre ont été vendus, alors même que seule la version anglaise est sortie. Harry potter semble donc être le phénomène littéraire de l'année.
Prêt à tout pour satisfaire nos amis krineiniens, j'ai habilement subtilisé à un ami son exemplaire qu'il venait de finir de lire, et me suis plongé pendant le week end pour voir si le livre est à la hauteur de son succès, et s'il est mieux (ou moins bien) que ses prédécesseurs.


Harry Potter est maintenant un grand gaillard...

Ce qui se dit à droite à gauche, c'est que ce livre nous présente un Harry Potter adolescent qui se pose des questions existentielles, qui se cherche, qui fait pas mal de bourdes...
Moi ce que je vois dans ce livre c'est un Harry Potter qui ne fait pas ses quinze ans, J.K Rowling m'a plutôt l'air de nous décrire un petit enfant gaté et pas bien futé qu'un adolescent malin qui de temps en temps fait sa petite crise.
Je trouve quand même qu'il y a un peu d'abus, le personnage de Harry Potter devient de plus en plus creux et l'aspect psychologique est particulièrement absent du bouquin. On peut ainsi lire de nombreux passages où il est question de la mort de Cédric Diggory (tome précédent), mais l'impact de la mort de ce dernier n'est pas vraiment évoqué puisque Harry refuse toujours d'en parler et que J.K Rowling ne nous permet pas vraiment de partager les pensées de notre jeune héros.
Et je trouve qu'en faisant cela, elle est un petit peu dédaigneuse de son public, qui même s'il est enfantin, n'ai pas forcément idiot.

Harry Potter et ses amis à Poudlard

Ce qui est bien dans les tomes précédents de la saga Potter, c'est la galerie de personnages et le monde magique amusant et inquiétant parfois que l'auteur nous invite à découvrir.
Et bien pour cela aussi le livre est un semi échec. Les personnages les plus proches de Harry sont particulièrement caricaturaux et mal dégrossis : Hermione Granger la petite futée travailleuse, Ron Weasley le rouquin rigolo et gaffeur, Draco le petit méchant arrogant... Rien n'a été fait pour les améliorer depuis le premier tome, ce qui est quand même un peu dommage.
Pareil pour la description du monde, pas vraiment de nouveauté, ce qui pourrait paraître normal vu que les précédents tomes avaient posé le décor, mais bon, je crois qu'il aurait été amusant de rajouter de la vraie nouveauté un peu surprenante.
Le seul personnage qui s'en tire est pour moi Dumbledore, dont on comprend d'un seul coup qu'il est le vrai homme puissant du monde magique. C'est un peu la figure du patriarche protecteur pour Harry, à tel point qu'on ne comprend pas qu'il puisse y avoir du danger avec un tel magicien pour protéger Poudlard.
Quand j'y repense, Rogue s'en tire pas mal aussi...

Une intrigue palpitante

Ma plus grosse déception vient de la faiblesse de l'intrigue. On nous parle d'une arme d'une telle puissance que les pires choses vont arriver si les méchants s'en emparent, alors qu'on découvre un objet un peu ridicule qui vous fera rire, j'en fais le pari.
D'autre part, pour complexifier un peu l'intrigue (car vu les ventes il n'y a pas que des enfants qui lisent le livre), Rowling a rajouté un niveau dans la méchanceté : il y a les vrais durs, ceux qui sont vraiment méchants et puis il y a les gens qui sont avant tout des imbéciles, et qui à cause de leur bêtise sont un peu méchants, mais pas trop quand même... là aussi, j'ai bien rigolé.
Enfin, mon dernier mot sera sur la mort de ...... non, je ne spoilerai pas l'intrigue... mais je tiens quand même à dire que celui qui meurt est une personne proche de Potter, qui est un véritable héros, du moins en théorie tellement sa mort est rapide et mal décrite, en plus d'être ridicule.
A noter que la scène toute entière qui contient cette mort est d'un ridicule achevé et semble baclée.

Un style littéraire académique

Enfin, je trouve que le roman est mal écrit. Le style n'est pas très clair et un peu pompeux, sans compter que le vocabulaire est plutôt pauvre, tout cela concourt à rendre la lecture assez désagréable.

Une conclusion qui conclut

En conclusion, je dirai que seuls les fans apprécieront vraiment ce tome de la saga d'Harry Potter, qui me semble être l'un des plus faibles de la série.
Peut-être que si le livre avait fait 200 pages pour la même intrigue il aurait été alors plus agréable à lire.
Enfin bref, un livre pour enfants qui en vaut bien un autre, mais pas qui surpasse tous les autres.

C'est une critique, c'est tout sauf objectif.

T'es vraiment stupide de montrer ça ici, vraiment.

T'as pensé à être intelligent un jour ?

ouhla, mais ca devient aggresiff comme argumentation ca. Tu m'as vraiment convaincu qu'Harry Potter est super avec ton dernier post.

et puis il me semble que les attaques personnelles explicites n'ont pas leur place ici, mais par PM...enfin merci quand même pour ce post constructif.

Citation de: Noxneo le 17 Juillet 2005 à 15:30
ouhla, mais ca devient aggresiff comme argumentation ca. Tu m'as vraiment convaincu qu'Harry Potter est super avec ton dernier post.

et puis il me semble que les attaques personnelles explicites n'ont pas leur place ici, mais par PM...enfin merci quand même pour ce post constructif.

Alors on va argumenter plus objectivement:

Ton argumentation frise la débilité, on en conclue donc que ton potentiel intelectuel ne doit pas aller guère loin.

CitationTon argumentation frise la débilité, on en conclue donc que ton potentiel intelectuel ne doit pas aller guère loin.

Que de lucidité dans ce post...c'est limite du HS là.
Enfin, si t'as plus rien d'intéressant a dire.

Bon les enfants, on se calme. Les réglements de compte, c'est par MP et uniquement par MP. Merci.

Citation de: Noxneo le 17 Juillet 2005 à 15:25
ce n'est pas de moi, mais je vous le cite quand même, comme ça vous verrait les arguments que je supporte.

Il y a plein de gens qui croient aux extra-terrestres et qui entrent dans des sectes. Ces gens sont nombreux et croient tous la même chose. Est-ce pour autant vrai ? À toi de juger...

peux tu prouver que les extra terrestres n'existent pas ?
peux tu croire aux extra terrestre sans pour autant rentrer dans une secte ?

D'ailleurs, cette année j'ai fait mon ECJS sur les sectes et je vais te raconter une petite anecdote.

En angleterre, un gamin était dingue d'harry potter, et voulait que ses parents l'inscrive dans une école de sorcellerie. Après recherches, ses parents l'inscrivirent à la WICCA, pensant qu'il s'agissait d'un simple club de jeu de rôles.
Et bien non, la WICCA est en fait une secte qui prône les valeurs de la magie. heureusement, les parents ont enlevés leur gamin avant qu'il soit totalement endoctriné.

Est ce que je dis que Harry Potter mène aux sectes pour autant ?

Arf , on voit qu'il a la tête dure ce Noxneo ...
Incapable de se faire une opinion personnelle , obligé de défendre une cause dont il ne connait même pas la portée .
Je tiens à te signaler que tout est marketting aujourd'hui alors donc la base de tes arguments ne tiennent déjà pas la route .

Puis tu as déjà vue une suite de film qui soit complètement différente du premier ( qui n'ait pas le même scénario et tout ? Bah moi j'ai toujours vu une suite logique du premier par rapport à la suite . ) . C'est normal que pour Harry Potter ce soit toujours la même chose puisque ça s'appelle un scénario , le fil conducteur du livre .

Puis quand on n'aime pas quelque chose , on n'essaye pas d'en dégouter les autres mais on l'achète pas .

Bref , je m'arrête là tellement tes arguments ne tiennent pas la route . De plus , tu ferais mieux de te forger une opinion personnelle et non basée sur une opinion d'un autre sans réfléchir et qui plus est , n'est pas fondée . Ca s'appelle une critique de jalousie ce que tu as cité et d'ailleurs , je ne sais pas d'où cette citation vient mais en tout cas , on voit que tu as besoin de quelque chose de déjà dit pour te faire ta propre opinion , tu iras très loin dans la vie si tu continues dans cette voie là .

Bref , quand on critique , on essaye de donner des arguments capables de convaincre une personne . Voilà , l'exemple que tu as cité est bien une critique fait pour convaincre les personnes naives , succeptible de croire tout et n'importe quoi , et paf , tu es tombé dans le panneau .

Oh , attention tu as un poisson au dessus de ta tête .


De plus , tu as le culot de remonter Mota pour son Hors Sujet , mais alors que toi , tu l'es complètement aussi avant de parler , on se regarde .

Bref , il serait temps que tu t'avoues vaincu et que tu en reviennes au sujet car ce n'est pas avec ce genre de mentalité qu'est l'orgueil que tu t'intègreras bien ...

Bref , il serait temps de revenir au sujet avant que celui ci ne soit fermer pour posts inutiles ... Et n'oublie pas , pour régler ses comptes et comme l'a dit Geomaster , les MP sont là ...

Citation de: Noxneo le 17 Juillet 2005 à 15:51
Est ce que je dis que Harry Potter mène aux sectes pour autant ?

Ce n'est pas du tout là que je voulais en venir. Ce que je voulais dire, c'est que même si ta critique le dis et que toi tu y crois, ce n'est pas vrai pour autant. Uniquement parce qu'un autre illuminé que toi l'a dit, il faudrait te croire ? Bah moi, je t'écouterai quand tes arguments seront objectifs. Ce topic parle du sixième tome, alors tu le jugeras quand tu l'auras lu en entier.

Les arguments qu'il emploit dans sa critique sont parfaitement justifiés, et tout est argument à partir qu'on le justifie. Je suis désolé, avec toute la meilleure volonté du monde, ce qu'il dit est vrai. Les personnages sont caricaturaux, dénués de psychologie...
Et puis il fait quelques concessions a la saga Harry Potter dans son texte.

Citation de: Noxneo le 17 Juillet 2005 à 15:58
Les arguments qu'il emploit dans sa critique sont parfaitement justifiés, et tout est argument à partir qu'on le justifie. Je suis désolé, avec toute la meilleure volonté du monde, ce qu'il dit est vrai. Les personnages sont caricaturaux, dénués de psychologie...
Et puis il fait quelques concessions a la saga Harry Potter dans son texte.

On va la faire soft:

Tu penses ainsi, tout comme le prétendu journaliste qui a écrit ce torchon.

C'est cool, tant mieux pour toi.


Les autres ne pensent pas ainsi, et ne font pas de généralité et n'imposent pas leurs pensées, ils l'exposent.


Donc, il t'es demandé d'utiliser un vocabulaire plus eclins à une discussion telle que celle ci.



Toi comprendre ?

Bon, je pense que beaucoup de gens ici aimeraient pouvoir parler tranquillement du topic dont il est question.

Alors, dernier avertissement. Soit vous continuez votre petite altercation en MP, soit ce topic sera fermé. Point final.

Je n'impose ma pensée à personne, qui te force à lire mes posts ? T'as qu'a zapper des que tu vois mon nom.

CitationDonc, il t'es demandé d'utiliser un vocabulaire plus eclins à une discussion telle que celle ci.

Explique moi en quoi mon vocabulaire est inapproprié à la situtation ?

Citation[...]tout comme le prétendu journaliste qui a écrit ce torchon.

Pour quelqu'un qui ne fait qu'exposer ses idées, tu me semble bien engagé...

FIN DU HS

Pour en revenir au sujet initial, je dirais que le sixième tome dévoile beaucoup de mystères et répond aussi à plein de questions suscitées dans les tomes précédents. C'est aussi le livre dont l'aventure démarre la plus rapidement, car Harry ne reste pas longtemps chez les Dursley. Et la raison de son départ soudain est innatendue, disons. Je dirais aussi que les personnages se stabilisent, car certains dévoilent enfin leur camp (bien ou mal). Je suis rendu au tier et je peux dire qu'une surprise n'attend pas l'autre. Cependant, même malgré tout ces bons points, je trouve que ce tome a le même que les autres : le rythme. Le rythme est lent par moment et trop rapide d'autres fois. C'est difficile de lire quand le rythme ne cesse de changer.

moi j'ai pa encore pu l'acheter mais je prévois le pire truc ,1 new best-seller pire que da-vinci code et que babar au camping!!!! au canada y a1 semaine par erreur le livre a ete mi en vente 1/4 d'heure et y c'en est vendu 1 douzaine!!!!!!!!

Si certain d'entre vous achètent le 6ème tome de cette aventure fantastique en version anglaise, je vous conseille un site qui contient des fiches de traduction des mots et noms les plus utilisés dans le livre et vous avez aussi le forum mais il faut s'inscrire ce qui est rapide et sans danger poudlard.org (http://poudlard.org) et puis enfin il y a google traduction :lol:

Arf... la traduction google c'est naze. Autant le lire en anglais.

arf, je reviens mais pas pour critiquer  :D
Question a ceux qui l'ont: combien de pages fait il ?

Il fait 607 pages, un peu moins que le cinquième tome je crois.

Ca se situe entre le 4ème et le 5ème volume. Tant mieux d'u n côté. Je me réjouis de l'acheter en version française (pour plus de confort)

Citation de: Seb le grand le 18 Juillet 2005 à 12:37
Arf... la traduction google c'est naze. Autant le lire en anglais.

Je parle pour ceux qui ne sont pas de très bons anglophones.Et puis si il est en anglais je vois pas pourquoi c'est pas mieux d'utiliser google avec.

Même, paerfois google traduis en des choses invraisemblables et qui n'ont aucun sens.

Très bien, va faire un traducteur online (ou offline) ...

La traduction google pour comprendre complètement un livre ou un site web, c'est même pas la peine d'y penser... Ca peut servir pour saisir le sens général, ou pour traduire des phrases simple, mais pour plus de profondeur on repassera... Tout comme un correcteur grammatical correct, un traducteur automatique est pour l'instant bien plus une fiction qu'une réalitée.

Bref pour en revenir au sujet, j'ai fini le livre tout à l'heure. Je l'ai trouvé assez intéressant, mais bon, je suis très bon public :)
On voit quand même une nette évolution dans les livres, qui semblent prévu pour suivre une génération de lecteur dans sa maturation. Les premiers livres etaient très enfantin, par contre les derniers touchent des concepts plus serieux, la mort, l'amour...

Citation de: Lord Ganondorf le 18 Juillet 2005 à 16:11
Il fait 607 pages, un peu moins que le cinquième tome je crois.

Le tome 6 comporte 608 pages pour l’édition britannique, 672 pages pour l’édition américaine, et environ 750 pages pour l’édition française. Pour comparaison, l’édition britannique du tome 4 comportait 636 pages, et celle du 5ème tome en comportait 766. Le Prince de Sang-Mêlé sera donc légèrement plus court que la Coupe de Feu.

Merci pour l'info ganon ludo autrement moi j'ai bien aimait le 4 le 5 un peu moin mais le 6 a l'air (pour l'instant) d'être mieux que les autres a par la grandeur du livre.

Mon préféré c'est le quatre, car il y a plein d'action ( en automne ya pas le film du 4 qui doit sortir ? Ca va être mieux réalisé que le 3 j'espère )
Sinon, j'aime bien le 5 aussi, bon c'est vrai qu'il est plus "sombre" mais il est très interessant quand même !

Citation de: The Boss Of Dragons le 19 Juillet 2005 à 18:51
Mon préféré c'est le quatre, car il y a plein d'action ( en automne ya pas le film du 4 qui doit sortir ? Ca va être mieux réalisé que le 3 j'espère )
Sinon, j'aime bien le 5 aussi, bon c'est vrai qu'il est plus "sombre" mais il est très interessant quand même !

pour te répondre ,si le 4ème film, la Coupe de Feu, sort le 30 novembre juste après la sortie du 6ème tome d'Harry Potter ,Le Prince de Sang-Mêlé ,qui sortira en français le 1er octobre prochain.

Bon... Eh bien ! J'ai terminé le roman hier soir et j'ai très hâte de lire la suite, car le septième tome s'annonce terriblement noir. Quant au sixième, je l'ai beaucoup aimé, j'ai trouvé qu'il était très détaillé. Je trouve que la progression des informations se fait graduellement, mais juste à la bonne vitesse. Tellement qu'à la fin, il est difficile de s'arrêter de lire.

C'est ce que j'ai crues entendre sur le site que je connais (mais ils ne l'on pas fini)
Au fait tu l'as acheter directement ou tu l'as commender ton 6ème tome en Englais ?

En fait, je me le suis procuré lors de sa sortie, le 16 juillet dernier, dans la librairie de ma ville. Ils en avaient reçus 24 exemplaires. Parmi ceux-ci, 17 étaient réservés, ce que je n'avais pas fait, mais j'ai quand même pu en avoir un.

T'as du faire des études poussées en anglais pour comprendre corectement tout ?

Bah, tu sais, en Belgique,y a pas mal de fils d'immigrés qui n'arrivent pas à maitriser la langue française étant donné que chez eux ils parlent leur langue d'origine. Donc ils n'arrivent pas à comprendre non plus toutes les subtilités de la langue française et pourtant il parviennent à comprendre. C'est ça le plus important.

Citation de: The Boss Of Dragons le 20 Juillet 2005 à 12:29
T'as du faire des études poussées en anglais pour comprendre corectement tout ?

Bah ce n'est pas de l'anglais très poussé... Ce sont avant tout des livres écrits pour être lu par des jeunes, donc le vocabulaire est assez simple.

Citation de: BenObiWan le 20 Juillet 2005 à 12:56

Citation de: The Boss Of Dragons le 20 Juillet 2005 à 12:29
T'as du faire des études poussées en anglais pour comprendre corectement tout ?

Bah ce n'est pas de l'anglais très poussé... Ce sont avant tout des livres écrits pour être lu par des jeunes, donc le vocabulaire est assez simple.

Citation de: The Boss Of Dragons le 20 Juillet 2005 à 12:29
T'as du faire des études poussées en anglais pour comprendre corectement tout ?

Ohhhhhhhhhhhh la futur voie de la sagesse  -_-
BenObiWan link à raison de toute façon normalement si tu lis un livre en anglais (ou une autre langue qu'importe)tu peux le comprendre même si tu ne maîtrise pas très bien et puis il y a le dictionnaire (et les sites ).

Oui, enfin , si jamais tu comprends mal un truc, ça risque de changer l'histoire, et puis les sites de traduction ne sont pas toujours justes...

Rien de meilleur qu'un bon vieux dictionnaire anglais-français pour traduire les mots un peu plus "poussés". Malgré tout ça, le vocabulaire reste assez simple, alors...

Citation de: Lord Ganondorf le 21 Juillet 2005 à 15:55
Rien de meilleur qu'un bon vieux dictionnaire anglais-français pour traduire les mots un peu plus "poussés". Malgré tout ça, le vocabulaire reste assez simple, alors...

Ou d'attendre la version officielle française au mois d'Octobre pour les non-anglophones ;)

Citation de: Geomaster le 21 Juillet 2005 à 19:38

Citation de: Lord Ganondorf le 21 Juillet 2005 à 15:55
Rien de meilleur qu'un bon vieux dictionnaire anglais-français pour traduire les mots un peu plus "poussés". Malgré tout ça, le vocabulaire reste assez simple, alors...

Ou d'attendre la version officielle française au mois d'Octobre pour les non-anglophones ;)

C'est un point de vu mais la couverture anglaise et toujours plus belle et à toujoursplus de style ,exemple:regardez celle de la chambre des secrets ,le tome 2.

Je ne suis pas d'accord avec toi, je préfère largement les couvertures françaises !
Mais, chacun ses préférences. ^_^

J'ai moi aussi fini HP6 (à peu prés en même temps que lord ganondorf).
C'est en effet un des meilleurs de la série, mais à la fin j'étais dégouté.
Vous verrez...
Le prince de sang-mêlé réserve bien des surprises...

Vraiment super le livre, on y apprend beaucoup de chose, je comprend pourquoi Dr.Hannibal était dégouté à la fin, car j'ai trouvé que Dumbledore n'a pas eu raison, contrairement à l'habitude... bref, vous verrez quand vous le lirrez, le 'Prince' est plein d'intrigue, on soupsonne 10 milles personnages, mais le vrai, était sous notre nez! lol, mais vraiment, on découvre pourquoi Voldemort n'est pas mort quand il a essayer de tuez Harry et on en connait plus sur la prophétie donné dans le 5ième tome! Bref, à lire!

Citation de: Maxbfl le 19 Août 2005 à 03:31
on découvre pourquoi Voldemort n'est pas mort quand il a essayer de tuez Harry

C'étais pas parceque la mère d'Harry s'était sacrifiée pour sauver son fils etc. etc..., comme c'était dit dans les tomes précédents? :unsure:

PS: J'ai pas lu le 6.

Non, on sais pourquoi Voldemort n'est pas mort, Harry, sa fait longtemps qu'on sais pourquoi il n'est pas mort lors de l'attaque de Voldemort! Tu as peut-être mal compris certains trucs, mais bon... moi ce que j'ai découvert c'est pourquoi Voldemort n'est pas mort lors de la tantative de tuer Harry... :blink:

Ah ok, j'avais mal lu, désolé. :lol:

Citation de: Maxbfl le 19 Août 2005 à 04:26
Non, on sais pourquoi Voldemort n'est pas mort, Harry, sa fait longtemps qu'on sais pourquoi il n'est pas mort lors de l'attaque de Voldemort! Tu as peut-être mal compris certains trucs, mais bon... moi ce que j'ai découvert c'est pourquoi Voldemort n'est pas mort lors de la tantative de tuer Harry... :blink:

Fais tout de même gaffe à ce que tu dis pour éviter les risques de spoilers please...

Il est pas mort parceque il a réussit à quitter son corps, et à se transformer en énergie pur ( je sais ça fait penser à StarGate :D )

plutot en spectre sans corps... Son esprit a quitter son corps, et pour continuer à survivre il a dû utiliser des corps d'animeaux, puis l'arrière de la tête de quirrelle, puis un corps de bébé pour que quedver puisse le transporter facilement sans attirer l'attention et enfin grace à queudver (son bras) les ossements dun pére de voldy et le sang de harry, il a pu reconstituer son corps. A un moment je me suis demander si ce qu'il faisait ne serait pas la formule pour rendre un corps à un fantome... Et dans ce cas, voldemort est maintenant un fantone munit d'un corps, mais il est loin d'être encore totallement vivant. Enfin, c'est une théorie, peut être que le livre 6 me donne tort...

Il te donne tort, mais tu verras bien. :) Pour ceux qui l'ont lu, serait-il possible d'en parler avec une balise "Spoiler" comme il en existe sur d'autres forums ? :unsure:

je n'en suis personellement qu'au troisième chapitre mais c'est deja trop foy  :lol:

Vivement qu'il sorte en France !

Seul problème: La cohue dans les magasins ;)

bah pour evité la cohue, commande le à une librairie, en plus tu es certain de pas te faire avoir par "on a vendu tout nos exemplaire"...

Citation de: The Boss Of Dragons le 22 Juillet 2005 à 15:43
Je ne suis pas d'accord avec toi, je préfère largement les couvertures françaises !
Mais, chacun ses préférences. ^_^

Bon bah quand tu auras vus les couverture réelles de grand luxe Anglaise (avec un beau fond noir) je sais pas ce que tu diras.

Citation de: Ganon Ludo le 21 Août 2005 à 02:50

Citation de: The Boss Of Dragons le 22 Juillet 2005 à 15:43
Je ne suis pas d'accord avec toi, je préfère largement les couvertures françaises !
Mais, chacun ses préférences. ^_^

Bon bah quand tu auras vus les couverture réelles de grand luxe Anglaise (avec un beau fond noir) je sais pas ce que tu diras.

Ben prends une photo ou bien scan la moi cette couverture ! Voir un peu !
Je reste sur mes positions, jusqu'a maitenant, les couvertures françaises sont bien mieux que les anglaises !


Cela m'ammene à poser une question qui ourrait parraître anodine: Pourquoi y a-t-il des couvertures différentes pour chaque pays ?

Citation de: The Boss Of Dragons le 21 Août 2005 à 12:31
Cela m'ammene à poser une question qui ourrait parraître anodine: Pourquoi y a-t-il des couvertures différentes pour chaque pays ?

Ce sont les éditeurs de chaque pays qui réalisent la traduction et choisissent la couverture qu'ils souhaitent mettre sur le livre. En l'occurence, ici, c'est Gallimard pour l'édition normale (d'ailleurs, regardez la différence de couverture entre l'édition de Gallimard et les éditions de poche...)

J'ai lu les 5 premier tomes et j'attend que le Tome 6 sorte en français car moi, en anglais :naze:, et en plus je vais apsser en 5ème donc il me reste beaucoup de chose a apprendre. Sinon, le lire en anglais est interessant sur deux points : On a la véritable version et pas une version traduit et puis, sa sert à faire de grand progrès en anglais.

N'empêche que le meilleur moyen d'être bon en anglais ( ou en tout autre langue ), c'est d'être attentif en cours !


Sinon, pour ceux qui n'ont pas encore lu le livre, à votre avis, pourquoi "le prince au sang mélé" ?

Citation de: The Boss Of Dragons le 23 Août 2005 à 14:02
N'empêche que le meilleur moyen d'être bon en anglais ( ou en tout autre langue ), c'est d'être attentif en cours !


Sinon, pour ceux qui n'ont pas encore lu le livre, à votre avis, pourquoi "le prince au sang mélé" ?

Je pense au Professeur Rogue. Le titre n'est peut-être pas à prendre au sens stricte mais plutôt comme un rébus. "prince" pourrait faire allusion au fait qu'il fut de Serpentard (dont il est à juste titre le directeur de maison) et "au sang mêlé" pourrait faire allusion au double-jeu qu'il mène entre le bien et le mal. Et je pense que cela a un rôle déterminant dans l'un des deux derniers tomes (dans le 6éme à fortiori).

Moi j'avais pensé à Hagrid. Avec son sang de géant, d'humain, de moldu , de sorcier, il était parfait pour être le prince de sang mélé...
Mais ta théorie est très bonne aussi Géomaster. Je voyais pas du tout le titre comme ça...

Sinon, j'éspère que le frère de Hagrid aura un beau rôle cette fois, à la fin du cinq ça virait un peu tragique envers lui.. moi je l'aime bien, Graup.

CitationVince - Love petit Prince [I miss you] dit :
Avada Poilsoulbra

Il est marrant notre admin hein ?

Citation de: mota le 23 Août 2005 à 22:33

CitationVince - Love petit Prince [I miss you] dit :
Avada Poilsoulbra

Il est marrant notre admin hein ?

Mota, c'est officiel, je te hais :)

Une tartine de Ketchup peut-être ?

Citation de: Geomaster le 23 Août 2005 à 21:55

Citation de: The Boss Of Dragons le 23 Août 2005 à 14:02
N'empêche que le meilleur moyen d'être bon en anglais ( ou en tout autre langue ), c'est d'être attentif en cours !


Sinon, pour ceux qui n'ont pas encore lu le livre, à votre avis, pourquoi "le prince au sang mélé" ?

Je pense au Professeur Rogue. Le titre n'est peut-être pas à prendre au sens stricte mais plutôt comme un rébus. "prince" pourrait faire allusion au fait qu'il fut de Serpentard (dont il est à juste titre le directeur de maison) et "au sang mêlé" pourrait faire allusion au double-jeu qu'il mène entre le bien et le mal. Et je pense que cela a un rôle déterminant dans l'un des deux derniers tomes (dans le 6éme à fortiori).

Oui, c'est très bien vu, puisque Rogue a un côté très mystérieux dans les livres, il apparait comme un ennemi, mais comme il est fait allusion, il revient du bon côté, il m'a longtemps fait douté dans un peu tous les tomes.

Enfin, dire que Harry Potte r est un scénario linnéaire, je suis 100% contre. L'ennemi pour le moment n'est revenu que 2 fois sur 5 livres. En ait, le premier livre a installé l'histoire, et le second n'avait rien à voir, puisqu'il s'interessait à un autre problème. Puis, le 3 a repris le scénario du 1, et de là s'est créée toute une lignée 3 - 4 - 5 - 6 (que j'aime beaucoup), et qui poursuie l'histoire à chaque fois. Le 4 et le 5 sont de grands renversements, le 4 pour sa fin (ceux qui l'ont lu vont vite comprendre), et le 5 car on découvre tout un tas de mystères qui au début ne donne pas l'air d'avoir un seul rapport avec l'histoire, mais qui en fait sont tous liés... Et ces mystères, sont pour le moment sans réponses, et compliquent cette histoire, et tout ce passé, s'échappant largement de la base "bien contre mal"...

Le 5 m'a donc laissé sur ma faim, et m'a énormément captivé, je l'ai franchement adoré. J'attend donc impatiemment la sortie francophone du 6 car il promet beaucoup.

Le 5 laisse sur sa faim dès le début.

Pour ma part, bien que je ne sois pas une petite nature, dès le début j'ai été offusqué par l'esprit sombrte qui plane sur le livre.
Toutes les mésaventures qui arrivent à harry, ses états de colère alors inconnus, puis une fameuse emmerdeuse qui par son injustice révolte le lecteur, c'est bien joué par Jk Rowling mais je pense que ça peut vraiment choquer les plus jeunes, et qu'à ce compte là harry potter n'est plus alors un livre pour enfants mais bel une bien une lecture adolescente voire adulte.

Par contre j'ai été en tous points de vue charmé par le quatrième opus.

Bah, il y a une chose que je me suis toujours demandé : comment se comporte les ados sorcier face à l'"amour"...
C'est vrai, quoi, il va bien falloir qu'harry y fasse des allusion avec Ron avant ses dix sept ans, sinon c'est pas crédible, mais en même temps après ça sort des livres pour enfant.
On a déjà eu droit à l'embrassade de Cho, mais bon, il se pourrait que la vie sentimentale d'harry prenne plus de place. après tout, c'est sa vie qu'on nous raconte.

De ce coté je trouve d'ailleur très crédible l'adolescence de harry. Ses envie d'embéter son cousin Dudley, ses colère, ses imcopréhension, ça reste tout le temps crédible par rapport à ce que j'observe chez mes contenporains...
Pour moi de toute façon, Harry potter n'est pas un livre pour enfant, mais un livre à la porté des enfants. Et s'il quitte ce chemin, ben tant pis, c'est pas moi qui vais blamer Jkrowling. De toute façon, de la violence et du sexe, y'en a partout chez les moldus , et pourquoi pas chez les sorciers ? :P

Citation de: Cham le 24 Août 2005 à 12:06
Bah, il y a une chose que je me suis toujours demandé : comment se comporte les ados sorcier face à l'"amour"...
C'est vrai, quoi, il va bien falloir qu'harry y fasse des allusion avec Ron avant ses dix sept ans, sinon c'est pas crédible, mais en même temps après ça sort des livres pour enfant.
On a déjà eu droit à l'embrassade de Cho, mais bon, il se pourrait que la vie sentimentale d'harry prenne plus de place. après tout, c'est sa vie qu'on nous raconte.

De ce coté je trouve d'ailleur très crédible l'adolescence de harry. Ses envie d'embéter son cousin Dudley, ses colère, ses imcopréhension, ça reste tout le temps crédible par rapport à ce que j'observe chez mes contenporains...
Pour moi de toute façon, Harry potter n'est pas un livre pour enfant, mais un livre à la porté des enfants. Et s'il quitte ce chemin, ben tant pis, c'est pas moi qui vais blamer Jkrowling. De toute façon, de la violence et du sexe, y'en a partout chez les moldus , et pourquoi pas chez les sorciers ? :P

C'est à notre chère JKR de faire la part des choses, faut pas que ça sorte du cadre "enfant" mais il est vrai qu'il faudra bien un jour ou l'autre que Harry ai des relations... autres qu'amicales avec les filles... Mais bon, je m'en fait pas trop pour ça.

C'est tout à fait logique que les livres évoluent en même temps que les personnages.

Quant aux relations sexuelles, je ne pense pas que JK Rowling abordera ce sujet. Même si effectivement il y a des sentiments amoureux qui apparaissent, je ne pense pas qu'Harry passera à l'acte avant la fin de sa scolarité à Poudlard ;)

POurtant il y a quelque clin d'oeil à ce genre de relation, regardez dans le quatre, durant le bal de noël : rogue fait disparaitre un buissons, et un gars et une fille en sortent en courant. Et d'ailleur il y a une phrase qui m'a toujours paru suspecte : "quand on voit Mac gonagalle avec son chignon serré il est impossible de (là je sais pas exactement la phrase, faut que j'aille recherchr, mais ça finnit en ) qu'elle n'est pas été "échévelé" dans tout les sens du terme."

Et mac gonagall venait de dire aux élève de se comporter d'une manière distingué...
Si quelqu'un peut retrouver la phrase et me l'expliquer en détail, je suis pas contre.

Citation de: Cham le 24 Août 2005 à 13:20
Et mac gonagall venait de dire aux élève de se comporter d'une manière distingué...
Si quelqu'un peut retrouver la phrase et me l'expliquer en détail, je suis pas contre.

Tu veux pas nous aider à situer ? Parce-que dans un livre de 764 pages (édition de poche) c'est chaud... En tout cas ce n'est pas dans le chapitre sur le bal de Noël...

Citation de: mota le 24 Août 2005 à 00:26
Le 5 laisse sur sa faim dès le début.

Pour ma part, bien que je ne sois pas une petite nature, dès le début j'ai été offusqué par l'esprit sombrte qui plane sur le livre.
Toutes les mésaventures qui arrivent à harry, ses états de colère alors inconnus, puis une fameuse emmerdeuse qui par son injustice révolte le lecteur, c'est bien joué par Jk Rowling mais je pense que ça peut vraiment choquer les plus jeunes, et qu'à ce compte là harry potter n'est plus alors un livre pour enfants mais bel une bien une lecture adolescente voire adulte.

Par contre j'ai été en tous points de vue charmé par le quatrième opus.

Oui, c'est bien vrai, j'avais oublié l'épisode du Détraqueur, de la lettre que reçoit Mme Dursley, etc.

J'avais lu je ne sais plus où, que Harry, entrant dans une grande période d'adolescence allait -tout comme Ron et Hermione- probbablement passer par une époque amoureuse. Mais bon, je préfère ne pas trop en prendre compte, car on avait déjà dit la même chose pour le 5 ^^.

Ya des chances que (si relation amoureuse ), ce soit avec Hermione... Combien vous parriez que si JKR écrit un livre " après Poudlard", on verra  Harry  avec Hermione, plus un charmant banbin !?!

Aucune chance. :huh: Elle est destinée à Ron. :D Les signes n'arrêtent pas depuis le troisième tome ! :rolleyes:

[spoil]

Les aspects "amour" et "couple" sont plus abordés dans le sixième tome.

[/spoil]

C'est assez significatif que ron est dingue d'hermione... L'inverse, je sais pas trop.
C'est ce que j'ai moyennement aimé à la fin du film 2 c'est hermione qui embrasse (avec les bras) longuement harry mais pas ron quand ils reviennent de la chambre des secrets.

Mais sinon on peut voir dans le quatre et le cinq comment ron considère la relation hermione/vicky, et franchement on voit qu'il est jaloux...

Mais puisqu' il a la sensibilité d'une cuillère à café...

Maintenant que vous le dîte, je suis assez d'accord par rapport au fait que Ron est assez interessé par Hermione, mais cette dernière le serait plus vis à vis de Harry !


Et puis d'abord, qui nous dit que Harry ne sera pas homo ?  ^_^

Euh... Cette dernière hypothèse serait quand même un peu exagérée pour un tel roman :p
Surtout quand on voit ses sentiments envers Cho dans le 3 et le 4...

Pour Ron et Hermione, c'est possible oui, mais bon, je retiens quand même que dans le troisième tome ils passent leur temps à se battre à cause de Croûtard et Pattenrond (chose qui nez se voit pas trop trop dans le film).

Tous les plus beaux couples ont commencé par se chicanner... ;)

Citation de: Vivig le 26 Août 2005 à 15:16
Euh... Cette dernière hypothèse serait quand même un peu exagérée pour un tel roman :p
Surtout quand on voit ses sentiments envers Cho dans le 3 et le 4...

Et finlament, ils finissent pas se lâcher mutuellement.... Une révélation pour Harry ?

Citation de: Vivig le 26 Août 2005 à 15:16
Euh... Cette dernière hypothèse serait quand même un peu exagérée pour un tel roman :p
Surtout quand on voit ses sentiments envers Cho dans le 3 et le 4...

Et pourquoi pas ?
L'aventage de la plume de Jk Rowling est qu'elle propose suffisemment de rebondissement intéressants pour étudier la nature humaine, comme harry qui tombe amoureux; harry qui s'énnerve sur se copains (et même contre "l'intouchable" dumbledore) alors pourquoi pas ?
De plus, abordé par elle, ce pourrait être une délectation de compréhension pour les sceptiques ou retissants à l'admission de l'idée d'une sexualité différente, et crois-moi y'en a encore beaucoup trop.

Après tout pourquoi pas, ça ne serait que plus intéressant si harry s'avèrait être homosexuel, on aurait une approche différente du monde de la magie tel qu'on le connait depuis le premier opus.

Enfin quelqu'un qui comprend mon point de vue !


Ca changerait des fin d'histoire classique ou ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...  ^_^

ils vécurent heureux, et eurent pas beaucoup d'enfants...
(quelle belle fin !!)

Alors on lance les paris : De qui harry va -til tomber amoureux...
je paris pour Neville ! :P

Pour géomaster, c'est dans le chapitre où Mac gonagall annonce le bal. Et à la fin du cours elle dit à harry que les participans doivent ouvrir le bal (et ça le gène de l'ouvrir avec une fille : pourquoi il l'a pas fait avec un garçon ? :lolol:

Citation de: Cham le 27 Août 2005 à 18:19
ils vécurent heureux, et eurent pas beaucoup d'enfants...
(quelle belle fin !!)

Alors on lance les paris : De qui harry va -til tomber amoureux...
je paris pour Neville ! :P

Pour géomaster, c'est dans le chapitre où Mac gonagall annonce le bal. Et à la fin du cours elle dit à harry que les participans doivent ouvrir le bal (et ça le gène de l'ouvrir avec une fille : pourquoi il l'a pas fait avec un garçon ? :lolol:

Parce qu'il a honte de le faire avec un garçon, n'oublions pas que Harry a tj été cloisonné chez son oncle, il connaît presque rien du monde moldu... du moins pas niveau sexualité...

Citation de: mota le 27 Août 2005 à 15:48

Citation de: Vivig le 26 Août 2005 à 15:16
Euh... Cette dernière hypothèse serait quand même un peu exagérée pour un tel roman :p
Surtout quand on voit ses sentiments envers Cho dans le 3 et le 4...

Et pourquoi pas ?
L'aventage de la plume de Jk Rowling est qu'elle propose suffisemment de rebondissement intéressants pour étudier la nature humaine, comme harry qui tombe amoureux; harry qui s'énnerve sur se copains (et même contre "l'intouchable" dumbledore) alors pourquoi pas ?
De plus, abordé par elle, ce pourrait être une délectation de compréhension pour les sceptiques ou retissants à l'admission de l'idée d'une sexualité différente, et crois-moi y'en a encore beaucoup trop.

Après tout pourquoi pas, ça ne serait que plus intéressant si harry s'avèrait être homosexuel, on aurait une approche différente du monde de la magie tel qu'on le connait depuis le premier opus.

Je suis tout à fait d'accord ;) Bien que j'en doute dans le cas présent. Je pense que quelques indices auraient déjà été distillés (ou alors des indices très bien cachés ?) et il ne reste qu'un tome avant la fin de la série, ce qui ne suffit plus pour installer ce genre de rebondissements. Il pourrait y avoir éventuellement une amitié naissante dans le tome 6 ou le tome 7 qui se transforme petit à petit et par accident en plus que cela mais étant donné que la fin arrive bientôt, on en saurait finalement pas plus sur le sujet.

Espérons, comme je l'ai dit Rowling a une plume qui offre suffisement de rebondissements, alors imaginons ^^

Citation de: mota le 28 Août 2005 à 22:28
Espérons, comme je l'ai dit Rowling a une plume qui offre suffisement de rebondissements, alors imaginons ^^

Espèrons ;) Ma cousine qui est prof d'anglais a lu ce tome 6 et elle m'a dit avoir pleuré pendant les 50 dernières pages :) lol.

A partir de la page 687 ? :d

Raaa dites rien, je suis en train de le lire !!!  :o

Pour ce qui est de Ron et Hermione, depuis le tome n°3 je pense qu'il y a quelque chose entre eux qui se passera...
Souvenez vous de la réaction de Ron au moment du bal dans le 4è tome ;)

Citation de: mota le 28 Août 2005 à 22:51
A partir de la page 687 ? :d

Ca c'est pour le 5e tome. Pour le 6e c'est plutot à partir de la 556.

La réponse à vos question est bien dans le 6... :P

Je remonte ce topic, apparemment mon post est resté dans le vide... -_-

Je viens de survoler en vitesse la fin du tome 6... :(
Rien à ajouter, si ce n'est que je peux confirmer que les posts dans l'autre topic ne sont pas des spoiler.
Mais... :cry3:

Quoi ?!?

Tu veux dire qu'on ne verra plus...que Sirius...

[spoiler]
Que Sirius Black revient en zombie et tue Hermione en lui suçant le sang parce qu'elle a été mise sous le coup de l'Imperium par McGonagall qui a été mencé par les Mangemorts de tuer Ginny, qui est en fait sa fille?[/spoiler]

Ça me déçoit beaucoup  si c'est le cas  :blink:

À moins que j'aille mal compris le sens de ton post...

J'ai dis que ce n'étaient pas des spoilers. Donc ce n'est pas ça et ces deux posts étaient simplement destinés à vous faire sortir de vos gonds...
Ce qui ne m'étonne guère de G797... Passons... -_-

Donc rassurez-vous, rien n'a été dévoilé dans ces derniers posts :P

J'ai une grande révélation à faire... -_-


TO NIGHT! CE SOIR! -------- AT 00:00! A 00:00!

Harry Potter -tome 6- sort en France !


Vous n'avez pas le temps d'aller l'acheter, ou pas envie de vous trainer jusqu'au libraire ?!?

Faîtes comme moi ! Envoyez votre mère à peine réveilllée chez le libraire à votre place, en espérant que tout ne soit pas vendu ! J'ai fais ça l'année dernière, et ça marche ! :super: :mrgreen:

Eh c'étai pas pour vous énerver, c'éai censé vous faire rire !
C'est vrai, c'est impossible...c'était une blague...




Je suis un incompris...



Plutôt un nain compris(mé)...


:jesors:

Je n'ai pas encore le tome 6, je vais peut-être attendre un peu pour que les grands fans se calment, et de me remémorer le tome 5 :p

Enfin, quelque chose me dit que la fin de ce tome 6 va nous laisser sur notre faim, je n'affirme rien, mais déjà que c'est le cas du 5, et que le 6 est considéré comme la première partie du 7e... Surtout avec cette soit-disante fin triste (ou décevante ?)...

Bref il me tarde de m'y mettre ^^

Je viens de l'acheter en double exemplaire: un pour moi, un pour ma soeur.

On verra bien c'que ça donne, nuit blanche en prévision :)

Ma mère va surement rentrer avec dans environ 1/2 heure... Mais malheuresement, j'ai un bouquin à lire pour lundi en français...

Mais on va s'arranger ! :D

PS: Non, non, ne croyez pas que je vais bacler mon travail...

Citation de: mota le 01 Octobre 2005 à 11:09
Je viens de l'acheter en double exemplaire: un pour moi, un pour ma soeur.

On verra bien c'que ça donne, nuit blanche en prévision :)

idem pour moi je crois que demain je vais dormir en cour... -_-

hahhaha ! j'ai acheté le tome 6 hier après midi, je l'ai actuellement terminé, et je dois dire que pour le moment c'est le meilleur de tous !!!
En fait, il est selon moi comme matrix reloadead : le meilleur épisode de sa saga, tout en promettant que le dernier sera le meilleur !!!
ce ne sera pas l'avis de tout le monde, j'en suis sûr. De plus, j'ai remarqué un truc : contrairement aux autres épisodes, ceux qui n'ont jamais lu les HP précédents ne comprendront rien (c'était pareil avec le 5) car il explique beaucoup moins ce qui s'est passé pour se tournée vers ce qu'on ne savait pas et ce qui va se passer !!!
Sinon, j'ai parfois repéré quelques erreurs, notament d'ordre chronologique durant l'annèe, genre des "quelque semaine" durant une periode qui d'après les évènements n'ont que quelques jours de séparation, mais rien de mechant.

J'aimerait discuter avec ceux qui l'ont lu, notament à propos de ....
[spoiler]... R.A.B... Moi ça m'a tout de suite dis quelque chose, mais finnallement ça ne dois surement pas être "Rubrique A Brac (l'exellente BD de gotlib)" c'est pourquoi je propose la thèse que RAB serait Rogue. Déjà , on a le R. Je ne trouve pas les autres. Mais ça expliquerait pas mal de chose : notament la ressemblance avec Voldemort ; Rogue est, comme le dis feu Mr.Dumbledore, du partis de ceux qui sont allé avc voldemort pour ce que voldemort pouvais lui apporter. (dans la partis où dumbledore explique à harry la scolarité de Voldy). Quand voldemort fut vaincus, et bien Rogue partie du coté de Dumby et puisque Voldy est de retour, Rogue revient vers lui. Mais il a cette fois l'intention d'en finir avec voldemort, et de prendre sa place. C'est pourquoi il avait attendu un eventuel retour de voldemort pour aller detruuire ses ames (d'où RAB). Mais là ou mon argument ne tient plus, c'est le "je ne serais peut être plus de ce monde quand vous lirez ce message", dans le parchemin signé RAB. Si Rogue avait décidé de prendre la place de Voldy, il n'aurait certainement pas écris ça.
Pour ceux qui me dirait "oui, mais Rogue est fidèle à Voldy, puiqu'il est revenu à lui. JE vous dirais que ça ne prouve rien, Rogue a simplement ramené Drago à l'abri, et a accompli la tache de ce dernier (à savoir tuer Dumby) en sachant que si il ne faisait ni l'un ou ni l'autre, il mourrait. Donc pour moi, le meurtre de Dumbi et le sauvetage de drago n'a qu'un seul but pour notre prince de sang mélés: la survie.
Sinon, j'avait pensé à une alliance : Rogue, Albus (dumbledore) et un autre perso, une alliance qui serait surement dissoute quand voldemort lirait le message, mais ça ne tiens pas non plus. Car quel interet aurait eu dumbledore à aller rechercher la pierre ???Mais je suis sûr que RAB est quelque chose que nous avons sous les yeux, comme le fait que Sirius était un maraudeur.
Bref, je pense que Rogue est un personnage qui agit pour lui même, et s'il le pouvais il tuerait voldemort. MAis il sait peut être que seul harry peut le faire, et il attend qu'harry tue vraiment Voldy pour pouvoir tuer ce grand bruns à la cicatrice rose.
Voilà, si des gens veulent discuter de ça je serait ravi d'écoutez vos propositions....[/spoiler]

Je seraisd ravi de discuter de ton message spoilé quand je l'aurais finit...Certainnement d'ici vendredi sauf si je suis trop absorber dans mes devoirs !  :mrgreen:

Moi je ne l'ai pas lu en français juste en anglais et je suis pressé de l'avoir en français!!!! :( :(

Pour répondre au message de Cham:

[spoiler]Ce qu'il faudrais voir c'est déjà comment RAB apparait dans la version anglaise, et voir si ca peut aussi se rapprocher de Severus Snape... Je ne suis pas chez moi la je n'ai pas le livre, mais je peut voir ca pour demain soir sans doute.[/spoiler]

[spoiler]RAB reste RAb en version anglaise, or Rogue en anglais s'appelle Severus Snape...  :D
Je pense que RAB est Regulus A. Black : à partir de cette supposition, cela m'a permis de tracer une chronologie qui tient la route :

-Regulus découvre le secret de Voldemort
-Il décide de le quitter
-Il trouve la trace du médaillon et le vole
-Il se fait tuer
-Tome 5 : en nettoyant la maison, Sirius retrouve le médaillon mais n'y fait pas attention (en effet, dans le chapitre du netoyage, un medaillon impossible à ouvrir est trouvé !)

3 solutions s'offrent à nous :

-Sirius à jeté le médaillon : mais où vont les ordures chez les sorciers ? Cette hypothése me paraît peu vraisemblable car à mon avis les ordures son détruites, et Sirius n'aurai sûrement pas pu détruire un tel objet.

-le médaillon est resté au 12 Square Grimmault

-Mondingus a volé le médaillon et l'a vendu (au patron de la Tête de Sanglier ?) ou gardé.

J'aime beaucoup cette hypothése à cause de toutes les possibilités qui s'offent à nous comme locations possibles, tout en gardant une logique certaine.[/spoiler]

P******* comme tu m'as tué Ganondorf797 !!!
ça concorde parfaitement, nan, franchement, en plus ça explique aussi pourquoi il s'est fait tué...Et...et... je vais chercher toutes les possibilité à partir de ça...

Mais vraiment.. C'est .. Wouha.... Comment tu as fait pour pensé à ça ?
(j'avais pensé à lui, mais je ne savais plus qui c'était, et j'arrivais pas à le retrouver... Mais tout ce que tu dis concorde... Tu es en train de relire le 5 je parie ?)
[spoiler] par contre, je me suis avancé d'un chapitre avec ce que tu as dit, et je n'ai pas trouvé le A de régulus black... Il eszt quelque part où ça reste une supposition ??
Sinon, ça concorde normallement : il se retourne contre voldemort, détruit un horcruxe et se fait tuer... je continue la lecture... En tout cas , bravo !)[/spoiler]

J'ai vu dans le bouquin, c'est marqué un "Hoxcruxe" ( ou quelque chose comme ça... ) qu'est ce donc ? A part le passage ou Hérmione lit que c'est une ancienne chose qui n'est pas mentionné dans le grimmoire tellement c'est horrible...

Eclmairez moi, j'ai pas la patience d'attendre la suite des pages :d

[spoiler] un horcruxe, c'est un systeme où  tu enferme un morceau de ton âme dans un objet (n'importe quel objet) et on ne pourra pas te tuer tant que ton horcruxe n'aura pas été lui aussi tué... Mais le problème, c'est que pour le pratiquer, il faut commettre des crime, de façon à diviser son âme... Comme si on la vendait au diable... Et cette technique nous transforme physiquement (comme l'anneau du SDA avec gollum...il a tué son frère pour l'avoir, il est immortel en age tant qu'il a l'anneau et ça le transforme, mais il doit s'y voué corps et ame...)[/spoiler]

Bravo, G797, là tu me souffles ! Je ai lu le 5, mais j'avais jamais fait attention à ce détail !
En tout cas, ça va leur donner bien du mal, à Harry et sa bande  :lol:

Désolé de vous décevoir, mai ce n'est pas moi qui l'ait trouvé, mais il faut dire que ça fait 2 mois que je parcours les forums anglais sur le sujet !!!!

faut dire les anglais c'est des malades certains vu tout ce qu'ils trouvent...

A votre avis, au vu de la fin du 6, pensez vous que le tome 7...
[spoiler]
1-ne parle que de la quète de harry et on n'e verra hermione et ron qu'au début durant le mariage de bill et fleur
2-ou bien il reviendra à un moment  poudlard parce que tout est là bas et il trouvera ron et hermione qui l'aiderons à poudlard (et ginny aussi...)
3- ou bien ron et hermione partent avec lui...
[/spoiler]

Je dirais la 2 pour ginny et la 3 pour Ron et Hermione...

Citation de: Cham le 05 Octobre 2005 à 21:23
faut dire les anglais c'est des malades certains vu tout ce qu'ils trouvent...

A votre avis, au vu de la fin du 6, pensez vous que le tome 7...

Pour mon avis:

[spoiler]
Harry retourneras à Poudlard car c'est <<sa maison>>, il partirat comme l'a fait Dumbledore durant le tome 6 selon moi. Il chercheras avec Ron et Hermione qui l'accompagnerons durant sa quête. McGonnagal(dsl, mauvaise orthographe je pense) serras la nouvelle directrice et les profs serront pas mal tous derrière Harry pour l'aider, tout en restant subtile. Hum... Lupin reviendras certainement à l'école, sa serrais une des seule raison pourquoi Harry retournerai à l'école, car c'est la seule personne adulte qui est toujours en vie en qui Harry à vraiment confiance! Si McGonnagal devient directrice... un nouveau prof de métamorphose arriverai à l'école (fouillez moi, mais sa serras certainement un nouveau personnage! (à moins que Maugrey... mais bon, sa reste des suposition:P)). Hum... sur la fin du dernier tome, on est plutôt vague sur le fait que si Harry et Ginny sont toujours ensemble, disons que je n'ai pas très bien compris ce passage... donc, si il sont encore ensemble, ils s'aimeront pour tout le 7ième tome... et puisque le dernier mot est officielement "scar" (cicatrice), j'ai inventé une petite fin heureuse: "Harry Potter vécu longtemps et resteras célèbre grâce à sa cicatrice". Et une moin heureuse: (article dans la Gazette des Sorciers:P)"Harry Potter est mort hier sous un Avada Kedavra de Celui-Dont-On-Ne-Doit-Pas-Pronnoncer-Le-Nom. Il serras enterré aux côté de Dumbledore. Toute cette histoire pour une cicatrice..." lol, sa ne ce tien pas vraiment, mais c'est ce que je pense :P
[/spoiler]

J'ai utilisé le spoiler pour ne pas tout montrer à tout le monde, car on y trouve quand même des informations à propos du 6ième tome...

[spoiler] interressant, je j'avais oublié qu'il va sans doute y avoir un nouveau prof de metamorphose... ça aussi ça peut être important... Et depuis le "départ" de dumbledore, peut on penser que le nouveau prof des potion (qui restait un peu parce qu'il y avait dumbledore) va partir, ou bien va t il rester ?
Et il faut encore un nouveau profésseur de défense contre les forces du mal...
Je pense à lupin, et comme ça sa nouvelle "petite amie" (tonk) irait à poudlard, d'abord pour être prof de méthamorphose, mais aussi parce qu'il va falloir des membres du phénix pour protéger les élèves...

J'avais aussi repérer un deail d'importance : si harry part seul et que ron et hermione reste, j'éspère qu'il aura la judicieuse initiative d'aller dans sa propriété (la maison de sirius) et d'y récupérer le second mirroir...
Enfin... En même temps on verra bien, mais c'est toujours interressant je trouve, de faire des théories...[/spoiler]

[spoiler]Moi en nouveau prof de DATDA je verrais bien...harry !  ;)
non je pense qu'il aura suffisament de boulot comme ça, mais ce serait vraiment ironique, surtout parce que Voldemort briguait ce poste depuis longtemps !  ^_^
mais non, Lupin ne sera pas le nouveau prof de DATDA, à cause de la malédiction et surtout de sa nature de loup-garou, surtout aprés tout ce qui est arrivé à cause de Fenrir Greybak.
mais je suis presque sûr que Tonks remplacera McGonagall[/spoiler]

[spoiler]
Bon, j'avoue que c'est un peu tirer par les cheveux le fait que Lupin revienne à Poudlard, mais sa serrais une des meilleure chose pour Harry! Selon moi Slughorn (le nouveau prof de potion du 6) serras encore à l'école et il serras le directeur des serpentard (comme il l'a déjà été). Hum... Thonk en Métamorphose, sa serrais bien, mais on ne sais toujours pas qui serras en DCFM... mais bon... j'espère Lupin, sa m'étonnerait qu'ils aillent chercher quelqu'un d'autre car ils ne peuvent plus faire confiance à beaucoup de personne maintenant que Dumbledore n'est plus là!

Selon vous les gars, si quelqu'un tue Rogue, es-ce que Voldemort va enfin oser à tuer en personne? Car on sais que Voldemort est le "Lord" (qu'on pourrait dire Roi) et Rogue est le "Prince"... donc, qu'es-ce qu'il se passe dans la plupart des comtes quand le Prince meur, le Roi veux le venger! Donc... on verras... mais une autre question, Drago va-t-il retourner à l'école, ou rester au côté de Voldemort... sa m'étonnerais qu'il retourne à l'école, il pourrais être arrêté... tant de question auxquels ont trouveras réponse dans le 7ième tome que j'attend depuis le 1er! :P
[/spoiler]

[spoiler] j'ai une autre théorie selon laquelle, un des horcruxe n'est pas un objet de godric griffondor.... Je pense à un trophé plutot que voldemort à accumulé durant ses annèes à poudlard, et il l'a conservé à poudlard, pour justement qu'il soit aussi en sécurité que le reste...C'est aussi pour cela qu'il ne s'attaque pas directement à poudlard, mais plutot à dumbledore qui peut se douter à tout moment que l'horcruxe serait [spoiler] la médaille pour bons et loyaux service pour avoir virée Hagrid et donc le gardien de la chambre des secret....[/spoiler][spoiler]
Ce n'est qu'une supposition, mais étant donnée que le seul objet ayant appartenu à gryfondor est l'épée... De plus voldemort à l'air de tenir à ce que l'un de ces horcruxe soit à poudlard (le journal de jedusor) de plus ça oblige à harry à revenir à poudlard dans le prochain tome[/spoiler]

Je l'ai terminé, il y a 4 jours, le deux octobre (En deux jours.... :rolleyes:)

Comme cela a été dit plus haut, le 7ème s'annonce terriblement noir...

Je n'aurait pas cru ça pour Dumbledor...(Ceux qui ont lu comprendrons)

Ne vous inquiètez pas...Je n'en dirait pas plus sauf:

Combien de temps ça vous a pris pour le terminer (En français)?

[spoiler]
Hum... très bien penser Cham... mais je ne pense pas qu'un de ses Horcruxes soit la médaille pour bons et loyaux service car elle pourrait très facilement être détruite par n'importe quel élève qui passerait par là comme par hasard! Je dire que le Horcruxe se trouverais dans la Chambre des Secrets car c'est le seul endroit que personne ne connais vraiment à Poudlard! L'Horcruxe qui se trouve à Poudlard pourrait aussi être l'Épée de Godric Gryffondor, sauf que Dumbledore s'en aurrais rendu compte un jour non? Si il n'y a pas d'Horcruxes à Poudlard... pourquoi Voldemort ne détruit-il pas le château??? :P Mais bon, on saurras tout à la fin du 7ième tôme, que j'ai l'intention de lire en Anglais...[/spoiler]

Question pour tous, qui souhaite que Harry tue Voldemort, et qui veux que Voldemort tue Harry?

[spoiler]Principalement, je pense que c'est Voldemort qui va tuer Harry Grâce au Horcruxe de Voldemort![/spoiler]

Je dit que je pense que Voldemort va tuer Harry, même si je souhaite le contraire... pour les autres sorciers et Moldus du monde :P

Ben Harry qui tue Voldemort, ça ferait une fin trop jolie, et Voldemort qui tue Harry, ça ferait une fin trop triste. Il faudrait trouver un juste milieu entre les deux, comme Harry qui tue Voldemort mais avec d'autres personnages qui meurent (comme Ginny pourquoi pas), ou alors Harry et Voldemort qui s'entretuent. On verra bien dans le tome 7. :rolleyes:

Je penche pour " l'entretuage ",  à moins qu'il ne se passe quelque chose qui change complétement la donne et qui redistribu les cartes dans le 7... Je pense à une révélation sur Voldemort, par exemple, quelque chose qui influerai sur autre chose, et qui donc, changerai la plupart des idées préconçues du lecteur...

Ou encore mieux ! ( le je pars dans mon délire de lecteur acharné du fantastique !  :P )

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A la fin du 7, Le monde autour de Harry semble devenir noir,  il commence à s'effacer, alors qu'en même temps, une voix l'apelle " Harry Harry !"....

<suspense>

...Et il se réveille, agé de 11 ans, dans le placard chez l'oncle Vernond qui le secoue comme un prunier...
"Harry ! On a encore reçu des lettres t'étant adressé, avec un blason bizarre dessus ! IL Y EN A MARRE HARRY !"


... Le moment du renouveau est arrivé ! :D

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Citation de: Maxbfl le 07 Octobre 2005 à 23:14Question pour tous, qui souhaite que Harry tue Voldemort, et qui veux que Voldemort tue Harry?

Je dit que je pense que Voldemort va tuer Harry, même si je souhaite le contraire... pour les autres sorciers et Moldus du monde :P

Enfin je l'ai fini !  :D J'ai pu lire tous vos spoilers !
Pour répondre à ta question, moi je dirai qu'ils s'entretuent... Soit ils meurent en même temps : car la prophétie disait que l'un ne vit pas sans l'autre...  Soit Harry gagne, mais au prix d'un énorme sacrifice, comme l'a dit Cakek, par exemple un de ses amis qui meurent... Mais j'espère que ça ne sera pas Ginny !  :o

Citation de: WillCombien de temps ça vous a pris pour le terminer (En français)?

Environ 10-12h, mais je ne peux pas dire précisément, car à chaque fois, je le lisais en petit bout de 25 mn par exemple...
J'ai été un peu déçue, il était trop court à lire ! :P J'aurai pensé qu'il allait être un peu plus gros...
J'ai été déçue d'une autre chose aussi...
[spoiler]... de la façon dont est mort Dumbledore. Pendant tous les précédents livres, il nous apparaît comme quelqu'un d'indestructible, que tout le monde craint... Et là, en un soir, il est à la mercie des mangemorts, et se laisse tuer trop facilement... D'accord, je sais qu'il était affaiblit à cause de la potion, etc., et même qu'il avait une main invalide... Mais je lui aurais pensé une fin plus "glorieuse", du genre à se battre jusqu'au dernier souffle...
Quoi que nous aurons peut-être la surprise qu'il réssucite dans le 7ème tome :P Ou qu'il aide Harry au moment final grâce à son âme... ou...[/spoiler] En fait, j'en sais rien... Tout ce que je veux, c'est avoir le tome 7 bientôt !   :P

J'AI COMPRIS LA PROPHECIE !!!
[Spoiler] La cicatrice de harry , c'est la marque de voldemort pour dire que voldemort à fait de Harry son sixième Holcruxe !!!!! Résultat : voldemort est devenue son septième holcruxe du même coups : d'où sa forme mi esprit.. Mais pendant se temsp son holcruxe de salazard serpentard (le medaillon detruit par RAB) était détruit, il fallait donc refaire un holcruxe : Nagini, le serpent pour lequel il s'est pris d'affection, et qui au passage fait le lien avec salazar serpentar.
Voilà ce que dit la prophécie : voldemort ne pourra pas vivre si tout ces holcruxe DONT HARRY ne sont pas détruit... Si ça se trouve, harry devra donc se tuer pour devoir tuer voldemort.... voilà un final en beauté, voilà la réponse à plein de question (voldemort n'a pas réussis à tuer harry parce qu'il voulait tuer le gars de la prophécie pour se faire un holcruxe, sachant qu'il faut commettre un crime pour créer un holcruxe, mais au lieu de ça il n'a pas tuer harry et y a verser une partie de son âme !! comme dit dumbledore, il n'est pas conseiller de faire un holcruxe avec un être capable de se mouvoir et de penser, car harry serait capable de se faire tuer lui même...

Mais peut être que voldemort ne sait pas lui même que harry est son holcruxe... Peut être ne sait il pas à ce propos que RAB a detruit l'holcruxe de salazard, et il ne peut pas deviner que harry en est un... pour moi ça concorde à quelque detail près, sachant que comme ça on a l'explication à plein de question !!!! [/spoiler]
pour will : je l'ia finnie à peu près en six ou sept heures... Mais il est vachement cours et entrainant, je l'ai pas quitter des yeux sauf pour dormir... et manger..

Pas mal comme raisonnement Cham... Mais alors tu penses que...
[spoiler] lorsque Vorldemort a tué les parents du Harry, ce serait un des deux qui aurait servi de victime afin de faire (sans le vouloir) un autre Horcruxe ?
Puisqu'il n'était pas sencé détruire tuer Lily, mais qu'il l'a fait, et qu'inconciamment il a transformé Harry en Horcruxe, mais ce dernier étant protégé par le sortilège de sa mère, le résultat fût une cicatrice... Harry sera-t-il protégé par ce sentiment d'amour au point de lui sauver la vie au combat final...[/spoiler] ?

[spoiler]je pense que peut être justement on se trompe depuis le début. Peut être justement harry n'a pas été protégé par une quelquonque magie, mais dumbledore l'a fait croire à voldemort pour que lui même ne puisse pas pensé que harry est un holcruxe... En tuant de lui même Lyly et James, il avait surement pour intention de verser son holcruxe dans le corps (tué, parce que je pense que nagini doit être mort depuis longtemps: les rats avait dit a peter pettigrow que ceux qui se faisait prendre leur corps par l'ombre noir mourrait) de harry. En fait, harry est mort, mais il est un holcruxe. Sa marque c'est sa cicatrice. Mais Dumbledore est le seul a avoir pensé que ce dernier puisse être un holcruxe de voldemort : donc harry, et cette théorie est confirmé dès le premier épisode, et plus encore dans les suivants, possède des capacitée que voldemort lui a fournie en le transformant en holcruxe. D'ailleurs c'est surement pour cela que lui et nagini ont été "connecté" durant le noël de l'épisode 5 : voldemort controle son holcruxe nagini par la pensée. Nagini est un animal, il est faible, il se laisse donc controlé. Mais harry est un holcruxe qui a été protégé par dumbledore, j'ai plusieurs théories qui confirmerait celle là mais c'est trop long à expliqué, c'est pourquoi il est parfois connecté à voldemort sans que voldemort ne puisse vraiment l'expliquer (m'est d'avis qu'il croit à la théorie de l'amours de dumbledore, celui ci a vraiment bien joué son coups).

Autre chose, pourquoi , quand harry et Rogue se sont battu à la fin du 6 ("ha, non harry n'essayez pas d'utiliser mes propres sortilèges contre moi, je suis le prince, etc")
il n'a pas tué harry ?

Je pense que rogue sait pour le fait que harry soit un holcruxe... C'est peut être là où l'ont va se trompé, la principal qualité de rogue c'est de detester l'holcruxe de voldemort, mais de continuer à protéger l'élève....Donc il l'aide mais le deteste...

Quand au meutre de voldemort... j'ai déjà expliqué ça...
[/spoiler]

Pour ceux qui ont lu, comme moi, le sixième tome d'Harry Potter, je vous propose vivement d'aller sur ce site : [spoiler]www.dumbledoreisnotdead.com[/spoiler]. Vous m'en direz des nouvelles...

Beu... de l'anglais... je comprend quelque passage (ceux tirée des bouquins, notamment) mais pas grand chose de plus...(je fais allemand et espagnol, alors juste est-ce que quelqu'un pourrait dire quelle est l'idée générale ? Tout ce que j'en tire, c'est que [spoiler] le gars ne croit pas à la mort de Dumbledore et il essaie par tout les moyens de trouver la faille qui permet de dire le contraire...[/spoiler]

Je connaissais ce site, que je trouve au contraire trés bien argumenté, et qui ne souléve que de vrais problémes et pas des théories stupides.
Mais je crois que ce site permet plus de montrer que [spoiler]Rogue n'est pas redevenu un Mangemort[/spoiler] que de montrer que [spoiler]Dumbledore n'est pas mort[/spoiler]

Ganondorf797 --> J'ai lu un tas d'arguments qui se tiennent en faveur du fait que...

[spoiler]...Rogue n'est pas un Mangemort.
Tout d'abord, la mort de Dumbledore aurait été prévue avec Rogue depuis un moment, et cela pour que tous les Mangemorts acceptent définitivement Rogue comme l'un des leurs.
Dumbledore ayant joué son rôle de faire les dernières révélations qu'il avait à faire à Harry (qui est le seul qui puisse tuer Voldemort), sa présence ne servait plus à rien. De plus, ne l'oublions pas, Dumbledore n'a pas peur de la mort...
D'ailleurs, pourquoi aurait-il supplié Rogue avant que ce dernier ne le tue, puisqu'il n'a pas peur de la mort ? En fait, il ne l'aurait pas supplié de l'épargner, mais au contraire de le tuer (pour faire marcher leur plan). On peut facilement imaginer que Rogue, en temps que membre de l'Ordre, refusait de tuer Dumbledore, d'ou la supplication...
Franchement, je trouve que tout cela se tient... Les autres hypothèses selon lesquelles Harry serait un Horcruxe (sais plus pour l'orthographe) sont bonnes aussi, mais comment Voldemort aurait-il pu créer un Horcruxe sans le savoir ? Ca me parait louche. D'autant plusque je me suis forgé une autre hypothèse expliquant la mort de Potter père et la tentative de meurtre sur Harry. Voici mon hypothèse, qui commence par là :

1 - Harry est le descendant de Gryffondor par son père (sa mère étant fille de moldus). Plusieurs arguments peuvent étayer cette thèse. Le plus frappant est le fait que Harry produise des étincelles rouge et or avec sa baguette (quand il l'essaye pour la première fois chez Ollivander, puis dans le tome 5, quand il se met en colère contre Ron et Hermione au début). Ces couleus sont celles de Gryffondor !
Les autres arguments sont plutôt des indices sous forme de clin d'oeil. Les Potter habitaient Godric's Hollow (Godric est le prénom de Gryffondor) ; Harry est lion (le symbole de Gryffondor) ; et enfin, cela expliquerait le fait qu'il ait tiré l'épée de Gryffondor du Choipeau dans le tome 2 !

2 - On sait que Voldemort est le descendant de Serpentard. On sait que Gryffondor et Serpentard étaient ennemis (Lorsque Serpentard voulait que la magie soit seulement enseignée au sang pur, les trois autres fondateurs sont entrés en désaccord avec lui, et surtout Gryffondor). Et si Voldemort cherchait à tuer les descendants de Gryffondor pour se venger ? Cela expliquerait pourquoi Lilly n'était pas visée lors de l'attaque. Seuls James et Harry l'étaient...[/spoiler]


Bref, on peut supposer plein de trucs, on aura toutes les réponses dans le tome 7 !

La je suis ,blazé vivement le 7 ,trop dégouté de la fin ,je veux connaitre la suite!!!!!!!!! :cry3:

Arf, vous mettez des spoiler partout, je suis tenté de lire, mais d'un côté je veux pas gâcher la surprise :D

Pour ma part je viens juste d'avoir relu le 5e tome et j'ai entamé le 6e. J'ai été quand même assez surpris des révélations discrètes du tout début, et je sais que le livre me réserve beaucoup de surprises...

Malgré tout j'essaie déjà de donner des réponses aux mystères du 5 même si j'imagine qu'il me manque pas mal de choses à apprendre avant de deviner quoi que ce soit.

Bref je vais aller lire ça pour pouvoir débattre avec vous :) .

LInk man, tu viens de me donner un argument de plus pour ma théorie !
[spoiler] voilà l'holcruxe appartenant à griffondor : son ancetre direct !!!! si ta théorie se tient, elle peut expliquer la mienne.

Concernant le fait que voldemort ne soit pas au courant d'avoir fait de harry son holcruxe... il se peut qu'il l'ait fait mais pas de la façon qu'il voulait le faire... ou même tout simplement, il veut reprendre son holcruxe de harry pour le mettre ailleur, en sécurité par rapport à dumbledore... dans ce cas il est préférable pour lui de tuer harry lui même pour reprendre l'horcruxe (d'aileurs j'ai relu le passage de la fuite de rogue, et il dit bien que harry appartient à voldemort, ce que les mangemorts n'ont pas l'air au courant par rapport à rogue)
Et sinon, j'ai imaginé qu'il n'ait prix conscience que  pendant le 5 que harry était un de ses horcruxe,justement lorsque voldemort découvre qu'il est lié à Harry...
Dans ce cas dans le 6 il change de plan et décide de s'attaquer à Dumbledore, qui est peut être au courant pour harry et cherche à détruire l'horcruxe sans tuer harry (j'imagine bien voldemort penser ça de dumbledore...)

Et sinon, j'imagine que la protection d'amours était peut être vrai, et dans ce cas au lieu de prendre possession entière du corps de harry en le tuant, voldemort ne lui a transféré qu'un peu de son âme... C'est encore qu'une théorie "stupide" (c'est pour moi que tu disais ça ganondorf797 ? :mrgreen:) mais je trouve qu'elle tiens la route et explique beaucoup de chose...

Et pour la mort de dumbledore par rogue, je trouve qu'il est totallement possible que cela a été prévu, mais de toute façon rogue était OBLIGE pour sa vie de tuer voldemort...
IL en a fait le serment, et s'il ne protégeait pas drago, et si jamais drago faillait à sa mission et qu'il ne le faisait pas à sa place, rogue serait mort. Donc la mort de dumbledore par rogue est inévitable, je pense qu'il est vraiment mort. Auquel cas, c'est rogue qui le serait.

Par contre, si les anglophone pouvait mettre les arguments de pourquoi dumbledore est en vie ça m'interresserait. Je n'ai jamais dit que dumbledore était mort, mais que c'est logique. De plus il y a le fait que harry soit libéré de son petrificus, et que le corps de dumbledore soit enterré, soit rogue savait que harry était là et il l'a délivré (ça m'étonne de lui, m'enfin) soit dumbledore est tombé au pied de la tour, il n'était pas vraiment mort, il a récupéré sa baguette et a délivré harry pour faire croire à tout le monde à sa mort, (et ensuite on peut imaginer qu'il se soit tuer pour que rogue reste en vie pour sa mission...) mais je ne voit pas trop comment dumbledore ne serait pas mort.

Par contre, que tuer dumbledore fasse partie du plan entre rogue et dumbledore, ça c'est possible...
Mais comme je l'ai dit, je pense que Rogue agit pour lui même et non dans l'interet de qui que ce soit.(mais puisque mes théories sont stupides... :mrgreen: [ne t'en fais pas ganondorf97 je ne suis pas blessé dans quoi que ce soi])[/spoiler]

Cham -->[spoiler]Moi je pense que les Horcruxes et Harry sont deux choses différentes. Normalement, un sorcier est conscient de ce qu'il fait lorsqu'il créé un Horcruxe... J'aimerai bien que tu m'expliques comment Voldemort aurait fait pour en créer un sans le savoir... Ca me parait vraiment louche...

J'aimerai faire le pojnt sur les Horcruxes. On sait que Voldemort en a créé 6 (la septième partie de son âme étant en lui)
- Le journal intime de Jedusor (détruit par Harry)
- La bague des Gaunt (détruite par Dumbledore)
- Le médaillon de Serpentard (détruit par R.A.B )
- La coupe de Poufsouffle
Il enreste 2 pas sûr
- Nagini
- ...?

Mais ce que je me demande, c'est si Voldemort n'en a pas recréé depuis (il a du savoir que le journal avait été détruit, non ?)[/spoiler]

link man->
[spoiler] En fait c'est la partie de ma théorie la plus complexe, qui m'amène à chaque fois à plusieurs théorie. Je dirais au final, que voldemort a voulu faire de harry (en imaginant que harry est l'héritier de godric griffondor) son holcruxe, mais qu'au final il ne l'a fait qu'à moitié, la protection d'amour de sa mère ayant eu un effet...
En fait harry pourrait être une sorte de semi-horcruxe, partagé entre le morceau d'âme de voldemort (ce qui explique les pouvoirs comme le fourchelang, et le coups du choipeau qui a du mal à se décider, entre autre) et la personnalité réelle de harry. Aussi, dans le 5 on voit clairement que voldemort possède l'esprit de Nagini , son serpent. Pour harry, il n'y a qu'une simple relation, de par la cicatrice.
Donc je pense que harry est bel et bien un horcruxe "raté" de voldemort. Bien sûr, comme je l'ai dit, c'est théorique, mais pour moi ça expliquerait pas mal de chose. Et je préfère réfléchir là dessus plutot que sur la renaissance eventuelle de sirius dans le tome 5. [/spoiler]

Citation de: Linkman le 09 Octobre 2005 à 01:18
Cham -->[spoiler]Moi je pense que les Horcruxes et Harry sont deux choses différentes. Normalement, un sorcier est conscient de ce qu'il fait lorsqu'il créé un Horcruxe... J'aimerai bien que tu m'expliques comment Voldemort aurait fait pour en créer un sans le savoir... Ca me parait vraiment louche...

J'aimerai faire le pojnt sur les Horcruxes. On sait que Voldemort en a créé 6 (la septième partie de son âme étant en lui)
- Le journal intime de Jedusor (détruit par Harry)
- La bague des Gaunt (détruite par Dumbledore)
- Le médaillon de Serpentard (détruit par R.A.B )
- La coupe de Poufsouffle
Il enreste 2 pas sûr
- Nagini
- ...?

Mais ce que je me demande, c'est si Voldemort n'en a pas recréé depuis (il a du savoir que le journal avait été détruit, non ?)[/spoiler]

BOD => [spoiler] D'après le livre, le dernier Horcruxe est sensé être un objet ayant appartenu à Gryffondor ou à Serdaigle...Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais on revient 2 fois sur l'épée de Godric Gryffondor dans le bureau de Dumbledore, est ce que ce serais le dernier Horcruxe ? Possible, il y a tellement de magie dans le bureau de Dumbledore ( ex-bureau ) que ce dernier ne s'est rendu compte de rien...Ou alors, je rejoint la théorie de Cham, avec le Harry "demi-Horcruxe", mais ça voudrais dire, que Quelque part, il y a l'autre moitié du septième fragment d'ames ( oui je sais ça fait beaucoup de Maths :p ) Ou bien que Voldemort a en fait son morceau d'âme en lui en plus de la moitié de L'Horcuxe de Harry que ce dernier n'a pas.

Ce qui nous amène au fait, que Harry ne pourra pas se tuer lui même, étant donné que soit lui soit Voldemort doit mourrir, donc je penche à ce moment pour un entretuage inévitable...

Ca va vous arrivez à suivre ? C'est assez complex... ;) [/spoiler]

Citation de: Cham le 09 Octobre 2005 à 10:13
link man->
[spoiler] En fait c'est la partie de ma théorie la plus complexe, qui m'amène à chaque fois à plusieurs théorie. Je dirais au final, que voldemort a voulu faire de harry (en imaginant que harry est l'héritier de godric griffondor) son holcruxe, mais qu'au final il ne l'a fait qu'à moitié, la protection d'amour de sa mère ayant eu un effet...
En fait harry pourrait être une sorte de semi-horcruxe, partagé entre le morceau d'âme de voldemort (ce qui explique les pouvoirs comme le fourchelang, et le coups du choipeau qui a du mal à se décider, entre autre) et la personnalité réelle de harry. Aussi, dans le 5 on voit clairement que voldemort possède l'esprit de Nagini , son serpent. Pour harry, il n'y a qu'une simple relation, de par la cicatrice.
Donc je pense que harry est bel et bien un horcruxe "raté" de voldemort. Bien sûr, comme je l'ai dit, c'est théorique, mais pour moi ça expliquerait pas mal de chose. Et je préfère réfléchir là dessus plutot que sur la renaissance eventuelle de sirius dans le tome 5. [/spoiler]

[spoiler]Bon, la théorie de "demi-Horcruxe" ne me plait pas du tout... Entier, pourquoi pas, mais demi... Ca devient trop complexe...
Pourquoi Harry ne pourrait-il pas être lui-même tout en étant un Horcruxe ? Il possèderait son âme + 1/7 de l'âme de Voldemort. Et c'est vrai que cela expliquerait bien des choses sur leurs connexions... Mais si c'est vraiment le cas, Voldemort le saurait, et il ne chercherait pas à le tuer... C'est pour ça que ça me parait louche... On pourrait penser que le jour où il a tué les parents de Harry, il ne voulait pas le tuer, lui, mais faire de lui son Horcruxe... Mais dans ce cas, pourquoi se serait-il retrouvé anéanti ? Non, tout ça ne colle pas... Je ne sais pas quoi penser... Je trouve que l'hypothèse selon laquelle Harry serait un Horcruxe est vraiment bien pensée, et ça serait un sacré rebondissement si c'était vrai... Seulement voilà : il y a trop de détails qui se heurtent à cette théorie...[/spoiler]

[spoiler] au contraire, il faut pas non plus se heurter à toutes les barrières, mais cherché à aller au delà, sinon, dumbledore est bel et bien mort, sirius aussi, et il n'y a plus d'espoir pour eux...
Pour en revenir à l'horcruxe, voldemort ne savais pas que harry était un horcruxe, avant le 5. Parce qu'avant, il n'était pas lui même mais seulement une sorte de fantome...
Pendant le 5 il a découvert qu'il pouvait se connecter à harry, et lui envoyer des idées, mais pas le controler comme nagini. Alors il en a conclu que harry est un de ses horcruxe, ou du moins une part...
C'est vrai que c'est complexe, mais en réfléchissant à toutes les possibilité que ça implique, ça serait vraiment dommage d'avoir une fin "harry gagne, happy end"...
Là harry devrait se sacrifier pour tuer voldemort... Mais je ne sais pas encore comment.
En effet, devra t il se tuer pour pouvoir tuer voldemort, ou demandera t il à quelqu'un de le tuer après avoir vaincu voldemort... c'est à ce niveau là que ça devient complexe...
mais je n'ai pas dit que ma théorie était absolue...[/spoiler]

Citation de: Cham le 09 Octobre 2005 à 15:54
[spoiler] au contraire, il faut pas non plus se heurter à toutes les barrières, mais cherché à aller au delà, sinon, dumbledore est bel et bien mort, sirius aussi, et il n'y a plus d'espoir pour eux...
Pour en revenir à l'horcruxe, voldemort ne savais pas que harry était un horcruxe, avant le 5. Parce qu'avant, il n'était pas lui même mais seulement une sorte de fantome...
Pendant le 5 il a découvert qu'il pouvait se connecter à harry, et lui envoyer des idées, mais pas le controler comme nagini. Alors il en a conclu que harry est un de ses horcruxe, ou du moins une part...
C'est vrai que c'est complexe, mais en réfléchissant à toutes les possibilité que ça implique, ça serait vraiment dommage d'avoir une fin "harry gagne, happy end"...
Là harry devrait se sacrifier pour tuer voldemort... Mais je ne sais pas encore comment.
En effet, devra t il se tuer pour pouvoir tuer voldemort, ou demandera t il à quelqu'un de le tuer après avoir vaincu voldemort... c'est à ce niveau là que ça devient complexe...
mais je n'ai pas dit que ma théorie était absolue...[/spoiler]

[spoiler]
Je n'ai pas vu que Harry était un Horcruxe dans le 5,mais c'est vrai que je trouve ça un peu triste de le voir mourrir,j'aurais quand même voulu avoir une belle fin et non que tout les deux meurts.
Par contre,il y aurait surement un moyen de transféré son Hocruxe sur quelque chose d'autre de sorte à ne pas devoir mourir.

Ps : J'aimerais savoir la page ou le chapitre qui dit que Harry est un Hocruxe.[/spoiler]

Citation[spoiler]
Ps : J'aimerais savoir la page ou le chapitre qui dit que Harry est un Hocruxe.[/spoiler]

[spoiler]Il ne le dit pas... C'est une Hypothèse... Que je trouve super interessante, sur le fait que Harry vivra ou non, je me souviens d'un morceau d'interview de JKR sur TF1 je crois, il y a de ça quelques années, ou le journaliste demander si elle ferait un livre style "arpès Poudlard" avec la vie adulte de Harry..etc. Et elle avait répondu en souriant "Qui vous dit qu'il sera encore en vie ?"  Vérité ou non, cette phrase peut signifier bienb des choses...[/spoiler]

Citation de: The Boss Of Dragons le 10 Octobre 2005 à 18:09
[spoiler]Que je trouve super interessante, sur le fait que Harry vivra ou non, je me souviens d'un morceau d'interview de JKR sur TF1 je crois, il y a de ça quelques années, ou le journaliste demander si elle ferait un livre style "arpès Poudlard" avec la vie adulte de Harry..etc. Et elle avait répondu en souriant "Qui vous dit qu'il sera encore en vie ?"  Vérité ou non, cette phrase peut signifier bien des choses...[/spoiler]

Non, ça ne signifie rien du tout je pense... Car on peut faire croire n'importe quoi... J'avais entendu parler aussi de ce que J-K Rowling avait dit, mais c'est tellement facile d'inventer des choses... Je ne dis pas que c'est faux, juste qu'elle a peut-être dit cela dans le but de nous embrouiller et de penser qu'il sera mort... Qui sait ? :)

[spoiler]De toute façon cette hypothèse ne peut qu'être fausse.
La Raison : Dans le 6,quand on voit le passé de Tom Jedusor (alias Lord Voldemort),on apprend qu'il a créer 7 Hocruxe pour être immortel,le problème c'est qu'il n'a pas encore tué Harry quand il les a créer je crois.
Donc pourquoi est-ce qu'il irait détruire son propre Hocruxe si il sait que ça ne peut que le tuer?[/spoiler]

[spoiler] il n'a pas forcément créé TOUT les horcruxe lors de son année à poudlard où il était tom jédusor... il a pu en faire après, on ne peux pas dire quand. La preuve c'est qu'il ne possède pas tout les objets dès le départ, sinon, on le trouverais sûrement dans un souvenir.

Sinopn, j'ai remarqué un truc auquel je ne sais pas si on y a réfléchis : voldemort n'a pas été tué par le avada kédavra qu'il a lancé à harry. Pourquoi  ? Ben parce qu'il avait des holcruxe !!! mais dans ce cas que s'est il passé ? un de ses horcruxe à t 'il été détruit ? Son horcruxe d'ame (celui qu'il est sencée être, le septième si on considère qu'il les a tous fait) n'est pas complètement détruit.Que peut on en tirer ?

Une simple idée : le septième holcruxe, ce n'est pas voldemort, c'est son corps. Tant que tout les horcruxe ne sont pas détruits, l'âme, le "fantôme" est resté.
IL s'est apparament servi de nagini comme holcruxe par la suite. Nagini, si ma mémoire est bonne à été trouvé APRES la tentative d'assassinat de harry. Alors soit il n'avait pas tout ses holcruxe à ce moment là, soit on peux considérer qu'à cette époque la dague de serpentard a été détruite par Régulus A. black (merci les anglais) et que Nagini sert d'holrcuxe pour représenter serpentard. Donc il y a à chaque fois des holcruxe qui s'annulent et d'autres qui aparaissent dans les chronologie, ce qui rend leur distinction compliquer.

Autre chose : si le corps de voldemort est un holcruxe, alors quand queudver à réssuciter son corps dans le 4, il lui a créé un nouveau réceptacle d'horcruxe. Donc le nouveau corps est soit un nouvel horcruxe (qui remplace l'ancien corps au passage) soit il n'est pas un horcruxe et dans ce cas il y a encore un septième horcruxe.

là vous allez me dire "bouhaf, y'a qu'à attendre le prochain et on verra bien". Je suis d'accord avec vous.

[/spoiler]

Citation de: The Boss Of Dragons le 10 Octobre 2005 à 18:09

Citation[spoiler]
Ps : J'aimerais savoir la page ou le chapitre qui dit que Harry est un Hocruxe.[/spoiler]

[spoiler]Il ne le dit pas... C'est une Hypothèse... Que je trouve super interessante, sur le fait que Harry vivra ou non, je me souviens d'un morceau d'interview de JKR sur TF1 je crois, il y a de ça quelques années, ou le journaliste demander si elle ferait un livre style "arpès Poudlard" avec la vie adulte de Harry..etc. Et elle avait répondu en souriant "Qui vous dit qu'il sera encore en vie ?"  Vérité ou non, cette phrase peut signifier bienb des choses...[/spoiler]

Je suis d'accord avec The Boss Of Dragons : JKR tiens trop au secret de son oeuvre pour divulguer une info si capitale. Car il faut avouer que ça serait une "quasi-révélation"...
Non, il ne pouvait s'agir que d'ironie destinée à nous faire réflechir et peut-être même nous faire croire le contraire de ce qui est vrai... On verra bien...

Citation de: Cham[Spoiler]
il n'a pas forcément créé TOUT les horcruxe lors de son année à poudlard où il était tom jédusor... il a pu en faire après, on ne peux pas dire quand. La preuve c'est qu'il ne possède pas tout les objets dès le départ, sinon, on le trouverais sûrement dans un souvenir.

Sinopn, j'ai remarqué un truc auquel je ne sais pas si on y a réfléchis : voldemort n'a pas été tué par le avada kédavra qu'il a lancé à harry. Pourquoi  ? Ben parce qu'il avait des holcruxe !!! mais dans ce cas que s'est il passé ? un de ses horcruxe à t 'il été détruit ? Son horcruxe d'ame (celui qu'il est sencée être, le septième si on considère qu'il les a tous fait) n'est pas complètement détruit.Que peut on en tirer ?

Une simple idée : le septième holcruxe, ce n'est pas voldemort, c'est son corps. Tant que tout les horcruxe ne sont pas détruits, l'âme, le "fantôme" est resté.
IL s'est apparament servi de nagini comme holcruxe par la suite. Nagini, si ma mémoire est bonne à été trouvé APRES la tentative d'assassinat de harry. Alors soit il n'avait pas tout ses holcruxe à ce moment là, soit on peux considérer qu'à cette époque la dague de serpentard a été détruite par Régulus A. black (merci les anglais) et que Nagini sert d'holrcuxe pour représenter serpentard. Donc il y a à chaque fois des holcruxe qui s'annulent et d'autres qui aparaissent dans les chronologie, ce qui rend leur distinction compliquer.

Autre chose : si le corps de voldemort est un holcruxe, alors quand queudver à réssuciter son corps dans le 4, il lui a créé un nouveau réceptacle d'horcruxe. Donc le nouveau corps est soit un nouvel horcruxe (qui remplace l'ancien corps au passage) soit il n'est pas un horcruxe et dans ce cas il y a encore un septième horcruxe.

là vous allez me dire "bouhaf, y'a qu'à attendre le prochain et on verra bien". Je suis d'accord avec vous.[/spoiler]

Ohlà ! Doucement, mon jeune ami ! Tu t'embrouilles là ! Je ne comprends rien... C'est une hipothèse beaucoup trop compliquée pour être vraie ! Le don de JKR c'est d'inventer des trucs d'une simplicité logique et d'une logique simple ! Et ce qui est magique, c'est que même si ses révélations nous paraissent évidentes, on ne s'en doutait pas... Bref, ton hypothèse est loin d'être logiquement simple ni simplement logique !

Cham => Les Horcruxes servent justement à ne pas quitter la terre, mais elle n'empêche pas que son corps meurt à proprement parler, ils permettent simplement de rester sur terre, un peu comme un esprit, un fantome, mais sans corps...

[spoiler]Harry doit donc détruire tout les fragments d'âmes afin que Voldemort ne puisse pas s'échapper à nouveau sous forme de " spectre" ( c'est pas encore ça, mais faut bien trouver un nom :d ) pour ensuite se "refaire" un corps..[/spoiler]


[size=0]Balise spoiler[/size]

Bravo,il te reste qu'à mettre ça sous spoiler et les curieux ne verront pas la fin du livre  <_<

[spoiler]
Sinon moi je dis qu'il va les trouver et détruire Voldemort,Harry ne peut pas mourir pour la simple et bonne raison que les livres tournent autour de lui et non autour des autres,le tuer serait arrêter le livre directement où il meurt et ça serait l'Apocalypse jusqu'à la fin des temps.Donc il ne peut pas mourir,même si vous me dites :

"Bah ! Ils vont mourir en même temps",on ne peut pas car on ne saura pas ce qui s'est passé en Situation Finale puisqu'il est mort ![/spoiler]

Bon je ne l'ai pas encore fini, mais je n'ai plus que quelques pages, donc je pense pouvoir donner mon avis ^_^
Je pense qu'à la fin du tome 7, Harry arrivera à ses fins, mais peut-être devra-t-il vivre comme Sirius, à moitié caché.

Je veux dire, une fin qui se finit "tout le monde il est beau, tout le monde il est content" ça n'irait pas avec la tournure que prend l'histoire.
C'est pour ça que je trancherai sur une fin heureuse, mais pas tant que ça. :)

[spoiler]

Citation de: Couet le 11 Octobre 2005 à 18:40

C'est pour ça que je trancherai sur une fin heureuse, mais pas tant que ça. :)

C'est plutôt une fin malheureuse, mais pas tant que ça !!!!!!  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/spoiler]
Sinon, rien ne nous dit que [spoiler]Régulus a détruit le médaillon[/spoiler] et tu dois savoir que ta théorie Cham est un peu...simpliste !!!!
En effet, je l'ai vue naître quasi-simultanément sur 3 forums différents !  :P :P :P :P :P
je pense qu'il faut chercher plus loin !!!
Au fait, l'auteur à quasi affirmé dans cete interview : http://www.poudlard.org/breve952.html que [spoiler] Harry n'est pas l'héritier de Gryffondor, ce qui est logique, car si Serpentard s'attachait beaucoup aux valeurs du sang (d'où seule sa descendence est digne de lui succéder), Gryffondor se repose plutôt sur des valeurs morales !
Donc Harry est bien le représentant de gryffondor, mais pas son héritier !  ;)[/spoiler]

ha bon, d'autres ont pensé à ma théorie ?

CitationTu t'embrouilles là ! Je ne comprends rien... C'est une hypothèse beaucoup trop compliquée pour être vraie !

Ben alors c'est peut être pas si compliqué que ça alors.
Sinon, [spoiler] en fait j'avais pas vraiment pensé que Harry était l'héritier de griffondor, mais bon en le prenant en compte ça pouvait confirmer ma... la théorie de harry l'holcruxe.

Sinon, pour régulus qui n'a peut être pas détruit le médaillon, ben j'espère que l'on sait qui est le destructeur de l'anneau. J'ai horreur des personnages mystère qui n'apparaissent que lors du livre auquels ils sont important.
Par exemple, j'ai trouvé super que Jedusor soit voldemort, que sirius black ait apparu de nom dès le premier tom (il a donné sa moto à hagrid) que croûtar soit important, etc...
J'espère donc que le destructeur RAB nous est déjà connu. Même si on l'a seulement cité de nom (régulus, j'avais pensé aussi à Albertford, le frère de dumbledore dont on entend parler que deux fois : Par dumbledore (son frère pratiquait des sortilèges interdit sur une chêvre) et par le vrai maugrey lorsqu'il montre une vieille photo de l'ordre du phénix à Harry ("un drôle de type celui là")
Bref, ce genre de personnage dont on entend parlé qu'une fois et qui s'avère en fait très important.(Au point que les anglais après le 6 pensait que Evans, le copain de dudley pour lequel JK Rowling avait écris un petit paragraphe, aurait une place importante par la suite...Elle l'a démantit sur son site)
Mais bon, voilà.(c'est très constructif comme post finnallement.)[/spoiler]

En fait si d'autres ont pensé à la théorie c'est qu'elle est tout à fait possible en fin de compte...
On arrivera bien à trouvé des trucs que j k rowling nous cachait.

[spoiler]On voit en fait Abelfoth trés souvent ! c'est le patron de la Tête de Sanglier[/spoiler]

Citation de: Isaac[spoiler]
Sinon moi je dis qu'il va les trouver et détruire Voldemort,Harry ne peut pas mourir pour la simple et bonne raison que les livres tournent autour de lui et non autour des autres,le tuer serait arrêter le livre directement où il meurt et ça serait l'Apocalypse jusqu'à la fin des temps.Donc il ne peut pas mourir,même si vous me dites :

"Bah ! Ils vont mourir en même temps",on ne peut pas car on ne saura pas ce qui s'est passé en Situation Finale puisqu'il est mort ![/spoiler]

[spoiler] Bah si il peut très bien mourir à la fin du tome... Regarde, Dumbledore est mort vers l'avant-dernier chapitre (ou l'avant avant)... Certes, il y a un peu d'action par la suite, mais le dernier chapitre se consacre à son enterrement, et les personnages n'avancent pas beaucoup dans l'histoire... Je pense qu'Harry mourra comme l'a fait Dumbledore, mais au dernier moment. Et s'il le faut, il y aura un dernier chapitre tournant au narrateur, du genre :

"Tout fût d'un calme paisible. Chaque famille de sorciers ne vit plus dans la crainte, mais en paix. En l'honneur de Dumbledore, Poudlard fût restauré (enfin plutôt le personnel que le château en lui-même) et les jeunes pûrent continuer à étudier la magie. Non loin de là, des larmes fûrent versées par une silhouette aux cheveux roux... Mais désormais, une vie nouvelle allait commencer... C'est alors que la jeune fille se releva et retourna près de ses proches en se disant que ça y est, tout est fini..."[/spoiler]
Heum :P Je ne suis pas une grande écrivain(e) mais je l'imagine un peu comme ça ;)

Citation de: ganondorf797 le 11 Octobre 2005 à 21:47
[spoiler]On voit en fait Abelfoth trés souvent ! c'est le patron de la Tête de Sanglier[/spoiler]

[spoiler]Ce n'est pas encore spécifié, mais oui, effectivement, il semblerait que c'est lui !
Les indices :
- Sa description (Grand, mince, longue barbe, cf tome 5) correspond à celle de Dumbledore. En plus, Harry croit reconnaître en lui un air familier, mais il n'arrive pas à determiner a qui il lui fait penser...
- Il règne dans le pub une odeur de chèvre. Or on sait dans le tome 4 qu'il a eu des problèmes avec des chèvres...[/spoiler]

Citation de: Mymy le 11 Octobre 2005 à 23:28

Citation de: Isaac[spoiler]
Sinon moi je dis qu'il va les trouver et détruire Voldemort,Harry ne peut pas mourir pour la simple et bonne raison que les livres tournent autour de lui et non autour des autres,le tuer serait arrêter le livre directement où il meurt et ça serait l'Apocalypse jusqu'à la fin des temps.Donc il ne peut pas mourir,même si vous me dites :

"Bah ! Ils vont mourir en même temps",on ne peut pas car on ne saura pas ce qui s'est passé en Situation Finale puisqu'il est mort ![/spoiler]

[spoiler] Bah si il peut très bien mourir à la fin du tome... Regarde, Dumbledore est mort vers l'avant-dernier chapitre (ou l'avant avant)... Certes, il y a un peu d'action par la suite, mais le dernier chapitre se consacre à son enterrement, et les personnages n'avancent pas beaucoup dans l'histoire... Je pense qu'Harry mourra comme l'a fait Dumbledore, mais au dernier moment. Et s'il le faut, il y aura un dernier chapitre tournant au narrateur, du genre :

"Tout fût d'un calme paisible. Chaque famille de sorciers ne vit plus dans la crainte, mais en paix. En l'honneur de Dumbledore, Poudlard fût restauré (enfin plutôt le personnel que le château en lui-même) et les jeunes pûrent continuer à étudier la magie. Non loin de là, des larmes fûrent versées par une silhouette aux cheveux roux... Mais désormais, une vie nouvelle allait commencer... C'est alors que la jeune fille se releva et retourna près de ses proches en se disant que ça y est, tout est fini..."[/spoiler]
Heum :P Je ne suis pas une grande écrivain(e) mais je l'imagine un peu comme ça ;)

[spoiler]
Non je ne crois pas.Vous vous rappelez dans le tome 5,au ministère,quand Harry s'est fait possédé par Voldemort,JK Rowling a "skipper" cette partie parce qu'Harry était inconcient.
JK utilise un mode que si le perso principale (dans ce cas Harry) ne vois pas ou ne vie pas une scène,on n'en parle pas.
Harry s'est fait possédé => On n'a pas vue ce qui s'est passé entre temps.

Tout ça pour dire que la seul façon de voir Harry mourir serait de le faire à la dernière phrase du livre parce que s'il meurt plus tôt,on ne verra pas ce qui s'est passé durant sa mort parce que ce n'est pas le style de JK.
Tout ça pour dire qu'à chaque fois qu'Harry perd concience,il y a un trou dans le livre qui nous dit pas ce qui se passe durant ce temps (comme dans le tome 3 quand Harry rencontre un détraqueur.
[/spoiler]

Citation de: Isaac[Spoiler]Non je ne crois pas.Vous vous rappelez dans le tome 5,au ministère,quand Harry s'est fait possédé par Voldemort,JK Rowling a "skipper" cette partie parce qu'Harry était inconcient.
JK utilise un mode que si le perso principale (dans ce cas Harry) ne vois pas ou ne vie pas une scène,on n'en parle pas.
Harry s'est fait possédé => On n'a pas vue ce qui s'est passé entre temps.

Tout ça pour dire que la seul façon de voir Harry mourir serait de le faire à la dernière phrase du livre parce que s'il meurt plus tôt,on ne verra pas ce qui s'est passé durant sa mort parce que ce n'est pas le style de JK.
Tout ça pour dire qu'à chaque fois qu'Harry perd concience,il y a un trou dans le livre qui nous dit pas ce qui se passe durant ce temps (comme dans le tome 3 quand Harry rencontre un détraqueur.[/spoiler]

Je crois comprendre ce que tu veux dire :

[spoiler]Tu pense que le livre nous montre tout le temps le point de vue de Harry, on vit le livre à travers lui... Mais on peut contester cela : par exemple, les 2 premiers chapitres du dernier tome ne se passent pas du point de vue de Harry du tout ! Pareil pour le premier chapitre du premier tome, et idem pour le premier chapitre du 4ème...
Bref, rien n'empêche que JKR écrive à nouveau un chapitre qui se se déroule pas du point de vue de Harry, dans lequel on raconterai ce qu'il se passe après son éventuelle mort...[/spoiler]

[spoiler]De toute façon, le dernier chapitre est écrit depuis longtemps et raconte ce qui arrivera aprés aux personnages survivants...[/spoiler]

[spoiler]
Selon moi, la fin du 7ième (qui est écrite depuis le premier tôme selon quelques site) est écrite de façon à ce que les lecteurs inventent eux-même leur fin, si jamais Harry meur, se serras au lecteur de s'imaginez ce qui se passe après! Mais bon... c'est mon point de vue.
[/spoiler]

Selon vous, si jamais Harry ne meur pas dans le 7ième tome, es-ce que JKR va écrire un livre suplémentaire... moi je ne pense pas, je pense qu'elle va se lancer dans l'écriture d'un autre sorte de roman, toujours dans l'univers fantastique, mais qui ne serras pas du genre Harry Potter... je pense qu'avec Harry Potter, JKR c'est fait connaître partout dans le monde, comme étant une grande écrivaine... votre avis?! (sa change des spoilers lol!)

J.K. Rowling a révélé lors d'une entrevue avec les sites amateurs américains "Mugglenet" et "Veritaserum" qu'après Harry Potter, elle n'écrirait pas d'autres romans du style fantastique parce que ça se résumerait à trahir ses personnages. Elle ne se voit pas créer de nouveaux personnages fantastiques sans qu'à quelque part, elle trahisse ceux de Harry Potter.

C'est vrai que généralement, la deuxième série de livre ressemble beaucoup à la première... Peut-être pas dans l'histoire, mais dans le caractère des personnages... J-K Rowling s'étant inspirée d'elle-même pour donner la personnalité d'Hermione (et sans doute quelques trucs aussi pour Harry et pour d'autres), qu'on retrouverait des personnages se ressemblant par rapport à l'histoire d'Harry Potter...
Et puis, elle doit être assez riche maintenant pour ne plus écrire de livres !  :P

et puis franchement, elle nous a offert (si on mes de coté le prix des livres) une histoire avec nombre de rebondissement passionant, de personnage principaux et secondaire la plupart irrésistible, un univers si bien ancrée dans le notre qu'on voudrait le croire, et plein d'autre truc encore...
C'est peut être pas la meilleur autrice du monde, mais son histoire (harry potter, je parle) et l'une des meilleur. ça m'etonerait qu'elle les dépasse.

Ce qui me plairait, c'est soit qu'elle se lance dans le roman d'espionnage (mais avec autant de brio qu'un harry potter, les rebondissement des HP sont dignes des meilleurs romans d'espion) ou bien qu'elle nous fasse des scénario de film, de superbe blokbuster (le genre de film que si tu regardes ailleurs qu'au cinéma c'est moins spectaculaire...) et réalisé par un "grand", voire "immense" du cinéma :
Spielberg(j'ai vraiment besoin de dire qui c'est ?), Lucas(star wars), Burton(un film dans le genre de Edward aux main d'argent, ou sleepy hollow, un truc bien flippant mais féerique... Enfin plus hedward que sleepy) , les warkowsky (ceux qui font matrix: vive les effet spéciaux), peter jakson (la trilogie du seigneur des anneaux, king kong (prochainement)) et pour la musique du william (star wars), du Elfman (tout les films de tim burtons en gros) etc... Que des pointure pour un film scénarisé par J K Rowling, ça serait le pied....

Mais en même temps faut pensé à sa dernière fille, qui va la retarder dans la suite de sa carrière... Comment ça va être chaud à l'école pour elle, du genre "wouha t'es la fille de j.K. Rowling, wouha...." En gros sa fille risque de faire un peut "harry pottrice à l'école... A, lala, qu'est ce que je suis bête.

[spoiler]Pour Cham>>> Ta théorie est très audacieuse, mais elle expliquerait bien des choses...   ...je pense que tu te rapproches du dénouement^^.

     Sinon, pour R.A.B, c'est quasi certain qu'il s'agisse de Regulus Black, car, résumons: que savons--nous sur lui?
     -c'est le frère de Sirius, ce qui lui donne déjà un peu d'importance
     -il s'est enrôlé dans les mangemorts, ce qui en ferait un proche de Voldemort (même si Sirius doute qu'il eût été important)
     -il a été assassiné sur ordre de Voldemort

Voilà. Sirius pense qu'il a été assassiné parcequ'il a été pris de panique devant ce qu'on lui demandait de faire. Mais imaginons un instant: s'il était un proche de Voldemort, il aurait peut-être pu trouver le secret de Voldemort, se rendre compte qu'il y avait une chance de tuer Voldemort, et donc se rebeller contre lui...

Regardons la lettre de R.A.B: il s'adresse au "Seigneur des ténèbres", et non à "Voldemort" ni même à "celui dont on ne doit pas prononcer le nom"...   ...or les mangemorts appellent presdque toujours Voldemort le "Seigneur des ténèbres"...
Qui plus est, la lettre dit: "j'ai l'intention de détruire votre Horcruxe dès que je le pourrai", ce qui signifie que R.A.B n'arrivait pas à détruire l'horcruxe...   ...Regulus vivait comme Sirius au 12, square Grimmaurd. Et en relisant la page 136 du tome 5, il est marqué "ils trouvèrent un lourd médaillon qu'ils ne parvinrent pas à ouvrir"...     ...c'est très probablement l'horcruxe que R.A.B ( qui est donc sûrement Regulus) n'a pas réussi à détruire...
Enfin, vers la fin de la lettre "j'affronte la mort dans l'espoir".
Il sait donc qu'il va mourir car il sait que Voldemort a donné comme ordre à ses proches de l'assassiner...

Donc, selon moi, Regulus Black est très certainement R.A.B...(au fait, merci à vous tous pour m'avoir mis sur la piste de Regulus, je n'aurai jamais trouvé sinon^^)[/spoiler]

Ton post résume parfaitement toutes les raisone pour lesquelles la théorie la plus privilégiée est [spoiler]R.A.B=Régulus A. Black[/spoiler]

Obligé que se soit lui et ça expliquerait pourquoi Voldemord l'a tué!!

J'approche peu à peu de la fin du 6 (plus que quelques pages avant de pouvroir en discuter avec vous ^^), et je commence déjà à deviner peu à peu la fin du 7 à l'état actuel (oui car j'ai surpris l'apparition d'autres détails à la fin du 6 que je n'ai pas encore rencontrés <_< ).

Sinon à part ça, j'ai trouvée une théorie très interessante qui change un peu de sujet, concernant des relations Harry/Hermione :

http://ronfcehp.free.fr/forum/viewtopic.php?t=114&postdays=0&postorder=asc&start=0

Franchement lisez, c'est long je l'accorde mais c'est très prenant et très interessant : la personen a analysée des petits détails tirés des archives, des 5 premiers tomes, des 3 films aisni que des interviews et rumeurs de JKR !

Comme cene sont que des théories en princippe ce n'est pas vraiment un spoiler, enfin je cvous conseil quand même d'avoir lu au moins les 5 premeirs tomes en entier car ça parle quand même de la prophétie et tout... :)

Et c'est après avoir lu ça que l'on commence vraiment à réfléchir sur la question et qu'on se dit : "Et ça pourrait être le rebondissement final qui change la fin du 7 tel qu'on l'aurait imaginée"...

Hum...   ...je viens tout juste de finir le deuxième post dans le lien que tu nous a donné, Vivig...   ...je continuerai demain :lol:.

     [spoiler]Les arguments donnés sont bien fondés, et même s'ils sont pour certains un peu spécieux, ils sont également nombreux...
     Je ne sais trop quoi penser...   ...si c'était vrai, ça ferait un peu cliché "Star Wars", c'est vrai...    ...mais l'analyse me semble juste.
     Cependant, il y a quand même quelque chose...   ...oui, dans le premier tome, Hermione s'intéresse beaucoup à Harry, est parfois odieuse avec Ron...    ...c'est vrai qu'elle a beaucoup changée depuis le premier tome...   ...toutefois, je ne considérais pas son attitude comme une rivalité avec Ron, mais que simplement elle était moqueuse avant que Harry et Ron ne deviennent ses amis. Et puis, s'il est vrai que Hermione finit souvent les phrases de Harry (ou parle pour lui), je pense que c'est simplement parcequ'elle est plus perspicace et plus bavarde que Ron...    ...c'est dans son caractère ( Imaginez un instant que ce soit Ron qui ait dit: "Harry ne veut tuer personne, n'est-ce-pas Harry?" , ça ne collerait pas).
   Après, comme je l'ai déjà dit, les arguments sont bien fondés...   ...mais je préfère ne pas m'emballer au risque d'être déçu pour le septième tome...    ...mais effectivement, toutes les raisons qui ont été dites nous montrent qu'il y a sans doute quelque chose qu'on ne sait pas...   ...mais de là à dire que Hermione est la soeur de Harry, il y a plus d'un pas^^.
   Aussi, la plupart des arguments utilisés sont des "raisonnement par l'absurde" : c'est-à-dire comme cela: Si Hermione était la soeur de Harry (c'est une supposition), alors ça coïnciderait avec le fait que...
   Donc je reste prudent, mais il est vrai qu'il y a sûrement quelque chose de caché...[

Pour ceux qui n'ont pas encore cliqué sur le lien de Vivig: allez-y et débattez sur le sujet! Cette théorie est très intéressante... ;)[/spoiler]

     EDIT: je viens de finir de lire le texte. Autant vous le dire tout de suite: avant d'avoir tout lu, j'essayais de ne pas m'emballer, comme caché derrière un bouclier. Eh bien, ce bouclier a été brisé! C'est pourquoi je clame haut et fort : cette théorie est une bombe!
     Franchement, allez voir,
Je ne vois pas comment on pourrait faire autrement qu'y croire....

     [spoiler]Bon. Peut-être qu'Hermione n'est pas vraiment la soeur d'Harry, mais je suis convaincu qu'il existe un lien familial...
    ...de plus:  -on s'attend à retrouver Albelforth, le frère de Dumbledore, dans le tome 7.
                      -on s'attend à en apprendre plus sur Régulus, le frère de Sirius, dans le tome 7.
                      -alors pourquoi ne pas s'attendre à apprendre qu'Hermione et la soeur de Harry?[/spoiler]

    Au fait, j'ai édité mon message pour le mettre sous spoiler...    ...je n'avais pas fait attention: Vivig n'a pas précisé la nature de la relation Harry/Hermione d'après le lien. Excusez-moi pour la gêne occasionnée^^...

[spoiler]
En tout cas ça donnerait une bonne raison à Harry de se rendre une dernière année à Poudlard si le collège réouvre. Et apparemment JKR parle d'un gros rebondissement de fin, pourquoi pas ça ?

Enfin, j'ai été très touché par la fin du 6 je l'admet, j'avais appris la fin tragique de Dumbledore mais le dernier chapitre m'a vraiment fait ressentir que la fin approchait, que rien ne serait plus comme avant...

Ensuite concernant le dénouement du 7, depuis le chapitre sur les Horcruxes j'avais envisagé la théorie de Cham. Je vais commencer par rapporter la prophétie pour essayer d'expliquer en détails :

Celui qui a le pouvoir de vaincre le Seigneur des Ténèbres approche... il naîtra de ceux qui l'ont par trois fois défié, il sera né lorsque mourra le septième mois... et le Seigneur des Ténèbres le marquera comme son égal mais il aura un pouvoir que le seigneur des Ténèbres ignore... et l'un devra mourir de la main de l'autre car aucun d'eux ne peut vivre tant que l'autre survit... Celui qui détient le pouvoir de vaincre le Seigneur des Ténèbres sera né lorsque mourra le septième mois...

On parlerait donc de Harry même si un "Neville" est passé entre temps, ou un pourrait penser à Hermione suivant la théorie du lien fraternel selon laquelle étant né en septembre, 7e mois sur le calendrier romain. Mais vu les indices que nous avons je pense surtout à Harry.

Pour la marquer comme son égal j'en reviens à la théorie de Harry = Horcruxe. Pour le pouvoir que le SDT ignore, deux possibilités : soit on croit au pouvoir de l'amour, soit on n'y croit pas et dans cecas, le SDT ignore que Harry est son Horcruxe. Je penche pour cette dernière : en se sacrifiant Harry pourra mettre fin au SDT. Même chose pour l'un ne peut vivre tant que l'autre survit : les deux doivent mourrir puisque Harry est Horcruxe du SDT.

Bref, jusque là je défend cette théorie qui pour le moment me parrait le plus vraisemblable. Cependant là où je me perds c'est pour la disparition de Voldemort : si le sort se serait retourné contre lui et qu'il serait "mort", alors il aurait du lancer Avada Kedavra, mais s'il a fait de Harry son Horcruxe alors ce n'est pas le cas. Ou alors Harry est parvenu à lancer un sort sans prononcer la formule lol...

Pour moi donc, le 7 se finira avec le sacrifice d'Harry : peut-être qsue le meurtre des Weasleys, et de Lupin ne lui donneront pas envie de continuer à vivre et il en finira, regrettant de ne pas avoir pu le faire plutôt...

Concernant RAB, j'ai pas compris d'où sort le gars de la tête de Sanglier, mais sur lui je n'ai aucune idée et je ne vois pas son importance dans le livre à part où se trouve l'Horcruxe.

Pour le meurtre de Dumbledore c'est assez étrange, mais je suis partant sur le fait qu'il avait été envisagé à l'avance et fait pour sauver la peau de Severus et de Drago, après que Dumbledore ait confié à Harry tout son savoir...

Pour le retour à Poudlard je pense qu'il va avoir lieu : les 7 tomes correspondent aux 7 années d'études, et soit le lien fraternel est vrai donc Harry sera encore en sécurié à Poudlard (de toutes façons Voldemort ne peut s'en prendre à lui sans détruire son Horcruxe selon la théorie de Hary = Horcruxe), soit il y aura un évènement à Poudlard qui le poussera à revenir...
[/spoiler]

Bien sûr que Harry retournera à Poudlard!
Sinon ce serait rompre la tradition avec tous les autres livres...

[spoiler]Pour R.A.B: il n'a aucun rapport avec le gars de la Tête de Sanglier...
...si ce n'est que tous deux font partie des personnages et éléments qu'on s'attend à retrouver dans le tome 7.
Allez, un petit récapitulatif de ces éléments:
     -R.A.B, dont on pense que c'est le frère de Sirius, pour des raisons citées plus haut
     -Albelforth (ça s'écrit comme ça?), le frère de Dumbledore, dont on n'a pas appris grand chose et dont on suppose qu'il s'agit du barman de la Tête de Sanglier (voir plus haut)
     -Neville: on en a parlé dans le tome 5, mais on l'a laissé de côté ensuite...   ...on nous cache sans doute quelque chose sur lui (genre: c'est le frère de Ron :P)
     -Le miroir: Sirius a donné un miroir à Harry mais celui-ci ne s'en est jamais servi (enfin, je pense).
     -des liens fraternels qui apparaissent? (voir le lien de Vivig et mon dernier post)
     -je pense également que ce livre traitera de la vie et de la mort, donc on pourrait retrouver cette salle dans le Département des Mystères ou Harry entendait les voix des morts à travers le voile...
     -un retour au square Grimmaurd, car on suppose que le médaillon de Serpentard est là-bas
     -et les autres Horcruxes...

Allez, comment sera le tome 7? Je penche donc pour un événement qui oblige Harry à retourner à Poudlard, on va sans doute parler de l'Ordre du Phénix puisqu'il y aura sans doute un retout au square Grimmaurd, on apprendra peut-être des choses sur les relations familiales entre les personnages, Rogue rejoindra Voldemort mais Drago se rebellera...   ...enfin c'est ce que j'imagine.

     Mais dans ce cas...   ...s'il y a retour à Poudlard, au square Grimmaurd, à Pré-au-Lard...   ...il y a peut-être un Horcruxe caché dans chaque endroit?

Avec les éléments dont on dispose, je pense qu'on peut deviner déjà pas mal de chose en ce qui concerne le tome 7. Qu'en pensez-vous? Question subsidiaire: quels éléments pensez-vous retrouver dans le tome 7? B)[/spoiler]

Justement je ne pense pas qu'il fasse sa 7eme année peut-etre il ira au debut mais le cour des évènement le fera partir  :huh:

Petit clin d'oeil comme ça... ;) Un gars sur Internet a élaboré une théorie très convaincante sur la date de sortie anglaise du septième tome. :huh: Regardez... :blink: Les tomes sortes environ à une intervale de 2 ans, n'est-ce pas ? :) (Environ, je dis bien...) Ce qui nous amène à 2007. :rolleyes: Aussi, les tomes en version anglaise sortent souvent au début de l'été, c'est-à-dire vers juin ou juillet. :rolleyes: Ok ! :D Quelques questions comme ça... :lol: Combien y a-t-il de tomes ? Sept. :) Combien y a-t-il d'années à Poudlard ? Sept. :) Combien y a-t-il de Horcruxes ? Sept. :) Le septième tome devra donc forcément sortir le 7 juillet 2007, soit le 7 du 7ième mois 2007 ! B) (07-07-07) Intéressant... :D

Woah  :blink: il faut vraiment aller dans le creux de nos tête pour ça.

Moi je dis que ça risque d'être une coïncidence (corrigez-moi si c'est mal écris).
Il ne faut pas oublié que J.K. Rowling est tombé enceinte entre le 4 et le 5 ce qui a créer un délais pour le 5.Ensuite est venu le 6 un an plus tard (d'où il n'y a pas longtemps).
Donc le 7 sortiras l'an prochain,sûrement.

[HS] Une chance que le six n'est pas sortit le 6 Juin 2006 (06,06,06 => 666 )  :lol: [/HS]


[size=0]J'ai corrigé :P J'peux corriger le reste ? :paf: [/size]

Oh,alors ça ne s'écrit pas Couinsidansse ?

Des théories trés interréssantes : voilà à mon avis comment la tome 7 va commencer selon moi :
[spoiler]-Harry va chez les Dursley, il passe son test d'Apparition, puis il va au mariage de Fleur et Bill.
La, petite pause. Espérons qu'il en profitera pour se remettre avec Ginny. Puis il ira à Godric's Hollow.

Maintenant, interressons-nous à l'été de Bellatrix Black.  :lol:
Voldy apprends d'une façon ou d'une autre pour RAB (peut-être grâce à Rogue, qui aura lu dans l'esprit d'harry.)
il envoie Bellatrix au 12 Square Grimmault (Dumbledore mort, le Secret ne tient plus) pour le chercher : 2 solutions : soit ils l'ont déja attaqué et il est désert, soit ils l'attaquent.
Elle ne le trouve pas, puis elle tombe dans un piége/se fait capturer/se laisse capturer et se retrouve à Azkaban, où elle retrouve Mondingus ! Là, elle s'échappe en le retenant en otage (et peut-être tue Lucius au passage, sauf si sa soeur est avec elle).
Ensuite, les chemins se brouillent.
Mais je verrais bien Mondingus lancer les Mangemorts aux trousses d'Abelforth, qui je pense sera peut-être à Godric's Hollow pour parler à Harry...


Voilà comment ça va se passer selon moi.
Je ferais peut-être une fic la dessus si j'ai le temps[/spoiler]

Citation de: Cham le 08 Octobre 2005 à 12:24

pour will : je l'ia finnie à peu près en six ou sept heures... Mais il est vachement cours et entrainant, je l'ai pas quitter des yeux sauf pour dormir... et manger..

J'ai penser la meme chose qe toi cham mdr

Citation de: Cham le 13 Octobre 2005 à 18:28
et puis franchement, elle nous a offert (si on mes de coté le prix des livres) une histoire avec nombre de rebondissement passionant, de personnage principaux et secondaire la plupart irrésistible, un univers si bien ancrée dans le notre qu'on voudrait le croire, et plein d'autre truc encore...
C'est peut être pas la meilleur autrice du monde, mais son histoire (harry potter, je parle) et l'une des meilleur. ça m'etonerait qu'elle les dépasse.

Ce qui me plairait, c'est soit qu'elle se lance dans le roman d'espionnage (mais avec autant de brio qu'un harry potter, les rebondissement des HP sont dignes des meilleurs romans d'espion) ou bien qu'elle nous fasse des scénario de film, de superbe blokbuster (le genre de film que si tu regardes ailleurs qu'au cinéma c'est moins spectaculaire...) et réalisé par un "grand", voire "immense" du cinéma :
Spielberg(j'ai vraiment besoin de dire qui c'est ?), Lucas(star wars), Burton(un film dans le genre de Edward aux main d'argent, ou sleepy hollow, un truc bien flippant mais féerique... Enfin plus hedward que sleepy) , les warkowsky (ceux qui font matrix: vive les effet spéciaux), peter jakson (la trilogie du seigneur des anneaux, king kong (prochainement)) et pour la musique du william (star wars), du Elfman (tout les films de tim burtons en gros) etc... Que des pointure pour un film scénarisé par J K Rowling, ça serait le pied....

Mais en même temps faut pensé à sa dernière fille, qui va la retarder dans la suite de sa carrière... Comment ça va être chaud à l'école pour elle, du genre "wouha t'es la fille de j.K. Rowling, wouha...." En gros sa fille risque de faire un peut "harry pottrice à l'école... A, lala, qu'est ce que je suis bête.

Désolé de te décevoir, mais , dans un interview elle dit qu'elle feras peut etre un genre de livre ou elle feras la biographies des personnages de harry potter, et Lucas euh comment dire, il a decidé de ne plus faire de film après star wars non?

(http://yelims.free.fr/Forum/Panneau05.gif)

Pour en revenir à la théorie présentée dans le post de Vivig... Je viens de penser à un détail, qui contredit plutôt ceci...
Si cette théorie était avérée... Pourquoi alors Hermione s'est sentie aussi blessée quand Malfoy l'a insultée de "Sang de Bourbe" la première fois, dans le tome 2, et quand les trois relatent le fait à Hagrid ?

[spoiler]Parce si elle était vraiment la s½ur de Harry, elle ne se serait pas sentie concernée par l'insulte, puisqu'elle ne viendrait pas réellement d'une famille de moldu et qu'elle le saurait[/spoiler]

*va relire ce passage pour bien visualiser l'état d'esprit d'Hermione à ce moment*

Justement, si je me souviens bien de ce passage (ce n'est peut-être pas le cas :rolleyes:), Hermione ne réagit pas; elle ignore l'insulte: c'est Ron qui réagit et qui lance un sort sur Malefoy (sort qui se retourne sur lui, d'ailleurs).

Puis, dans tous les autres passages ou Drago traitait Hermione de "sang-de-bourbe", on peut voir que ça la laisse à peu près indifférente...   ...elle n'a jamais lancé un sort sur Malefoy pour ça (alors que c'est une grave insulte)!
     Pourtant, elle sait réagir, comme le démontre la fameuse scène où elle gifle Malefoy dans le tome 3...

Oui au temps pour moi, je viens de relire le passage, et il semblerait que j'ai été trompée par l'adaptation cinématographique.

Dans le livre, Hermione ignore ce que cela signifie et il n'y a aucune description de sa réaction au moment où Drago le dit... De plus, c'est Ron qui explique l'histoire à Hagrid, et non pas Hermione comme dans le livre...

J'avoue que cette théorie est néanmoins très probable effectivement... Peut-être même trop probable :rolleyes:

[spoiler]Cette théorie ne me paraît pas trés probable.
Je pense que Harry et Hermione ont bien une relation frére-soeur, mais sans lien de sang, si vous voyez ce que je veux dire.[/spoiler]

Pourtant  j'imaginerais bien cette scène au final du livre, ou même une révélation au coeur du livre, un peu à la manière de Mrs Figgs dans le Tome 5... Imaginez que si cette théorie n'avait pas été établie et qu'elle s'avèrerait véridique, ce serait LA grande surprise du Tome 7 où l'on pourrait comprnedre bien des choses telles qui l'a été formulé dans cette théorie...

Bref ce final nous réservera bien des surprises, et je m'attends déjà à une fin qui nous laisserait sur notre faim avec un dernier mystère de dernière minute auquel on n'aura pas de réponse...

ce qu'il s'agit de chercher, c'est ce grand "mystère" qui d'après JK Rowlink est la base de tout et qui sera LA révélation du tome 7... Je ne pense pas que le lien de sang entre Harry et hermione soit ça, mais pourquoi pas.

Peut-être que si Hermione réagit toujours comme ça, c'est tout simplement parce-que c'est son témparément qui le veut. Bien qu'elle s'énerve au moins une fois dans le prisonnier d'Azkaban, elle reste toujours une sorcière calme et posée et donc du genre à ne pas prôner la violence et à préfèrer "ignorer" les insultes.

En effet Geomaster, c'est l'un des deux meilleurs arguments contre cette théorie.

Le premier c'est que c'est son tempérament qui fait son caractère: elle est bavarde et perspicace. Voilà peut-être tout simplement pourquoi elle devine des choses sur Harry et qu'elle finit ses phrases...

La deuxième, dite par Ganondorf797, [spoiler]c'est que lorsqu'une fille joue un second rôle dans un livre, elle se trouve assez proche du héros, ce qui fait une relation frère-soeur factice, un peu comme parfois, dans les livres, les meilleurs amis, cousins...   ...peuvent être considérés comme des frères tellement ils sont proches du héros[/spoiler].

     Voilà, c'est selon moi les deux principaux contre-arguments. Mais il est vrai qu'il y a des choses très bien pensées dans cette théorie...

Moi je suis sûr que [spoiler] il y a , à Godric's Hollow, une relique de Gryffondor que Voldy voulait pour son ernier Horcrux, et Lily savait où elle était. maintenant, dans ce cas, pour quoi Voldy a-t-il tué lily avant qu'elle lui en i révélé l'emplaxcement ?[/spoiler]

*tousse*
Ça prend du temps de se relire avant de poster ? :rolleyes:

Tu pensais que parce que c'est un spoiler, on ne le verrait pas hein !! :mrgreen:

Citation de: ganondorf797 le 01 Novembre 2005 à 16:53
Moi je suis sûr que [spoiler] il y a , à Godric's Hollow, une relique de Gryffondor que Voldy voulait pour son ernier Horcrux, et Lily savait où elle était. maintenant, dans ce cas, pour quoi Voldy a-t-il tué lily avant qu'elle lui en i révélé l'emplaxcement ?[/spoiler]

D'où tu sors qu'une relique est là-bas ?  :huh: J'ai peut-être du zapper un bout... Ou alors c'est une théorie par des fans ?  :blink:

[spoiler]Mymy--> A mon avis, il imagine juste, et c'est un peu ce que j'avais dit dans les anciens posts...   ...on sait qu'il manque quatre horcruxes, on sait qu'il y en a peut-être un au 12 Square Grimmaurd (voir plus haut, cette théorie est expliquée), donc on peut supposer qu'il y aura un horcruxe dans chaque lieu important...   ...par exemple, Poudlard (évidemment), Pré-au-Lard, le 12 Square Grimmaurd et peut-être le département des mystères.

On peut facilement réfuter cette supposition, mais en y réfléchissant bien, Harry va sûrement retourner dans les lieux importants, non? Imaginez juste un 7ème Tome sans excursion à Pré-au-Lard, ce serait un peu comme une pizza sans pâte, non? (désolé pour la comparaison bizzaroïde, mais j'ai faim :P).

Bref, peut-être que Harry voyagera en effet dans quatre lieux importants pour trouver les quatre horcruxes (peut-être^^), mais le tout est de trouver les quatre lieux importants, c'est moins évident qu'il n'y paraît, en effet, la maison natale de Harry est aussi un lieu important( Godric's Hollow)...

Bref, je ne serais pas étonné que cette supposition soit vraie mais je ne serais pas étonné qu'elle soit fausse non plus.[/spoiler]

Ce n'est qu'un conviction personnelle, mais n'oubliez pas qu'on sait déja que [spoiler]Harry va retourner à Godric's Hollow !  ;)[/spoiler]

Surtout si [spoiler] l'holcruxe venant de Godric's hollow n'est autre que Harry lui même !!! comment ça "dégage de ce topic" ?[/spoiler]

Cham, tu as un esprit très... ouvert à toutes les possibilités  :lol:
Franchement les gars, je sais pas comment vous arrivez à maintenir des hypothèses comme ça... moi je lis le bouquin, limite j'essaie de m'imaginer vite fait ce qui va se passer, mais de là à trouver le petit détail coïncidentiel qui ferait que... Bref, c'est pas moi :P Remarquez, c'est pas dans le train pour aller bosser qu'on est hyper concentré...

Franchement, ta théorie, je n'y crois pas trop.
Ca me paraît à la ois trop compliqué et trop simpliste, si tu vois ce que je veux dire.

J'ai eu le livre a mon aniversaire je l'ai trouvé genial je suis moi aussi impatiente de lire la suite!
  [Spoiler] Je n'y ait pas crue quand j'ai lu les dernier chapitre Dumbledor mort? Harry quitté Poudlar? [/Spoiler]

Citation de: ganondorf797 le 05 Novembre 2005 à 18:54
Ca me paraît à la fois trop compliqué et trop simpliste, si tu vois ce que je veux dire.

Ben, je vois pas ce que tu veux dire :huh:. Ou plutôt je pense savoir, mais je ne sais pas si c'est ça: trop compliqué car pour toi J.K.Rowling a le don de trouver le truc simple pour qu'on se dise "Ah ben oui c'était ça...", et trop simpliste car c'est un truc auquel on pouvait penser facilement...
     ...c'est ça?

En tout cas, la théorie de Cham part sur de bonnes bases, et même si je n'y crois pas totalement non plus, je pense que ce sera quelque chose du genre.

Mais c'est vrai qu'entre la théorie du lien de Vivig et la théorie de Cham, je penche plus pour la première. :rolleyes:

Mais comme m'a dit Ganondorf797 (au passage, les numéros, c'était pour me ralentir quand je tape un post pas vrai ?) "ma" théorie je ne suis pas le seul à l'avoir trouvé. IL y a plein d'autre personne qui l'ont trouvé comme moi, donc je pense qu'il peut y avoir quelque chose autour.

De plus, moi je suis pas vraiment le genre à chercher les tout petits indices dans les livres, j'attendent qu'ils me reviennent en tête, alors que d'autres qui font de vrai recherche arrive plus ou moins à trouver cette théorie "justifiable".

Mais c'est vrai qu'en faite, j'y crois pas trop. Parce que tout simplement JK Rowlink à toujours su m'étonner même quand je faisais des théories farfelue (j'en ai fait d'autres... En fait surtout pendant les livres je me disais "c'est lui le coupable" même si je désignais Hagrid mais à chaque fois elle à su m'étonner.)

Donc je pense toujours que ce que moi je trouve, ça ne s'y figurera pas. après si ça s'y figure... Dommage. Elle aurait pu faire mieux pour m'étonner  :P

Sinon pour la théorie du sang, le truc qui m'a le plus frappé comme indice c'est :
[spoiler]jk rowling a dit un jour que dans une première monture du 1er chapitre du livre 1, les potter étaient dans une maison sur une île près de la côte, et les granger était sur la côte. Un jour le père Granger a vu une explosion (l'assassinat des parents) et y est allé. il a donc trouvé les cendres.

Certains utilisent cet argument pour dire que là, le lien entre Hermione et Harry était trop évident, et Jk rowling a voulu supprimer ce passage. Ils disent que par exemple, le père n'aurait trouvé que Hermione dans les décombre et il l'aurait adopté...

Je trouve que ce genre d'indice pourrait ouvrir vers d'autre théorie qu'un lien du sang. quelque chose que soit JK rowling trouvait alors trop évident, ou bien quelque chose qui ne figurait pas dans cette version mais qui était important néammoins... Enfin je cherche d'autre théorie, et franchement je vous incite à essayer d'en donner, même des un peu farfelu, mais fondée au moins sur un détail (parce que harry fils de voldemort, là on atteint un complexe de dark vador du plus haut niveau ...[/spoiler]

[spoiler]Si harry est le décendent de G.grifondor et qu'il n'as pas d'autre objet que l'épée, Harry peut etre le setième horcruxes, comme si il etait "l'objet de Grifondor".Non? Et aussi, vuq ue harry a tué voldemort 3 fois ( je crois, 3 horcruxes sont mort on a déja 3 horcruxes " Le journal, et 2 autres horcruxes qui ne peuvent etre:
La coupe, le medaillon, et 1  autres inconnu( celui de grifondor).Facinent, non?[/spoiler]

oui , je l'avais proposé ça pour souligner la théorie (faut rechercher dans les spoiler plus haut) et c'est aussi un des trucs qui permettent de dire que tout se rejoint. Donc cette théorie pourrait belle et bien être "ce secret qui est au milieu de tout."

[spoiler]2 horcruxes ont été détruits. Il manque encore deux objet appartenant à Serdaigle ou Gryffondor, même si, d'aprés Dumbledore, Nagini était un Horcruxe.
Donc selon moi, l'objet ayant appartenu à Serdaigle serait peut-être ce fameux necklace que malefoy a récupéré chez Barjow and Beurk. En effet, les symptômes de Katie sont semblables à ceux de Ginny dans le 2.[/spoiler]

Voilà un récit (enfin un résumé quoi) que j'ai faite sur ce qui va se passer à mon avis dans le tome 7.
Je n'utilise pas la balise Spoiler à cause d'une mauvaise lisibilité qui pourrait vite devenir rébarbative vu le pavé.
Donc :


SPOILER TOME 6 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Harry retourne chez les Dursley avec Ron et Hermione. Il y passe quelque temps à réfléchir sur son avenir et à parler avec Ron et Hermione de RAB. Puis il reçoit la date de son test de transplanage, après son annif', et prend le Magicobus pour le passer avec Ron. Là, il repense à Stan Rocade. Puis il passe avec Ron son test avec succès, il rencontre Scrimgeour, ils se disputent une fois de plus. Harry, en colère, dit à Scrimgeour que c'est à lui de tuer Voldy, et ce dernier lui répond qu'il ne peut attendre aucune aide du ministère. Puis ils vont au mariage de Bill et Fleur. La cérémonie est interrompue par une nouvelle : le 12 Square Grimmault a été attaqué ! Harry Ron et Hermione s'y précipitent, ainsi que tout l'ordre qui assistait au mariage.
Ils arrivent juste à temps pour affronter Bellatrix et Narcissa et les amener à Azkaban sans qu'elles opposent une grande résistance, ce qui intrigue fortement harry. Puis Harry retourne à Godric's Hollow.
Là, le professeur McGonnagal, nouvelle directrice, vient le voir et lui demande de retourner à Poudlard en tant que professeur de Défense contre les forces du mal. Harry veut d'abord refuser puis il pense à ses parents, à l'AD et à la malédiction de Voldemort et accepte, à condition de pouvoir être remplacé dés qu'il devra quitter le château. Il reste dans l'ancienne maison de ses parents jusqu'en Septembre, et apprend que Bellatrix, Narcissa, Lucius et Mondingus Fletcher se sont évadés d'Azkaban ! Mondingus serait donc un Mangemort ? A la rentrée, dans le bureau du directeur, pendant que McGonnagal lui parle de son poste, le tableau de Dumbledore lui fait des signes en lui montrant la pensine. Alors Harry y plonge le nez et voit...Dumbledore discuter avec son frère, qui n'est autre que le patron de la tête de sanglier !
Il décide donc d'aller le voir le lendemain, après son premier cours.
C'est bizarre car il doit enseigner à ses anciens camarades, mais il s'y fait très vite.
Puis il va rendre visite à Abelfoth. Ce dernier semble assez bizarre, mais Harry l'écoute : Dumbledore lui avait confié qu'il pensait qu'un des Horcruxes était à Poudlard. Il lui avoue aussi qu'il en possède un, qui appartenait à Sirius, mais qu'il n'a pas su le reconnaître avant de savoir que des Mangemorts le cherchaient.
C'est alors que Bellatrix apparaît en plein milieu du pub. Elle dit alors avoir tué Mondingus et vouloir le médaillon. Abelfoth le lance à Harry qui s'enfuit, pendant que le frère de Dumbledore se fait tuer par Bellatrix...
De retour à Poudlard, Harry demande à Kreattur ce qu'il sait du médaillon. Celui-ci lui raconte que c'est lui et Regulus qui l'ont récupéré.
Mais comment savoir si l'âme de Voldemort est toujours dedans, Harry se rappelle alors avoir vu un sort de détection de la magie noire dans le livre du prince. Il répugne un moment à l'utiliser, mais se décide finalement.
Dans la salle sur demande, il utilise le sort...et ce n'est pas le médaillon qui brille, mais le diadème qu'il avait utilisé pour marquer l'emplacement...
Serait-ce l'horcruxe caché à Poudlard ? Apparemment, Regulus a détruit le morceau d'âme du médaillon, mais ce diadème ?
Harry le regarde plus attentivement : il y a écrit Rowena Serdaigle.
Sûr de lui à présent, Harry se demande comment enlever le sort. Il demande à Hermione, mais elle n'en a aucune idée. Alors Harry décide de demander à la seule autre personne à qui il a entièrement confiance : Hagrid.
Celui ci se comporte très bizarrement à la vue du diadème, et demande à Harry de lui laisser. Le lendemain, Hagrid et le diadème ont disparu !

Harry est très affecté par cette trahison. Dans ce moment de doute, Ginny viens vers lui. Ils passent alors leur première nuit ensemble. Harry ne veut pas qu'il lui arrive de mal, mais il comprend que nul ne sera en sécurité tant qu'il n'aura pas vaincu Voldemort.
C'est le moment que choisissent Narcissa et Drago pour se rentre à l'ordre. Voldemort a tué Lucius. Ils sont envoyés à Azkaban. Hagrid et Rogue sont maintenant les deux personnes les plus recherchées par le ministère. Harry ne sait toujours pas comment "vider" son Horcrux.
On apprend alors que Ollivander a été retrouvé mort, apparemment l'oeuvre de Voldemort lui-même. Hermione pense alors au lien entre les deux baguettes, et se dit que Voldemort voulait peut-être en changer. Harry décide d'aller voir ça de plus prés. Chez Ollivander, il trouve Queudver et Rogue, entrain de chercher ce qui semble être un outil indispensable à la création de baguettes magiques !

Harry affronte lors Rogue. Ce dernier rentre dans son esprit grâce à la légimencie, mais il lui envoie un message. Harry voit, Dumbledore dire à Rogue : "Vous n'aviez pas le choix. Mais maintenant, il vous faudra me tuer..."
Un instant il hésite. Rogue en profite pour lever sa baguette...et abat Queudver d'un tir en pleine poitrine.
"Page 148 !" dit Rogue
"Quoi ?"
Rogue montre sa marque à Harry : "Par ça, nous sommes liés au Seigneur des ténèbres. Il va bientôt savoir ce qu'il s'est passé. Fuyez Potter, et n'oubliez pas : page 148 !"
Son regard devient presque plaintif : "je n'ai jamais voulu le moindre mal à vos parents"
Harry retourne à Poudlard : il savait à quoi cela se référait : au livre du prince. Il y trouva de quoi préparer une potion dans la marge. Harry comprit que c'était un moyen de se débarrasser des Horcruxes : après tout, Rogue était encore à Poudlard quand Voldemort a commencé à prendre le pouvoir : s'il était déjà un Mangemort, cela colle tout à fait avec sa tendance à ne jamais être fidèle à personne.
Rendant visite à Graup, Harry fut très surpris de constater qu'il portait de diadème de Serdaigle. Peut-être Rogue n'était-il pas le seul que Harry avait jugé un peu trop vite.
Harry détruisit donc ainsi un nouvel horcruxe. Il pensa alors que cette année avait été assez difficile, et décida de passer les derniers mois en paix en compagnie de Ginny. Après tout, il avait des élèves à former. La quête aux Horcruxes n'est pas tout.
Mais, un mois avant la fin des cours, une nouvelle tomba : Hagrid avait été capturé et emmené à Azkaban. Harry lui rendit visite. Là, Hagrid lui expliqua qu'avant, il était ami avec Tom après, lorsqu'ils étaient tous les deux à Poudlard Il lui dit que, lorsqu'il était en septième année, Tom lui avait demandé de cacher ce diadème pour lui. Mais lorsque Harry lui a amené le diadème et lui a révélé ce que c'était, il a paniqué : et voilà pourquoi il se retrouve à Azkaban. Harry le croit, et jure de tout faire pour le sortir de là. Hagrid lui confie que Voldemort prépare une grande attaque sur toute l'angleterre.
Percy était là aussi. Il a tout entendu, il regrette de ne pas avoir fait confiance à Harry, et lui dit que le ministère a remarqué que tous les frère se dirigeaient vers après Angleton.
Harry comprend que c'est de là que Voldemort prépare son attaque, mais il ne peut le vaincre sans avoir détruit les deux derniers Horcruxes.
Harry a alors un plan : il va aller à après Angleton, détruire Nagini, et faire croire à Voldemort qu'il sait où est son dernier horcrux.
Ainsi il commettra peut-être une erreur.
Harry se rend donc dans la demeure des après mais aucune trace de Voldemort. Juste des détraqueurs qui attaquent Harry sans relâche, il y en a des centaines, Harry Ron et Hermione tentent de se défendre mais rien n'y fait. Harry lâche sa baguette et tombe.
Alors, les frère s'éloignent, et c'est le couple après qui entre : leur piége a marché, ils vont tuer Harry Potter, grâce à sa plus grande peur : les frère Ron et Hermione sont toujours évanouis.
C'est alors que tous les membres de l'ordre débarquent ! Perçy les a prévenus. Lupin tue Bellatrix et Rodolphus, et les membres de l'ordre, grâce à leurs patroni combinés, éliminent tous les détraqueurs. Mais Ron n'a pas eu de chance. Il ne se réveille pas. Il a perdu son âme. Alors Harry est saisi d'une intuition : il cherche dans cette tombe, où se trouvaient les ossements du père de Voldemort : dégoûté, il en ressort la tasse, qu'il brise contre le sol.
Harry et Hermione reviennent à Poudlard, désespérés.
Alors Harry se rappelle de cette salle au département des mystères : Harry n'a pas la force e continuer sans Ron, mais peut-être dans cette salle y a-t-il une force assez puissante pour le faire revenir ?
Ginny demande à venir : Harry refuse, mais elle ne lui laisse pas vraiment le choix : il est obligé de la laisser venir...ainsi que Neville et Luna ! Harry a l'impression de remonter dans le temps, mais il a confiance en ses équipiers : après tout, il les a formés pendant toute l'année...
Tout ce beau monde se ramène donc au département des mystères, avec le corps de Ron, devant la porte fermée...
Harry essaye d'ouvrir la porte, puis se rappelle les paroles de Dumbledore : derrière cette porte on étudie la force...de l'amour !
Alors Harry se concentre sur le souvenir de toutes les personnes qu'il a aimé, et la porte s'ouvre...comme par magie ! ;-)
Harry rentre dans la salle : elle est vide, mais Harry se sent fortifié.
Alors la pièce est plongée dans le noir, et la porte claqua : Harry fit de la lumière : Mais et son serpent étaient entrés...
il savait ce que Harry allait faire, et c'est grâce au miroir, celui que Harry a volé à Sirius, et dont Harry possédait l'équivalent : ainsi Mais a pu être au courant de tous les agissements de Harry, de la destruction de ses horcruxes, c'est comme ça qu'il a su pour RAB. Harry s'en veut d'avoir été aussi stupide. Il tend sa baguette, et hurle : Sectumsempra !
Mais il ne vise pas Voldemort : c'est Nagini qui se prend le coup.
Voldemort siffle de rage et lance : Avada Kedavra !
Mais lui non plus ne visait pas Harry : c'est Ginny qui s'est pris le sort de plein fouet.
Harry ne vit soudain plus rien : ses yeux s'étaient embrouillés de larmes.
Il ne voyait plus rien, à part Voldemort et sa rage.
Il hurla: Avada Kedavra !!!!
En même temps que son adversaire. Les sorts se rencontrèrent : Harry comprit alors : ça recommençait, le Prior incantatum.
Harry entendit le chant du phénix, plus fort que la première fois, et il en compris la raison : il ne savait comment, Fumseck était dan la salle avec eux.
Alors Harry vit le fantôme de Ginny sortir. Elle se campa contre lui, lui dit d'être fort. Et le Prior incantatum continua : Rogue, qui le regarda d'un air sévère mais résolu, puis Ollivander, qui lui adjoint de ne pas briser le lien.
Ensuite Harry vit Lucius Malefoy, avec un air d'excuse, et Amélia Bones, un sourire bienveillant aux lèvres. Puis ce fut le tour de Cédric, de Bertha Jorkins, et de ses deux parents. Harry sentit les larmes lui venir. Toutes ces personnes qu'il aimait, mais aussi Sirius, Dumbledore...même Mondingus.
Aucun ne méritait de mourir. Et le retour des sorts continuait, et un phénomène étrange se produisait : les fantômes des Horcruxes flottaient dans les airs prés de Voldemort. Lorsque le dernier, le journal, fut apparu, Harry vit Fumseck pleurer, ses larmes répondant aux siennes, et se répandant sur Lord Voldemort.
Alors Harry sentit le pouvoir très particulier d cette pièce se mettre en marche : les fantômes des horcruxes filèrent dans la poitrine du mage noir, qui s'écroula à terre, rompant le lien.
Harry n'eut que le temps de dire adieu à ses parents et à Ginny avant qu'ils ne disparaissent à jamais.
Il regarda alors son ennemi : il était recroquevillé, comme prostré sur le sol. Il pleurait. Il n'arrêtait pas de se répéter : c'est de ma faute, c'est de ma faute. Harry pensa alors à Dumbledore, lorsqu'il a bu sa potion. Il compris alors : Voldemort avait retrouvé son âme !
Harry n'hésita pas : il leva sa baguette. Aussitôt Hermione s'interposa, lui disant qu'il ne pouvait pas faire ça. Maintenant que Tom avait retrouvé son âme, sa conscience le punirait assez. Ce dernier pleurait toujours. Harry hurla à Hermione de s'écarter, un air de folie dans les yeux. Ne pensait-elle pas à Ginny, ne pensait-elle pas à Ron ? Lui n'avait pas eu la chance de récupérer son âme ! Hermione s'écarta. Harry hurla à Voldemort de se relever. Celui-ci se releva, le regarda dans les yeux. Ce n'était plus les yeux du monstre qui avait ressuscité dans un cimetière trois ans plus tôt.
Tom avait les yeux embués de larmes. Alors Harry baissa sa baguette, et quitta le département des mystères. Tout ce qu'il voulait c'était partir, partir le plus loin possible. Il s'installa à Godric's Hollow, et vécu seul. Il relâcha Hedwige et n'eut plus de contact avec le monde de la magie, ni avec aucun de ses amis survivants. Il y a des cicatrices qui ne peuvent être effacées.

Mouais... Ca vient vraiment de toi tout ça ? :P
Ca me semble bizarre... Et puis c'est quoi ça, le "Harry Kedavra" ?  :blink: Un nouveau sort contre son pire ennemi ?  :D

 :D :D :lol: :lol: :P

Harry Kedavra!

Tant de gens qui meurent, cela m'étonnerais, mais le reste semble tenir debout.

Harry Kedavra c'est un nouveau sort inventé par un bug de mon traducteur d'orthographe !
Tout ne viens pas de moi, je me suis beaucoup inspiré de théories postées sur ce forum : http://harrypotter2005.forumactif.com/index.forum
Mais la trame est de moi.

j'aime assez le début, mais la fin est un peu tirée par les cheveux... A mon avis cela se terminera autrement... et puis il y a "ce grand secret"...

Tu crois que c'est seulement le fait qu'Albertford soit le frère de Dumbledore ?
a mon avis y'a autre chose, un détail, qui peu faire que tu as oublié quelque chose...qui changera au moins toute la fin...

Mais j'aime bien, sinon.

Citation de: Cham le 13 Décembre 2005 à 20:51
a mon avis y'a autre chose, un détail, qui peu faire que tu as oublié quelque chose...qui changera au moins toute la fin...

Déjà simplement le fait qu'il y aurra des éléments nouveaux dans le livre... Dans chaque livre quelques personnages sont rajoutés, un peu dur à prevoir.

Et à mon avis RAB sera assez important dans le livre, je ne pense pas qu'on y fasse référence de cette façon à la fin du 6 si c'est pour en parler vite fait dans le 7...

Citation de: Cham le 03 Novembre 2005 à 20:19
Surtout si [spoiler] l'holcruxe venant de Godric's hollow n'est autre que Harry lui même !!! comment ça "dégage de ce topic" ?[/spoiler]

Je ne sais pas mais l'idée me plait bien :) Même si je pense que c'est plutôt Voldemort qui ait été victime d'un effet indésirable et inconnu de l'Avada Kedavra. A moins [spoiler]qu'ayant eu connaissance d'une partie de la prophétie, il ait décidé non pas de tuer Harry mais d'en faire son dernier Horcruxe... Mais cette théorie chamboule tout car si Harry détruit tous les autres Horcruxes et qu'il est le dernier, alors Voldemort ne peut PAS le tuer sinon il se tuerait - pour ainsi dire - lui-même ?[/spoiler]

Je viens de penser à un truc. Ca ne peut pas finir comme ça. Voldemort ne regrettera pas s'il retrouve son âme entière. En effet, dans le livre il est bien précisé que pour créer un horcruxe, il faut tuer quelqu'un, or, pour créer son tout premier horcruxe, Voldemort a du tuer quelqu'un alors qu'il avait encore toute son âme, alors il l'a fait de son plein gré. Je ne pense vraiment pas qu'il regrette quoi que ce soit...

De même que pour la Chambre de Secret : elle a été ouverte avec pour but de tuer les "Sangs Impurs" alors que Tom était encore collégien...

Geomaster : C'est peut-être justement la raison pour laquelle il défend les Mangemorts de s'en charger ;)

Alors alors : avant de créer son premier Horcruxe, Tom était assez dérangé, mais il avait un âme. Ensuite, il en a perdu une partie et il s'est transformé. Je ne sais pas si Tom aurait fait toutes ces horreur s'il avait toujours eu son âme, et donc en la retrouvant, avec sa conscience, avec le souvenirs de tous ces meutres.
Je pense que ce sentiment arriverait à rendre n'importe qui, même Tom, fou.
Mais encore, ce n'est qu'une théorie, et en fait j'ai pas tant envie que ça d'être tombé juste !

a chaque fois qu'il tue, il perd un peu de son ame... Mais le fait de la retrouver entière, ça ça fait un gros choque !
Une personne à la fois ne sera rien, seul si toutes les personnes qu'il a tuer lui font prendre conscience de ça, ça peut le chambouler...

J'adhère à cette théorie, même si j'y crois que moyennement quand à sa parution dans le 7...

     Moi je n'adhère pas. Non pas que je critique la théorie de ganondorf797 (au fait, on a le droit d'abrévier ton pseudo? :mrgreen:), mais que je n'aimerais pas avoir, à la fin du livre, un Voldemort qui se pardonne, à moins que ce ne soit très bien fait.
     Non, Voldemort est sans pitié, il se battera jusqu'au bout: n'oubliez pas qu'il méprise l'amour et qu'il a commis ses premiers meurtres très jeune...

     Il a un caractère qui lui est propre, qui nous inspire une véritable antipathie, et je préfèrerais qu'il garde ce caractère jusqu'à la fin.

     Néanmoins l'histoire de ganondorf797 est pas mal, même si ce ne sera pas ça selon moi :rolleyes:. Ca m'a bien fait rire le nouveau sort de Voldemort, imaginé par le traducteur d'orthographe :lol:...

EDIT: (pour haloJC.797) le nouveau sort, c'est Harry Kedavra, mais ce n'en est pas un. C'est juste le traducteur d'orthographe de ganondorf797 qui a mal traduit le avada kedavra...

C'est quoi ce sort je ne l'ai pas griller ?? :mellow:

Ynanome, mon pseudo est abréviable en G797, c'est beaucoup plus court.
Sinon, une autre théorie que j'aime bien : un des morceaux d'âmes contenus dans un des Horcruxes va retrouver lui aussi un corps, et ça va nous faire deux Voldemorts qui vont s'entretuer !  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Mais ça me parît trés peu probable !

Ben à ce moment là, la scène du 4 devra être reproduite et je trouve cela très peu probable...
A moins qu'elle ne soit pas expliquée, genre un mystère du fait que Voldemort multiplie ses meurtres d'une façon surhumaine, il y a alors un grand mystère tout autour de ça (comment fait(il ça tout seul ?) alors que Quedver se coupe ses 300 bras dans le dos d'Harry pour refaire apparaître une armée de Voldemort (pour empêcher Harry de détruire tous les horcruxes) mais ce dernier élément est peu vraisemblable...

Oui, cette théorie est marrante, mais trés peu probable.
A moins que l'un d'entre eux puisse revenir comme le journal de Jedusor...
Mais attendez ! Si le journal était capable de vider l'énergie de Ginny pour revivre, pourquoi Voldy n'a pas pu faire la même chose avec Queudver ?
Ah ça y est je tiens un truc là !
Donc Voldy n'a pas utilisé un Horcruxe pour revenir ! tant qu'il a des Horcruxes, il ne peux pas mourir, et la partie de son âme qui meurt n'est pas détruite, elle a juste besoin de retrouver un corps !
Mais alors, lorsque Harry détruit des horcruxes, leurs parties d'âmes ne disparaissent pas totalement !
Ce qui veut dire que la théorie de Voldy qui retrouve son âme devient trés possible, puisque ses morceaux d'âmes ne disparaîtront pas !

Je ne sais pas si cette théorie a déjà été abordée, mais on ne sait pas ce que font les horcruxes aux objets/animaux qui les reçoivent, mais serait-il possible que le dernier horcruxe ait été donné à Harry.

Après tout, tout le monde parle d'un avada kedavra quand Voldemort a essayé de tuer Harry, mais personne n'était là. La seule preuve est la lueur verte, qui aurait très bien pu être soit, l'incantation de transfert des horcruxes, soit un avada kedavra en l'air.

Le fait que ça ait "fait disparaître Voldemort" c'est peut-être parce que la "vieille magie" donné à Harry par Lily, a absorbé en même temps que l'horcruxe, toute l'énergie qui restait à Voldemort. L'incantation aurait donc été perturbée par cette magie.

Ce qui pourrait expliquer le "l'un ne peut vivre sans l'autre".

peut être que harry était effectivement un Holcruxe, mais il ne l'ai plus depuis que voldy l'a récupéré ! Et oui, dans le cimetière... Le sang du serviteur... C'ést peut être là que Harry ne fut plus un holcruxe, mais simplement un sorcier (même s'il a gardé les pouvoir que l'holcruxe de voldy a mis en lui)
non ?

Citation de: Couet le 17 Décembre 2005 à 13:32
Je ne sais pas si cette théorie a déjà été abordée, mais on ne sait pas ce que font les horcruxes aux objets/animaux qui les reçoivent, mais serait-il possible que le dernier horcruxe ait été donné à Harry.

Après tout, tout le monde parle d'un avada kedavra quand Voldemort a essayé de tuer Harry, mais personne n'était là. La seule preuve est la lueur verte, qui aurait très bien pu être soit, l'incantation de transfert des horcruxes, soit un avada kedavra en l'air.

Le fait que ça ait "fait disparaître Voldemort" c'est peut-être parce que la "vieille magie" donné à Harry par Lily, a absorbé en même temps que l'horcruxe, toute l'énergie qui restait à Voldemort. L'incantation aurait donc été perturbée par cette magie.

Ce qui pourrait expliquer le "l'un ne peut vivre sans l'autre".

Oui et qui nous dit que l'Avada Kedavra (s'il a eu lieu) était dirigé contre Harry ? Pourquoi Voldemort ne l'aurait-il pas fait contre lui-même ? Ce qui est sûr, c'est que la cicatrice de Harry est révélatrice d'une chose : ce n'est pas une simple marque parce-que le sort a échoué contre Harry, comme on le sait tous, Harry parle Fourchelang comme Voldemort... Si Harry est un Horcruxe, alors ça expliquerait son interconnexion permanente avec Voldemort et certains de ses pouvoirs... Après tout, il serait le seul Horcruxe vivant. Mais cette théorie est assez compliquée car si Harry est un Horcruxe, pourquoi Voldemort chercherait-il à le tuer ? Aurait-il peur que Harry découvre la vérité et... qu'il se suicide ? Tuant ainsi le dernier Horcruxe (en ayant détruit tous les autres avant) et Voldemort ?

Je répète ce que j'ai dit plus haut, on ne sait pas quelle sont les retombées d'un horcruxe sur un être vivant. Peut-être Voldemort doit-il tuer Harry pour récupérer son Horcruxe. Peut-être "tuer" est-il une mauvaise interprétation de la prophétie, mais cela signifiait qu'un horcruxe s'attache à l'âme donc Harry deviendrait sans âme.

Pour le reste de ton post, c'est tutafé ce à quoi je pensais :)

Je trouve que transformer volontairement Harry en horcruxe ne colle pas trop. Voldemort connais une partie de la prophétie: il sait que celui qui a le pouvoir de le vaincre approche, et il sait(ou pense savoir) que c'est Harry.
Lui donner une partie de sa propre ame est un peu risqué connaissant cette information... A mon avis il a plutot essayé de le tuer avant qu'il ne devienne trop puissant. Ou alors il espère peut être que le transformer en horcruxe  lui permettera de le controler.

Citation de: BenObiWan le 17 Décembre 2005 à 19:06
Je trouve que transformer volontairement Harry en horcruxe ne colle pas trop. Voldemort connais une partie de la prophétie: il sait que celui qui a le pouvoir de le vaincre approche, et il sait(ou pense savoir) que c'est Harry.
Lui donner une partie de sa propre ame est un peu risqué connaissant cette information... A mon avis il a plutot essayé de le tuer avant qu'il ne devienne trop puissant. Ou alors il espère peut être que le transformer en horcruxe  lui permettera de le controler.

Le transformer en Horcruxe serait-il effectivement un moyen pour Voldemort de se protéger ? Si Harry est le dernier Horcruxe et que Voldemort tue Harry, il lui restera de toute façon un Horcruxe (Voldemort lui-même ne peut-il pas être considéré comme un Horcruxe ?). En revanche, Harry ne pourra pas tuer définitivement Voldemort s'il est le dernier Horcruxe...

Citation de: BenObiWanVoldemort connais une partie de la prophétie: il sait que celui qui a le pouvoir de le vaincre approche, et il sait(ou pense savoir) que c'est Harry.

Non, dans le livre, Dumbledore précise bien qu'il existe deux garçons qui correspondaient à cette description, Harry et Neville Longdubat.
Voldemort a "choisi" Harry.

Citation de: Géo(Voldemort lui-même ne peut-il pas être considéré comme un Horcruxe ?)

Je pense que Voldemort a conservé au moins une partie de son âme, ce qui l'a conservé vivant, donc oui il est quelque part un Horcruxe.

Citation de: Couet le 17 Décembre 2005 à 19:35

Citation de: BenObiWanVoldemort connais une partie de la prophétie: il sait que celui qui a le pouvoir de le vaincre approche, et il sait(ou pense savoir) que c'est Harry.

Non, dans le livre, Dumbledore précise bien qu'il existe deux garçons qui correspondaient à cette description, Harry et Neville Longdubat.
Voldemort a "choisi" Harry.

A ce propos, je trouve qu'on donne plus de poid aux paroles de dumbledore qu'elle n'en mérite. JE suis certain que la plupart des théorie se basent sur des trucs seulement dites par dumbledore... Or on s'est aperçue que depuis le 5, il avait tendance à se tromper, et à faire les mauvais choix...

Citation de: Cham le 17 Décembre 2005 à 19:38

Citation de: Couet le 17 Décembre 2005 à 19:35

Citation de: BenObiWanVoldemort connais une partie de la prophétie: il sait que celui qui a le pouvoir de le vaincre approche, et il sait(ou pense savoir) que c'est Harry.

Non, dans le livre, Dumbledore précise bien qu'il existe deux garçons qui correspondaient à cette description, Harry et Neville Longdubat.
Voldemort a "choisi" Harry.

A ce propos, je trouve qu'on donne plus de poid aux paroles de dumbledore qu'elle n'en mérite. JE suis certain que la plupart des théorie se basent sur des trucs seulement dites par dumbledore... Or on s'est aperçue que depuis le 5, il avait tendance à se tromper, et à faire les mauvais choix...

Et d'ailleurs, je pense que Dumbledore (et JK Rowling) insiste bien sur le fait que c'est ce "choix" que Voldemort a fait qui donne à la prophétie tout son sens. Mais on pourrait imaginer qu'elle s'avère véridique d'une autre manière : imaginez que Harry ait détruit tous les Horcruxes et Voldemort et qu'ensuite il demande à Neville de le tuer... Lol bon attendons 2007 (tiens 2007 comme 7éme tome...)

Mais si on considére les Horcruxe comme j'en ai parlé dans mon dernier post, Harry pourra trés bien se suicider APRES avoir tué Voldemort.
Mais aussi, la théorie de Harry qui n'est plus un Horcruxe ne tient plus trop.
En fait, cette question divise profondément les forums anglais : Harry est-il un Horcruxe ou non ?
Moi je reste sur ma position : non, trop facile !
Sinon, une autre que j'aime bien : Harry est né Squib, et les seuls pouvoirs qu'il a viennent de Voldemort !

Citation de: Couet le 17 Décembre 2005 à 19:35

Citation de: BenObiWanVoldemort connais une partie de la prophétie: il sait que celui qui a le pouvoir de le vaincre approche, et il sait(ou pense savoir) que c'est Harry.

Non, dans le livre, Dumbledore précise bien qu'il existe deux garçons qui correspondaient à cette description, Harry et Neville Longdubat.
Voldemort a "choisi" Harry.

D'où mon "pense savoir" ;)
Peut être qu'après il pensait aller tuer Neville d'ailleur, on ne sait pas.



Correction de balise

Citation de: ganondorf797 le 18 Décembre 2005 à 10:54
Mais si on considére les Horcruxe comme j'en ai parlé dans mon dernier post, Harry pourra trés bien se suicider APRES avoir tué Voldemort.
Mais aussi, la théorie de Harry qui n'est plus un Horcruxe ne tient plus trop.
En fait, cette question divise profondément les forums anglais : Harry est-il un Horcruxe ou non ?
Moi je reste sur ma position : non, trop facile !
Sinon, une autre que j'aime bien : Harry est né Squib, et les seuls pouvoirs qu'il a viennent de Voldemort !

Non, s'il veut tuer Voldemort, je suppose qu'il faudra que Voldemort soit tué en dernier ! Ce qui suppose donc, si Harry est un Horcruxe, qu'il devra mourir avant Voldemort... Serait-ce là que Neville rentre en scène ?

Je n'adhère pas du tout à ta dernière théorie, je doute que ça soit possible d'une part, et d'autres parts Harry a d'autres facultés comme le fait d'être très doué sur un balai (et ça vient de son père, pas de Voldemort).

on remarque qu'il n'est vraiment fort qu'au balais et en défense contre les forces du mal. ça peut lui venir d'un mélange entre son père et voldemort. Et puis il me semble que son père et sa mère étaient des sorciers très doué, or harry n'a que ces deux qualité en matière de sorcellerie. C'est probable, donc. (mais squib, c'est bien "cracmol" ? )

     Faites attention à ce que vous dites, quand même: ce n'est pas parce que les parents d'Harry étaient des sorciers doués que Harry devrait être doué aussi...    ...il y a des choses qui s'apprennent (même si d'autres se transmettent). :)

     Quand à l'histoire des horcruxes, j'en sais rien, j'ai pas tout suivi^^', mais si Harry est un horcruxe, ça impliquerait pas mal de choses, en effet. Et j'y avais jamais pensé à ce que vous disiez: on n'a pas de preuve que l'Avada Kedavra de Voldemort ait été lancé sur Harry lorsqu'il était petit. :unsure:

     Pour moi, il faudrait peut-être essayer de deviner ce que deviendra Neville, on ne peut pas le laisser de côté comme ça dans le tome 7!... ;)

Ce n'est qu'une théorie, et je n'y adhére pas. C'est comme les deux Voldemorts, je l'ai posté pour vous informer des bruits qui courent.
Ma théorie personnelle est que Voldemort va retrouver son âme.

Citation de: ganondorf797 le 18 Décembre 2005 à 19:54Ma théorie personnelle est que Voldemort va retrouver son âme.

Retrouver son âme, oui, ça c'est très probable.

J'ai été accompagner mon père pour aller voir "La Coupe de Feu" une deuxième fois ( :mrgreen: )
Un ou deux détails auquel je n'avais pas fait attention m'ont frappé.

Quand Harry est dans le cimetière avec Voldemort, au moment de l'incantation qui le fait revivre en chair et en os, Queudver dit : "Que les ossements du père, donnés en toute ignorance, fassent renaître son fils"
Si ces os sont donnés en toute ignorance, il est incontestable que la personne concernée doit être morte. A mon avis, Voldemort est trop intelligent pour que ça soit un heureux hasard que sont père soit mort et qu'il ait besoin de ses os.

En ce qui concerne la possibilité que l'Avada Kedavra n'ait pas été dirigé contre Harry, j'ai le livre devant les yeux, et Voldemort parle clairement d'avoir voulu tuer Harry.

Peut-être que c'est pour ne pas tout lui révéler, mais c'est vrai que dit si clairement je doute que ce soit un mensonge...

     Voldemort parle clairement d'avoir voulu tuer Harry, soit, mais ça ne nous dit pas que l'Avada Kedavra était dirigé vers Harry ;). Il pouvait très bien être dirigé contre un autre personnage, qui avait eu vent des projets de Voldemort et qui a essayé d'empêcher Voldemort de tuer Harry.

     Mias bon, si on part de ça, on peut trouver plein d'hypothèse. Pour l'instant, je préfère rester, comme la plupart, dans la logique "Voldemort-a-lancé-un-avada-kedavra-vers-Harry-quand-celui-ci-n'était-qu'un-bambin". :)

Ton message me fait réfléchir sur une toute autre question qui pourrait tout renverser : C'est vrai, on n'a jamais eu un seul témoin de la vrai version des faits (sauf le flash vert de Harry). Alors, qui nous dit que ça s'est réelement passé comme ça ? Et pourquoi n'y aurait-il pas pu avoir quelqu'un d'autre de présent lors de cette scène ?

Disons que ces questions peuvent mener une nouvelle intrigue pour le 7, mais elles sont pour le moment un peu flou, à moins que l'on arrive à trouver une "possible" logique à ceci... Donc si quelqu'un arrive à faire rejoindrre ceci à uen autre idée ça pourrait être intéressant...

Ce que je veux dire c'est que ce jour là il aurait pu se passer tout et n'importe quoi, rien ne nous le confirme. Alors, Harry fera-t-il une découverte en allant à Godric's Hollow ?

Citation de: Vivig le 22 Décembre 2005 à 22:51Ton message me fait réfléchir sur une toute autre question qui pourrait tout renverser : C'est vrai, on n'a jamais eu un seul témoin de la vrai version des faits (sauf le flash vert de Harry). Alors, qui nous dit que ça s'est réelement passé comme ça ? Et pourquoi n'y aurait-il pas pu avoir quelqu'un d'autre de présent lors de cette scène ?

Oui, exactement, seulement je suis un peu moins sûre de mon hypothèse depuis que j'ai relu le passage de la rencontre Harry/Voldemort ds la coupe de feu.

Citation de: Couet le 22 Décembre 2005 à 12:00

Citation de: ganondorf797 le 18 Décembre 2005 à 19:54Ma théorie personnelle est que Voldemort va retrouver son âme.

Retrouver son âme, oui, ça c'est très probable.

J'ai été accompagner mon père pour aller voir "La Coupe de Feu" une deuxième fois ( :mrgreen: )
Un ou deux détails auquel je n'avais pas fait attention m'ont frappé.

Quand Harry est dans le cimetière avec Voldemort, au moment de l'incantation qui le fait revivre en chair et en os, Queudver dit : "Que les ossements du père, donnés en toute ignorance, fassent renaître son fils"
Si ces os sont donnés en toute ignorance, il est incontestable que la personne concernée doit être morte. A mon avis, Voldemort est trop intelligent pour que ça soit un heureux hasard que sont père soit mort et qu'il ait besoin de ses os.

En ce qui concerne la possibilité que l'Avada Kedavra n'ait pas été dirigé contre Harry, j'ai le livre devant les yeux, et Voldemort parle clairement d'avoir voulu tuer Harry.

Je ne pense pas que Voldemort ait volontairement tué son père dans l'idée qu'un jour, il pourrait avoir besoin de ses ossements pour réaliser une incantation qui le ramènerait à la vie. Surtout qu'au moment où il a tué son père, Voldemort n'avait pas encore décidé de séparer son âme via les Horcruxes, ni de mourir d'ailleurs (il est forcèment le dernier Horcruxe).

De plus, pourquoi Voldemort chercherait-il à retrouver son âme alors que son objectif premier était de la séparer afin de s'approcher le plus possible de l'immortalité ? Je ne pense pas que ce soit pour le pouvoir car un seul morceau d'âme semble apparemment lui suffire. A moins qu'il ait eu vent des intentions de Harry de retrouver les Horcruxes, je doute qu'il cherche à récupèrer ses morceaux d'âmes.

D'ailleurs, -je dis peut-être une bêtise- mais il me semble que Voldemort ait tué son père bien avant de découvrir ce que sont exactement les horcruxes, donc si cela est vrai, ça m'étonnerais qu'il aurait pu prévoir de renaître  :huh:

Non, on sait juste que c'était un jeune adulte quand il a été chez les Gaunt. Or il était encore à Poudlard quand il a questionné Slughorn à ce sujet.
De plus, rien ne nous dit qu'il n'avait pas déjà une petite idée de ce que c'était quand il a posé la question.

En fait, on ne sait pas trop, on sait juste que c'était à peu près à la même période, mais exactement... ?

Mais bon je n'ai rien conclu, sachant très bien que ma remarque sous-entendait une hypothèse peu probable. ^_^

(http://yelims.free.fr/Forum/Panneau05.gif)

Ergh ! Double post, personne n'a réagi à mon dernier post  :cry3:

Encore un tilt ! :D
Géo (je crois) a fait remarquer que Dumbledore a montré à plusieurs reprises qu'il pouvait donner une confiance aveugle (parfois à tort) à certaines personnes.

Je rappelle quand même que Dumbledore, même si ce n'est pas écrit clairement, est aussi un occlumancien. Rajoutez à cela son pouvoir énorme et son intelligence, je pense que la confiance qu'il donnait n'était pas si aveugle que ça.

De plus, les seuls personnes pour lesquelles il s'est trompé sont Voldemort et Rogue : tous les deux également occlumanciens...
Voldemort a montré dès son jeune âge une intelligence et une puissance magique, il a très bien pu, rapidement apprendre à fermer son esprit (étant adolescent par exemple, quand il a commencé à changer) ce qui a pu tromper Dumbledore (ou brouiller sa capacité à voir si vous préférez).
Quant à Rogue, je pense que c'est un personnage beaucoup plus complexe qu'il n'y paraît. -_-
Dès le début du 6è tome (scène avec Bellatrix et Narcissa) on sent qu'il joue un double rôle... Pourquoi pas un triple ?
Soit il a aussi trompé Dumbledore, mais je le pense moins puissant que lui, donc moins à même à le tromper, soit Dumbledore s'est volontairement laissé tuer.

Ben en fait je pense que Dumbledore se base plus sur la psychologie de la personne à qui il fait confiance que sur la légilimencie. D'ailleurs Dumbledore avait bien compris que Tom Jedusor était une personne malsaine, mais il ne pouvait rien faire car il n'avait aucune preuve. D'ailleurs, dans le 2 Tom dit que Dumbledore se méfiait de lui, et à fortiori plus tard. Si tu réfléchis, celui qui s'est trompé sur le compte de Tom c'est Slughorn, en lui révélant ce qu'il voulait savoir. Si Dumbledore avait été directeur à ce moment-là, peut-être que Tom Jedusor ne serait jamais devenu Lord Voldemort. Regardez Malefoy : il avait tout pour devenir le parfait petit mangemort, mais il n'est pas arrivé à tuer Dumbledore. C'est sûrement sa plus grande victoire, être arrivé à "sauver l'âme" d'une personne, puisque je vois trés mal malefoy comme Mangemort fidéle style Bellatrix aprés ça...
Maintenant il y a je dirais deux personnes, liées, qui sont paradoxales. Tout d'abord Rogue. Dumbledore lui faisait confiance, pourtant Rogue l'a tué. je pense personellement que Dumbledore a demandé à Rogue de le tuer, c'est ça que Rogue ne voulait pas faire. Car si Rogue ne l'avait pas tué, la mission de malefoy aurait échoué, et on l'aurait probablement tué, lui et sa mére, et comme Rogue n'aurait pas continué sa mission à sa place, il serait mort à cause du serment inviolable. Selon moi c'est pour ça que Dumbledore se laisse tuer, et qu'il paralyse Harry afin qu'il ne puisse pas intervenir.
Ensuite il y a Queudver. Lui il me laisse perplexe. C'était un ami de James et Sirius, c'est donc qu'il était probablement à Gryffondor ! Qu'est-ce qu'un gars comme lui foutait à Gryffondor ? De plus, il y a cette fameuse histoire de dette qu'il a envers Harry, et tout ce merdier...
En gros, les deux personnes qui ont trahis les parents de harry sont ^peut-être les plus susceptibles de l'aider...c'est pas rigolo ça ?
Bon ben ceux qu ont eu le courage de lire ce pavé bravo ! :lol:

Là on est d'accord sur la mort de Dumbledore ^_^
Je pense aussi que Rogue a un rôle plus important qu'il n'y paraît.

Par contre en ce qui concerne Queudver, la dette dont il parle (je suppose que tu parles du moment où il est découvert par Sirius et Lupin dans le 3) à mon avis est sa trahison envers les parents de Harry.
Je pense qu'il est un lâche, qu'il est faible d'esprit tout simplement.

Sa maison ? Moui, bizarre, mais je pense que c'est lié à sa faiblesse d'esprit le fait qu'il ait rejoint Voldemort.

Je parle du fait qu'il doive la vie à Harry, qui a empêché Sirius et Rémus de le tuer.
mais un lâche n'a rien à faire à gryffondor. C'est hyper zarb cette histoire !

       Je ne pense pas que Dumbledore s'est volontairement laissé tuer (cf le post de Couet, plus haut), on le voit bien dans le tome 6. A moins qu'il soit hippocryte et comédien (ce qui m'étonnerait de lui), il n'avait pas l'air d'avoir envie de mourir... ;)

     Concernant Queudver, il n'était pas forcément à Gryffondor. Certes, cela veut dire qu'ils voyaient moins souvent Queudver alors que dans le livre, on a l'impression qu'ils étaient inséparables...    ...mais n'oubliez pas qu'ils connaissaient de nombreux passages secrets pour se voir, et que certains cours se font en commun avec deux classes :).
     Mais si Queudver est un Gryffondor...     ...ou même s'il ne l'est pas, je suis quasi-sûr qu'il va vouloir régler sa "dette" envers Harry, comme l'avait prédit Dumbledore ^_^.

     Je pense de mo côté, que tous les engrenages sont en place pour faire un "retournement de situation" dans le tome 7: Queudver, Drago Malefoy et peut-être Rogue rejoindront Harry pour combattre Voldemort...    ...théorie personnelle, bien sûr ;).

     EDIT: pour la maison de Queudver, n'oublions pas la morale du tome 2, qui expliquait pourquoi Harry était à Gryffondor alors qu'il aurait très bien pu être à Serpentard.

Il aurait voulu être à Gryffondor parce qu'il aurait entendu que ce sont les plus forts ?
Possible...trés possible...pas con...

Citation de: Ynanome le 02 Janvier 2006 à 14:52
       Je ne pense pas que Dumbledore s'est volontairement laissé tuer (cf le post de Couet, plus haut), on le voit bien dans le tome 6. A moins qu'il soit hippocryte et comédien (ce qui m'étonnerait de lui), il n'avait pas l'air d'avoir envie de mourir... ;)

Si, justement. Si tu regardes, il supllie Rogue de ne pas le tuer. Pourtant, dès le premier tome l'auteur insiste sur le fait que Dumbledore ne craint pas la mort. A mon avis c'est une façon à Rogue de donner le signal à une chose qu'ils avaient prévus tous les deux.
Ma théorie :

- Rogue fait le Serment Inviolable afin de gagner la confiance de la mère de Drago (et donc d'un certain côté de Voldemort).
- Il en parle ensuite à Dumbledore
- Dumbledore lui dit que s'il y a le moindre problème, il doit le tuer afin de ne pas montrer qu'il reste fidèle à Dumbledore et à l'Ordre du Phénix et de continuer à "espionner" pour l'Ordre du Phénix.

D'ailleurs quand Harry poursuit Rogue avant qu'il s'échappe, il lui dit "Vous n'êtes qu'un lâche" et Rogue s'énerve en disant "Nan je suis pas un lâche blablabla" donc bon, c'est louche tout ça...

Et si Dumbledore était en fait Voldemort en vise-versa ?
Je m'explique : à aucun moment de la saga nous ne voyons les deux personnages "côtes à côtes", Dumbledore a juste cotoyé Tom Jedusor Jr., donc qu'est ce qui nous prouve que Dumbledore, par un sortilège puissant  ne s'est
pas emparé de son corps et pour ainsi possèder une double identité ?
Oui je sais, c'est très tordu, et complètement débile, mais puisque vous imaginez toutes les situations... :lol:

Interréssant, mais un peu trop capillotractée comme hypothése. Par contre, le fait que Dumbledore aie une responsabilité quelconque dans l'apparition de lord Voldemort me paraît probable...
Pour moi, Rogue préférait mourir plutôt que tuer Dumbledore, c'est ça qu'il ne voulait pas faire. et Dumbledore l'a supplié non pas de l'épargner mais de le tuer...

Tu oublies la bagarre dans le ministère à la fin du 5 :)

Beaucoup de théorie... mais une seule serra la bonne, celle de J.K. Rowling lol! Sérieusement, l'hypothèse que Dumbledore et Rogue ai eu une entente me parait réellement possible... l'hypothèse que Dumbledore soit Voldemort... impossible! Rogue un lâche (comme Harry le dit dans la fin du 6ième tome), c'est aussi possible... mais bon, si il avait réellement l'intention de tuer Dumbledore (sans complot avec lui avant), il aurrait tout de même pris le temps de tuer Harry... même si cette mission était réservés à Voldemort! Il n'aurrait pas pu laissé Harry vivre à cause de sa dette envers James, car, si mes souvenirs sont bons, Rogue à déjà accompli sa dette envers James... wow, je me répète, signe de la fatigue lol! Vivement le 7ième livre pour la confirmation des hypothèses lancés un peu partout sur le web!!!

J'ai lu le livre et je le trouve super. :)

C'est vrais que s'est bizarre qu'il n'aie pas tuer Harrry mais je trouve ça plate que Harry ne reviendra plus a Ploudard. :(

Vive le 7ieme livres. :mrgreen:

Pour le fait qu'il n'ait pas tué Harry, comme le dit un Mangemort à la fin du 6, ils doivent le "laisser" à Voldemort, et ce détail, je le relie une nouvelle fois à la théorie Harry = Horcruxe.

Pour l'idée de la véritable identité de Voldemort, je ne pense pas à Dumbledore à cause de la rencontre au ministère, mais c'est intéressant tout de même : Et si Voldemort était un personnage rencontré après le Tome 4, qui aurait suivit Harry ?
Après tout il y a eu tellement de retournements de situations (Maugrey = Croupton, la femme de la tête de Sanglier sous Imperium, etc.), qu'une telle révélation pourrait bien apparaître à la fin du tome 7...

Pour la théorie de Rogue, je suis de l'avis de Cakek, c'était la première idée à laquelle j'ai pensé.

Après, il pourrait y avoir de nouveaux éléments très importants passés qu'on découvrira : Harry doit retourner pour la toute première fois dans les ruines de sa maison natale : comme je l'ai dit plus haut, nous n'avons eu aucun témoin de ce qui s'est réelement passé le jour de la disparition de Voldemort, personne ne sait exactement comment ça s'est passé, et qui était présent ce jour là. Peut-être que ce sera l'occasion de découvrir des souvenirs, des flashs-backs, ou même des éléments nouveau ? (La théorie du lien fraternel ?) Peut-être que Voldemort n'était même pas présent ce jour là ! (On apprend que le tueur était une personne que Harry connait très bien, et intrigue jusqu'à la fin pour apprendre que Voldemort = lui, voir plus haut...).

Et je suis persuadé également que Dumbledore a laissé des éléments importants derrière lui, qui peuvent parraître banals, qu'on a déjà cités depuis le 1er tome (ou pas) mais qui en fait ont toute leur importance. Je pense par exemple à Fumseck, qui est un personnage qui réapparait sous forme de symbole à plusieurs reprises durant les 6 tomes (la baguette dans le 1, l'appel au secours d'Harry dans le 2, la liaison des baguettes dans le 4...), qui marque la liaison entre Voldemort et Harry, et qui va peut-être avoir un rôle crucial dans le 7...

En revenant trente secondes sur les éléments laissés par Dumbledore je pense à la Pensine, il se pourrait qu'elle intervienne de nouveau dans le 7, et Harry y découvrirait d'importants détails...

Sinon, la dette de Queudver je n'y avais plus pensé, mais c'est vrai que c'est bien pensé. Alors là, je me rebase sur l'idée de Harry = Horcruxe, et je pense à quelque chose qui serait probable :
Imaginez donc que Harry en termine avec les Horcruxe + Voldemot (forme humaine). Si cela mettait en rogne son fidèle serviteur (Queudver), que celui-ci souhaite se venger et tente de tuer Harry lui-même !
Alors là vous me direz "Beuh, c'est pas vraiment une dette ça...", eh bien si : Queudver achèverait la tâche que Harry a toujours poursuivie : éliminer Voldemort. Sans le savoir, il l'aiderait (en le tuant) à vaincre son pire ennemi...

Autre détail que j'ai vu dans un documentaire : J.K.R. a déjà rédgiée le tout dernier chapitre du 7e tome, et en le présentant, elle a précisé "Il ya raconte ce que sont devenus ceux qui ont survécus". A mon avis, Voldemort sera anéanti (sinon l'histoire se serait terminée autrement), et comme on l'a dit, je pense que Harry aussi devra mourrir, sinon elle aurait plutôt dit "Il y a raconte ce que sont devenus les personnages"... Enfin, c'est juste une idée personelle.

Il y a pleins d'hypothèses et il est dur de tout relier, car comme on peut le voir, tout peut coller n'importe comment (sans parler des nouveaux éléments qui apparaitront dans le 7e tome).

Bref, voilà, et désolé pour ce pavé ^^

Citation de: Vivig le 07 Janvier 2006 à 13:22
Et je suis persuadé également que Dumbledore a laissé des éléments importants derrière lui, qui peuvent parraître banals, qu'on a déjà cités depuis le 1er tome (ou pas) mais qui en fait ont toute leur importance. Je pense par exemple à Fumseck, qui est un personnage qui réapparait sous forme de symbole à plusieurs reprises durant les 6 tomes (la baguette dans le 1, l'appel au secours d'Harry dans le 2, la liaison des baguettes dans le 4...), qui marque la liaison entre Voldemort et Harry, et qui va peut-être avoir un rôle crucial dans le 7...

Je suis d'accord avec toi, Fumseck le phoenix apparait dans chacun des tomes, (à part peut être le 3e, je ne me souviens plus de sa mention dans le ce tome) et à chaque fois cette apparition est importante pour l'histoire.
Fumseck est l'un des liens entre Voldemort et Harry, et a mon avis une des clé de l'histoire (Pourquoi diable Voldemort et Harry ont ils deux baguettes jumelles?)

Pas mal pensé :).

Mais pour Queudver, je ne pense pas qu'il tuera Harry lui-même, ou alors il le fera contre son gré: c'est un faible, soumis à Voldemort, qui n'a pas la force de tuer. Cependant, aussi lâche soit-il, je pense qu'il n'est pas dénué de morale, qu'il aidera Harry dans le tome 7 et qu'il reconnaît en Harry son père tel qu'il l'a connu étant jeune.

     Bref, pour Queudver, il est soumis pour l'instant à Voldemort car il ne souhaite pas mourir, surtout que sa mort serait inutile. Queudver souhaite aider Harry, le fils de son ami, il a commis des erreurs dans le passé et je pense qu'il essayera de les réparer, en aidant Harry. C'est aussi pour ça, selon moi, qu'il est gêné lorsqu'il est avec Voldemort; il a peur que celui-ci ne devine ses pensées (je ne pense pas que Queudver ait suivi des cours d'occlumancie :P).
     D'ailleurs, dans le 4, au début, il me semble que Voldemort lui dise quelque chose du genre "Je te dégoûte, Queudver?" et on sent que Voldemort est lui-même dégouté de Queudver.

     Bref, c'est presque sûr pour moi, Queudver changera de camp ;) (mais au moment opportun seulement, il n'est pas courageux).

Pourquoi ils ont deux baguettes jumelles ?

Il me semble que Dumbledore a évoqué ce point quand Harry s'en effrayait. Parce que c'est la baguette qui choisit son propriétaire, or Harry a manifestement récupéré une partie de Voldemort lors "de la nuit du meurtre de ses parents" (fourchelang, le choixpeau qui veut l'envoyer à Serpentard, leur lien avec la cicatrice), donc si Harry est en partie Voldemort, cela peut expliquer pourquoi deux baguettes similaires les ont choisis.

[size=0]comme je l'ai dit plus haut, nous n'avons eu aucun témoin de ce qui s'est réelement passé le jour de la disparition de Voldemort, personne ne sait exactement comment ça s'est passé, et qui était présent ce jour là.
Hé c'est moi qui ai abordé ce point ! *n'aime pas qu'on lui vole ses idées* Vi on s'en fout, mais bon ^^ [/size]

Bon donc tu penses qu'Harry à cette baguette à cause de son lien avec Voldemort soit...
Mais alors pourquoi cette baguette a choisit Voldemort? Pourquoi le phoenix de Dumbeldore? Ca ne colle pas au personnage...
Je pense sérieusement qu'il y a une autre raison a ce choix.

Autre chose que je viens de relever: Harry peut voir les thestrals (les chevaux ailés je ne connais pas le nom français) à partir du tome 5. Les thestrals ne sont visible que "des personnes qui ont vu la mort".
Hors Harry n'a t'il pas vu sa mère mourrir? Il devrait les voir depuis le début... Soit il etait trop jeune, donc ne s'en souviens pas donc cela ne compte pas, soit sa mère n'est pas morte devant lui.
D'ailleur toujours à propos des thestrals il y a un petit "bug". Normalement il les voit depuis la mort de Cédric. Hors à la fin du tome 4 on parle toujours "des diligences sans chevaux" (page 755 edition folio junior) Pourtant la logiquement Harry devrait les voir.

L'auteur a dit à ce sujet qu'elle ne voulait pas introduire ce mystére à la fin du tome 4, et qu'elle a donc considéré qu'il faut que la personne ait eu le temps de réaliser la mort de cette personne.

Rapellez-vous aussi que le rêve de Voldemort est de devenir immortel...d'où le phénix.
Mais pourquoi celui de Dumbledore ? C'est une bonne question, dont nous aurons probablement la réponse dans le7...

C'est peut-être un peu Hs mais il sort quand le 7 ?? :unsure:

Elle va commencer à l'écrire sous peu, et il sortira quand elle l'aura fini...c'est à dire probablement d'ici un an ou deux... :cry3: :cry3: :cry3: :cry3:

Juste une question : comment savez-vous que les deux uniques plumes de phénix présentes dans chacune des baguettes proviennent de Fumseck ? Il ne doit pas être le seul phénix du monde non plus. Mais admettons, si tel est le cas, serait-il possible que Voldemort y soit pour quelque chose dans le fait qu'Harry ait été choisi par la jumelle de Voldemort ? Sachant que dans ce cas, il serait protégé par le Priori Incantatum ?

Bizarrrement, j'ai du mal à penser la baguette ait choisi Harry à cause du lien créé lors de la nuit de la mort de Voldemort... Bref, on en saura sûrement plus dans le dernier tome.

Quant à Rogue, je suis persuadé qu'il n'est pas méchant et qu'il est du côté d'Harry. Pour des raisons déjà évoquées notamment et que s'il a tué Voldemort, ce n'était que pour respecter le Serment Inviolable. Alors a t-il fait le Serment dans un but bien précis (sur une idée de Voldemort ?) ou réellement pour aider les Malefoy ? (On peut penser que si - selon moi - Rogue est bel et bien du côté d'Harry, il peut toutefois préférer ses liens d'amitiés avec les Malefoy par exemple).

Citation de: Geomaster le 07 Janvier 2006 à 22:15Juste une question : comment savez-vous que les deux uniques plumes de phénix présentes dans chacune des baguettes proviennent de Fumseck ? Il ne doit pas être le seul phénix du monde non plus.

C'est Dumbledore qui le dit à Harry, je ne saurais plus te dire dans quel tome (le 4 ? *vérifie* ) oui c'est bien le 4.
"La baguette magique de Voldemort et celle de Harry contiennent le même élément. Dans chacune d'elle, il y a une plume de la queue du même phénix. En fait, il s'agit de ce phénix, ajouta-t-il en montrant l'oiseau rouge et or paisiblement installé sur les genoux de Harry
- La plume de ma baguette magique vient de Fumseck ?
- Oui, dit Dumbledore"

Citation de: GeomasterBizarrrement, j'ai du mal à penser la baguette ait choisi Harry à cause du lien créé lors de la nuit de la mort de Voldemort...

Comme ci-dessus, il me semble que cette hypothèse a été avancée par Dumbledore. Là j'ai un peu la flemme de chercher, surtout que je n'ai aucune idée du tome  :mrgreen:

Citation de: GeomasterQuant à Rogue, je suis persuadé qu'il n'est pas méchant et qu'il est du côté d'Harry. Pour des raisons déjà évoquées notamment et que s'il a tué Voldemort, ce n'était que pour respecter le Serment Inviolable. Alors a t-il fait le Serment dans un but bien précis (sur une idée de Voldemort ?) ou réellement pour aider les Malefoy ? (On peut penser que si - selon moi - Rogue est bel et bien du côté d'Harry, il peut toutefois préférer ses liens d'amitiés avec les Malefoy par exemple).

Heum, je crois que tu as confondu Dumbledore et Voldemort ^^
Je pense aussi que Rogue a tué Dumbledore à cause du serment inviolable, mais que celui-ci a abordé cette hypothèse avec Dumbledore et ils y ont réfléchi.

Sachant que Rogue est un legilimens (désolée d'avoir écrit occlumancien au-dessus, j'ai confondu ^_^ ) il a peut-être pu ressentir la crainte de Narcissa, sachant qu'apparemment ils sont assez liés, il a peut-être anticipé sa réaction et a donc envisagé avec Dumbledore toutes les possibilités, sachant aussi que Bellatrix se méfie clairement de Rogue, il a pu aussi deviner qu'elle serait derrière Narcissa pour "forcer" Rogue à faire le Serment Inviolable.
Quand je dit deviner, c'est dans le sens d'anticiper.

Non, je penses que Rogue a improvisé pendant tout le chapitre 2, et qu'il a été obligé de faire un serment dont il n'était pas sûr de ce qu'il impliquait, et ce n'est qu'aprés que lui et Dumbledore ont réfléchi à toutes les possibilités.

Citation de: Couet le 07 Janvier 2006 à 13:56
Pourquoi ils ont deux baguettes jumelles ?

Il me semble que Dumbledore a évoqué ce point quand Harry s'en effrayait. Parce que c'est la baguette qui choisit son propriétaire, or Harry a manifestement récupéré une partie de Voldemort lors "de la nuit du meurtre de ses parents" (fourchelang, le choixpeau qui veut l'envoyer à Serpentard, leur lien avec la cicatrice), donc si Harry est en partie Voldemort, cela peut expliquer pourquoi deux baguettes similaires les ont choisis.

[size=0]comme je l'ai dit plus haut, nous n'avons eu aucun témoin de ce qui s'est réelement passé le jour de la disparition de Voldemort, personne ne sait exactement comment ça s'est passé, et qui était présent ce jour là.
Hé c'est moi qui ai abordé ce point ! *n'aime pas qu'on lui vole ses idées* Vi on s'en fout, mais bon ^^ [/size]

Pour le fait que le phénix soit celui de Dumbledore, c'est expliqué dans le 4 (il me semble) : Dumbledore explique que Ollivander lui a envoyé Fumseck peu après que Harry ait choisit la baguette jumelle : ce n'est pas donc pas un hasard puisque le phénix n'appartenait pas à Dumbledore au début.

Sinon pour ton message Couet, je suis d'accord avec toi sur l'explication des baguettes communes, j'y ait toujours pensé : je ne voulais pas parler de l'explication des baguettes commune, mais plutôt des conséquences que cela va avoir. A mon avis cette liaison doit avoir un rôle plus important qu'un simple symbole de leur opposition, et qui pourrait intervenir avec le phénix dans le 7.

Sinon pour le coup du témoignage, je ne sais plus si tu l'as dit, mais je sais qu'il y a quelques temps j'en avais parlé dans ce sujet, donc ben désolé si c'est vrai, mais je me souviens avoir abordé le sujet aussi ^^.

Edit : Je viens de penser à un détail qui peut parraître bête, un peu hors sujet mais qui peut éventuellement être une légère piste !
On représente Harry et Voldemort par le phénix. On sait qu'un phénix renaît de ses cendres lorsqu'il disparait... Cela ne vous rapelle rien ? Allez un petit effort... Nan ?
Je ne sais pas si c'est une coïncidence, ou un évènement volontaire, mais moi, ça me rapelle le récit de Voldemort : Il disparaît mystérieusement un jour, puis renaît de "ses cendres" 15 ans plus tard. Est-ce qu'un avenir de la même sorte attend Harry ?

Couet => En fait j'ai mal structuré mon post car j'ai pas pensé à intercaler la citation entre mes deux premiers paragraphes, en fait je ne faisais que répondre à quelqu'un d'autre, désolé ^^

Citation de: Vivig le 13 Janvier 2006 à 16:50

Citation de: Couet le 07 Janvier 2006 à 13:56
Pourquoi ils ont deux baguettes jumelles ?

Pour le fait que le phénix soit celui de Dumbledore, c'est expliqué dans le 4 (il me semble) : Dumbledore explique que Ollivander lui a envoyé Fumseck peu après que Harry ait choisit la baguette jumelle : ce n'est pas donc pas un hasard puisque le phénix n'appartenait pas à Dumbledore au début.

Par ma question j'introduisais la réponse, regarde mon post précédent, j'ai moi-même recopié l'extrait dans lequel Dumbledore avoue que Fumseck est le fameux phénix ;)
Je connaissais la réponse, ce n'est pas moi qui posait la question :)

Détail qui m'est revenu à propos de Rogue, dans le tome 6, je ne sais plus exactement à quel endroit, il me semble que Rogue a une quelconque amertume vis-à-vis du post de professeur contre les défenses du mal, car Dumbledore craignait que cela ne redonne à Rogue le goût du mal.

Il faudrait retrouver à qui Rogue dit ça : si c'est à un mangemort, cela peut s'expliquer car il cherche à prouver qu'il est contre Dumbledore, mais s'il s'agit d'une autre personne, comment expliquer cette réflexion ?

Citation de: Couet le 02 Janvier 2006 à 10:56
(http://yelims.free.fr/Forum/Panneau05.gif)

Ergh ! Double post, personne n'a réagi à mon dernier post  :cry3:

Encore un tilt ! :D
Géo (je crois) a fait remarquer que Dumbledore a montré à plusieurs reprises qu'il pouvait donner une confiance aveugle (parfois à tort) à certaines personnes.

Je rappelle quand même que Dumbledore, même si ce n'est pas écrit clairement, est aussi un occlumancien. Rajoutez à cela son pouvoir énorme et son intelligence, je pense que la confiance qu'il donnait n'était pas si aveugle que ça.

De plus, les seuls personnes pour lesquelles il s'est trompé sont Voldemort et Rogue : tous les deux également occlumanciens...
Voldemort a montré dès son jeune âge une intelligence et une puissance magique, il a très bien pu, rapidement apprendre à fermer son esprit (étant adolescent par exemple, quand il a commencé à changer) ce qui a pu tromper Dumbledore (ou brouiller sa capacité à voir si vous préférez).
Quant à Rogue, je pense que c'est un personnage beaucoup plus complexe qu'il n'y paraît. -_-
Dès le début du 6è tome (scène avec Bellatrix et Narcissa) on sent qu'il joue un double rôle... Pourquoi pas un triple ?
Soit il a aussi trompé Dumbledore, mais je le pense moins puissant que lui, donc moins à même à le tromper, soit Dumbledore s'est volontairement laissé tuer.

Dumbledore meurt dans Harry Potter???? :unsure: :unsure:

Je crois qu'au fil du débat, nous avons oublié que ce topic pouvait être lu par des gens qui n'ont pas lu le tome 6 voire aucun tome d'ailleurs. Le débat est venu au fur et à mesure alors que ce n'était pas le but du topic.

Peut-être le topic aurait-il du être renommé mais à vrai dire, il n'avait pas de sens véritable donc on ne peut vraisemblablement pas parler de déviance. Mais si l'auteur du topic ou un modérateur passe, peut-être pourrait-il remédier au problème.

Il m'avait semblé qu'à un moment de la discussion nous avions convenu de ne plus spoiler, car cela fait un bon bout de temps qu'il est maintenant sorti.

Étant donné que nous spéculons aussi, je change un peu le titre du sujet, comme le demande Géomaster.

Arf je vais peut-être faire une remarque hors sujet, mais à chaque fois que je lis vos posts j'en apprends un peu plus. De plus, je n'ai plus réellement le temps de lire les livres, bien que j'avais déjà lu les quatre premiers tomes (je n'ai pas fini le quatrième bien que j'ai aussi acheté les autres tomes :P), j'ai décidé de regarder les films. Mais en lisant certains de vos posts, j'en profite pour en apprendre un peu. :P

De toute façon, curieux comme je suis, je ne pourrais pas m'empêcher de cliquer sur la balise spoiler. :D
Mais c'est vrai que certains posts peuvent éclaicir certains points et d'un autre côté, je saurai à quoi m'attendre. :P
Mais c'est clair que ça me donne bien envie de connaître la suite car l'auteur sait vraiment cptiver l'attention des gens et à voir comment vous en parler, certains mystères,... on sait en partie pourquoi on cherche à en savoir plus et donc lire la suite. :rolleyes:

C'était ma minute réflexion. :P

Citation de: Vivig le 13 Janvier 2006 à 16:50
Pour le fait que le phénix soit celui de Dumbledore, c'est expliqué dans le 4 (il me semble) : Dumbledore explique que Ollivander lui a envoyé Fumseck peu après que Harry ait choisit la baguette jumelle : ce n'est pas donc pas un hasard puisque le phénix n'appartenait pas à Dumbledore au début.

Nan il est marqué dans le tome 4 qu'Ollivander a immédiatement envoyé un message à Dumbledore pour lui dire que la deuxième baguette faite avec les plumes de son phoenix avait choisit Harry Potter. Fumseck etait déjà le phoenix de Dumbeldore à ce moment la.

Comment les routes de Fumseck et Dumbledore se sont-elles croisées ? Sûrement une chose que nous apprendrons dans le tome 7 !

Citation de: BenObiWan le 13 Janvier 2006 à 20:26

Citation de: Vivig le 13 Janvier 2006 à 16:50
Pour le fait que le phénix soit celui de Dumbledore, c'est expliqué dans le 4 (il me semble) : Dumbledore explique que Ollivander lui a envoyé Fumseck peu après que Harry ait choisit la baguette jumelle : ce n'est pas donc pas un hasard puisque le phénix n'appartenait pas à Dumbledore au début.

Nan il est marqué dans le tome 4 qu'Ollivander a immédiatement envoyé un message à Dumbledore pour lui dire que la deuxième baguette faite avec les plumes de son phoenix avait choisit Harry Potter. Fumseck etait déjà le phoenix de Dumbeldore à ce moment la.

Ah bon, désolé ^^. Cela fait un bon petit moment je ne l'ai plus relu, et j'étais persuadé que c'était ça  :unsure:

Je pense que Dumbledore a eu, depuis le départ, une idée derrière la tête. Quand Voldemort est entré à Poudlard (après que Dumbledore soit venu le chercher, si je ne me trompe pas ?), le proviseur de Poudlard a peut-être imaginé quelque chose au cas où le petit Tom dériverait.

On sait aussi que ce sont les baguettes qui choisissent leur sorcier et non l'inverse. Quand bien même Dumbledore aurait fait quelque chose pour que Voldemort reçoive une baguette fait à partir d'une plume de son phénix, comment aurait-il pu deviner que bien des années plus tard, Voldemort aurait tenté d'assassiner un jeune bébé qui aurait reçu lui même une baguette jumelle de la sienne ? Il ne pouvait pas prévoir cela et pourtant je doute que ça soit également une simple coïncidence...

Dumbledore était-il au courant de la prophétie "entière" avant même que Jédusor devienne Voldemort ? Aurait-il alors imaginé une protection magique qui protégerait le futur ennemi de Voldemort sans savoir qui il serait ? Ainsi, lorsque Voldemort tenta de tuer Harry, celui-ci fut "marqué" à jamais comme étant l'ennemi juré qui recevrait la baguette jumelle et serait protégé par le Priori Incantatum ?

Dumbledore n'était pas le proviseur de Poudlard à l'époque de Tom Jedusor, c'était le professeur Dippet (ou Tippet ?)
Dumbledore a dit lui-même qu'il n'avait pas pu faire grand chose, n'étant qu'un simple professeur à ce moment là. De toutes façons, il avoue qu'il n'aurait pas pu faire grand chose le cas échéant.

CitationDumbledore était-il au courant de la prophétie "entière" avant même que Jédusor devienne Voldemort ?

C'est vrai qu'on ne connaît pas exactement la date à laquelle la prophétie a été faite, mais je crois que la prophétie nomme Voldemort (ou bien parle du seigneur des ténèbres) or si elle avait été faite à cette époque, personne ne savait qui était Voldemort, il n'existait même tout bonnement pas.

L'énigme des baguettes pour moi est liée au fait qu'Harry a un peu de Voldemort en lui, de plus, quand Harry parle du phénomène du Priori Incantatum, il ne me semble pas que Dumbledore réagisse comme une personne sachant que cela allait se passer.

Qui sait, Dumbledore est tellement secret dans le livre qu'on en imagine tout et n'importe quoi ^^

Oui c'est vrai qu'il n'était pas proviseur à ce moment-là... Il faudrait que je relise le tome 4 pour m'assurer de sa réaction vis à vis du Priori Incantatum.

Mais je persiste à penser que si Voldemort à en premier reçu une baguette avec une plume provenant du phénix de Dumbledore, ce n'est pas un hasard et que ça pourrait être le déclencheur d'une suite d'évènements ?

Citation de: Couet le 14 Janvier 2006 à 14:16

CitationDumbledore était-il au courant de la prophétie "entière" avant même que Jédusor devienne Voldemort ?

C'est vrai qu'on ne connaît pas exactement la date à laquelle la prophétie a été faite, mais je crois que la prophétie nomme Voldemort (ou bien parle du seigneur des ténèbres) or si elle avait été faite à cette époque, personne ne savait qui était Voldemort, il n'existait même tout bonnement pas.

La prophétie à été faite lors du règne de terreur de Voldemort vu qu'un mangemort (snapes) parviens à en entendre un bout.
A mon avis elle a été faite moins d'un ans avant la naissance d'Harry, puisqu'elle dit qu'il va bientot naitre et qu'elle dit quel mois il va naitre sans préciser l'année.

Arf, moi qui avait vu le titre du topic je me suis dit chouette, je vais pouvoir leur parler de théories qu'on c'est faites avec un potes, et ben non, z'ont déja toutes été énnoncées j'ai l'impression  :P

Franchement,
je suis quasi sur que Harry est un horcruxe,
je pense pas qu'il y ai besoin d'extrapoler, ca a déja été abordé :P

Sinon, juste un détail qui m'a frappé quand j'ai vu la coupe de feu
(et je crois que c'est dans le livre)
Quand Voldemort reviens, il reproche à Crabbe et Goyles de pas l'avoir cherché,
alors qu'ils devaient avoir à peine 1 an quand il est "mort",
ils aurait été Mangemort limite à leur naissances ??
Si c'est le cas,
pourquoi Draggo n'était pas avec eux,
sachant que Lucius se montre clairement comme un des plus fidèles mangemorts.

En tout cas, j'attend avec impatience le 5 en film,
déja ca va vraiment être marrant de voir les jumeaux foutre le bordel,
le coup des feux d'artifices,
du marais dans les couloirs et du départ en balai,
vraiment j'attends ca avec impatience ^-^
Et pour la fin qui va [enfin] nous montrer des vrai bon gros combats de baguettes

Je crois que là tu t'égares. Voldemort n'a jamais reproché à Crabbe et Goyle de ne jamais l'avoir cherché et donc pour Draggo n'en parlons pas. A moins que je ne me trompe, tu fais quelques amalgames il me semble.

dans le film :
"Je doit m'avoué un peu décu par vous"
"Crabbe"
"truc mcnair"
"Goyle"

et p681 :
"Ah, voici Crabbe dit-il. Tu feras mieux cette fois-ci n'est ce pas, Crabbe ? Et toi aussi Goyle ?"

Tu es sur que tu ne confonds pas avec les parents Crabbe et Goyle ?

Je confirme les dires de Géo et Mymy, quand il parle de Crabbe et Goyle il s'agit bien sûr des parents et non pas des amis de Drago Malefoy.
Crabbe et Goyle ne sont pas leurs prénoms. :)

Au temps pour moi, comme c'était pas précisé et que dans le film on voit pas les visages, j'ai cru, désolé  ^_^

Ne te fie pas vraiment aux films, ils sont bien souvent peu regardants en ce qui concerne la précision des attitudes des personnages. ;)

Je viens d'aller faire un tour sur le site de J.K. Rowling et je peux vous dire que la théorie du lien de sang entre Hary et Hermione est fausse et impossible.

Sur son site, elle parle d'Hermione, celle-ci est née le 19 septembre, alors qu'Harry est né fin juillet si je ne m'abuse. Bien entendu, ils sont de la même année, il est donc impossible qu'Hermione et Harry soient frère et s½ur.

Non justement, il me semble qu'il est précisé dans le premier tome que Hermione avait presque 12 ans quand elle est entrée à Poudlard. Ce qui voudrait dire que Hermione est née 10 mois avant Harry. A vérifier bien sûr...

Oui, elle est née dix mois avant Harry...ce qui explique en partie qu'elle soit bien plus mature que lui et Ron.

Citation de: Geomaster le 14 Janvier 2006 à 14:27
Oui c'est vrai qu'il n'était pas proviseur à ce moment-là... Il faudrait que je relise le tome 4 pour m'assurer de sa réaction vis à vis du Priori Incantatum.

Mais je persiste à penser que si Voldemort à en premier reçu une baguette avec une plume provenant du phénix de Dumbledore, ce n'est pas un hasard et que ça pourrait être le déclencheur d'une suite d'évènements ?

D'ailleurs tu me rapelle quelque chose :
Il y a quelque chose qui m'a vraiment marqué quadn j'avais lu le 1, c'est la réaction d'Ollivander, dans le livre c'est vraiment mis en évidence, il ne cesse de répéter et précise bien que seules les deux baguettes d'Harry et Voldemort sont jumelles, et il précise bien que c'est l'unique cas de ce genre, en gros ça donne "les baguettes sont toutes unique sauf celle-ci, et comme par hasard c'est toi qui l'a". En lisant ça ma première réaction c'était "bah forcément, comme par hasard ça tombe sur lui, et pas un autre, et il n'y a que deu baguettes jumelles au monde, et comme par hasard c'est eux qui les ont".

Enfin je vous conseille plus de le relire par vous-même mais je me souviens avoir trouvé ce passage trop "exagéré" à ma première lecture.

Et maintenant que tu le dis, justement : et si c'était voulu depuis le tout début ?
Je commence à aimer ta théorie Geo' :)

Couet => Il y a tout un débat justement sur cette histoire de date de naissance dans la théorie que j'ai présentée, ils y avaient déjà pensé, et il me semble qu'ils étaient restés sur deux idées : la première c'est celle qu'à dit Cakek, et la seconde aurait été contredite dans un making-off d'un des films, donc on ne sait pas trop à quoi se fier...

Citation de: Vivig le 16 Janvier 2006 à 19:28

Citation de: Geomaster le 14 Janvier 2006 à 14:27
Oui c'est vrai qu'il n'était pas proviseur à ce moment-là... Il faudrait que je relise le tome 4 pour m'assurer de sa réaction vis à vis du Priori Incantatum.

Mais je persiste à penser que si Voldemort à en premier reçu une baguette avec une plume provenant du phénix de Dumbledore, ce n'est pas un hasard et que ça pourrait être le déclencheur d'une suite d'évènements ?

D'ailleurs tu me rapelle quelque chose :
Il y a quelque chose qui m'a vraiment marqué quadn j'avais lu le 1, c'est la réaction d'Ollivander, dans le livre c'est vraiment mis en évidence, il ne cesse de répéter et précise bien que seules les deux baguettes d'Harry et Voldemort sont jumelles, et il précise bien que c'est l'unique cas de ce genre, en gros ça donne "les baguettes sont toutes unique sauf celle-ci, et comme par hasard c'est toi qui l'a". En lisant ça ma première réaction c'était "bah forcément, comme par hasard ça tombe sur lui, et pas un autre, et il n'y a que deu baguettes jumelles au monde, et comme par hasard c'est eux qui les ont".

Enfin je vous conseille plus de le relire par vous-même mais je me souviens avoir trouvé ce passage trop "exagéré" à ma première lecture.

Et maintenant que tu le dis, justement : et si c'était voulu depuis le tout début ?
Je commence à aimer ta théorie Geo' :)

En fait, c'est au fur et à mesure du débat et en écrivant mon dernier post, que j'ai commencé à me pencher là-dessus. Et maintenant, ça me paraît presque tellement évident que j'ai du mal à penser que c'est du hasard ou je ne sais quoi. Je suis persuadé qu'il y a du Dumbledore là-dessous. Ca ne peut pas être une simple coïncidence comme tu l'as rappelé. Malgré tout, ce sont les baguettes qui choisissent leur sorcier et non l'inverse... Tout ça est bien étrange :)

Je suis en train de relire le tome 5 (oui je me fais la totale :P ) et un détail insignifiant m'a sauté aux yeux.

Je ne sais pas si cela a été mis en évidence, auquel cas je m'excuse de ce post foireux :mrgreen:

Je voudrais revenir sur R.A.B. et la petite scène à la fin du tome 6 quand ils ouvrent le médaillon qui contient le message de ce R.A.B.
Quand Harry rejoint le 12, square Grimmaurd (la maison des Black) et qu'il participe au "nettoyage" de la maison, voilà ce qui y est écrit :
"Ils trouvèrent aussi un lourd médaillon que personne ne parvint à ouvrir..."

J.K.Rowling aime apparemment bien mettre ce genre de petits détails dans les tomes précédents, par exemple, le médaillon d'opale qui a possédé Katie Bell dans le tome 6, a été décrit dans le tome 2 (? pas sûre, ou 3) lorsqu'Harry arrive chez Barjock & Beurk en utilisant la poudre de cheminette.

On dit toujours que le pharse n'éclaire jamais son pied...
Existe-t-il de meilleure cachette que dans une maison qui chérit Voldemort ?
Si Régulus est R.AB. (ancien mangemort qui plus est et qui a été tué par Voldemort pour trahison, selon Sirius !) cela expliquerait pourquoi le médaillon se trouve ici.

Très bien vu le coup du détail expliqué dans un tome et utilisé dans un autre :) Je ne saurais me souvenir d'autres exemples mais je suis sûr qu'il y en a plein. Alors pourquoi pas...

     Et tout ça pour se rendre compte que j'avais déjà parlé de ce médaillon plus haut :paf:

Ca fait du bien de voir qu'on remarque mes théories^^'.

Saut que j'avais pensé que c'était le médaillon de Serpentard (car celui que Harry a est un faux).

Il se pourrait que ce soit le médaillon de Katie Bell, je suis pas mécontent de voir remonter ce détail que j'avais apprécié ;).

J'ai écrit au tout début de mon post que je ne me souvenais plus si ce détail avait déjà été remarqué -_-

Citation de: Ynanome le 26 Janvier 2006 à 17:58Il se pourrait que ce soit le médaillon de Katie Bell, je suis pas mécontent de voir remonter ce détail que j'avais apprécié ;).

Là j'avoue ne pas voir de quoi tu parles ?

Je parle de deux choses différentes dans mon post :
- Le médaillon retrouvé dans la maison des Black lors du nettoyage, que je pense être celui de l'horcruxe qui devait se trouvait dans le médaillon et amené par Régulus.
- Le médaillon d'opale qui possède Katie, donné à titre d'exemple pour montrer que Rowling aime jouer sur les détails.

Au temps pour moi, j'avais mal lu le post, probablement.

CitationJ'ai écrit au tout début de mon post que je ne me souvenais plus si ce détail avait déjà été remarqué yeux fermés

Ce smiley en fin de post--> -_- signifie-t-il une remarque légèrement péjorative? ;) Décidément, je dois mal me faire comprendre, mon post était ironique, ou du moins à prendre à la légère, je ne voulais vexer personne ;).

Ca y est, je reviens de lire ton post (un peu mieux^^') et j'avais pas remarqué le détail dans le tome 2 chez Barjow et Beurk. Faudrait que je relise ce passage, moi :P.

Au niveau détail qui tue, le best : dans le tome 2, Harry est convoqué au bureau de Rusard, Nick fait diversion, Harry apprends que Rusard est un Cracmol, il le laisse partir, et Harry se voit obligé d'aller au bal de Nick...
Vous vous rapellez la scéne ?
Et bien l'objet que brise Nick pour faire diversion n'est autre que l'armoire à disparaître !

que drago et ses amis ont passé l'année du tome 6 à disparaitre, il l'a dit à dumbledore en haut de la tour..Si il pleurait, c'est qu'il n'arrivait pas à la réparer...

Rholala :)
J'avais pas remarqué mais c'est vrai que pleins de détails comme cela collent impec' ! :)
Moi qui trouvais le Tome 6 plus "mou" que les anciens, il risque (et les autres aussi) d'être plus intéressant que je ne le pensais !

C'est un peu de ce genre de détails en fait dont je parlais, et qui risquent de ressurgir dans le dernier Tome pour le dénouement.

J'avais remarqué le coup du médaillon dans la famille des Black, ça oui :) Mais il faudrait vraiment que je relise attentivement tous les tomes en tenant compte des petits détails, car ils doivent être plus importants qu'on ne le pensait : jusqu'à présent des petits détail dans un seul tome participaient au dénouement (je pense au journal de Jedusor, à la glace à ennemis, au scrutoscope...), et il est fort possible que de nombreux petits autres détails de tous les Tomes réunis participent à l'histoire du 7, puisque l'on connaîtra enfin toute la vérité (ou presque)...

C'est des peits détails comme ça, qui aprés deviennent importants : mais il y en a d'autre : relisez le chapitre 1 du premier tome : on y parle déja de Sirius Black...

oui, c'est lui qui prète sa moto à hagrid, près des ruines de la maison des parent d'harry. D'ailleur je le soupçonne juste après d'être allé voir peter pettigrow, et d'avoir fait la fameuse scène de l'explosion de rue avec plein de personnes tué, et peter qui s'enfuie après s'être coupé un doigt.

Après il a trouvé la maison des weasley, chez qui il a été remis à Ron, pendant que sirius partait pour azcaban. C'est pas dit ça dans le livre, mais quand on remet tout les éléments dans l'ordre, on trouve plein de trucs de ce genre.

Il y a deux points qui me semblent importants :
L'arrivée de Queudver chez les Weasley.
Et la ressemblance entre la moto de Sirius et l'auto des Weasley...

Est-ce que Mr Weasley ne serait pas le détenteur actuel de cette moto ?
Peter ne serait-il pas arrivé ainsi dans la famille ?
mais étant donné que Sirius l'avait donné à Hagrid AVANT, cela nous renvoie au mystére de Hagrid...

CitationEst-ce que Mr Weasley ne serait pas le détenteur actuel de cette moto ?
Peter ne serait-il pas arrivé ainsi dans la famille ?
mais étant donné que Sirius l'avait donné à Hagrid AVANT, cela nous renvoie au mystére de Hagrid...

là j'avoue que je ne te suis pas... Quelles questions tu poses ?

si peter était arrivé par moto volante chez les weasley ? Je ne crois pas, par contre, c'est possible que la moto ait le don de voler par weasley, comme il l'a fait avec la voiture...

Sinon je pense que si Sirius a donné sa moto, c'est parce qu'il avait vraiment l'intention de tuer Peter, et il ne voulait pas se faire remarquer après ça... Mais peut être que je me trompe, je sais pas si on a la réponse dans les livres.

Par contre, là où il y a peut être des éléments bizarres, c'est dans le livre 3 : ron dit depuis combien de temps ils possèdent croutard, non ?

12 ans si ma mémoire est bonne :unsure:. Faudra que je relise.

Mais si je me souviens bien, l'arrivée de Croutârd dans la famille (donc de Queudver/Peter Pettigrow) correspondait à quelques jours après la mort des parents d'Harry (à vérifier encore une fois^^').

Faudra que je relise, moi :mrgreen:.

Il me semble que Sirius avait cependant donné la moto à Hagrid après qu'il ait su que les parents de Harry étaient morts, il a eu du remord, s'est senti coupable et a dit à Hagrid un truc du genre "Tiens, je n'en aurai plus besoin maintenant".
     Mais il avait donné la moto quelque part aussi pour qu'on ne le repère pas, il me semble...

Je pense que Mr Weasley a ensorcellé la voiture en étudiant la moto, car Mr Wealsey n'avait jamais fait volé cette voiture avant, et ne savait pas si ça allait marcher.
Il n'a donc pas pu ensorceller celle de Sirius...
Mais il faut qu'il ait eu la moto. Et c'est peut-être lié à l'arrivée de Queudver dans la famille...

La moto a déjà été prété à Dumbledore il me semble... je sais plus...

Par contre, je ne pense pas tout à fait que l'arrivé de la moto chez les weasley coïncide avec l'arrivé de croutard.
Car Peter a repris l'apparence de croutard après l'épisode du duel contre Black.

Donc sois l'épisode du duel se passe Avant la mort des parents d'harry et dans ce cas ça peut concordé, sois il se passe après et sirius n'a plus sa moto volante, tandis que croutard viendra chez les weasley peu après...

Citation de: Cham le 01 Février 2006 à 20:37
La moto a déjà été prété à Dumbledore il me semble... je sais plus...

Nan Sirius l'a prété à Hagird au tout début du tome 1, mais après on ne sait pas ce qu'elle devient, sans doute qu'Hagrid l'a encore.

Mais il m'a pourtant bien semblé que dumbledore ou un autre gars que hagrid se l'était fait prétée pour une mission (je pense que c'est dans l'ordre du phénix...)

MAis ça ne nous apprend surement rien.

Je pense pas que Harry soit un horcruxe:
[spoiler] Quand Voldemort a lu la prophétie il a su qu'il aurait un enemi et il lui a donné pas mal de capactié noir alors pourquoi en faire un Horcruxe!Si Harry est un horcruxe Voldemort devrait détruire un des ses Horcruxe pour etre débarraser d'Harry. Sa m'étonerais qu'Harry soit un Horcruxe!!Mais se n'est qu'une théorie![/spoiler]

d'où evidament la théorie de l'holcruxe inconscient...

Mais sinon un holcruxe conscient est tout à fait envisageable : quel meilleur moyen de se débarasser d'un enemis si pour nous tuer il doit se sacrifier ?

Oui c'est vrai je reconnais que sa pourrait se passer.
Mais J.K Rowling a dit quel envisageais de faire le tome 8 peut étre que se tome se passeras sur la vie d'Harry ou peut étre sur la fin de la lutte contre Voldemort.
Si elle opte pour la premiére option Harry n'est pas un Holcruxes.
Si elle opte pour la deuxiémes il y a des chance pourque Harry en soit un. Mais si Harry en est un alors il va surment une formule pour contré sont envoutement en Holcruxes.

Mais c'est encore qu'une théorie!!

ah, non, l'histoire du tome 8 c'est n'importe quoi.
Au contraire, elle a dit qu'elle envisageait plutot d'arrèter l'écriture après le tome 7.
D'ailleurs le tome 7 verras obligatoirement la fin de voldemort.
Par contre, le dernier chapitre du tome 7 devrais décrire l'évolution des personnages après poudlard, mais elle n'a jamais dit si elle parlera de celui de harry. On peut pas du tout dire si il mourra ou pas à la fin du 7. (Jk rowling ne l'a jamais dit, mais jamais démanti, elle a même lancé la rumeur avec son "qu'est-ce qui vous dit que harry va survivre ?")

Je pense qu'il y aura une fin de ce genre, la mort d'Harry car elle avait dit que le tome serait très sombre. Par contre, pour ne pas finir sur une déception, je pense que la fin sera du style Harry rejoint enfin ses parents, ce dont il a toujours rêvé.

Je ne pense pas non plus qu'elle continuera un tome 8... Dans ce cas, la série n'aura pas de fin et le combat infini contre Voldemort serait vite lassant. (ou même un autre sorcier, ça ferait vite redondant)

Citation de: Cham le 04 Février 2006 à 11:37
d'où evidament la théorie de l'holcruxe inconscient...

Mais sinon un holcruxe conscient est tout à fait envisageable : quel meilleur moyen de se débarasser d'un enemis si pour nous tuer il doit se sacrifier ?

Enfin quelqu'un qui partage ma théorie :) Si Harry est un Horcruxe alors il doit mourir s'il veut tuer Voldemort...

Juste un truc, c'est quoi un holcruxe?
Pour le tome 7 je pense a la victoire de harry mais en meme temp la mort de harry.
Ils l'ont dit a un moment: dumbledore a dit que harry etait lié a voldemort!
Et j'ai entendu dans une phrase d'une interview de JK.rowling: L'un ne peut vivre sans l'autre!
Donc on peut dire que si voldemort creve harry aussi! Donc pour sauver le monde harry doit voler au secour de princesse leila crever pour tuer voldemort!

Un holcruxe, c'est une faute d'orthographe inventée sur ce forum :mrgreen:. Normalement, on dit un horcruxe.
     En fait, ce sont des parties d'âmes, et celui dont ont été partagées ces parties d'âmes ne peut être tué que si on élimine tous les horcruxes...

     Enfin, je laisse soin aux autres d'expliquer, je sens que j'explique mal.
Sinon, cette théorie me séduit puisque c'est exactement le genre de fin à laquelle je m'attends dans le tome 7... :)

:P
J'essaie aussi ^_^

Un horcruxe, c'est comme l'a fort justement dit Ynanome, l'âme qui est divisée en plusieurs parties.

C'est de cette façon que Voldemort a réussi à vaincre la mort, comme il le dit, il a dispersé ses "bouts d'âme" un peu partout, dans les objets (dans un humain ?) ainsi, s'il meure physiquement, il restera toujours son âme, dispersée, certes, mais encore sur terre.

Je pense aussi à cette hypothèse et ça coïnciderait bien avec mon hypothèse juste au-dessus : une fin malheureuse mais pas trop car Harry retrouverait sa famille.

J'allais expliquer :) Par contre Couet, le coup qu'Harry retrouverait sa famille, excellent ! J'adhère complètement !

Ca peut paraître étrange qu'une fin comme ça puisse être considérée comme heureuse mais si après tout Harry venait à mourir, ne serait-il pas plus heureux comme cela, à rejoindre ses parents ? ... Je ne sais pas trop comment l'expliquer... Bref ! :)

Le fait que Rowling nous répète sans cesse que l'un ne peut vivre sans l'autre pourrait très bien nous révèler qu'elle parle, non pas de la prophétie proprement dite, mais d'un Horcruxe : Harry. La cicatrice de Harry ne serait pas une tentative de Voldemort de l'avoir tué avec un Avada Kedavra mais peut-être une marque insoupçonné que Voldemort a laissé après avoir transformé Harry en Horcruxe.

Comme le dit si bien Dumbledore :

CitationL'objectif d'un Horcruxe consiste à dissimuler une partie de soi-même pour la conserver hors d'atteinte, et non pas à la mettre sous les yeux de quelqu'un d'autre en courant le risque qu'elle soit détruite.

Or, Harry remplit, je crois, le rôle le plus parfait pour un Horcruxe. De plus, Voldemort a toujours cherché à réaliser des actes magiques qu'aucun autre sorcier n'aurait réussi. Non seulement séparer son âme en sept morceaux le rendrait plus fort car le chiffre sept est le chiffre qui a la plus grande puissance magique mais si l'un d'eux pouvait être son ennemi juré lui-même, et non pas un objet mais un être humain !

D'ailleurs en réfléchissant, je pourrai même insinuer que cette théorie ne fait quasiment aucun doute. Harry est capable de ressentir ce que ressent Voldemort exact ? Certains prétendent que c'est sa cicatrice qui en est à l'origine mais comment une simple cicatrice qui serait apparu lorsque Voldemort a tenté de tuer Harry pourrait avoir ce pouvoir ? Non non, il y a autre chose et cette autre chose, c'est ça : Harry EST un horcruxe. Le dernier et le mieux caché d'entre eux.

D'ailleurs, rien n'empêche qu'un être humain soit un Horcruxe. Ce n'est absolument pas impossible. C'est simplement risqué.

CitationHarry : On peut se servir d'un animal comme Horcruxe ?
Dumbledore : Ce n'est pas conseillé car confier une partie de son âme à un être capable de penser et de se déplacer de lui-même présente bien évidemment un grand risque.

Par contre problème, Dumbledore nous dit aussi ceci :

CitationCette septième parcelle de son âme sera celle que devra attaquer en dernier quiconque souhaite tuer Voldemort - la partie qui se trouve dans son corps.

Autrement dit, si Harry était un Horcruxe, il devrait mourir avant Voldemort...

Oui c'est envisagable mais  a un moment la prophétie dit que le monde ne peut abriter les deux il faut qu'il y en ai un qui meurent pour que l'autre reste en vie.

Et un autre trucs!
Si Harry est réellement un Holcruxe alors pourquoi voldemort veut le tuer!
Certe il peut compromettre ses plan mais si ses 6 Holcruxes sont des détruit Voldemort redeviendra un sorcier puissant mais un  coup de Evada Kedavra dans sa tronche et on n'en parle plus!

Ou je revient sur une de mes théorie il doit éxister une formule de désenvoutemnt d'holcruxe!
[spoiler]Quand Dubledore détruit la bague de Serpantard: il a essayé de la détruire mais sans effet(Si sa lui a butté la main) alors il a du d'abord la désenvouté puis la détruie. Mais le probléme c'est qu'il est mort! Mais je pense qu'il a du dire a je ne sait qui comment faire.

Et le faux Holcruxe qu'ont trouvés Harry et Dumbledore! Hein! A mon avis sa doit étre une personne qui connaisait dumbledore ou le prof de potion de Harry(Le gros du 6iéme tome!Ah je me rapelle plus son nom) car c'est lui qui a dit a Tom ce qu'était un Holcruxe!
Mais encore une fois ce n'est qu'une théorie!![/spoiler]

Heum :mellow:
Je n'ai pas compris tes phrases :

CitationCerte il peut compromettre ses plan mais si ses 6 Holcruxes sont des détruit Voldemort redeviendra un sorcier puissant mais un  coup de Evada Kedavra dans sa tronche et on n'en parle plus!

et :

CitationMais le probléme c'est qu'il est mort! Mais je pense qu'il a du dire a je ne sait qui comment faire.

Tu parles de Dumbledore ?

Et le prof des potions dont tu parles c'est Slughorn ;) Mais je ne pense pas qu'il soit mêlé à ça, il est plus trouillard et désireux de connaître des gens populaire plutôt que d'être intégré dans ce genre d'histoires. :)

Un truc dont je me suis rappelé et qui confirme la théorie Harry horcruxe.
Dans le tome 5, Harry entre carrément dans le corps de Nagini. Or, il est quasi sûr que Nagini est ausi un horcruxe. Si Harry en est un aussi, cela expliquerait pourquoi ils peuvent fusionner dans les rêves d'Harry, car il sont liés par quelques chose. Ce quelque chose est donc un "bout" de Voldemort (puisqu'Harry sait intuitivement dans quel état émotif est Voldemort)

Un passage dans le tome 5 pourrait d'ailleurs confirmer cette hypothèse :
Quand Harry est dans le bureau de Dumbledore car il a eu la vision d'Arthur Weasley blessé, Dumbledore se dirige vers un instrument et semble l'interroger :
"Quelques secondes plus tard, les petites bouffées se transformèrent en un jet régulier qui s'épaissit et s'enroula en spirale... Une tête de serpent, la gueule grande ouverte apparut à l'extrémité de la volute.
[...]
Il continuait d'observer le jet de fumée sans manifester la moindre surprise.
- Mais séparés de leur essence ?" (p.529 de la version pas en poche ^^)

Par contre, la suite de l'extrait m'intrigue, je n'arrive pas à en faire l'interprétation :
"Harry n'avait aucune idée de ce que signifiait cette question. Le serpent de fumée, cependant, se divisa instantanément en deux autres serpents qui ondulèrent et s'enroulèrent sur eux-mêmes dans la pénombre."
Que signifie ce deuxième serpent ? Est-ce que l'un symbolise Voldemort et l'autre Nagini ?
Nagini serait-il à l'origine non pas un serpent, mais la représentation physique de l'horcruxe le plus puissant de Voldemort ?

Citation de: Linksolar le 05 Février 2006 à 10:38
Oui c'est envisagable mais  a un moment la prophétie dit que le monde ne peut abriter les deux il faut qu'il y en ai un qui meurent pour que l'autre reste en vie.

Je ne suis pas sûr que ça puisse permettre de réfuter la théorie Harry = Horcruxe.

Citation de: Couet le 05 Février 2006 à 10:54
Quand Harry est dans le bureau de Dumbledore car il a eu la vision d'Arthur Weasley blessé, Dumbledore se dirige vers un instrument et semble l'interroger :
"Quelques secondes plus tard, les petites bouffées se transformèrent en un jet régulier qui s'épaissit et s'enroula en spirale... Une tête de serpent, la gueule grande ouverte apparut à l'extrémité de la volute.
[...]
Il continuait d'observer le jet de fumée sans manifester la moindre surprise.
- Mais séparés de leur essence ?" (p.529 de la version pas en poche ^^)

Par contre, la suite de l'extrait m'intrigue, je n'arrive pas à en faire l'interprétation :
"Harry n'avait aucune idée de ce que signifiait cette question. Le serpent de fumée, cependant, se divisa instantanément en deux autres serpents qui ondulèrent et s'enroulèrent sur eux-mêmes dans la pénombre."
Que signifie ce deuxième serpent ? Est-ce que l'un symbolise Voldemort et l'autre Nagini ?
Nagini serait-il à l'origine non pas un serpent, mais la représentation physique de l'horcruxe le plus puissant de Voldemort ?

Alors là...   j'avais pas fait attention à ce détail :blink:. J'aurais jamais trouvé. J'imagine que l'essence, c'est-à-dire la source de pouvoir, peut être considérée comme étant Voldemort?...
     Pour le truc du deuxième serpent...   faut dire que c'est confus. Peut-être que ce sont deux représentations des horcruxes (Harry et Nagini)? Peut-être que comme les patronus qui prennet la forme d'un animal, les horcruxes peuvent aussi prendre une forme, qui correspond à celle de "l'essence"?
     Et puis, Harry a failli aller à Serpentard...   peut-être que le choixpeau magique avait vu cette partie d'âme qui représentait un serpent, ce qui a failli valoir à Harry d'être envoyé à Serpentard... :unsure:

Couet, je ne retrouve pas ce passage (et j'ai l'édition pas de poche). Je n'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire au début de ton post...

J'ai l'édition Gallimard pour être plus précise. Attends, je regarde où c'est mais il me semble que c'est une fin de chapitre...
*regarde*
...
Non, c'est au début (2 pages après pour moi) du chapitre 22 : l'hôpital Ste Mangouste, pour les maladies...


Ce que je voulais dire, c'est que le fait qu'Harry soit dans le corps de Nagini quand il rêve confirme aussi l'hypothèse Harry-horcruxe.
Car il est presqu'évident que Nagini est un horcruxe. Or si Harry en est un, cela expliquerait pourquoi il rêve qu'il est Nagini, car ils ont un lien entre eux => Un bout d'âme de Voldemort.


Par contre, je me demandais aussi si Nagini est à l'origine un serpent véritable, que Voldemort aurait "apprivoisé". Ou bien si Nagini est apparu car il est une représentation physique d'un horcruxe puissant de Voldemort (Voldemort boit son lait pour rester en vie dans le tome 4, Nagini n'est jamais loin de Voldemort et Voldemort lui voue une confiance totale)
Dans ce cas, il pourrait constituer un danger plus fort, car si Voldemort a trouvé le moyen de donner à l'horcruxe d'agir de son propre gré...

Citation de: Couet le 05 Février 2006 à 15:46
J'ai l'édition Gallimard pour être plus précise. Attends, je regarde où c'est mais il me semble que c'est une fin de chapitre...
*regarde*
...
Non, c'est au début (2 pages après pour moi) du chapitre 22 : l'hôpital Ste Mangouste, pour les maladies...


Ce que je voulais dire, c'est que le fait qu'Harry soit dans le corps de Nagini quand il rêve confirme aussi l'hypothèse Harry-horcruxe.
Car il est presqu'évident que Nagini est un horcruxe. Or si Harry en est un, cela expliquerait pourquoi il rêve qu'il est Nagini, car ils ont un lien entre eux => Un bout d'âme de Voldemort.


Par contre, je me demandais aussi si Nagini est à l'origine un serpent véritable, que Voldemort aurait "apprivoisé". Ou bien si Nagini est apparu car il est une représentation physique d'un horcruxe puissant de Voldemort (Voldemort boit son lait pour rester en vie dans le tome 4, Nagini n'est jamais loin de Voldemort et Voldemort lui voue une confiance totale)
Dans ce cas, il pourrait constituer un danger plus fort, car si Voldemort a trouvé le moyen de donner à l'horcruxe d'agir de son propre gré...

Je doute qu'un être puisse "apparaître" comme cela via la création d'un Horcruxe. Je pense plutôt que Nagini était un serpent normal (mais pas n'importe lequel, sûrement une race prestigieuse, peut-être même son "animal" de compagnie) que Voldemort peut contrôler après en avoir fait un Horcruxe. D'où la confiance aveugle qu'il lui fait et le sentiment de sécurité que doit lui procurer le fait de savoir qu'une partie de son âme est près de lui.

Si j'ai bien compris voldemort peut controller un serpent.
Donc 2 choses me viennent a l'idée:
1. harry peut il controler un horcluxe?
2. et si voldemort etait un animagus?

Pendant un temps, je me suis demandé justement si Nagini n'était pas un Animagus. Mais qui cela pourrait-il être dans ce cas ? Une questions sans réponses.

j'ai pas tout lu mais apparament Couet a parlé du passage des essence que voldemort regarde avec sa fameuse phrase "mais séparé dans leur essence ?"

je pense que Nagini est un horcruxe au même titre que Harry, Voldemort s'en est rendue compte au passage de noel dans le 5 avec la connexion subite au serpent de harry, et il a demander à la fin du 5 de ne pas tuer harry (Malefoy empèche une autre mangemort de le tuer) mais de le ramener à Voldy.

Dans le 6, il n'est plus du tout question de tuer Harry, mais dumbledore, qui pourrait être plus dangereux qu'on puisse le croire, puisqu'il pouvait soupçonner L'holcruxe en Harry... Et d'ailleurs peut être que la raison pour laquelle Rogue n'a pas tué harry c'est qu'il suit juste les ordres de voldemort : ne pas tuer l'horcruxe...

Bien vous m'avez convaincu que Harry est un holcruxe.
Mais

Citation de: link28 le 05 Février 2006 à 16:49
Si voldemort etait un animagus?

C'est tout a fait envisagable!

Moi, je reste convaincu que Harry n'est pas un Horcruxe.
C'est bien trop évident à mon avis !
Je suis sûr qu'il y a autre chose...
Les machins de fumée, je pense que c'est Voldemort et Nagini, et le fait que les serpents aient fusionné indique que Nagini=Voldemort, donc Nagini est un horcrux sur pattes (enfin pas sur pattes sur...enfin vous voyez quoi !).
Je pense en effet que Voldemort a donné un corps à un morceau d'âme (il l'a déja fait faire à peter dans le 4).
Il n'a donc pas confié son morceau d'âme à un être capable de penser par lui-même...
Et puis réfléchissez : si Harry rentre en contact avec Voldy, il peut rentrer en contact avec un de ses Horcruxes...
Si Voldemort était un Animagus ? Je ne crois pas, c'est loin d'être son style !

Je viens juste de penser à un truc : les rêves que Harry a eu du département des mystéres : et s'il était rentré en contact avec une partie d'âme de Voldemort ?

Je me pose une nouvelle question mais d'abbord il me faut une confirmation: lorsque weasley se fais attaquer, harry voit il a la place du tueur ou de weasley? (Je parle du pere).
Car si il voit a la place de weasley, comment fait il? Weasley ?=? horcluxe   ?

Non, il voit par les yeux du tueur, c'est à dire le serpent.

Citation de: link28 le 05 Février 2006 à 20:28
Je me pose une nouvelle question mais d'abbord il me faut une confirmation: lorsque weasley se fais attaquer, harry voit il a la place du tueur ou de weasley? (Je parle du pere).
Car si il voit a la place de weasley, comment fait il? Weasley ?=? horcluxe   ?

Non. Il voit à la place du tueur c'est-à-dire à la place de Nagini.

Par contre, ganondorf797 je ne suis pas d'accord. Je pense plutôt que Voldemort a donné un morceau d'âme à un corps existant. Après tout, où est le risque ? C'est un animal, qui plus est un serpent, symbole de Serpentard. Aucun animal n'est doué d'occlumencie ou de légimencie.

CitationJe viens juste de penser à un truc : les rêves que Harry a eu du département des mystéres : et s'il était rentré en contact avec une partie d'âme de Voldemort ?

C'est voldemort qui a envoyer les rêve à harry pour qu'il ait l'idée d'aller voir dans le département des mystère. Voldemort a du penser que dumbledore avait déjà tout dit à harry à propos de la prophétie, et il a voulu que harry croit qu'elle fut en danger pour qu'il aille la prendre et la donner aux mangemort (même sans le vouloir...) Harry s'est fait manipulé, et Dumbledore l'avait senti avant qu'il ne lui fasse faire de l'occlumence.

Citation de: Cham le 05 Février 2006 à 20:36

CitationJe viens juste de penser à un truc : les rêves que Harry a eu du département des mystéres : et s'il était rentré en contact avec une partie d'âme de Voldemort ?

C'est voldemort qui a envoyer les rêve à harry pour qu'il ait l'idée d'aller voir dans le département des mystère. Voldemort a du penser que dumbledore avait déjà tout dit à harry à propos de la prophétie, et il a voulu que harry croit qu'elle fut en danger pour qu'il aille la prendre et la donner aux mangemort (même sans le vouloir...) Harry s'est fait manipulé, et Dumbledore l'avait senti avant qu'il ne lui fasse faire de l'occlumence.

La question est : comment Voldemort a t-il su qu'il pouvait manipuler Harry de la sorte ? Bon ok il savait qu'Harry pouvait faire la même chose mais pensez-vous que Voldemort l'aurait su parce-qu'il sait qu'Harry contient une partie de son âme ?

Je pense qu'il est possible (et on retombe dans la théorie) que voldemort a découvert que harry était un horcruxe manipulable à partir du moment où harry a pu faire la connection...
Qu'on me comprenne bien : Voldemort a perdu ses pouvoir en essayant de transformer harry en hocruxe. En revenant à la vie, il ne pensait pas que dumbledore n'avait strictement rien fait pour enlever l'holcruxe d'harry...

Sinon, cette connection entre harry et vody, et c'est plus probable, a été faite à partir du moment ou voldy avait du sang de harry en lui...

Citation de: Geomaster le 04 Février 2006 à 23:14
Par contre problème, Dumbledore nous dit aussi ceci :

CitationCette septième parcelle de son âme sera celle que devra attaquer en dernier quiconque souhaite tuer Voldemort - la partie qui se trouve dans son corps.

Autrement dit, si Harry était un Horcruxe, il devrait mourir avant Voldemort...

D'où l'intervention de Neville, le véritable élu, dans l'histoire. :)

Sinon j'approuve complètement la théorie de Couet, et la fin serait vraiment explicable : Dans le Tome 1, Harry perd ses parents, qu'il souhaitera rencontrer toujours, puis il rencontre Sirius Black son unique parent restant... ...qui disparaît dans le Tome 5. Dumbledore son seul protecteur face à Voldemort le suit toute sa vie... ...Jusqu'à sa disparition dans le Tome 6. Le Tome 7 va certainement annoncer d'autres décès (Hermione si la théorie du lien fraternel se confirme, par exemple, voir même Hagrid, ce qui serait fort possible) : il se retrouvera donc seul face à son pire ennemi, il n'aura donc plus aucune raison de vivre, et en voudra énormément au Seigneur des Ténèbres (voir réaction de Harry à la fin du Tome 5 lors de la disparition de Sirius), et en terminerait en se sacrifiant...

Tout collerait. A une exception qui contredit ma remarque par rapport à Neville : Harry retrouverait enfin ses parents dans l'autre monde (très probable), mais aussi Voldemort...
Ou alors JKR ne se compliquera pas autant la vie et terminera l'histoire comme l'a proposé Couet, que j'approuve complètement. :)

Pour Harry = Horcruxe je suis 100% d'accord, et j'en avais déduit tout ce qui avait été dit, idem pour le rêve du Tome 5, et tout colle impecablement, j'approuve encore :) .

Pour la séparation du serpent, je ne sais pas trop quoi dire... L'hypothèse qui me vient à l'esprit serait que Nagini ait été le tout dernier et 7e Hrocruxe de Voldemort : Dumbledore comprendrait, enfin il a réussi à atteindre son objectif, maintenant qu'il a de nouveau un corps humain il a pu diviser de nouveau son âme (=> Mort de Cédric), en donner une partie à Nagini (il aurait pu s'apercevoir que Harry = Horcruxe n'avait eut aucune conséquence négative envers lui, il ne craint plus rien, il refile donc une partie de son âme à un animal maintenant qu'il en a la possibilité). A mon avis c'est lié aux Horcruxes oui, mais peut être bien que c'est une théorie encore plus simple que celle que je propose...

Concernant Nagini lui-même, il est vrai que je l'ai laissé de côté mais qu'il puisse avoir un rôle important... Pour une race prestigieuse, j'aurais de suite pensé au Basilic, mais ça aurait été un peu suspect à cause de ses yeux tueurs (cependant, rien ne nous dit qu'il regarde quelqu'un dans ses yeux. Il faudra que je relise l'une de ses descriptions dés fois qu'un élément du genre "avec de gros yeux jaunes" ou à l'inverse "un regard fermé" / "un serpent aveugle", etc). Un Animagus oui bonne idée je n'y avais pas pensé. Mais qui ? A ce moment là il faudrait trouver un personnage important à qui on a fait allusion, qui aurait disparut, un Mangemort dont on n'aurait plus trouvé la trace, une personne qui apparait et disparrait fréquemment, ou même une victime à laquelle Voldemort tient absolument à garder en vie etc. Conaissant un peu mieux Jedusor, j'ai essayé de trouver un anagramme avec "Nagini", mais je n'ai pas encore aboutit lol.

Et s'il existait une opposition entre Fumseck et Nagini, ou mieux Cornedrue et Nagini liés par Fumseck ?
Bon okay je m'emporte ^^.

Il y a d'autres éléments à éclairer aussi : Priori Incantatum, mais malheureusement, je n'ai plus aucun argument, ni aucun souvenir ou élément valable pour appuyer autant que Harry = Horcruxe...

Edit : Et si une autre liaison des baguettes intervenait, et que Harry se laissait toucher par les perles, qui est-ce qui apparaîtrait ? Les mêmes victimes que Voldemort ??? (même âme). Ou alors en se laissant toucher ce serait l'occasion de s'entre-tuer, ou de se laisser sacrifier par les pouvoirs du Phénix...

La connection nagini fumsek est interressante, et moi j'avais essayé la théorie selon laquelle, Dumbledore aurait un horcruxe et il serait fumsek.
Quoi de mieux pour dumbledore qu'avoir une partie de son âme qui nait et renait ? C'est la même chose que voldemort et nagini, sauf que nagini ne renait pas de ses cendres.

Autrement dit, dans le 7, dumbledore pourrait réapparaitre grâce à son holcruxe, fumsek, qui est parti en fait pour redevenir l'âme de dumbledore... Je pense que si la théorie de l'horcruxe de fumsek est vrai, alors vraissemblablement, pour que dumbledore revienne, fumsek doit disparaire...

Et cela expliquerait la baisse de moral de dumbledore. Il n'est pas infaillible, il arrète pas de le révélé... Dans le 6, il veut faire comprendre à harry qu'il est important pour dumbledore d'avoir un horcruxe, ne serais-ce que pour survivre à la destruction de chaque holcruxe de voldemort...

Ma théorie n'implique rien d'autre. Aucun détail ne peut vraiment la démollir, et quelques détail permettent néanmmoins de la créer...

Dumbledore n'est qu'un humain qui fait aussi des erreurs. Si ma théorie est vrai, le seul élément manquant serait "qui dumbledore a tuer pour faire son horcruxe ?" Pour moi celà s'est passé pendant la guerre des sorciers, avant la mort de Harry...

CitationUn Animagus oui bonne idée je n'y avais pas pensé. Mais qui ? A ce moment là il faudrait trouver un personnage important à qui on a fait allusion, qui aurait disparut, un Mangemort dont on n'aurait plus trouvé la trace, une personne qui apparait et disparrait fréquemment, ou même une victime à laquelle Voldemort tient absolument à garder en vie etc. Conaissant un peu mieux Jedusor, j'ai essayé de trouver un anagramme avec "Nagini", mais je n'ai pas encore aboutit lol.

Regulus Black peut-être ?
Non ça colle pas.
Je doute que Dumbledore ait fait un horcruxe, c'est pas du tout son style...

     Je n'adhère pas non plus à la théorie de l'horcruxe de Dumbledore, ce n'est pas son style. Même si...   enfin, avec des "si", on irait n'importe où  :P .

     

CitationD'où l'intervention de Neville, le véritable élu, dans l'histoire

Je ne pense pas que Neville serait le véritable élu. Il aura un rôle important dans le tome 7, mais pas ça. En effet, Voldemort a considéré Harry comme son ennemi, il l'a donc choisi; et n'oubliez pas la fin du tome 2: ce sont les choix qui comptent.
     A moins que Voldy fait semblant d'avoir choisi Harry comme ennemi mais qu'en fait ce soit Neville, mais ça me paraît très peu vraisemblable... :D

Neville ne sera en aucun cas le véritable élue. ça c'est clair et net, jk rowlink nous le dit par l'intermédiaire de dumbledore...

Mais si c'est pas le style de dumbledore d'avoir des horcruxes, en même temps je te demande son style. Entre le 1 et le 6 il a totallement changé. Il est épuisé, il a des problème, et il meure. Alors bon, son style...

Citation de: Cham le 06 Février 2006 à 19:12
Neville ne sera en aucun cas le véritable élue. ça c'est clair et net, jk rowlink nous le dit par l'intermédiaire de dumbledore...

Mais si c'est pas le style de dumbledore d'avoir des horcruxes, en même temps je te demande son style. Entre le 1 et le 6 il a totallement changé. Il est épuisé, il a des problème, et il meure. Alors bon, son style...

Surtout que pour créér un Horcruxe, il faut avoir commis un meurtre. Dumbledore, commettre un meurtre ??

C'est vrai que le coup du meurtre de Dumbledore c'est louche, mais qu'il existe un rapport entre Dumbledore et Fumseck ça serait probable : Ça expliquerait les raisons de la liaison entre Voldemort et Harry (en admettant que, comme on l'avait dit, cela est un coup monté par Dumbledore).

Cependant je repense à une scène dans le Tome 2, lorsqu'ils reviennent de la chambre des secrets, Dumbledore dit à Harry :
"Pour commencer, je voudrais te remercier, dit Dumbledore, le regard brillant. Tu m'as été vraiment fidèle, dans la Chambre des Secrets. Seule une parfaite loyauté de ta part pouvait amener Fumseck à venir à ton secours". P267 de l'édition Gallimard.

Si on confirme que Fumseck et Dumbledore se partagent un peu leur âme, alors ça peut expliquer pourquoi le phénix a décidé de venir en aide à Harry, de lui-même.

Et pour confirmer Harry = Horcruxe, dans le même chapitre, quelques lignes un peu plus loin on trouve :
"-Si tu parles Fourchelang, Harry, dit Dumbledore d'une voix paisible, c'est parce que Lord Voldemort, qui est le dernier descendant de Salazar Serpentard, le parlait également. A moins que je ne me trompe, il t'a transmis certains de ses pouvoirs le soir où il t'a fait cette cicatrice. Bien sûr ce n'était pas du tout son intention...
-Voldemort m'a transmis un peu de lui-même ? dit Harry, atterré."

Et là d'un coup ça devient assez flagrant : Harry le dit lui-même dans la réplique, quelque chose de Voldemort a été transmis à Harry, et pour moi, ça rejoint parfaitement l'hypothèse de l'horcruxe.

D'ailleurs, avant de lire le Tome 6 je trouvais le Tome 2 un peu inutile, car je ne comprenais pas en quoi il poursuivait l'histoire (je le voyais comme une aventure un peu secondaire). Et sur le site de JKR, j'ai lu (je ne sais plus où) que le Tome 6 aurait du être le second au départ.
Finalement, je me rends compte (en comparant avec les autres tomes) que le 2 explique le rapport Jedusor/Voldemort d'une part, d'accord, mais il met surtout en valeur les points communs entre Harry et Voldemort, chose que l'on remarque beaucoup moins dans les autres tomes (excepté leur liaison).

Moi je suis sur que Dumbledore a son Holcruxe car d'une: il savait q'un jour il mourrirait de veillesse  ou il serait tuer par un mangemort avant que Voldemort ne meurent et qu'il serait d'une grande utilité a Harry pour les Holcruxes. Mais cette Holcruxe a été un peu aprés que Slugorn ne leur largent le secret de fabrication! Et Dumbledore tué c'est pas sont style! :rolleyes: Il surement tué un mangemort!

Cette idée de Fumseck horcruxe de Dumbledore me plaît, mais pour d'autres raisons.

Déjà, pour le fait qu'il a du tuer pour avoir un horcruxe, souvenez-vous la façon dont Dumbledore est décrit quand il est en colère, il paraît grand, majestueux et effrayant de grandeur et de puissance. (tiens ça me fait penser à Gandalf  :mrgreen: ), je le pense capable d'être sans pitié, pourquoi n'aurait-il pas pu tuer un mangemort ? (comme le suggère aussi Linksolar d'ailleurs)

Il a pu prendre ses précautions pour qu'il reste un guide à Harry sur Terre, parce que Dumbledore a déjà montré plusieurs fois qu'il était très lucide autant sur ce qui l'entoure que sur lui, à en devenir peu modeste, il sait qu'il est le seul à détenir ou à pouvoir détenir la clé qui signera la fin de Voldemort. Il sait que sa mort (sans horcruxe) signifierait la perte totale de l'espoir, espoir qu'il partage avec Harry je pense.

Citation de: Linksolar le 07 Février 2006 à 18:41
Moi je suis sur que Dumbledore a son Holcruxe car d'une: il savait q'un jour il mourrirait de veillesse  ou il serait tuer par un mangemort avant que Voldemort ne meurent et qu'il serait d'une grande utilité a Harry pour les Holcruxes. Mais cette Holcruxe a été un peu aprés que Slugorn ne leur largent le secret de fabrication! Et Dumbledore tué c'est pas sont style! :rolleyes: Il surement tué un mangemort!

Citation de: Couet le 07 Février 2006 à 18:52
Déjà, pour le fait qu'il a du tuer pour avoir un horcruxe, souvenez-vous la façon dont Dumbledore est décrit quand il est en colère, il paraît grand, majestueux et effrayant de grandeur et de puissance. (tiens ça me fait penser à Gandalf  :mrgreen: ), je le pense capable d'être sans pitié, pourquoi n'aurait-il pas pu tuer un mangemort ? (comme le suggère aussi Linksolar d'ailleurs)

Je ne suis pas d'accord. Dumbledore ne commettrait un meurtre qu'en cas d'extrème nécessité. Je suis même sûr que le seul et unique meurtre qu'il s'autoriserait à commettre, ça serait celui de Voldemort. Pour le reste, direction Azkaban.

Maintenant, j'émets une hypothèse. Et si le moyen de fabriquer un Horcruxe était lié à la profondeur de l'âme du sorcier ? Voldemort étant un sorcier profondément mauvais, il a du pour cela commettre un meurtre. Mais peut-être que les gens comme Dumbledore, ceux qui sont justes et bons, peuvent aussi créér leur Horcruxe en commettant un autre acte, qui lui serait tout aussi juste que leur âme. Par exemple, sauver la vie de quelqu'un ? (Il n'en reste pas moins que sauver la vie de quelqu'un ne suffirait pas, il faut pouvoir réaliser l'incantation qui est sans aucun doute d'un très haut niveau).

Mais bon à force d'écrire, je me rends compte que cette théorie ne tient pas trop debout. Ou alors il existe un équivalent aux Horcruxes pour les bons sorciers. Reste à savoir quoi et comment...

Oui, tiens, pas bête l'équivalent de l'horcruxe bénéfique.

Je ne sais pas si ça a pu exister avant mais Dumbledore pourrait être capable d'avoir trouvé une parade au meurtre pour créer un horcruxe. (ou alors il a tué un ptit lapin  :mrgreen: )

Mais je pense qu'on l'aurait su si Dumby (SdT powaaaaaa !!!) avait un Horcruxe (et pas Holcruxe comme certains disent si bien :P ) : dans le tome 6, lors de la rencontre de "le bourreau des enfers" Lord Voldemort to "l'inégalable" Dumbledore (Paper Mario 2 powaaaaaa !!!) J.K Rowlings nous a tout de même décrit Dumbledore comme dénaturé, les traits brouillés, ce genre de choses... Ce qui est sûrement dû à la création de ses Horcruxes (je me permets d'insister ^^). Même si Dumbledore n'en a qu'un, ça se serait sûrement vu et ça aurait été décrit dans le livre, car rappelons que [spoiler]pour créer un Horcruxe, on doit diviser son âme en deux, et c'est tout de même un acte contre nature... Donc je le répète, ça se serait vu.[/spoiler]
Et puis de toutes façons, Dumbledore n'a-t'il pas dit dans le tome 1 que "la mort, pour un esprit sain, n'est qu'une aventure de plus ?". C'est pas que je pense que psychologiquement Dumbledore soit sain, mais bon... Je pense qu'il savait qu'il mourrait d'une façon ou d'une autre, et il n'a pas créé d'Horcruxe. De toutes façons, je ne pense pas qu'il aurait voulu d'une âme dénaturée.

A ouais pas mal l'idée de l'horcruxes bénéfique!!

Citation de: Couet le 07 Février 2006 à 19:03
(ou alors il a tué un ptit lapin :mrgreen: !)

Pov p'tit lapin!!! :cry3:
MDR :lol: !


Sa c'est du style dumbledore de faire un incantation d'horcruxe bénéfique!

Vu qu'il s'est énormément renseigné sur Voldemort et les Horcruxes pendant plusieurs années, c'est peut-être possible (si cette possibilité existe).

Les mercenaire version hp comment sa s'appele deja?
En tout cas il y le bon coté (mercenaire) et le mauvais (mangemort)!
Donc il est possible qu'il y ai un bon coté (horcruxe)(^^) et le mauvais (horcruxe).
Dumbledore incarne le bon et voldemort le mauvais. Je sais pas si vous comprenez mais bon...
En fait il y a possibilité que l'horcruxe ai un bon coté mais aussi un mauvais...

Les aurors, ce me semble...

Dumbledore a très bien pu tuer dans sa vie. En fait je me rend compte que son état de faiblesse n'a été vraiment physique que dans le 5ème. Donc à partir de ce moment là je pense que Dumbledore a pu se le creer.

Pour moi la raison la plus probable pour dumbledore de se creer des horcruxe, c'est sa quête pour détruire ceux de voldy. Et il a commencé à partir en quête après le 5... Faudra que je relise mais il me semble qu'il reste longtemps écarté de poudlard (ombrage oblige)

     Je pensais justement qu'il n'était pas du style de Dumbledore de commettre un meurtre, comme l'a fait remarquer Geomaster.  ;)
     Et puis, il ne suffit pas de tuer un mangemort, je pense que pour créer un horcruxe il faut tuer uniquement dans le but d'avoir un horcruxe, bref, pour son seul profit, autrement dit pas pour se défendre.
     Mais c'est mon avis ^_^. Toutefois, Dumbledore a dit que c'était mal (du moins il me semble, mais ce ne sont pas ses termes exacts) et il est depuis le début dans le clan du bien, sans vouloir cependant classer chaque personnage dans le bien ou le mal.

     Et Dumbledore n'a pas changé depuis le premier tome, ou pas tant que ça. C'est la manière dont on le voit qui change, on voit qu'il est aussi capable de commettre des erreurs ;).
     Mais maintenant vous me faites douter avec tous vos posts: Dumbledore ne dit-il pas souvent que la mort n'est pas ce qu'il y a de pire? (ce que semble croire Voldemort, je pense que c'est résumé dans la fin du tome 5). Est-ce pour autant qu'il serait capable de tuer? Oui, il est capable de tuer, mais selon moi, pour qu'il tue dans son unique profit, il faut qu'il y ait une raison profonde... :)

Justement, j'aimerai faire la même distinction sur ma théorie de l'horcruxe bénéfique. Imaginons que pour créér un horcruxe lorsqu'on est quelqu'un de bien, qu'il faille non pas tuer mais être sauvé. Etre sauvé par une personne qui n'a pas conscience de l'acte qu'elle fait.

Par exemple la scène dans la caverne. Si on imagine que Dumbledore avait tout prévu, Harry l'a sauvé sans avoir conscience de ce qui se passait. C'est la même distinction qu'entre tuer pour se défendre et tuer pour tuer.

Le problème c'est de savoir quand il aurait créé cet "horcruxe" dans ce cas là... Parce-que après ça, on ne peux pas dire qu'il ait été en état de faire quoi que ce soit et encore moins un horcruxe. Même pendant que Malefoy le tenait à sa merci il n'aurait pas pu faire grand chose...

L'un de vous dit que Dumbledore ne s'autoriserait que le meurtre de voldemort, mais ce n'est pas vrai : dans le 5, il n'essaye pas de tuer Voldemort (probablement parce qu'il a compris que Voldemort ne peut pas mourir).
Je me demande bien quel sort il voulait lui lançer...

Citation de: ganondorf797 le 08 Février 2006 à 18:52
L'un de vous dit que Dumbledore ne s'autoriserait que le meurtre de voldemort, mais ce n'est pas vrai : dans le 5, il n'essaye pas de tuer Voldemort (probablement parce qu'il a compris que Voldemort ne peut pas mourir).
Je me demande bien quel sort il voulait lui lançer...

Oui c'est moi mais je n'ai jamais dit qu'il le ferait pour autant ;) Je pense même que jamais Dumbledore ne tuerait quiconque.

CitationJe pense même que jamais Dumbledore ne tuerait quiconque

Pareil pour moi.
Mais ça pousse à réfléchir, tout ça: pourquoi croyons-nous qu'il ne tuerait jamais personne? Car il pense que la vie est importante, peut-être?
     Parce qu'il est étonnant de constater qu'entre Dumbledore et Voldemort c'est Voldy le tueur, alors que le premier pense que la mort n'est rien qu'un passage de plus et que l'autre pense que la mort est ce qu'il y a de pire.
     En toute logique, ne serait-ce pas celui qui craint la mort qui n'oserait pas tuer? De même, ne serait-ce pas celui qui n'a pas peur de la mort qui pourrait plus probablement être un tueur?

J'aime bien cette réflexion, car je pense tout de même à quelque chose. Depuis le début on nous représente Dumbledore comme un personnage puissant, qui n'a peur de rien, et très mystérieux. Plus le temps passe, plus j'ai tendance à penser qu'il nous cache/ait quelque chose, et ça m'étonnerais pas qu'on ait une grosse révélation sur lui dans le Tome 7.

Je pense par exemple à James Potter : on identifiait longtemps Harry à son père, et dans le Tome 5 on découvre qu'il a un mauvais caractère...

Salut a tous, je revien avec une petite chose:

Hp:5
Page: 45

Les premieres ligne: "Ce sont les gardiens d'azkaban, la prison des sorciers, dit la tante petunia "

La tante petunia pourtant dit qu'elle ne connais pas la vie des sorcier et pourtant....
Aussi je me souvien d'un passage avec une geulante je le retrouve et je vous le note.

Bien sûr, elle le nie car elle a toujours dénigré ce monde.
Mais je te rappelle que Pétunia a pour s½ur Lily Evans, mère d'Harry Potter, apparemment Pétunia était jalouse de Lily.

La gueulante est au tout début du tome 5, elle a été envoyée par Dumbledore pour lui rappeler qu'en ayant accepté Harry sous leur toit, elle lui assurait une protection par lien de sang.

Comment tu peux savoir ca? :huh: C'est dans le tome 6?

Je vien de trouver le passage de la beuglante (faut que je le modifie): page 53-54 " ouvre la! s'ecria harry. Fais vite! De toute facon tu ne peut pas y echapper!
-Non je ne veux pas. [...] l'envelope s'enflamma et la tante petunia la lacha en poussant un hurlement.
-Souvient toi de ma derniere, petunia.
"
Voila c'est ces 2 passage qui me paraissent important.
Est-ce expliquer sur le tome 6?

Non, c'est Dumbledore qui le dit à Harry à la fin du tome 5. ;)

oui, c'est à propos de la lettre qu'il a donné à pétunia avec le "cadeau" harry dans son landeau.

La lettre parlait du fait qu'il soit important qu'harry reste chez ses parents. Dans le début du 5, les dursley veulent virer harry à cause de la peur de dudley, mais la lettre de dumbledore (la beuglante) rappelle à pétunia que harry doit rester à privet drive.

J'ai fini cette semaine le dernier tome d'Harry Potter.
Gros up pour le plaisir

[spoiler]
J'AVAIS RAISOOOOOOOOOON  :mrgreen:

Citation de: Couet le 17 Décembre 2005 à 13:32
Je ne sais pas si cette théorie a déjà été abordée, mais on ne sait pas ce que font les horcruxes aux objets/animaux qui les reçoivent, mais serait-il possible que le dernier horcruxe ait été donné à Harry.

Après tout, tout le monde parle d'un avada kedavra quand Voldemort a essayé de tuer Harry, mais personne n'était là. La seule preuve est la lueur verte, qui aurait très bien pu être soit, l'incantation de transfert des horcruxes, soit un avada kedavra en l'air.

Le fait que ça ait "fait disparaître Voldemort" c'est peut-être parce que la "vieille magie" donné à Harry par Lily, a absorbé en même temps que l'horcruxe, toute l'énergie qui restait à Voldemort. L'incantation aurait donc été perturbée par cette magie.

Ce qui pourrait expliquer le "l'un ne peut vivre sans l'autre".

[/spoiler]

Vi c'est tout  :ninja:

J'ai tout simplement dévoré la fin du livre et je ne suis absolument pas déçue de la fin, ni que ça soit fini. J.K Rowling a bien terminé la chose. :)

Moi, ça fait déjà un petit moment que je l'ai terminé, mais en Angalis, deux jours avant sa sortie (en fait, j'avais juste cherché à le finir avant la sotie française, histoire d'embêter les autres :ninja:), ce que je peux en dire :

[spoiler]L'amour entre Harry et Ginny, tout comme dans le tome 6 n'a, pour ma part, aucune finnesse dans son dénouement, à partir d'un certain endroitn on l'a su, et paf...

Il y a des déductions un peu rapides, par exemple quand Harry devine que la Pierre de Résurrection est cachée dans le Vif d'Or, comment le sait-il ?

Le combat à la fin contre Voldemort est franchement chul à nier, un coup de baguette... La partie où Harry meurt est quand même bien trouvée, mais on aurait eu du mal à la deviner.

Le rôle de Rogue est excellent, ce personnage doit être un des plus développées de la série au niveau des intrigues, dommage qu'il meure comme une vieille merde :ninja:...

J'aurai pété un cable si rien ne s'était déroulé à Poudlard  durant tout le volume, car l'école est maîtresse d'une ambiance qui me plaît et que j'ai eu du mal à ne pas retrouver dans tout le tome^^!

Il y a des apparitions bizarres de personnages qu'on a pas vu depuis plusieurs tomes : Par exemple, Colin Crivey, on ne l'a pas vraiment vu depuis le tome 4, et on apprend juste qu'il est mort, sympa. On n'a pas non plus vu Percy depuis le tome 4, et il redevient gentil comme ça d'un coup... Etrange manière de faire réapparaître ses personnages...

Les noms qu'Harry donne à ses enfants manquent cruellement d'originalité, à cause de ça, il va vivre avec des souvenirs :lol:[/spoiler]


À part ces quelques détails, je garde quand même un bon souvnir de ce livre :)

Bon, voilà quelques jours que j'ai enfin pu trouver de vraies bonnes heures pour finir de livre :) Après avoir lu les quelques spoilers, je dois dire que je suis entièrement d'accord avec les commentaires de Morwenn, autant positifs que négatifs.

Après, au niveau général, j'ai été contente de ce dernier tome, qui m'a bien plus tenu en haleine que son précédent auquel je n'ai aucun souvenirs :P Il faut dire que c'était pas super facile à comprendre aussi el coup des Horcruxes dans l'avant-dernier...

Ah sinon, ya un truc que je n'ai pas compris :
[spoiler]A la fin, lors du combat avec Voldemort, Harry raconte devant tout le monde que c'est lui le pocesseur de la baguette de Sureau. Ok, il l'avait volé à Drago, ça j'ai compris. Mais comment Drago a-t-il pu s'en emparer ? J'ai zappé un petit bout du truc car j'ai pas bien compris... Pourtant, c'était Dumbledore qui l'avait, puis Rogue puis Voldemort... :huh: Quelqu'un peut-il m'éclairer là-dessus ? [/spoiler]

Et un p'ti commentaire au sujet des prénoms : Ils ont toujours été affreux dans cette saga, hormis Lily et quelques autres, alors je ne suis pas étonnée d'en voir d'autres comme ceci, surtout à la fin :P Ah, par contre, j'aime bien le [spoiler]prénom de la fille d'Hermione et Ron :) D'ailleurs, vous croyez qu'elle s'intéressera à l'un des fils d'Harry ? Pourtant, c'est leur cousine... :P 'Fin bref, pour en revenir aux prénoms, je trouve qu'au contraire, c'est très gentil de la part d'Harry de donner les noms des personnes qu'il a aimé, d'autant plus qu'elles sont mortes ;)[/spoiler]

Voilou, si je trouve d'autres commentaires à mettre, j'éditerai, mais là, je vais me coucher ;)

En fait, tu essayes de comprendre pourquoi Harry est le seul à pouvoir utiliser la baguette de Sureau ? Voici l'histoire en détail et sous spoiler, mais Rowling a fait un truc un peu tordu et pas tout à fait crédible...

[spoiler]Dumbledore possédait la baguette de Sureau, jusque-là, pas de problème. En fait, Rogue a tué Dumbledore, et Voldemort a tué Rogue, donc logiquement, ce serait Voldemort qui aurait dû être le maître de la baguette de Sureau...
Or rappelons-nous : on ne peut obtenir la baguette de Sureau qu'en tuant son possesseur dans un duel, Rogue abien tué Dumbledore, mais ce n'était pas vraiment un duel car il avait demandé à Rogue de le tuer, aucun des deux n'a pris cet acte dans le cadre d'un duel...
En vérité, c'est Drago qui prenait le combat comme un duel et qui aurait dû tuer Dumbledore, il n'a pas pu le faire, mais Dumbledore est quand même mort au cours de ce "duel", c'est donc comme s'il avait vaincu son adversaire, il a donc gagné le pouvoir sur de la baguette de Sureau.
Plus tard, Harry bat Drago en duel, il gagne donc le pouvoir sur la baguette de Sureau...[/spoiler]

Voilà toute l'histoire, c'est vraiment tordu, et j'ai eu du mal à comprendre, je trouve même que c'est un peu trop capilotracté... ;)

Tu t'es beaucoup trop compliqué la vie Morwenn, personnellement j'ai interprêté l'histoire de la baguette plus simplement, à savoir :
[spoiler]
-Dumbledore possède la baguette
-Pour devenir maître d'une baguette il ne s'agit pas de tuer le possesseur, seulement de le vaincre dans un duel (Exemple bête : Harry s'empare de la baguette de Drago et en devient le maître sans pour autant tuer Drago)
-Si on regarde le tome du Prince de Sang-Mêlée, p641 sur l'édition Gallimard, on voit que Drago désarme Dumbledore (avec l'expelliarmus), il devient donc le maître de la baguette de Sureau
-Enfin, dans le Tome 7, Harry désarme Drago, il l'a vaincu, il devient donc le maître de sa/ses baguettes : il devient ainsi le maître de la baguette de Sureau
Pour confirmer mes dires, je cite Harry : Tout revient donc à cela, n'est-ce pas ? La baguette que vous tenez dans votre main sait-elle que son dernier maître a subi un sortilège de Désarmement ? Si c'est le cas... je suis le vrai maître de la Baguette de Sureau.
Je pense que cela résume un peu mon explication :)

En fait, tout ce qui touche au meurtre de Rogue c'est une idée fausse que Voldemort a depuis le début : celui-ci est persuadé qu'il faut tuer pour s'emparer de la baguette, et est donc resté dans la logique que tuer Rogue (le meurtrier de Dumbledore) le fera devenir maître de la baguette. Voldemort a donc tort sur toute la ligne, et c'est Harry qui comprend les faits.
[/spoiler]

Bref c'est comme ça que je le comprends personnellement, et je trouve ça très crédible :D
J'avoue que je me perds un peu dans ton explication Morwenn :)

Pour en revenir à la critique, je l'ai fini il y a une semaine, et je n'ai franchement pas été déçu, le livre est à la hauteur de mes espérances :).
[spoiler]Au début, le fait de développer une intrigue en dehors de Poudlard me titillait un peu et je ne m'y faisais pas trop. En fin de compte, je me rends compte que cela créé beaucoup plus d'éléments et beaucoup plus de dynamisme au livre. Je pense que le fait d'avoir tissé ainsi le scénario du dernier roman était vraiment bien vu.[/spoiler]

Je suis particulièrement content parce que le livre ne nous laisse pas sur la faim, on savoure chaque instant, et l'épilogue est vraiment un grand moment.

Et contrairement à beaucoup, j'ai vraiment beaucoup apprécié le duel final.
[spoiler]
Je me disais qu'un duel du style la coupe de feu ou L'ordre du phénix aurait été de trop, on en a suffisemment vu, et JK Rowling nous a bien fait comprendre que la force ne menait à rien. Ici on a a faire à des joutes oratoires : Harry domine Voldemort d'un bout à l'autre durant le dialogue, et on le sent enfin prêt. Ce n'est plus Dumbledore qui vaincra Voldemort, mais bien Harry : rien que le fait qu'il le nomme par son vrai nom "Tom Jedusor" montre qu'il en a suffisemment appris et que c'est lui qui a le dernier mot. Enfin, je ne reviens pas sur le dénouement que j'ai expliqué plus haut, ça marque une surprise au dernier instant et c'est vraiment bien trouvé.

Enfin, je vais me permettre la même remarque que Couet à propos des Horcruxes : On avait raison ! :D
[/spoiler]

Moi ça fait facile un mois que j'ai fini le livre mais je n'avais pas vu ce topic ^^'

Ton explication pour la baguette de sureau est la bonne Vivig  ;)

[spoiler]Le seul truc que j'ai pas aimé c'est que mon personnage préféré meurt et d'une façon merdeuse qui plus est :cry3:  (Rogue)[/spoiler]

Oui, tu dois avoir raison Vivig, mais j'ai lu le bouquin en angalis, il y a donc quelques trucs que j'ai dû mal interpréter, de plus, le 6 ne m'avait vraiment pas emballé et j'avais oublié les détails, laisse tomber mon explication :P

Je pense que c'est aussi dû au fait que ce n'est pas très clair, et qu'il faut se souvenir du tome 6 ;)
Merci pour l'explication les gars :)

Bon, vue que 120 jours se sont écoulés, je voudrais bien intervenire dans une théorie sur selon «Pourquoi Rowling a-t-elle déçidé de ne pas tuer Harry, par de simple menance ?». Pour moi, j'ai presque terminé le dernier opus et je sais à quoi m'attendre, car, étant curieux et normale chez le signe astrologique du Taureau (non non je ne suis pas fou), j'ai vue que cela ne se tenait pas. Aussi dire, d'où vient les Reliques de la Mort ? On n'en fait pas la nomination dans les autres livres, mais juste dans le dernier, genre, pour changer l'histoire, mais en gardant les vrais éléments de la série : Holocruxe, etc... Vous, qu'en dîte de l'affaire «Relique de la Mort» ? Moi pour ma part, je suis dégouté par le fait quelle aie changé le cour de l'histoire, juste par simple menançe, comme si Harry Potter était en Aghanistant, capturé par des Talimbants et donc on ferait la nomination dans les médias pour le libérer. D'abord, Harry n'est pas un journaliste qui travail pour Radio-Canada ou pour TV5 etc... mais bien un personnage de fiction dans un livre. Voyez comment la folie ou la «maladie du Harry Potter» peut changer des choses.

P.S. : Si je vous fait penser à Nox, veuillez m'en parler  :mrgreen: .

En ce qui me concerne, je ne suis pas surprise par la tournure du livre étant donné que j'étais moi aussi convaincue qu'Harry était lui-même un Horcruxe :huh:

Après, je ne me souviens peut-être pas en détail du dernier opus, mais il me semble que relique de la mort = horcruxe, non ?

Oui Couet.
Les reliques de la mort c'est des Horcruxes.
[spoiler]
Je pense notamment à la bague de Gaunt que Voldemort vole à son oncle Morfin pour en faire son dernier horcruxe[/spoiler]

J'ai pas compris ça moi. Les reliques de la mort on à voir avec le conte où la mort apparaît et donne une cape d'invisibilité, la baguette du sureau et la bague de je sas plus qui.  :) C'est ça les reliques de la mort.

Citation de: mooglwy le 14 Septembre 2008 à 10:47
J'ai pas compris ça moi. Les reliques de la mort on à voir avec le conte où la mort apparaît et donne une cape d'invisibilité, la baguette du sureau et la bague de je sas plus qui.  :) C'est ça les reliques de la mort.

C'est aussi ce que j'ai compris. Il y a les horcruxes et les reliques de la mort. Et, il me semble que la bague est originellement une relique de la mort changée par la suite en horcruxe par Voldy (qui ne savait pas que ça en était une).

Ou corrigez-moi si je me trompe mais il me semble que c'est bien ça (j'ai lu le livre il y a un an donc je me rappelle plus trop).

Ah oui c'est ça vous avez raison, il me semblait bien que j'avais oublié un bout de l'histoire. Je l'ai compris comme ça aussi.

Mais pour moi les horcruxes et les reliques de la mort sont deux choses distinctes et JK Rowling les a traités de la même façon.

D'un côté, Harry, au courant de l'existence des Horcruxes, cherche à les détruire pendant tout le livre (l'agenda, l'épée Gryffondor, Nagini etc. 7 en tout, puisque c'est un chiffre magiquement puissant).

Et au cours du livre, on apprend que Voldemort, pensant ses Horcruxes à l'abri, recherche une relique de la mort (la baguette que détenait Dumbledore) suite à ses multiples échecs de tuer Harry, croyant que celle-ci lui donnera la puissance suffisante pour le faire.

Il y a une double quête en fait, celle de Voldemort qui recherche les reliques de la mort, celle de Harry, qui recherche les Horcruxes.
Ces derniers n'ont pas été oubliés dans le livre ^^

Exact et, il me semble, qu'à la fin...

[spoiler]... Harry doit choisir entre les reliques et les horcruxes et choisit finalement les horcruxes. Je crois qu'il était attiré par la puissance des reliques mais â plutôt préféré chercher les horcruxes pour tuer Voldy... Va falloir que je le relise.  :rolleyes:[/spoiler]

Je ne me souvient pas de cette notion de choix.

Citation de: mooglwy le 14 Septembre 2008 à 12:57
Je ne me souvient pas de cette notion de choix.

Moi oui je me rappelle qu'Harry laissait tomber les Horcruxes après qu'il aie entendu parler des Reliques mais que pour finir, sous les conseils d'Hermione et de Ron. En tout cas c'est ce dont je me rappelle.

Ah mais c'est pas à la fin alors ^^

Mais je savais déjà qu'Harry était un Holocruxe, mais sauf que Rowling, a dû changé le destin d'Harry pour qu'il ne meurt point, à cause d'une sorte de folie où les gens doivent menacer pour avoir de quoi, et çà, j'aurais préféré voir une grande bataille entre lui et Voldemort, pour ainsi mourir et que Voldemort meurt ainsi après. Vous souvenez-vous d'un auteur qui lui-même avait dû changer le cour de l'histoire, à cause que des gens, assez con, voulaient pas voir le personnage mourir.

C'est totalement bidon vu que l'on sait déjà, depuis le début, que Rowling avait écrit le dernier chapitre pour se donner une ligne directrice de laquelle ne jamais s'écarter. Elle l'a sans doute remanié quand même mais même si parfois certains destins ont changé au cours de l'écriture, ceux des personnages principaux ont toujours été présents dans la tête de l'auteur, et à aucun moment J.K. n'avait prévu de faire mourir Harry.

Moi je ne vis pas dans sa tête, Geomaster, je peux pas dire si elle voulait le tuer ou pas, mais c'est la rumeur qui cour, donc les oreilles du signe Taureau s'obstinne à l'entêtement, mon cher ami.  ;)

Mais la seul chose, c'est que oui, notre chère Rowling avait encore toute les personnages dans sa tête, oui j'avoue que ton point est bon ! Mais se faire traîter de tout les noms par des fans de ne pas le tuer, alors quelle disait presque rien, même que plusieurs personnes que je connais, n'ont pas lu le livre, parce que ce n'était pas comme disait Rowling depuis le début. Là, j'avoue comprendre rien à pourquoi ces gens n'osent le lire, parce que ce n'est pas à leur goût. Même si, moi expert en matière du chialage de jeunesse  :mrgreen: , je lis le livre et je l'aime bien, même si l'histoire est un peu bizarre.

Non mais elle avait dis qu'elle prévoyait une fin qui impliquait l'impossibilité d'une suite. Et là j'avoue qu'elle a changé car on peut faire une suite...

Et la suite va être : «James Potter et les folies de Poudlard» ? Une nouvelle série qui sera complêtement gaga.....

Citation de: MagicCanada le 14 Septembre 2008 à 15:36
Moi je ne vis pas dans sa tête, Geomaster, je peux pas dire si elle voulait le tuer ou pas, mais c'est la rumeur qui cour, donc les oreilles du signe Taureau s'obstinne à l'entêtement, mon cher ami.  ;)

Moi non plus je ne suis pas dans sa tête mon cher ami mais c'est une chose connue depuis des années quand on connait un minimum l'histoire d'Harry Potter.

Puis bon à mon avis, le seul fait qui pouvait empêcher une vraie suite, c'est en effet la mort d'Harry, à partir du moment où il est vivant, on peut imaginer des choses mais bon, la fin termine bien la saga donc l'éventualité d'une suite n'est même pas à évoquer.

Espérons que si elle écrit une suite, ça ne sera pas une nouvelle maladie chez les gens, voir même à manipuler l'auteure.  :ninja: