Puisque la photo, et après la vidéo, d'une fameuse corrida a commencé à susciter un débat dans le topic "Images à la con", je pense que l'on peut en faire un topic. Je prends le pari que chacun s'est auto-limité pour ne pas faire de HS, mais que beaucoup de monde a encore des choses à dire sur le sujet.
Si ce n'est pas le cas, ce topic partira aux oubliettes, tant pis ! ^^
Tout d'abord, je pense que le débat qui a été lancé n'est pas de savoir si l'on est pour ou contre la corrida. Moi-même, je n'affirme pas "je suis pour la corrida !". La question est plutôt d'essayer de comprendre une telle coutume avant de la condamner directement. C'est pourquoi je pense qu'il est important de vraiment savoir de quoi il s'agit avant de se prononcer.
Il ne faut pas voir un mon sens la corrida comme une scène où "des hommes torturent et tuent un pauvre taureau". Culturellement, c'est un spectacle, une tradition. Et pas simplement une pure scène de voyeurisme destinée à se rincer l'oeil avec du sang frais. Il y a en effet toutes sortes de codes qui font qu'un spectacle de corrida est bien plus riche que ce que l'on peut le penser.
Voilà un bref résumé de ce que j'avais avancé sur le topic des Images à la con, même s'il ne s'agit pas pour autant d'une apologie de la corrida. Après, je pourrais également rebondir sur d'autres axes qui ont été proposés sur ledit topic, mais je pense que par souci de lisibilité, il vaut mieux que ces arguments reviennent d'eux-mêmes ici, libre à chacun ensuite de les discuter. Disons que je ré-initie le débat sans le reprendre intégralement.
Pour moi, la corrida revient aux combats de gladiateurs contre des lions durant la période de l'Antiquité. Les gens apprécient cet évènement pour le spectacle qu'il offre, c'est une fête, quoi, on y mange, on y boit, on s'y amuse. Et là où je pense que c'est un spectacle barbare, c'est que les concernés se permettent de tuer par plaisir (parce qu'une fête, c'est en premier lieu un évènement "plaisant") sous prétexte que ce ne sont pas des êtres humains.
Seulement pourquoi la loi française (et la loi de très nombreux états) interdit les violences sur n'importe quel animal, et pas sur les taureaux (et les coqs aussi mais ce n'est pas le sujet) ? Pourquoi les taureaux seraient les seuls animaux qu'on ait le droit de tuer ? Et publiquement qui plus est.
L'argument de la fête ou de l'ancrage dans la culture espagnole n'est pas suffisant pour moi, ou au quel cas, autant autoriser les mises à mort de lions et autres animaux (à l'image de l'égo surdimensionné de l'homme) en Grèce et en Italie sous prétexte que ça partie de la culture antique.
Qu'on tue des animaux, moi ça me laisse presque indifférent sans paraître salaud, mais qu'on en tue qu'une seule espèce et qu'on protège les autres, ça devient tout simplement injuste.
Encore une fois je plussoie complètement ce que dit Ka-Smeen.
Je veux bien comprendre que la Corrida est une fête qui rassemble un grand nombre de personnes dans un but festif du fait principale qu'une Corrida est un événement très long,haut en couleur et qui n'est pas uniquement composée de combat dans l'arène mais de bien d'autres manifestations qu'il convient de vivre à l'occasion.De plus il est vrai qu'il y toute un symbolique sur la bravoure qui n'est pas dénuée d'interêt.
Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que ce genre de spectacle (outre le fait qu'il soit haut en couleur et impressionnant ) n'en reste pas moins une forme artistique et théâtrale d'exécution d'un être vivant et c'est cela qui me dérange en fait.
Si encore la corrida avait pour seul but que de montrer un matador dans son beau costume qui agite son drap rouge et fait des figures avec tout en évitant le taureau, je serais le premier à apprécier ce genre de spectacle en tant qu'amateur d'art.
Mais voila personnellement, voir des mec qui s'amusent à enfoncer d'énormes piques dans la chair du taureau et qui une fois l'animal bien épuisé, viens l'achever avec son épée et ben non désolé moi je ne voit pas ce que ça peux avoir de si amusant.
Voila je croit qu'en se qui me concerne j'ai tout dit sur le sujet.
Citation de: angenoir37 le 24 Mai 2010 à 15:15Mais voila personnellement, voir des mec qui s'amusent à enfoncer d'énormes piques dans la chair du taureau et qui une fois l'animal bien épuisé, viens l'achever avec son épée et ben non désolé moi je ne voit pas ce que ça peux avoir de si amusant.
Il ne faut pas le voir comme ça. Il s'agit d'achever un animal qui souffre de par ses blessures. C'est pour achever ses souffrances qu'ils le tuent. Pas pour le plaisir de le tuer.
Citation de: Couet le 24 Mai 2010 à 15:49
Il ne faut pas le voir comme ça. Il s'agit d'achever un animal qui souffre de par ses blessures. C'est pour achever ses souffrances qu'ils le tuent. Pas pour le plaisir de le tuer.
Oui mais bon partant de là à quoi ça sert de le faire souffrir à la base -_-
Perso encore une fois je pense qu'il y a pas spécialement besoin de faire souffrir ces pauvres taureaux juste pour ammuser la galerie.
Il devraient plutôt prendre exemple sur la vachette d'Interville :ninja:.Elle au moins elle fonce sur les gens sans qu'on lui enfonce des piques dans le corps et ça fait quand même rire tout le monde.
Ça existe aussi les spectacles de vachettes landaises. Il y en a souvent, en été surtout. Mais disons que c'est plutôt inspiré de la corrida plus qu'autre chose. En revanche oui, c'est plus grand public.
angenoir > Ça fait partie de la culture espagnole et basque ce genre de spectacle. Tout comme les exécutions à la guillotine se faisaient sur la place publique en France, il y a plusieurs siècles.
Citation de: Couet le 24 Mai 2010 à 17:41
Ça fait partie de la culture espagnole et basque ce genre de spectacle. Tout comme les exécutions à la guillotine se faisaient sur la place publique en France, il y a plusieurs siècles.
Et si on suit ton raisonement on devrait reinstorer ses executions pour maintenir le patrimoine français :ninja:
Je suis ni pour ni contre , le patrimoine a conserver je consois.....mais la chose a conserver je la trouve totalement aberante .
Citation de: Onilink T le 24 Mai 2010 à 18:25Et si on suit ton raisonement on devrait reinstorer ses executions pour maintenir le patrimoine français :ninja:
J'ai jamais écrit ça :P
Citation de: Couet le 24 Mai 2010 à 18:57
Citation de: Onilink T le 24 Mai 2010 à 18:25Et si on suit ton raisonement on devrait reinstorer ses executions pour maintenir le patrimoine français :ninja:
J'ai jamais écrit ça :P
Et pourtant, certains en auraient bien besoin, sur cette planète pour ne sous-entendre que certaines "célébrités".. :ninja:
Citation de: Ka-Smeen le 24 Mai 2010 à 19:44
Et pourtant, certains en auraient bien besoin, sur cette planète pour ne sous-entendre que certaines "célébrités".. :ninja:
tiens , la je suis tout a fait d'accord . :D
Citation de: Ka-Smeen le 24 Mai 2010 à 19:44
Et pourtant, certains en auraient bien besoin, sur cette planète pour ne sous-entendre que certaines "célébrités".. :ninja:
J'ai pas bien compris où tu voulais en venir là :mellow:.
Citation de: Couet le 24 Mai 2010 à 17:41
angenoir > Ça fait partie de la culture espagnole et basque ce genre de spectacle. Tout comme les exécutions à la guillotine se faisaient sur la place publique en France, il y a plusieurs siècles.
J'ai un peu de mal avec cette comparaison.Ce genre d'exécution avait pour but de condamner des criminels et même si ça amusait le peuple c'était quand même d'un ordre pénale et non festif.Là on parle de faire souffrir un animal sans qu'il n'y est de justification réelle autre que d'amuser la galerie.
PS: Je précise que je n'est jamais été pour la peine de mort.
Citation de: angenoir37 le 24 Mai 2010 à 21:21
Citation de: Ka-Smeen le 24 Mai 2010 à 19:44
Et pourtant, certains en auraient bien besoin, sur cette planète pour ne sous-entendre que certaines "célébrités".. :ninja:
J'ai pas bien compris où tu voulais en venir là :mellow:.
Rien.. J'ai mal choisi le mot "célébrités" je pensais à des gens méprisables qui n'ont rien à voir avec le sujet, désolé. :D
Le problème, ce n'est pas que la corrida est morale ou immorale, mais que vous avez du mal à l'accepter en tant que culture différente. Un peu comme si il s'agissait d'un cas particulier. Encore une fois, je ne suis pas spécialement pour, et en avoir vu une me suffit. Mais pensez aux relations que vous avez avec les autres cultures.
Je ne citerai pas d'exemple, mais imaginez certaines coutumes de cultures différentes, d'un autre continent, ou d'autres religions. Certaines pratiques sont moralement bien pires que celles de la corrida, allant parfois jusqu'à s'exercer sur les êtres humains eux-même (que ce soit d'ordre physique ou moral). Ces dernières peuvent être aberrantes, mais pour rester politiquement correct, on "est tolérant", on "respecte la culture de l'autre".
Alors pourquoi ferait-on un exception pour la corrida ? Ce n'est pas parce qu'il s'agit de notre voisin espagnol qu'il faut absolument qu'il respecte toutes les idées "Européennes", ou plutôt dirons-nous, qu'il ne perpétue pas de tradition un peu exubérante. Si vous n'êtes pas friands de corrida et que cela vous choque, contentez-vous de ne pas aller en voir, voire même de ne pas en parler. Comme vous feriez avec toutes les autres coutumes étrangères et qui nous dépassent en tant que français ou même citoyen du monde occidental.
On n'en fait pas une exception, s'en est une, en tout cas en France.
La question de pourquoi certains ici s'élèvent contre la corrida en particulier et non d'autre pratique est je pense assez simple :
Le sujet a été amené par une "image à la con", si quelqu'un amène un autre sujet dans le genre, il y a sans doute aussi moyen de faire un débat.
C'est assez proche géographiquement pour que l'on se sente concerné, certains membre ont déjà participé à une corrida. Bref il y a moyen d'avoir un débat avec deux parties opposées.
Moi je trouve que tuer un animal sans but précis n'a pas d'intérêt, et encore moins dans le cadre d'une fête.
Je ne dis pas que la corrida est la seule coutume que je dénonce, je suis conscient que de nombreuses traditions sont aberrantes en des lieux qui me sont inconnus, mais ce n'est pas parce qu'une coutume d'à coté est aberrante que cela justifie tout acte de la sorte.
Je vais faire court, comme d'hab' : la corrida c'est mal.
Y a trouze mille endroits où y a une ambiance de malade si c'est un argument de défense.
Les lois européennes interdisent de faire souffrir un animal plus de 14 secondes, soit le temps maximal que mettent ses nerfs avant d'être hors service suite à un égorgement et aux coupures des carotides, donc logiquement c'est hors-la-loi.
Et enfin, le pire dans tout ça, c'est que le taureau de mon image avait remporté son combat et qu'il a été tué quand même. Fairplay tout ça dîtes moi ?
Et si l'on transposait le problème en une question philosophique du genre: Peut-on tolérer l'intolérable ?
Ca présuppose donc qu'il y a une limite pré-fixé, jusqu'à où peut-on tolérer ce genre d'acte ?
Est-ce que la pratique de la corrida est défendable ou non ?
Bien entendu, y'a des aspects positifs, et négatifs :rolleyes:
Citation de: Zaki le 25 Mai 2010 à 23:11
Je vais faire court, comme d'hab' : la corrida c'est mal.
Y a trouze mille endroits où y a une ambiance de malade si c'est un argument de défense.
Les lois européennes interdisent de faire souffrir un animal plus de 14 secondes, soit le temps maximal que mettent ses nerfs avant d'être hors service suite à un égorgement et aux coupures des carotides, donc logiquement c'est hors-la-loi.
Et enfin, le pire dans tout ça, c'est que le taureau de mon image avait remporté son combat et qu'il a été tué quand même. Fairplay tout ça dîtes moi ?
Désolé de te dire ça, mais dans la loi française, il y a dérogation pour les taureaux et les coqs. En même temps tu n'as pas tout à fait tort, seuls la France et l'Espagne tolèrent encore la corrida.
Et c'est en effet dégueulasse, et bien digne de l'orgueil de l'être humain, que le taureau se soit fait tué alors qu'il avait remporté son combat, et sa fait perdre de sa valeur le fameux argument du "combat entre l'homme et la bête".
Sinon A Link, j'apprécierai beaucoup débattre de questions philosophiques (liée ou non à notre sujet actuel) n'hésite pas à lancer un topic dessus si d'autres membres sont intéressés. :)
Pour répondre à ta problématique, non, la corrida n'est pas défendable dans l'idée que cela ne s'appuie sur aucune des valeurs de l'être humain et que c'est en total contradiction avec lesdites valeurs.
Si jamais je fous sur le topic "Vidéo à la con" les images d'un chat que l'on roue de coup (si si, ça existe, malheureusement..) c'est le même but : Faire du mal à une bête pour amuser les spectateurs/internautes. Et bien je ne m'étonnerai pas que l'on me prenne pour un bel enfoiré.
Comme je disait dans un autre post, on autorise les violences sur des animaux dans le cadre de festivités, ou on ne l'autorise pas. Faire des exceptions (les corrida et les combats de coqs en France) c'est se refuser à appliquer une forme de justice que tout être vivant mérite (mériterait ?), mais ça relève d'une autre question qui serait "Est-ce que les animaux méritent la même justice que les êtres humain ?" avec confrontation de leur protection avec leur utilisation à des fins alimentaires. Et c'est ainsi que l'homme se contredit tout seul.
Et pour aller plus loin sur ta question première "Peut-on tolérer l'intolérable ?" je répondrai que la tolérance se forge avec l'opinion qu'on porte sur des évènements, actes, choses. C'est en rapport avec le discernement entre le bien et le mal, l'homme ne tolère pas ce qu'il désigne de "Mal" parce que ce qui est "Mal" est ce qui lui nuit. Dans le cas de la corrida, ce qui nuit à l'homme, c'est la culpabilité que génère ces évènements vis à vis des animaux qui subissent.
Seulement, dans la corrida, le Bien et le Mal est beaucoup plus difficile à la distinction, à l'image des deux camps qui se sont formés les "pros-corrida" et les "anti-corrida". Et c'est bien parce que des éléments du "bien" et du "mal' s'entremêlent dans cette discipline que la réponse ne peut être toute blanche ou toute noire.
Bref. À vous de juger, et merci d'avoir lu mon mini-pavé. ^^'
Juste une petite correction :
Citation de: Ka-Smeen le 26 Mai 2010 à 12:04
Désolé de te dire ça, mais dans la loi française, il y a dérogation pour les taureaux et les coqs. En même temps tu n'as pas tout à fait tort, seuls la France et l'Espagne tolèrent encore la corrida.
Citation de: wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Corrida
Elle est pratiquée essentiellement en Espagne, au Portugal, dans le Midi de la France, dans certains États d'Amérique latine (Mexique, Pérou, Colombie, Venezuela, Équateur et Bolivie).
(j'ai tout lus, j'mérite quelque chose ? :rolleyes:)
En faite pour pouvoir répondre aux précédentes questions que j'ai posé, il faudrait d'abord distinguer la "loi" et la "morale".
Au niveaux des lois, comme dit, la torture d'animaux, à ce que je sache, n'est pas autorisé.
Pourtant en Espagne la corrida est autorisé.
Maintenant, sur quoi ce genre de loi est basé ? Elle part forcément à la base d'une morale, mais pas d'une morale universelle, c'est une morale qui appartient à un groupe.
Tout dépend donc de la morale du groupe, du point de vue, ce que nous nous appelons "torture d'animaux", eux ne le voient pas ainsi.
Les Droits de l'homme par exemple (droit naturel), elles sont certes "universelle" mais en réalité elles sont relative à une culture, notamment occidentale.
Ici pour le cas de l'Espagne, c'est un droit "positif", elle possède un ensemble de loi décidé par le groupe. Un droit positif n'est pas forcément égale à un droit naturel, mais bon passons.
Donc la réelle question serait: Le droit de pratiquer la corrida est-il juste ?
Au niveau de la morale, étant relative au groupe, elle est justifiable, et défendable, sachant que presque toutes les morales se valent.
Au niveau de la loi, elle est encore relative au groupe même, la corrida ne se pratique qu'en Espagne (ou la où la loi l'autorise). Sachant que l'Etat est souverain, il n'y a même pas à se poser la question, un Etat n'a pas le droit d'imposer ses lois, morale à un autre.
Il n'y a pas de "morale universelle", donc presque tout est défendable.
Après quand il s'agit de pratique qui vise l'atteinte physique ou morale à une "personne", (l'excision par exemple) il est tout à fait impossible de la défendre.
Et quant à l'atteinte sur des animaux ? Dans ce cas, comme je l'ai expliqué précédemment, c'est le groupe, la "nation" qui tranche selon sa morale et ses lois.
Edité et publié par A Link, dans "A Link the Boss", 26 mai 2010.
:P
Le problème vient en effet du fait que ce sont d'animaux dont il est question et c'est parce que les morales à leurs sujets sont très divergentes selon les communautés. Mais au final tout ses groupes/nations se rejoignent dans l'idée que les animaux ne méritent pas la violence et c'est là que l'Espagne, la France et le Portugal (les seuls pays européens où c'est autorisé) se contredisent eux-mêmes.
Pour répondre en reprenant les termes de la question : Non, ce droit n'est pas juste, est en contradiction avec la loi. C'est un veto hypocrite qui n'est là que pour calmer le bon peuple qui s'est vu inculqué une coutume devenue indispensable (sans l'être fondamentalement) de la part de leurs ancêtres qui étaient moins rigides sur leurs morales et qui n'envisageaient pas que ladite tradition serait si controversée par la suite.
Le problème c'est que comme je l'ai dit juste avant, les lois peuvent être concilier aux morales, ou être contradictoires, ici les morales et les lois se rejoignent pour l'Espagne, je dirais même que les lois se sont adaptés à la morale de ce peuple.
Donc difficile de faire en sorte que la corrida ne soit pas pratiquer, difficile de juger cette nation.
Après c'est une tradition, les visions changent, les lois de bases changent peu, mais de nouvelles sont créées, donc est-ce que la corrida sera encore pratiqué dans 1000 ans ? J'ai pas la réponse :P
Et quand tu dis que "tout le monde se rejoint dans l'idée que les animaux ne méritent pas la violence"
Ca dépend encore de si c'est une violence justifié ou non selon la morale.
Après faut dire que les nouvelles générations sont vraiment de moins en moins assujettis aux lois, morales, etc. Ils attendent tout de l'Etat pour beaucoup d'entre eux, mais bon ça c'est une autre histoire :rolleyes:
(Oui on est tous des assistés en France ! AAAAAAh j'vais m'faire fouetter :god:) :P
Citation de: Zaki le 25 Mai 2010 à 23:11
Je vais faire court, comme d'hab' : la corrida c'est mal.
Y a trouze mille endroits où y a une ambiance de malade si c'est un argument de défense.
Les lois européennes interdisent de faire souffrir un animal plus de 14 secondes, soit le temps maximal que mettent ses nerfs avant d'être hors service suite à un égorgement et aux coupures des carotides, donc logiquement c'est hors-la-loi.
Et enfin, le pire dans tout ça, c'est que le taureau de mon image avait remporté son combat et qu'il a été tué quand même. Fairplay tout ça dîtes moi ?
Je suis tout à fait d'accord avec toi. La corrida est censé etre un "combat majestueux" mais l'homme est sur de gagner,puisqu'on tue l'animal quoi qu'il arrive. -_-
Faux, il arrive dans de très rares cas, que le public décide de gracier le taureau.
Citation de: Couet le 26 Mai 2010 à 22:12
Faux, il arrive dans de très rares cas, que le public décide de gracier le taureau.
Dans de très rare cas comme tu dis. Tu justifies la corrida par des cas particuliers ? As-tu déja vu un tareau gracié de ton vivant et espères-tu en voir un autre si c'est le cas ?( Et une fois de plus les ressemblances avec les combats de gladiateurs avec le moment des pouces levés ou baissés)
/blague foireuse Patapey : Penses aux pauvres bovins à l'image de ta Poum Poum. :mrgreen:
Citation de: Couet le 26 Mai 2010 à 22:12
Faux, il arrive dans de très rares cas, que le public décide de gracier le taureau.
C'est pour le tuer plus tard d'une autre manière.
Citation de: pouale-link le 28 Mai 2010 à 17:43
Citation de: Couet le 26 Mai 2010 à 22:12
Faux, il arrive dans de très rares cas, que le public décide de gracier le taureau.
C'est pour le tuer plus tard d'une autre manière.
Nan, je crois qu'on lui rend la « liberté »
Citation de: Helmasaur le 28 Mai 2010 à 21:39
Citation de: pouale-link le 28 Mai 2010 à 17:43
Citation de: Couet le 26 Mai 2010 à 22:12
Faux, il arrive dans de très rares cas, que le public décide de gracier le taureau.
C'est pour le tuer plus tard d'une autre manière.
Nan, je crois qu'on lui rend la « liberté »
Ouais, il passe 2-3 semaines à brouter de l'herbe et féconder des femelles et ensuite go abattoir.. ! :'D
La corrida remonte à plusieurs milliers d'années (http://en.wikipedia.org/wiki/Tauroctony). Ça fait partie du patrimoine latin en général, et bien que je sois pour une réglementation de la pratique, j'en trouverais la suppression fort dommage.
J'imagine que la majorité des gens ici mangent de la viande. Bon, et bien votre vache, elle est parquée avec d'autres vaches toute sa vie dans un endroit où elle peut à peine se retourner, nourrie avec des farines de on-ne-sait-quoi (c) le temps qu'elle grossisse un coup, et après on l'électrocute un coup pour la bouffer. Et ne me dites pas que l'électrocution est plus 'humaine' - les vaches sont mises à la queue leuleu, elles sentent venir la mort des dizaines de minutes avant, elles voient leur potes se faire descendre devant elles sans rien pouvoir faire (une vache c'est bête, mais ça comprend la mort).
Alors que les taureaux de corrida sont souvent élevés avec attention pour qu'ils soient compétitifs, endurants, etc. Alors certes ils finissent par crever, mais c'est si pire ?
Dans un monde parfait on habiterait tous en commun avec la nature et on communiquerait avec les arbres via nos tresses de cheveux, mais ici c'est la vraie vie. Et je trouve que culturellement, la corrida est quelque chose de très intéressant.
"Bullfighting is the only art in which the artist is in danger of death and in which the degree of brilliance in the performance is left to the fighter's honour." - Hemingway
Il y a une différence entre tuer pour manger(/vivre) et tuer pour le plaisir des yeux, ce n'est surement pas la même chose comme tu dis.
Au final c'est le même résultat non ?
Et puis les animaux qui s'entrebouffent peuvent être bien plus cruels lors de leurs parties de chasse.
J'admets que depuis le début, je joue un peu à l'avocat du diable sur certains points. Mais arrêtons de jouer hypocritement au "grand ami des animaux plein de moral" sans se questionner un minimum.
Je suis d'accord avec ce qu'a dit Guillaume. Un taureau de corrida est beaucoup mieux traité qu'une vache d'élevage.
Citation de: Ka-Smeen le 29 Mai 2010 à 21:20
Il y a une différence entre tuer pour manger(/vivre) et tuer pour le plaisir des yeux, ce n'est surement pas la même chose comme tu dis.
Il me semble qu'on mange aussi le taureau tu lors d'un corrida.
Bah je suis peut-être un innocent et naïf jeune homme, mais je comprends Ka-Smeen :P.
En fait vous débattez pas de la même chose j'ai l'impression. Bien sûr que le taureau (ou boeuf plutôt, si on parle de l'industrie alimentaire) souffre en allant vers l'abattoir, vu les conditions "inhumaines". Simplement, c'est pour pouvoir le manger, ça a un but utile.
La question n'est pas de savoir si le taureau souffre fort, s'il a une mort digne, mais de savoir si ça sert à quelque chose de le tuer^^.
Manger un animal, on dira ce qu'on veut, je considère ça comme utile. Le tuer / faire souffrir pour s'amuser avec, bof. :mellow:
Après oui on peut se poser la question de savoir si dans l'industrie alimentaire il est vraiment utile de mettre les vaches à la queue leu leu, de les électrocuter etc. On pourrait s'en passer, c'est juste une question de rendement économique, c'est vrai. Mais là encore bien que ce soit discutable, ça l'est -à mon sens- moins que la corrida. Car dans ce cas-là on ne fait pas souffrir le taureau pour une raison de rendement économique, c'est encore pire: on le tue sans aucune raison.
Quant à la question du patrimoine, je ne suis pas convaincu. C'est bien de se remettre en question sur tout, et pas de dire "ça fait partie du patrimoine donc on n'y touche pas". Partant de là, on aurait pu dire en 1789: "la monarchie absolue ça fait partie du patrimoine français, c'est culturel, ça a toujours été comme ça, on n'y touche pas" :P. (Bon, je n'ai pas trouvé meilleur exemple mais je pense que vous aurez compris l'idée).
Bref, la question n'est pas de savoir si la bête souffre ou non, en fait. La question c'est de savoir s'il est normal de faire souffrir des animaux juste pour le plaisir des yeux, avec pour justification que ça fait partie d'un patrimoine culturel qui ne peut pas être remis en cause... moi je suis sceptique :/.
Bravo Ynanome je plussoie à 2000%.
Ton post résume parfaitement ma pensée sur la question je n'est donc rien à rajouter en ce qui me concerne :).
Je ne suis pas un incompris. Yahou. :ninja:
Citation de: Helmasaur le 30 Mai 2010 à 13:03
Je suis d'accord avec ce qu'a dit Guillaume. Un taureau de corrida est beaucoup mieux traité qu'une vache d'élevage.
Citation de: Ka-Smeen le 29 Mai 2010 à 21:20
Il y a une différence entre tuer pour manger(/vivre) et tuer pour le plaisir des yeux, ce n'est surement pas la même chose comme tu dis.
Il me semble qu'on mange aussi le taureau tu lors d'un corrida.
Le taureau, il est dans une arène, avec des dizaines de milliers de paires d'yeux rivées sur lui, ensuite il voit entrer un mec habillé bizarrement (Enfin j'vais pas relancer le débat sur leurs tenues vestimentaires). Le type le provoque en agitant un tissu comme un guignol, alors il se dit qu'il se fout de sa gueule, le taureau, incorrigible impulsif, va se ruer sur lui, mais l'homme, plus malin, a réussi à lancer un combat rythmée d'humiliations et de plantés de piques dans les flancs de l'animal. Au final, son traitement avant le spectacle est peut-être meilleur, mais le spectacle en lui-même est la plus grande source de souffrance pour la bête, et vous ne semblez pas comprendre que je m'en cogne royalement de sa vie antérieur, moi ce que je condamne, c'est de le faire souffrir dans le cadre d'une fête* et que ce soit le seul animal pour qui c'est autorisé.
(*) En précisant que ladite fête n'a aucun intérêt vital comparé au besoin de manger un bon steak. (Et me sortez pas l'argument des steak de soja et de l'existence d'autres animaux à dévorer ! Namého :mrgreen:)
Mouarf.
Vous simplifiez un peu les choses en disant que "on peut tuer un animal si c'est pour le manger mais pas pour des raisons culturelles etc.".
Déjà, les abattoirs ont énormément de surplus qu'ils a) jettent (au mieux) ou b) nourissent aux autres animaux sous formes de farines animales. On parle donc de dizaines de milliers, voir centaines de milliers d'animaux qui sont tués inutilement chaque année. À comparer à la centaine (et encore...) de taureaux qui sont tués en corrida.
De même, sérieusement Ynanome ? Tu compares des modèles gouvernementaux dont l'abolition est clairement une avancée en terme de respect de droits de l'homme, démocratie, etc. à une pratique culturelle très marginale ?
Encore une fois, dans un monde parfait je suis d'accord avec vous que l'on se tiendrait tous la main en chantant avec les oiseaux, mais malheureusement ce n'est pas le cas. Et si on veut défendre les droits des vaches, il y'a beaucoup d'autres endroits où l'on peut le faire, qui ont des vertus moins nobles que la préservation d'un patrimoine culturel.
Citation de: Guillaume le 30 Mai 2010 à 16:21
Mouarf.
Vous simplifiez un peu les choses en disant que "on peut tuer un animal si c'est pour le manger mais pas pour des raisons culturelles etc.".
Et toi tu occultes totalement la partie jouer avec l'animal/torture que tout le monde critique dans les posts contre la corrida.
Citation de: BenObiWan le 30 Mai 2010 à 17:13
Et toi tu occultes totalement la partie jouer avec l'animal/torture que tout le monde critique dans les posts contre la corrida.
+1 Beno.
Je veux pas jouer les rabat-joie mais on s'écarte pas mal du sujet de base là.
Autant créer un topic sur les abattoirs et tout ce qui tourne autour.Je veux bien croire qu'on puisse faire des comparaisons entre le traitement des taureau dans l'arène et celui des vaches et autres animaux dans les usines d'élevage mais ce topic concerne avant tout le thème de la Corrida :).
Citation de: Guillaume le 30 Mai 2010 à 16:21
De même, sérieusement Ynanome ? Tu compares des modèles gouvernementaux dont l'abolition est clairement une avancée en terme de respect de droits de l'homme, démocratie, etc. à une pratique culturelle très marginale ?
Je l'avais dit dans mon post que je n'avais pas trouvé de meilleur exemple, c'était mal choisi, je sais :P. Je voulais juste dire que c'est en remettant les choses en question que l'on avance :).
Je suis d'accord sur le fait que l'on simplifie énormément la chose, par contre. Comme dit dans mon post, on n'est certainement pas obligé d'électrocuter les vaches qui passent à l'abattoir... et bien sûr que revoir la façon dont les vaches sont traitées dans l'industrie alimentaire permettrait de sauver bien plus de vaches que les quelques-unes sacrifiées à la corrida.
Mais ça ne change pas ce que j'ai dit. On en revient toujours à la même chose : on ne parle pas de chiffres, mais juste de principe. Je n'estime pas normal de torturer des animaux dans le seul but de s'amuser. C'est tout^^.
Et de toute façon c'est parce qu'on électrocute des vaches que ça donne le droit de torturer des taureaux.
En plus d'avoir des hippies sur le forum, on a des hindous :paf:|
CitationEt toi tu occultes totalement la partie jouer avec l'animal/torture que tout le monde critique dans les posts contre la corrida.
Si j'occulte cet aspect là, c'est volontairement afin de faire ressortir les aspects que je juge essentiels à cette pratique, quitte à me faire l'avocat du diable comme l'a dit Valoo.
Pour le reste, bla bla et bla.
Tu/vous voyez ça comme de la torture, d'autres comme un sport ou comme un rituel culturel. Mais en le simplifiant comme tel, vous oubliez quelque chose qui est ancré bien au fond de votre culture et patrimoine depuis des centaines et centaines d'années, et je trouve cela très malheureux.
Alors c'est sûr, prenez vous pour un défenseur des animaux éco-citoyen en critiquant la corrida, mais continuez à manger vos jolis steak hachés à Mac Do bien empaquetés en feignant d'ignorer ce qui se passe derrière.
(http://nzdairy.webs.com/photos/Slaughter/10-1.png)
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 02:27
Mais en le simplifiant comme tel, vous oubliez quelque chose qui est ancré bien au fond de votre culture et patrimoine depuis des centaines et centaines d'années, et je trouve cela très malheureux.
Ah oui, bah bien sûr, pour garder les pieds sur terre, faut avoir connaissance de tout son héritage culturel au détail! :lol:
C'est bon, c'est que de la corrida... On va pas se mentir, on est pas beaucoup ici à y voir une priorité patrimoniale.
Bon à quand le retour des combats de gladiateurs en Italie?
Ben oui...!
Surtout qu'à la limite, ça a plus de poids dans "notre" héritage que la corrida...!
Mais bon, maintenant on a Intervilles, c'est aussi bien pour jouer avec les bovins! :P
La corrida n'est pas de la torture, c'est un combat où les deux parties ont leur vie en jeu. Si le taureau serait sans défense et que l'homme le ferais souffrir sans risque, la et la seulement se serait de la torture. Vous écoutant il faudrait bannir la lutte, la boxe et tout autre sport de combat.
La notion de torture et de pitié pour la bête est propre a l'homme, l'animal lui entre se faire couper de partout dans une charcuterie ou combattre dans une arène de corrida, il en a rien a cirer.
Oui même si il gagne il sera tué, mais de toute façon après avoir été capturé c'était la corrida ou finir entre deux tranche de pain chez mcdo donc a la base c'est le fait que le taureau soit capturé qui annonce sa mort et non a cause qu'il participe a la corrida.
Si l'on voit ca d'un autre coté, l'on donne une chance a la bête de se venger, de montrer ce qu'elle a avant d'être tué, c'est très respectable et je crois que tout le monde ici peut comprendre que si on serait a la place du taureau l'on préfèrerait mourir en se battant contre celui qui va nous tué que mourir sans avoir la chance de faire quelque chose.
Citation de: Chao le 31 Mai 2010 à 08:04
La corrida n'est pas de la torture, c'est un combat où les deux parties ont leur vie en jeu. Si le taureau serait sans défense et que l'homme le ferais souffrir sans risque, la et la seulement se serait de la torture. Vous écoutant il faudrait bannir la lutte, la boxe et tout autre sport de combat.
Waouh mais quel combat équitable. Omg 32 Matadors ont été tué durant le 20e siècle! :o
EDIT : selon wikipedia.
Citation de: BenObiWan le 31 Mai 2010 à 07:59
Bon à quand le retour des combats de gladiateurs en Italie?
On a la lutte, la boxe, etc. qui n'en sont que des variantes modernes, au fond.
CitationSurtout qu'à la limite, ça a plus de poids dans "notre" héritage que la corrida...!
La tauromachie est au moins aussi ancienne que les combats de gladiateurs de la rome antique.
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 10:24On a la lutte, la boxe, etc. qui n'en sont que des variantes modernes, au fond.
Non.
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 10:24La tauromachie est au moins aussi ancienne que les combats de gladiateurs de la rome antique.
T'es au courant que c'est que des hypothèses ?
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 10:24
Citation de: BenObiWan le 31 Mai 2010 à 07:59
Bon à quand le retour des combats de gladiateurs en Italie?
On a la lutte, la boxe, etc. qui n'en sont que des variantes modernes, au fond.
CitationSurtout qu'à la limite, ça a plus de poids dans "notre" héritage que la corrida...!
La tauromachie est au moins aussi ancienne que les combats de gladiateurs de la rome antique.
Déja les sports de combat n'entrainent pas la mort.
Ensuite, j'aimerais que tu me dises lequel entre la tauromachie les combats de gladiateurs est ressorti le plus célèbre ?
Ce n'est pas à l'ancienneté que l'on juge la pertinence d'une culture, quelle qu'elle soit.
Citation de: Chao le 31 Mai 2010 à 08:04La corrida n'est pas de la torture, c'est un combat où les deux parties ont leur vie en jeu. Si le taureau serait sans défense et que l'homme le ferais souffrir sans risque, la et la seulement se serait de la torture. Vous écoutant il faudrait bannir la lutte, la boxe et tout autre sport de combat.
C'est fou ce que tu peux raconter n'importe quoi quand même. :)
La vie du matador en jeu ? Ptdlol. On sait tous ce qui se passe dès que le taureau commence à prendre l'avantage.
Ta définition de la torture, on va sauter.
Et la fin je vois pas ce qu'elle vient faire là, mais admettons.
.
Oui mais Gobbi, par soucis de justesse, on ne dit plus rien, après...! :rolleyes:
Faut un minimum décomplexer la chose, et s'accorder sur le fait que "nous" n'est pas un terme qui confine les cultures mais plutôt qui annonce le partage. On parle de "nous" pour "vous", "eux".
Après, je ne vois pas le problème à citer un héritage, quelqu'en soient ses origines. ;)
(Et j'ai le sentiment que Zaki va en tuer 2 ou 3 sur ce topic! xD )
.
Citation de: Gobbi le 31 Mai 2010 à 14:13
Il m'apparaît cependant un point qui n'a pas été soulevé (ou que j'ai involontairement omis de lire dans les messages précédents) , comme beaucoup d'entre vous il m'est presque "naturel" de refuser de reconnaître l'intérêt tant moral, symbolique et même "pratique" de cette tradition, mais peut-être tout simplement parce qu'elle n'appartient pas à "notre" culture (on risque de tomber dans un autre débat assez récurrent, à savoir qu'est-ce que "notre" culture, qui sommes "nous" ? français ? européens ? la rencontre des cultures arabes et occidentales ?).
A partir de là il m'apparaît dangereux de statufier ou au contraire de condamner des pratiques étrangères aux "nôtres" puisque nous ne possédons pas les clés pour les décrypter, d'où la réaction primaire de rejet, premier pas vers une certaine forme de xénophobie. La facilité nous invite à des réactions guidées par le sentiment profond, alors que c'est le raisonnement qui doit primer, raisonnement aliéné par notre défaut d'outils pour le façonner et de clés nécessaires à son fondement...
Eeeeeeeeeeeehhhh !!!
J'en ai parlé :mellow: ...
Enfin plus ou moins, je parlais de "morale" propre à chaque pays, à un groupe, de culture et traditions différentes, et qu'il était difficile de pouvoir critiquer les pratiques d'une autre groupe.
Personne m'a lus, yé souis désou :(
.
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 10:24
Citation de: BenObiWan le 31 Mai 2010 à 07:59
Bon à quand le retour des combats de gladiateurs en Italie?
On a la lutte, la boxe, etc. qui n'en sont que des variantes modernes, au fond.
Sauf que les gladiateurs n'était pas forcément volontaire pour aller mourir dans l'arène. Un peu comme les taureaux quoi.
Citation de: Gobbi le 31 Mai 2010 à 17:43
[spoiler]Citation de: A Link le 26 Mai 2010 à 18:49
(j'ai tout lus, j'mérite quelque chose ? :rolleyes:)
En faite pour pouvoir répondre aux précédentes questions que j'ai posé, il faudrait d'abord distinguer la "loi" et la "morale".
Au niveaux des lois, comme dit, la torture d'animaux, à ce que je sache, n'est pas autorisé.
Pourtant en Espagne la corrida est autorisé.
Maintenant, sur quoi ce genre de loi est basé ? Elle part forcément à la base d'une morale, mais pas d'une morale universelle, c'est une morale qui appartient à un groupe.
Tout dépend donc de la morale du groupe, du point de vue, ce que nous nous appelons "torture d'animaux", eux ne le voient pas ainsi.
Les Droits de l'homme par exemple (droit naturel), elles sont certes "universelle" mais en réalité elles sont relative à une culture, notamment occidentale.
Ici pour le cas de l'Espagne, c'est un droit "positif", elle possède un ensemble de loi décidé par le groupe. Un droit positif n'est pas forcément égale à un droit naturel, mais bon passons.
Donc la réelle question serait: Le droit de pratiquer la corrida est-il juste ?
Au niveau de la morale, étant relative au groupe, elle est justifiable, et défendable, sachant que presque toutes les morales se valent.
Au niveau de la loi, elle est encore relative au groupe même, la corrida ne se pratique qu'en Espagne (ou la où la loi l'autorise). Sachant que l'Etat est souverain, il n'y a même pas à se poser la question, un Etat n'a pas le droit d'imposer ses lois, morale à un autre.
Il n'y a pas de "morale universelle", donc presque tout est défendable.
Après quand il s'agit de pratique qui vise l'atteinte physique ou morale à une "personne", (l'excision par exemple) il est tout à fait impossible de la défendre.
Et quant à l'atteinte sur des animaux ? Dans ce cas, comme je l'ai expliqué précédemment, c'est le groupe, la "nation" qui tranche selon sa morale et ses lois.
Edité et publié par A Link, dans "A Link the Boss", 26 mai 2010.
:P
[/spoiler]
Mea culpa :)
J'préfère ça :P (surtout que j'm'étais cassé le cul à rédiger ce mini pavé de concentré purement intellectuel :ninja:)
Eh ben on va pas t'en demander beaucoup sur le plan intellectuel à l'avenir, mon p'tit bonhomme...!
Va pas falloir que ta grande personne nous pète une durite pour un message trop ... "cérébral"! :D
Citation de: Zaki le 31 Mai 2010 à 13:09La vie du matador en jeu ? Ptdlol. On sait tous ce qui se passe dès que le taureau commence à prendre l'avantage.
Dans le temps, les toréadors courraient plus de risques, oui. Et la corrida moderne est une adaptation où le matador en effet est mieux protégé. Tout comme les combats de gladiateurs, lors desquelles les combattants mourraient, voient aujourd'hui une sorte d'adaptation moderne sans risque pour les combattants.
Sauf que la évidemment c'est à sens unique ;)
Citationla corrida ne se pratique qu'en Espagne (ou la où la loi l'autorise).
"Elle est pratiquée essentiellement en Espagne, au Portugal, dans le Midi de la France, dans certains États d'Amérique latine (Mexique, Pérou, Colombie, Venezuela, Équateur et Bolivie)."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Corrida
Je ne relèverais même pas le reste de ton post, qui est rempli de tellement d'erreurs, non sens et confusions que ça en devient comique.
Citation de: BenObiWan le 31 Mai 2010 à 18:27
Sauf que les gladiateurs n'était pas forcément volontaire pour aller mourir dans l'arène. Un peu comme les taureaux quoi.
Hadrien interdit la vente d'esclaves aux écoles de gladiateurs et Marc Aurèle étendit cette mesure aux venatores.
Quant aux hommes libres qui choisissaient la carrière de l'amphithéâtre, ils étaient plus nombreux. Les gladiateurs étaient engagés sous contrat pour une durée de trois à cinq ans après laquelle, s'ils arrivaient vainqueurs à l'issue de leur dernier combat, ils étaient dégagés des termes du contrat et avaient gagné assez d'argent pour s'assurer une vie d'un niveau supérieur et oublier ainsi la pauvreté.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gladiateur
Entre autres.
Enfin bref, je m'efforçais à baser mes arguments sur des choses et minimum vrai et me renseigner un tout petit peu sur le sujet à la base avant de l'ouvrir, mais visiblement ici c'est le topic où on a le droit de dire n'importe quoi du moment que ça va dans notre sens. Du coup je vais m'y mettre aussi:
De toutes façons les animaux ne ressentent pas la douleur !
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 21:45
Citation de: BenObiWan le 31 Mai 2010 à 18:27
Sauf que les gladiateurs n'était pas forcément volontaire pour aller mourir dans l'arène. Un peu comme les taureaux quoi.
Hadrien interdit la vente d'esclaves aux écoles de gladiateurs et Marc Aurèle étendit cette mesure aux venatores. Quant aux hommes libres qui choisissaient la carrière de l'amphithéâtre, ils étaient plus nombreux.
D'où le "forcément" ;) Once again si tu lisais les posts en entier sans te concentrer uniquement sur les parties sur lesquels tu peux projeter ta bile...
En même temps, je comprend pas pourquoi il faudrait comparer des choses qu'ils se sont passés y a des siècles à des trucs qui se passent aujourd'hui.
Je suis pour le spectacle mais je suis clairement contre la torture.
Comme l'a dit Beno, la corrida c'est à sens unique. Je ne pense pas que le taureau choisisse de se faire tuer en public d'ailleurs.
Bref , Y a vraiment d'autres moyens de s'amuser ...
La question n'est pas de savoir si la corrida est morale ou si c'est amusant.
Il s'agit de trouver des parts de légitimité dans une tradition trop souvent blâmée par une pensée (enfin, sans pensée) unique qui ne la voit que comme un exutoire où la torture de l'animal sans défense prévaut.
A tous ceux qui ne voient que le mal incarné dans la corrida, sans chercher plus loin, allez en voir une. Peut-être que vous n'apprécierez pas, peut-être que vous n'y retournerez jamais (je pense que c'est mon cas), mais vous saurez un minimum de quoi vous parlez grâce à votre expérience, à défaut d'une recherche de faits solides et véridiques.
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 21:45
Citationla corrida ne se pratique qu'en Espagne (ou la où la loi l'autorise).
"Elle est pratiquée essentiellement en Espagne, au Portugal, dans le Midi de la France, dans certains États d'Amérique latine (Mexique, Pérou, Colombie, Venezuela, Équateur et Bolivie)."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Corrida
Oui et c'est bien pour ça que, ayant lu qu'elle se pratiquait dans plusieurs pays, j'ai précisé "ou la où la loi l'autorise"
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 21:45Je ne relèverais même pas le reste de ton post, qui est rempli de tellement d'erreurs, non sens et confusions que ça en devient comique.
Eh bien va expliquer ça à mon professeur de philosophie, car j'ai tout simplement réécrit ce qu'on a eu comme cours à propos de ce thème, ou du moins j'ai réexpliqué.
Que ça en devient comique, rempli d'erreurs ?
Bien entendu, "toi" tu sais tout, tu es au dessus des autres, et nous on est des ignares.
Je te rappel qu'il n'y a pas que des "adultes" ou des personnes aussi âgés que toi ici, alors soit c'est moi qui disjoncte, soit j'ai l'impression que tu prends un peu un air "supérieur" et c'en est vraiment très désagréable.
Vaudrait mieux me corriger, plutôt que de me critiquer, ça [me] sera plus agréable :super:
Citation de: BenObiWan le 31 Mai 2010 à 22:03
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 21:45
Citation de: BenObiWan le 31 Mai 2010 à 18:27
Sauf que les gladiateurs n'était pas forcément volontaire pour aller mourir dans l'arène. Un peu comme les taureaux quoi.
Hadrien interdit la vente d'esclaves aux écoles de gladiateurs et Marc Aurèle étendit cette mesure aux venatores. Quant aux hommes libres qui choisissaient la carrière de l'amphithéâtre, ils étaient plus nombreux.
D'où le "forcément" ;) Once again si tu lisais les posts en entier sans te concentrer uniquement sur les parties sur lesquels tu peux projeter ta bile...
Donc tu compares les gladiateurs au taureaux, mais quand on te dit que ta comparaison n'est pas valable tu dis que ce n'était pas ton intention ? Faudrait se décider...soit on dit quelque chose soit on le dit pas, c'est trop facile de retourner sa veste quand ça arrange.
Pour ce qui est de lire les posts en entier, je pense que je peux te renvoyer la balle- j'ai dit à plusieurs reprises que mon seul but était de tenter de faire voir aux ens que la corrida, ce n'est pas juste "bouh on tue des taureaux, trop dur la vie".
CitationEh bien va expliquer ça à mon professeur de philosophie, car j'ai tout simplement réécrit ce qu'on a eu comme cours à propos de ce thème, ou du moins j'ai réexpliqué.
Donc tout ce que dit ton professeur de philosophie et que tu notes religieusement est La Vérité ? :huh:
Pour le coup je ne peux que plussoyer Valoo, qui est bien entendu plus modéré que moi (en vrai je le rejoindrais, mais dans le cadre de ce topic ça serait pas marrant) et qui a le mérite de ne pas s'enfermer dans un cadre de pensée manichéenne comme tous les autres.
HoHoHo !
Donc si on est pas parti voir des corridas in real life on a pas le droit de parler ?
Intéressant.
Citation de: Zaki le 31 Mai 2010 à 23:04
HoHoHo !
Donc si on est pas parti voir des corridas in real life on a pas le droit de parler ?
Intéressant.
Euh ce n'est pas qu'on a le droit d'en parler ou pas, c'est juste que l'expérience d'un observateur externe à une culture est le fondement même de tout ce qui est anthropologie, ethnologie, etc. etc.
Tu crois que les mecs qui font de la recherche sur telles peuplade X passent leur temps dans leur bureau, à lire des encyclopédies ? Non, ils vont vivre avec la peuplade X en question.
Fin voilà quoi, c'est du bon sens, pas "on a pas droit d'en parler".
Après tu peux bien entendu parler des principes sans avoir aucune expérence, mais c'est une vision partielle.
Citation de: A Link le 31 Mai 2010 à 22:39
Vaudrait mieux me corriger, plutôt que de me critiquer, ça [me] sera plus agréable :super:
On parle de corrida, pas de ton nombril, et c'est pas la première fois que tu nous la joue "roi du monde"... -_-
Et ça devient
vraiment très désagréable...!
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 23:08Après tu peux bien entendu parler des principes sans avoir aucune expérence, mais c'est une vision partielle.
Sauf que ça va me faire mal au c*l de payer pour ça, déjà qu'à la télé je supporte très mal ce genre de truc genre très mal, là c'est même la peine que j'y pense.
En plus je comprend pourquoi j'irai ? Pour "l'adrénaline" ? Pour l'ambiance ?
Si c'est ça l'expérience ... ben voila quoi. :mellow:
Citation de: Zaki le 31 Mai 2010 à 23:17
En plus je comprend pourquoi j'irai ? Pour "l'adrénaline" ? Pour l'ambiance ?
Si c'est ça l'expérience ... ben voila quoi. :mellow:
Il y'a des gens qui essayent de faire des choses avec lesquelles ils ne sont pas à l'aise au premier abord afin de s'ouvrir l'esprit.
Sinon on peut rester dans son coin avec ses petits préjugés et jamais sortir, ça marche pour certains.
Bah encore heureux que ça marche! :D
Tu ferais comment des fois, sinon...? ^_^
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 23:21Il y'a des gens qui vont voir des taureaux se faire torturer en corrida alors qu'ils ne sont pas à l'aise au premier abord afin de s'ouvrir l'esprit.
Sinon on peut rester dans son coin avec ses petits préjugés et jamais sortir, ça marche pour certains.
C'est ce que je suis entrain de lire, désolé.
Si c'est ça être étroit d'esprit, alors oui, je préfère m'enfermer dans ma bulle de bisounours plutôt que d'y aller et d'être sur "de ne pas aprécier, de ne pas y retourner, mais juste pour savoir de quoi je parle". Valoo ©
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 23:02
Citation de: BenObiWan le 31 Mai 2010 à 22:03
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 21:45
Citation de: BenObiWan le 31 Mai 2010 à 18:27
Sauf que les gladiateurs n'était pas forcément volontaire pour aller mourir dans l'arène. Un peu comme les taureaux quoi.
Hadrien interdit la vente d'esclaves aux écoles de gladiateurs et Marc Aurèle étendit cette mesure aux venatores. Quant aux hommes libres qui choisissaient la carrière de l'amphithéâtre, ils étaient plus nombreux.
D'où le "forcément" ;) Once again si tu lisais les posts en entier sans te concentrer uniquement sur les parties sur lesquels tu peux projeter ta bile...
Donc tu compares les gladiateurs au taureaux, mais quand on te dit que ta comparaison n'est pas valable tu dis que ce n'était pas ton intention ? Faudrait se décider...soit on dit quelque chose soit on le dit pas, c'est trop facile de retourner sa veste quand ça arrange.
Non, pas du tout, je n'ai personnellement pas l'habitude de retourner ma veste. Je dis que certains était des esclaves. Et si tu prends en compte ce qui est écrit dans sur la page Wikipedia que tu met en lien (et non contrairement à ce que tu insinue, je n'ai pas attendu ta lumière pour aller la lire) les combats de gladiateurs sont connus depuis -264, Hadrien à régné en 117, et les combats de gladiateurs ont cessé à la fin du 4e siècle. Bref pendant une bonne moitié de leur durée, des esclaves ont participé au combat de gladiateurs, c'est eux que je compare aux taureaux. Tu as raison sur le coup, j'aurai eu être du rajouter un "certain" avant gladiateur pour être plus clair.
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 21:45
Pour ce qui est de lire les posts en entier, je pense que je peux te renvoyer la balle- j'ai dit à plusieurs reprises que mon seul but était de tenter de faire voir aux ens que la corrida, ce n'est pas juste "bouh on tue des taureaux, trop dur la vie".
Je ne fais que suivre les us et coutumes de ce topic ;)
Des fois j'ai l'impression que ceux qui sont aller à une corrida dans ce topic essaye de la défendre avec des moyens détourner pour ne pas dire qu'ils s'y sont bien fendu la poire et qu'ils l'ont trouvée génial. Tout simplement. :rolleyes:
Si des gens vont voir un spectacle de corrida, c'est pour l'ambiance, la musique, toussa² tro bi1 on séklate tro !!1
Seulement, seuls quelques puristes en conserve une passion réel : parce que la souffrance, le meurtre sans but d'une bête, ça n'inspire plus rien. En tout cas, plus rien de positif, et ça personne ne pourra dire le contraire. C'est pour ça que la comparaison avec des faits antérieurs est impossible sans être controversée : parce que la vue d'un animal se faire humilier par une forte de cruauté en puissance n'est plus la même qu'il y 2000 ans. On ne peut pas y prendre goût sans passé pour
Dexter Morgan un assoiffé de sang frais. D'autre part, la science nous permet de dire que tout animal n'est pas un objet à proprement parler, une forme d'éthique, de déontologie autour des animaux qui s'est créer.
Ce qui va suivre est une divagation de ma part.Les amateurs de corrida se mentent à eux-mêmes, ils se disent en recherche d'une ambiance forte, intense ; d'une adrénaline tout aussi grande, en plus d'une quête artistique dans ce qu'ils appellent un "spectacle". Mais il n'en est rien, ce n'est que de l'hypocrisie qui affirme fièrement qu'il n'y a pas le moindre penchant sadique dans tout ça.
Je ne dis pas que tout ceux qui vont à une corrida sont
Dexter Morgan sadiques. Mais voilà qu'à peine accusés, ces derniers se cachent derrière leur innocence qu'ils clament. Si outragés qu'ils confirme l'inexistence de la moindre souffrance chez la bête, vous me faites rire. À peine parle-t-on de cette agonie qu'ils se mettent sur la défensive, qu'ils répliquent avec tout un tas d'arguments spirituels ou philosophique, etc..
En même temps, à nous gaver d'explications presque bidons sur tout le "cérébral-side" de la corrida (holol, l'Oxymore)
vous essayez de vous convaincre vous-mêmes que ceux que vous avez le plus aimé c'était tout ces accessoires plutôt que le but premier du rassemblement : l'Exécution publique et festive d'un animal.
Une citation à l'image de ce que j'avance (qui m'a bien fait rire d'ailleurs).
Citation de: Binbin le 31 Mai 2010 à 22:17
Je suis pour le spectacle mais je suis clairement contre la torture.
Mais Binbin, c'est la torture, le spectacle. Go Interville et top à la vachette.
PS: Je ne sais pas quel smiley mettre pour ne pas paraître méchant. (Vu toute les connotations de ce clin d'oeil alakon..) Mais tu comprendras que je ne cherche pas à être agressif ou quoi que ce soit. :worried:
J'ai dit que j'étais pour le spectacle en général mais contre la torture. Il est donc évident que je suis contre ces corridas et que pour moi ce n'est pas un spectacle.
Citation de: Ka-Smeen le 01 Juin 2010 à 09:43Des fois j'ai l'impression que ceux qui sont aller à une corrida dans ce topic essaye de la défendre avec des moyens détourner pour ne pas dire qu'ils s'y sont bien fendu la poire et qu'ils l'ont trouvée génial. Tout simplement. :rolleyes:
Bon, je pense que je suis directement visé.
Ce qui m'a poussé à demander à ce que l'on m'emmène voir une corrida a été avant tout la curiosité, je l'admet. Il me semble d'ailleurs que l'année scolaire précédent l'été où j'y suis allé, nous avons étudié quelques textes, qui se confrontaient à propos du débat de la corrida. Voilà pourquoi je me suis senti intrigué à l'époque, je pense.
En entrant dans l'arène (enfin dans les gradins hein :ninja:), je ne savais pas vraiment à quoi m'attendre. Mis à part qu'on allait tuer des taureaux au milieu, vision que chacun d'entre vous a, et dont la plupart se contente. Alors non, je n'ai pas pris un plaisir vicieux à regarder les bêtes rendre leur dernier souffle. Non je n'ai pas surkiffé d'être entré avec un t-shirt blanc, et être ressorti avec un t-shirt rose et les cheveux collants.
Mais je suis ressorti avec l'immense satisfaction d'avoir vraiment appris quelque chose sur un domaine que finalement, je ne connaissais pas du tout. Il est assez impressionnant, mise à part l'ambiance qui règne dans l'arène, de constater que ce combat dispose de nombreux codes, assez fascinants. Alors non, je n'y retournerai sans doute pas. Mais oui, je ne regrette pas d'y être allé.
Citation de: Guillaume le 31 Mai 2010 à 23:02
CitationEh bien va expliquer ça à mon professeur de philosophie, car j'ai tout simplement réécrit ce qu'on a eu comme cours à propos de ce thème, ou du moins j'ai réexpliqué.
Donc tout ce que dit ton professeur de philosophie et que tu notes religieusement est La Vérité ? :huh
Je ne suis pas là à avaler bêtement ce que mon professeur de philosophie me dit, (bien qu'il ait enseigné à New York, en Suède et maintenant en France, j'aurai bien du mal à mettre en doute ses propos) je rejoins tout simplement son idée, on nous donne des outils pour critiquer, pour être plus autonome, et dans ce cas-ci, je ne peux que dire la même chose que mon professeur de philosophie, car ça va dans ma logique même.
M'enfin là n'est pas le point important que je voulais réellement abordé...
Tu as [volontairement] évité ce que j'ai dit précédemment, à savoir:
Citation de: A Link"Bien entendu, "toi" tu sais tout, tu es au dessus des autres, et nous on est des ignares.
Je te rappel qu'il n'y a pas que des "adultes" ou des personnes aussi âgés que toi ici, alors soit c'est moi qui disjoncte, soit j'ai l'impression que tu prends un peu un air "supérieur" et c'en est vraiment très désagréable.
Vaudrait mieux me corriger, plutôt que de me critiquer, ça [me] sera plus agréable "
Faudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des cons ?
C'est toi qui prends ce qu'il te plait parmi tous nos messages.
On est pas là pour se juger constamment, ou si on critique au moins essayer de corriger la faute de l'autre.
Mais non, toi tu débarques avec ta science infuse et tu te crois tout permis, y compris de dire qu'on raconte un gros n'importe quoi, alors qu'on est ici pour s'exprimer et apprendre.
M'enfin bon, passons -_-
CitationFaudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des cons ?
C'est toi qui prends ce qu'il te plait parmi tous nos messages.
On est pas là pour se juger constamment, ou si on critique au moins essayer de corriger la faute de l'autre.
Mais non, toi tu débarques avec ta science infuse et tu te crois tout permis, y compris de dire qu'on raconte un gros n'importe quoi, alors qu'on est ici pour s'exprimer et apprendre
Je ne juge personne, je ne fais que répondre aux arguments des membres que je juge incomplets et/ou erronés. Par exemple je suis opposé aux arguments de BenObiWan dans ce topic même, et pourtant on s'entend extrêmement bien par ailleurs- pour ne citer qu'un exemple.
Et oui, quand je pense que quelqu'un dit quelque chose de faux, je le dis- tout comme c'est arrivé par le passé que j'ai en tête des faits qui soient faux et qu'on me l'ait signalé. C'est aussi comme ça qu'on apprend, et ça n'empêche en rien de s'exprimer.
Donc calme toi mon coco, redescends de tes grand chevaux. Et je ne te ferais pas l'honneur de répondre à tes provocations, parce que l'ad hominem c'est facile et stérile.
Citation de: Guillaume le 01 Juin 2010 à 17:05
l'ad hominem c'est facile et stérile.
Et pourtant des fois ça marche. J'ai eu le plaisir de m'en servir dans débats organisés en cours de français et c'était juste énorme quand les opposants s'y attendent pas, ils sont pris de court et ça explose leur argumentation. :love:
M'enfin là ça devient du règlement de compte tout bête, revenez sur le sujet.
Citation de: Valoo0278 le 01 Juin 2010 à 16:02
Citation de: Ka-Smeen le 01 Juin 2010 à 09:43Des fois j'ai l'impression que ceux qui sont aller à une corrida dans ce topic essaye de la défendre avec des moyens détourner pour ne pas dire qu'ils s'y sont bien fendu la poire et qu'ils l'ont trouvée génial. Tout simplement. :rolleyes:
Bon, je pense que je suis directement visé.
[..]
Mais je suis ressorti avec l'immense satisfaction d'avoir vraiment appris quelque chose sur un domaine que finalement, je ne connaissais pas du tout. Il est assez impressionnant, mise à part l'ambiance qui règne dans l'arène, de constater que ce combat dispose de nombreux codes, assez fascinants. Alors non, je n'y retournerai sans doute pas. Mais oui, je ne regrette pas d'y être allé.
Je visais tout ceux qui défendent la corrida en évoquant l'argument que ceux qui sont contre n'y sont jamais allé pour voir. (Toi inclus, certes, mais pas toi seul.. ;))
Après j'ai lu la suite, qui je trouve est à l'image de toute l'argumentation pro-corrida existante dans ce topic.
Ça tiens pas debout, tu mentionnes la tuerie d'animaux comme un détail de l'évènement qui est en fait un moment où on s'éclate. Je suis pas fou, dans un spectacle (si c'en est un) de corrida, tout le monde regarde le taureau se faire tuer ! On se raconte pas des blagues en sirotant une bière pendant que le taureau se fait lyncher en arrière plan.
Tu as peut-être apprécié l'ambiance, les gens qui y étaient avec toi, ou je ne sais quoi, mais, Wtf, quand est-ce que tu parles de ce fuckin'bovin qui se fait transpercé de partout ?
Alors je vais vous poser la (les) question(s) clairement puisque toi et tout ceux qui défendent la corrida semblent se détourner d'un des grands points du sujet pour argumenter sur des détails : Comment percevez-vous le traitement des taureaux lors d'une corrida ? Trouvez-vous justifié que des taureaux se fassent tuer, alors que tout autre animal est protégé de toute violence
gratuite ? En quoi est-ce intéressant de se réunir pour regarder un homme tuer des bêtes sans but, pour amuser la galerie ?
Citation de: Binbin le 01 Juin 2010 à 14:01
J'ai dit que j'étais pour le spectacle en général mais contre la torture. Il est donc évident que je suis contre ces corridas et que pour moi ce n'est pas un spectacle.
Dans ce cas je n'ai rien dit, autant pour moi. Je t'ai mal compris sur ton post précédent.
Je m'entends super bien avec Nox' pourtant je suis pas forcément d'accord avec ce qu'il dit :P
Et moi je m'entends super bien avec Binbin et pourtant il aime Flash :ph34r:
Citation de: Ka-Smeen le 01 Juin 2010 à 18:03Comment percevez-vous le traitement des taureaux lors d'une corrida ?
Personnellement, ce ne sont pas les moments de "torture" qui me choquaient. Certes, il y avait du sang et ce n'était pas très joli à voir. C'est surtout le moment où le taureau passe de la vie à la mort qui fait toujours un petit quelque chose.
CitationTrouvez-vous justifié que des taureaux se fassent tuer, alors que tout autre animal est protégé de toute violence gratuite ?
Non, je n'ai jamais dit en soi que c'était justifié.
CitationEn quoi est-ce intéressant de se réunir pour regarder un homme tuer des bêtes sans but, pour amuser la galerie ?
Je n'ai jamais parlé d'intérêt pour "l'homme qui tue des bêtes". Je me positionnais non pas en spectateur du disque de sable au milieu, mais bien de l'arène toute entière. Ainsi que des codes et symboliques du combat.
Et je ne vois pas pourquoi tu dis que je suis "pro-corrida". On est bien d'accord, dans un monde idéal, cela ne devrait pas exister. Je rappelle ici l'image de Guillaume où "tout le monde se donne la main". Simplement, je refuse qu'on la blâme avec pour seuls motifs les vagues idées d'une pensée commune jamais remise en question. Encore une fois, je ne me place pas dans un débat pour/contre pour ma part... J'ai vraiment l'impression que vous passez à côté de notre message...
Pis y a des scènes de torture autour de nous qui devraient plus nous interpeller que la corrida...! :rolleyes:
Citation de: KuroHunter le 01 Juin 2010 à 19:30
Pis y a des scènes de torture autour de nous qui devraient plus nous interpeller que la corrida...! :rolleyes:
Cette fuite ...
Non mais c'est pas une blague!
Ok le taureau est condamné à se faire trucider la gueule en public, mais c'est pas comme s'il ne se battait pas. La force de la corrida, c'est voir le taureau se battre pour sa vie... C'est très impétueux de la part de l'homme de se supposer capable de décider de la vie d'un animal, mais ça a plus de classe et de valeur qu'un gamin de 14 ans qui éclate le museau de son chat contre un mur et qui met la vidéo sur Youtube. -_-
Citation de: Guillaume le 01 Juin 2010 à 17:05
Donc calme toi mon coco, redescends de tes grand chevaux. Et je ne te ferais pas l'honneur de répondre à tes provocations, parce que l'ad hominem c'est facile et stérile.
Où tu vois des provocations?
Je fais juste une simple constatation.
Y'a plusieurs façons de dire une chose, mais toi tu le dis d'une façon désagréable, j'apprécie pas, donc naturellement je réponds.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas critiquer, ou dire que tel ou tel chose est fausse, mais de le dire de cette façon:
CitationJe ne relèverais même pas le reste de ton post, qui est rempli de tellement d'erreurs, non sens et confusions que ça en devient comique.
En gros je suis con, stupide, et tout ce que je dis est bêtise, t'aurais pu tout simplement me dire que le reste n'était pas "très juste", ta petite phrase même est provocatrice, car ça me donne l'impression que tout ce que j'avais écrit était idiot, et non-fondé.
Et je vois pas ce que fais ta rhétorique (même si j'ai bien compris ce que cela signifiait) ici mais bon.
Naturellement comme tu es "intelligent" tu ne répondras pas à ce post, et notre petite dispute ainsi que les hors-sujets s'arrêteront ici.
Bon, A Link, si tu veux t'afficher, fais-le par MP. <_<
Citation de: KuroHunter le 01 Juin 2010 à 20:16
Bon, A Link, si tu veux t'afficher, fais-le par MP. <_<
Non c'bon, j'compte pas continuer plus longtemps pour si peu -_-
@ KH :
Les trucs qui se font clandestinement =/= Les trucs qui se font en public + passage à la télé.
Sur l'un on peut agir, sur l'autre on peut pas vraiment. Sauras-tu lequel est lequel ?
Merci de revenir au sujet de base qui est : la corrida.
C'est-à-dire vos impressions/ressentis, questions, et éventuellement un débat, tant que celui-ci reste dans la base du respect, sinon je clos.
@ Zaki:
Ah parce que dès que c'est médiatisé, faut prendre des pincettes?
Au temps pour moi.
Non mais faut arrêter la langue de bois, chaque sport vante une maitrise de l'homme; la corrida montre la maitrise sur l'animal. Et un taureau, viens l'encaisser, tu vas voir c'est marrant! xD
Après c'est mon point de vue mais je bouderai jamais un steack...!
Citation de: Guillaume le 01 Juin 2010 à 18:40
Et moi je m'entends super bien avec Binbin et pourtant il aime Flash :ph34r:
Plus maintenant plus maintenant :mrgreen:
Citation de: KuroHunter le 01 Juin 2010 à 20:55@ Zaki:
Ah parce que dès que c'est médiatisé, faut prendre des pincettes?
Au temps pour moi.
Qu'est-ce que ...
Où j'ai dit ça s'il te plaît ?
Je passais par là et j'ai vu ce topic, et je me suis dit que je reviendrais bien faire un tour sur le forum, le sujet étant fort intéressant.
Tout d'abord, je dirais que je trouve la corrida barbare et digne d'extinction. Passons maintenant à l'argumentation :
J'habite à Mons, en Belgique, qui est le théâtre une fois par an d'un évènement culturel important (classé d'ailleurs au patrimoine de l'Unesco) qui est le Doudou. C'est comme la corrida, il y a un combat et une mise à mort, et j'adore ça. Sauf que le « torero » s'appelle Saint-Georges et que le taureau, il serait plutôt du genre dragon en carton de trois mètres de long (plus une queue qui fait le double). La tradition (je simplifie, il y a pas mal d'autres rituels, cérémonies et acteurs qui interviennent durant trois jours, et pas seulement pendant le combat (appelé Lumeçon)) veut que le crin du bestiau (situé tout au bout de sa queue) porte chance, ce qui fait que tous ceux qui en ont le courage se massent tout près du combat (à la corde, comme on dit, en référence à celle qui délimite l'arène)pour essayer d'en attraper, ce qui produit une espèce de curée impressionnante de centaines de personnes à torse nu qui sont écrasés les uns sur les autres (expérience très étrange qui plus est). Pourquoi je raconte tout ça ? Pour dire que l'aspect culturel des traditions ne m'est pas étranger, et que je comprends donc les défenseurs du patrimoine. Mais le folklore, ça évolue. Une mise à mort, quelle qu'elle soit, n'a plus lieu d'être au 21ème siècle, désolé. Dans les films, la maltraitance envers les animaux a été interdite, ce qui a donné naissance à pas mal de trucages plus ou moins réussis. Pourquoi la corrida ça serait pas pareil ? On a plus le droit de diffuser des images de souffrance, mais on peut torturer une bestiole devant plusieurs centaines de personnes ? Un peu facile quand même.
Au niveau de l'argument sur les animaux qu'on abat (de manière souvent cruelle pour des raisons de rendement, je le reconnais), je dirais que, comme énoncé avant, ce n'est pas la même chose. On a besoin de manger pour survivre, et si on peut considérer que l'amusement est dans une certaine mesure nécessaire à une vie saine, on peut maintenant étriper autant qu'on veut sur nos écrans, sans pour autant devoir enlever la vie pour du vrai (je ne veux pas lancer un débat HS sur les jeux vidéo et la violence, je veux juste montrer que d'autres formes de loisir ça existe). Les conditions d'élevage et d'abattage de bestiaux sont bien sûrs alarmantes, et devraient être totalement revues, mais là n'est pas le sujet du topic.
Les taureaux sont effectivement comparables aux esclaves qui s'étripaient pour le bonheur des Romains sous la République et au début de l'Empire dans la mesure où il s'agit du même processus, où l'on nie le droit à l'être vivant d'avoir une existence propre avec, comme l'a souligné quelqu'un, la même possibilité d'épargner le combattant promis à la mort dans certaines occasions.
Je rappelle quand même qu'il existe une forme de tauromachie en Camargue (dont j'ai oublié le nom, j'arrive pas à le trouver, bon tant pis) qui ne nécessite pas la mise à mort du taureau, et il doit sûrement en exister d'autres.
Voilà en vrac une petite partie de mon opinion :). Je tiens à préciser que je n'attaque personne, et que je me suis efforcé d'avancer des arguments fondés ou sur une expérience personnelle, ou sur des faits. Je m'arrête là pour le moment car une délicate odeur de viande vient me titiller les narines de ma cuisine, et j'ai faim. C'est bon le bœuf.
C'est vraiment toujours une plaisir de te lire Antevre.
Je trouve ton argumentation très bien faite et la manière dont tu souligne les faits me plait également.
Note du jour: La vérité fait mal !
Citation de: Chao le 02 Juin 2010 à 00:26
Note du jour: La vérité fait mal !
Comment c'est trop profond ce que t'as dit ! Magnifique !
Citation de: Chao le 02 Juin 2010 à 00:26
Note du jour: La vérité fait mal !
Heu, tu nous expliques ? (a priori, il n'y a que Zaki qui ait compris)
Citation de: Valoo0278 le 02 Juin 2010 à 22:59(a priori, il n'y a que Zaki qui ait compris)
C'était ironique justement. ^^'
Je remonte ce topic juste pour une petite info.
Il semblerai que La Corrida va être abolie en Catalogne (region de l'Espagne) d'ici peu de temps.
CF cet article :
http://www.rue89.com/ibere-espace/2010/07/27/la-catalogne-interdit-la-corrida-160164
Pour ma part bien que ne voulant pas relancer le débat je m'avoue satisfait de cette déscision en ce qui concene les mise à mort.Pöur le reste j'espère qu'il ne suprimerons pas la fête en elle même qui est tout de même superbe.
Comme quoi l'ancrage dans la culture ne fait pas tout, outre toutes ces décennies (siècles ?) de pratique de la corrida. :rolleyes:
L'argument de coutume n'en est pas un: ça s'apparente plutôt à un sophisme qu'à un argument. Puisque certaines traditions sont justes, et d'autres non, on ne peut l'utiliser comme argument, ça va à l'encontre même de la raison et de la logique.
L'esclavagisme est un exemple parfait de tradition ayant été abolie, et dont tout le monde ici est, je pense, contre. Aux yeux modernes de ce qu'est l'esclavagisme, on ne peut pas être pour, car les arguments allant pour ne sont plus acceptables. La corrida, c'est exactement le même genre de combat, et la fin sera, je pense et j'espère, similaire.
Mais je pense que d'autres sujets concernant l'animal sont bien plus importants, car plus d'animaux sont concernés, et plus d'enjeux sont présents. Je pense en premier lieu à la viande, un enjeu animal, mais aussi un enjeu environnemental, sanitaire, économique et directement lié à la famine. C'est LE sujet où le seul "camp" possible après l'avoir fouillé un minimum est celui d'être contre la viande. Seul l'argument "c'est bon" peut tenir pour être pour, et ce même unique argument est celui utilisé pour justifier de fumer et de se droguer...
Dommage que le serveur a sauté et que mes messages ont disparu, pour une fois j'avais écrit plus de 5 lignes ...
D'où l'intérêt de toujours copier ses messages avant de les envoyer, au cas où... :rolleyes:
Ahhh je suis obligé de remonter ( Espagnol oblige :mrgreen: )
Alors pour ma part je vois la corrida comme un sport ( Oui j'ose le mot ) où l'homme et la bête se font face.
Dans mon pays, et même en France (J'y reviendrai) même si il ne fait pas du tout l'unanimité il est source de la naissance de nombreuses légendes urbaines et du sport en général, il y a une véritable Histoire populaire autour de la corrida, des métiers, des images fortes comme les lâchés de taureaux à Pampelune je crois etc...
Alors bien sur j'entend et comprend les "droits de la bête" ... Ok. ;)
Mais il y a des milliers de corrida différentes et en France dans le pays basque et les Landes notamment !
Quand j'entend mon paternel me parler des prises de cocardes de son enfance bah j'ai des étoiles dans les yeux.
Ça reste et restera un sport d'une importance que vous ne mesurez même pas dans mon pays, et rien que pour ce point de vue populaire, d'un jeune issus d'une famille populaire, aux racines encrées dans la terre andalouse, je ne vois pas comment on pourrait en venir à interdire ce sport...
Voila ^^
Bon je pense que l'on va pouvoir déclarer novembre "mois des topics houleux" :D
Citation de: Jamyah le 09 Novembre 2010 à 02:35
Ça reste et restera un sport d'une importance que vous ne mesurez même pas dans mon pays, et rien que pour ce point de vue populaire, d'un jeune issus d'une famille populaire, aux racines encrées dans la terre andalouse, je ne vois pas comment on pourrait en venir à interdire ce sport...
Boah à l'échelle de l'histoire c'est un détail. Il y a beaucoup de choses que tout le monde d'un pays faisait qui ont été interdites/abolies, c'est loin d'être impossible. C'est généralement l'affaire d'une ou deux générations et on n'en parles plus que dans les livres d'histoires.
C'est compliqué de faire "disparaître" l'emblème d'un pays... C'est une partie de son histoire même, pas sur que tous les gens des générations futures s'accordent sur le fait d'occulter la corrida...
Je pense que faire disparaitre la corrida, c'est difficilement faisable. Mais rien n'empêche d'essayer d'en retirer les parties les plus cruelles... La mise à mort, les blessures, tout ça... Tout en gardant la dimension du combat et toutes les traditions connexes. il existe des tas de formes de tauromachies qui ne mettent pas en jeu la vie du taureau.
Citation de: Antevre le 09 Novembre 2010 à 17:54
Je pense que faire disparaitre la corrida, c'est difficilement faisable. Mais rien n'empêche d'essayer d'en retirer les parties les plus cruelles... La mise à mort, les blessures, tout ça... Tout en gardant la dimension du combat et toutes les traditions connexes. il existe des tas de formes de tauromachies qui ne mettent pas en jeu la vie du taureau.
(http://marcosroque.com.br/img/corrida_dos_robos.jpg)
Le futur de la corrida ? :mrgreen:
Comme t'as du le comprendre, Corrida au sens de course en circuit... lol
Citation de: Guillaume le 09 Novembre 2010 à 19:44
(http://marcosroque.com.br/img/corrida_dos_robos.jpg)
Le futur de la corrida ? :mrgreen:
Oh oui :ninja:
Nan mais j'étais sérieux en fait :mrgreen: