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Autres => Divers => Discussion démarrée par: Noxneo le 23 Avril 2008 à 19:24

Titre: Actualités
Posté par: Noxneo le 23 Avril 2008 à 19:24
Je voulais faire un topic de ce genre y'a quelques temps déjà (hein Binbin  :mrgreen: ) mais au final je ne le fais qu'aujourd'hui. Quel est le but de ce topic ? De parler d'actualité en général, parce que généralement quand on fait un topic sur un truc il meurt au bout de 3 réponses, donc autant tout centraliser. Veillez juste à poster un lien fiable (CNN, Le Monde, le Times, etc.) vers l'info en question pour que a) les autres membres puissent s'y référer avant de réagir et b) On évite les fausses news (genre celles sur les hommes arbres (http://yaronet.com/v31/gfx/s/mod.gif) ). Vwala, c'est tout.




http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/04/23/michele-alliot-marie-suspend-l-experimentation-du-fichier-ardoise_1037418_3224.html

Ce qui est étonnant, c'est qu'on ait pris temps de temps avant d'arrêter ce truc...bon d'un autre côté c'est pas comme si le fichage existait pas, mais là c'est un peu le n'imp poussé à son paroxysme %)
Citation
"Oui, ce logiciel peut permettre d'établir des statistiques, concède un responsable de la hiérarchie policière, mais les pouvoirs publics nous demandent toujours plus de statistiques. Soit nous les fournissons, et on nous le reproche, soit on ne le fait pas et on dit que la police est nulle !"

Je savais pas que la police avait pour premier but de remplacer l'INSEE  :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 23 Avril 2008 à 20:23
J'ai un lien qui annonce la mort de Pascal Sevran, j'peux le mettre ?  :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 23 Avril 2008 à 20:31
Retourne coder en Java toi  :mrgreen:
(quelqu'un qui a un avatar de Neck ne peut être fondamentalement bon)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 23 Avril 2008 à 20:40
Citation de: 19oj19 le 23 Avril 2008 à 20:23
J'ai un lien qui annonce la mort de Pascal Sevran, j'peux le mettre ?  :mrgreen:

Ah il est mort lui? :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 23 Avril 2008 à 21:57
Malheureusement non, mais Europe 1 a annoncé sa mort par erreur lundi soir ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 23 Avril 2008 à 22:06
Des effets secondaires de la politique de l'immigration..

CitationImmigration - Les policiers qui escortent les expulsés récompensés

Lors d'expulsions par avion, ils bénéficient de "miles", accordés par les compagnies aériennes à leurs clients fidèles.
Si ce système n'est pas illégal, le ministère de l'Intérieur envisage de modifier ces règles prochainement.


Les policiers escortant les immigrés en situation irrégulière lors de leur expulsion par avion bénéficient de "miles", ces points accordés par les compagnies aériennes à leurs clients fidèles. "Ce système n'est pas illégal", souligne-t-on au ministère de l'Intérieur, confirmant ainsi une information du Canard enchaîné. Mais le ministère ajoute qu'"avant même la parution de l'article, le ministère avait déjà envisagé de modifier sur ce point précis le prochain contrat" avec les transporteurs.

Sur quelque 23.000 expulsions par an, toutes ne se font pas en avion, et seul un tiers de celles réalisées par voie aérienne nécessite une escorte, de un à trois policiers, précise le ministère. "Voilà de quoi se constituer assez vite un joli stock de voyages gratuits sur le dos des clandestins", affirme le journal, qui cite des agents d'escale d'Air France à l'aéroport de Roissy-Charles de Gaulle. "Sans compter que de nombreux flics bénéficient, du coup, du statut Gold, réservé aux hommes d'affaires qui voyagent régulièrement aux frais de leur entreprise", ajoute l'hebdomadaire.

Air France, qui transporte l'immense majorité des immigrés expulsés par avion, s'est refusée à tout commentaire. En juillet 2007, plusieurs syndicats d'Air France-KLM et le Réseau éducation sans frontières avaient tenté en vain de convaincre direction et actionnaires de la compagnie de refuser "l'utilisation des avions du groupe" pour ces expulsions.

http://tf1.lci.fr/infos/france/societe/0,,3831187,00-policiers-qui-escortent-expulses-recompenses-.html

"Quand je serai grand, j'veux faire expulseurs d'immigrés pour voyager loin et pas cher :nerd: "
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 23 Avril 2008 à 22:11
Ah bah il aurait fallu donner un immigré à Tony Blair alors :D

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080423/tod-gb-politique-insolite-7f81b96.html
Titre: Re : Actualités
Posté par: Pingui-King le 25 Avril 2008 à 11:52
Noenoeil de Saint-Cloud, alias Jean-Marie Le Pen, récidive dans la bêtise, en réaffirmant haut et fort que les chambres à gaz sont un détail de l'histoire de la Seconde guerre mondiale. On se doute évidemment qu'il va à nouveau être condamné à payer une forte amende pour "banalisation de crimes contre l'humanité et consentement à l'horreur", selon les termes de sa première condamnation, mais à force, je pense qu'après cette succession de déclarations nauséabondes, racistes et négationnistes, on devrait lui interdire de s'exprimer. Tout simplement.
Par ailleurs, il cite les détenus d'Auschwitz travaillant dans l'usine du KL-Aushwitz III-Buna-Monowitz en disant qu'ils n'ont été ni gazés, ni brûlés. Certes non, puisque le travail consistait à les tuer lentement et ça a également très bien marché. Ça fait partie intégrante du génocide, et le nier est aussi grave que nier les chambres à gaz.

Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20080425.OBS1346/le_pen_persiste_a_qualifier_de_detail_les_chambres_a_ga.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20080425.OBS1346/le_pen_persiste_a_qualifier_de_detail_les_chambres_a_ga.html)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 25 Avril 2008 à 12:18
Ah Jean Mimi...qu'est ce qu'il ne ferait pas pour faire parler de lui...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Jean-Marie_Le_Pen_2005.jpg/300px-Jean-Marie_Le_Pen_2005.jpg)

Ce qui serait cool, c'est que leur caisses se vident une bonne fois pour toute, qu'ils arrêtent de jouer à la montagne russe et qu'on entende plus parler d'eux  :rolleyes:





http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/04/25/china.dalailama/index.html

Des membres gouvernement chinois vont rencontrer le dalaï lama dans les jours à suivre pour tenter de (ré)ouvrir le dialogue.
(peut être qu'ils lui proposeront de participer au 500 mètres haies)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 09 Mai 2008 à 13:57
Désolée pour ce remontage de topic mais...

Citation de: 19oj19 le 23 Avril 2008 à 20:23
J'ai un lien qui annonce la mort de Pascal Sevran, j'peux le mettre ?  :mrgreen:

OJ, avoue c'est toi qui as prémédité sa mort. Il est mort hier soir.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 10 Mai 2008 à 19:26
Paix ait son âme meme si je l'aimais pas.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 05 Juin 2008 à 20:39
Les escargots sont considérés par la SNCF comme des animaux de comagnie:

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080604/tod-transport-rail-sncf-animaux-insolite-7f81b96.html
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 05 Juin 2008 à 20:43
On trouve vraiment de tout dans la section insolite de yahoo :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 05 Juin 2008 à 20:51
La vache, dire que j'ai transporté clandestinement des acariens dans ma pochette de DS pendant des années...  :ninja:
Non mais vraiment, ils sont gravos à la SNCF...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: LINK-MOJO le 06 Juin 2008 à 15:51
Citation de: Noxneo le 05 Juin 2008 à 20:39
Les escargots sont considérés par la SNCF comme des animaux de comagnie:

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080604/tod-transport-rail-sncf-animaux-insolite-7f81b96.html


Ah...ben ça je l'ai vu au journale de France 2 ou France 3  :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Loulou le 02 Juillet 2008 à 21:59
Désolé de remonter ce vieux topic mais je viens d'apprendre sur BFMTV qu'Ingrid Bétancourt vient d'être libérée  :)
Quel soulagement pour sa famille à l'annonce de cette nouvelle!
J'ai eu quelques doutes mais, c'est bel et bien vrai, espérons qu'elle se rétablisse!
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 02 Juillet 2008 à 22:06
Enfin une bonne nouvelle pour elle et pour sa famille  :)

Ca va peut être augmenter la popularité de notre cher président?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Loulou le 02 Juillet 2008 à 22:09
CitationCa va peut être augmenter la popularité de notre cher président?
Je ne pense pas, ce n'est pas grâce à lui qu'Ingrid a été libérée, j'ai oublié de préciser que beaucoup d'autres otages ont été libérés avec elle  :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 02 Juillet 2008 à 22:16
J'étais en train de suivre les infos à la télé aussi quand j'ai après la nouvelle ! :)

C'est une très bonne nouvelle effectivement. ^^

Il est possible que la popularité de notre président augmente, mais quant à savoir si ça évoluera en positif... :P Mais bon apparemment ça n'est pas grâce à lui, même s'il a tenté d'y faire quelque chose depuis... ^^

Elle va enfin pouvoir être soignée... ^^


Personnellement, je trouve ça débile de mêler des gens qui n'ont rien à voir avec les embrouilles en les séquestrant... \o/ Bref, encore une fois, le jour où l'homme sera parfait on pourra dire que la terre est un paradis, mais ce n'est pas demain la veille surtout avec toutes les conneries qui se passent dans le monde... ! :/

Okidoki, certains n'arrivent pas à se faire entendre ou autres trucs... mais de là à faire nawak... -_-


Hum désolé je m'emporte encore un coup... :ninja:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Juillet 2008 à 22:52
Citation de: Marco le 02 Juillet 2008 à 22:16Personnellement, je trouve ça débile de mêler des gens qui n'ont rien à voir avec les embrouilles en les séquestrant...
Lol ;)

Ingrid, rien à voir avec les Farq ?
Tu sais qu'elle se battait politiquement contre eux quand même ? ^^

Je pensais que personne n'allait en parler, je m'apprêtais à le faire. :)

Apparemment c'est l'armée colombienne qui a infiltré un cercle des Farq qui retenait la plupart des otages.
15 otages ont été libéré en tout.

Là où ça me fiche un peu en boule, c'est que par 3 fois le président colombien a tenter d'investir de force les camps farques et par 2 fois ça s'est mal terminé (avec la mort du 2è représentant des Farq).

Heureusement que ça s'est bien fini cette fois-ci <_<
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 03 Juillet 2008 à 10:13
Faut dire qu'avec un président comme Alvaro Uribe qui pense qu'à se venger des farcs par soif de vengance, il n'a rien à faire en politique :o
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 03 Juillet 2008 à 10:24
Non Couet je ne le savais pas, tu m'en bouches un coin. :shocked:

Bah tu sais, je suis loin de pas savoir Couet. ^^ (ce serait dommage vu la fréquence de ses apparitions et tout ce que je savais déjà par l'intermédiaire d'une amie XD)...
Juste que je me suis mal exprimé pour pas changer. :paf:

M'enfin disons que je reste quand même ma position, parce que les moyens utilisés sont un peu limites... :/ C'est un peu ne pas combattre à armes égales. :/ Cependant je ne vais pas demander d'effort de compréhension t'en fais pas, je sais que je suis bizarre dans mes pensées. XD

Ptit Eddithe: Ça remet en question le proverbe: "Jamais deux sans trois" :huh: (parce qu'on ne change pas un boulet... :linkbravo:)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 03 Juillet 2008 à 10:30
J'ai pas dit que je cautionnais leurs actes et leur façon d'agir, j'ai juste précisé que dans ce cas présent, dire qu'Ingrid Bettancourt était une innocente est faux ;)

Va pas chercher plus loin hein ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 03 Juillet 2008 à 10:35
Quoi qu'il en soit c'est tout de même une belle victoire^^
Quel que soit la position de Ingrid dans l'histoire des Farcs, on a pas à prendre en otage des vies humaines^^
Et j'avoue que ca m'a fait quelque chose quand j'ai appris la nouvelle :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 03 Juillet 2008 à 10:37
Oui c'est évident que ça fait énormément plaisir.

Mais cette "victoire" laisse malgré tout un goût amer.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Marco le 03 Juillet 2008 à 10:42
Ai-je laissé entendre que je chercherai plus loin ? :P
Je sais que tu ne l'as pas dit t'en fais pas. ;)

Je pense tout de même que tu l'aurais dit si c'était le cas m'enfin bon je doute de trouver quelqu'un qui cautionnerait leurs actes de toute façon (si ce n'est eux même ? XD) et te connaissant quand même un peu ça m'aurait étonné que tu sois d'accord avec leur façon d'agir. :P


Toi et moi c'est la grande compréhension à ce que je vois. :P On est sur la même longueur d'onde. :paf: XD
:mrgreen:


Pareil, ça m'a fait plaisir. :) Mais d'ac avec la dernière phrase de Couet quand même...
Titre: Re : Actualités
Posté par: LINK-MOJO le 03 Juillet 2008 à 14:12
Ce qui est désolant pour la jeune politicienne Colombienne c'est de n'avoir pas pu voir ses enfants grandir.
Mais heureux de cette nouvelle, heureusement qu'elle n'a pas subi le mème chatiment que Benhazir Bhutto. :cry3: :cry4:
Titre: Re : Actualités
Posté par: mathias le 07 Juillet 2008 à 13:32
Z'avez vu? Nadal c'est le Papa  :P

Et que pensez vous de ce gars de 33 ans qui est venu avouer le meurtre de ces 2 français à Londres?

Et pour finir, pensez vous que Tupac est toujours vivant ?  :lol:

Perso, je n'ai pas suivi l'affaire de Londres, mais j'ai entendu ça ce matin à la radio d'Intermarché et ça m'a fait un choc.
Je ne serais par contre pas dire pourquoi.


Pour Tupac, allez ici : http://tupacvivant.skyrock.com/  c'est intéressant, vraiment  ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: LINK-MOJO le 07 Juillet 2008 à 15:17
C'est vraiment abominable et atroce ce qu'on a fait faire pour les 2 Français de Londres. :cry3: :(
Mais la vérité éclatera un jour ou l'autre. :) ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 07 Juillet 2008 à 17:20
L'un des deux Francais habitait au passage dans le même patelin que Mymy ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Linkexelo le 07 Juillet 2008 à 17:22
Et mon cousin connaissait ces jeunes, étudiant aussi dans la Saizot.
Titre: Re : Actualités
Posté par: LINK-MOJO le 07 Juillet 2008 à 17:30
Je n'est qu'un mot à dire: c'est désolant. :( :cry3:
Titre: Re : Actualités
Posté par: mooglwy le 07 Juillet 2008 à 18:14
Faudra qu'on m'explique pourquoi après 6ans de jungle et vu les dernière photo qu'on avait d'elle pourquoi elle est dans cet état.

Moi je la trouve trop bien portante, ça sens l'embrouille on nous cache plein de trucs.
Titre: Re : Actualités
Posté par: mathias le 07 Juillet 2008 à 19:02
Double menton, limite limite, et "gordita" sur les bord, rien a voir avec cette "vidéo..."
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 07 Juillet 2008 à 20:37
C'est surtout la décoration qu'elle va recevoir qui pue l'embrouille.
Chevalier de la légion d'honneur pour avoir survécu en captivité, je vois absolument aucun lien.
Mais bon, si ça fait plaisir à notre président de décorer les otages libérés, qu'il se rassure il en reste encore à sauver.
Beaucoup de bruit contre pas beaucoup de pragmatisme en ce moment, notre nabot qui nous sert de chef d'Etat...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Valoo le 08 Juillet 2008 à 00:12
Citation de: mooglwy le 07 Juillet 2008 à 18:14
Faudra qu'on m'explique pourquoi après 6ans de jungle et vu les dernière photo qu'on avait d'elle pourquoi elle est dans cet état.
Moi je la trouve trop bien portante, ça sens l'embrouille on nous cache plein de trucs.
Je me suis fait la même réflexion. Mais dis toi aussi que les ravisseurs, quoiqu'avec une réputation déjà faite, ne voulaient pas passer pour des barbares immondes, et ont souhaité la rendre en bon état. Donc sans doute la remettre un peu sur pieds pendant ses derniers jours de captivité.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Marco le 08 Juillet 2008 à 01:53
Citation de: mooglwy le 07 Juillet 2008 à 18:14
Faudra qu'on m'explique pourquoi après 6ans de jungle et vu les dernière photo qu'on avait d'elle pourquoi elle est dans cet état.

Moi je la trouve trop bien portante, ça sens l'embrouille on nous cache plein de trucs.

Exactement ce que certaines personnes de mon entourage disent ! O_o Et j'avoue que je ne m'attendais pas à la voir en forme, je l'aurais vue choquée à la rigueur j'aurais compris mais là c'est louche... :mellow: Bref quelque chose est étrange effectivement... :/

Valoo, des photos d'elle la montrant maigrichonne et pas des plus en formes ont déjà été diffusées alors bon rien que de séquestrer quelqu'un de force c'est un peu de la barbarerie de mon point de vue... Un peu plus ou un peu moins donc... :/ Bref y a un schmilblik. :P



Citation de: KuroHunter le 07 Juillet 2008 à 20:37
C'est surtout la décoration qu'elle va recevoir qui pue l'embrouille.
Chevalier de la légion d'honneur pour avoir survécu en captivité, je vois absolument aucun lien.
Mais bon, si ça fait plaisir à notre président de décorer les otages libérés, qu'il se rassure il en reste encore à sauver.
Beaucoup de bruit contre pas beaucoup de pragmatisme en ce moment, notre nabot qui nous sert de chef d'Etat...

Tiens c'est aussi ce que je me suis dit. ^^ Mais apparemment pour notre chef d'Etat qui voulait aussi décorer Céline Dion (il l'a fait d'ailleurs tiens ? :P), la légion n'a plus du tout de valeur, du moins ce qu'il fait ne lui en donne plus du tout c'est nawak, c'est un peu comme si on mettait le grade sage à... moi ? :paf:


Sincèrement, je suis du même avis que vous la concernant... :/ Et on est pas les seuls à tergiverser là-dessus ! ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: LINK-MOJO le 08 Juillet 2008 à 11:31
Ah revenons maintenant sur le sommet mondial du G8, hier les 8 pays les plus riches au monde représentés par leurs chef d'états, ainsi que certains pays d'afriques et d'asie.
Bien sur monsieur président Bling-Bling (Sarkozy), était présent tout comme Georges Bush (ouf, heureux que c'est son dernier G8), et les puissants du monde.
Les principales discussions étaient évidemment la crise pétrolière, ainsi que la sécurité du monde et l'éléction frauduleuse au Zimbabwé.
De leurs parts les chefs des pays Africains très mécontent étaient venu réclamer les aides et les promesses non-tenu par les dirigeants du G8, qui consistaient à aider les pays pauvres ou en développement financièrement et ce pacte est resté comme ça depuis 2003.
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 08 Juillet 2008 à 11:42
Citation de: Valoo0278 le 08 Juillet 2008 à 00:12
Citation de: mooglwy le 07 Juillet 2008 à 18:14
Faudra qu'on m'explique pourquoi après 6ans de jungle et vu les dernière photo qu'on avait d'elle pourquoi elle est dans cet état.
Moi je la trouve trop bien portante, ça sens l'embrouille on nous cache plein de trucs.
Je me suis fait la même réflexion. Mais dis toi aussi que les ravisseurs, quoiqu'avec une réputation déjà faite, ne voulaient pas passer pour des barbares immondes, et ont souhaité la rendre en bon état. Donc sans doute la remettre un peu sur pieds pendant ses derniers jours de captivité.
Je crois pas que les Farc avaient prévu de la libérer  :mrgreen:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: LINK-MOJO le 07 Août 2008 à 14:56
Alors voila, j'ai remonté ce topic pour en discuter un peu sur l'actualité du moment. ^_^
Vous avez tous comme moi vu, lu, ou entendu ce qui s'est passé en Mauritanie.
En effet, un puissant coup d'état a fait chuter le président Abdellah.
La cause était simple: des parlementaires du parti dominant, reprochaient au président de ne pas les impliquer dans les affaires et questions de haute importance.
Action perpétrée par le chef de sa garde personnelle, faut dire que c'est pas la 1ère fois que ça arrive dans ce pays.
Dans l'histoire de la Mauritanie, y a eu une dizaines de mouvement comme cela.
Mais cette fois-ci la crise là-bas est a son apogée, surtout après la déclaration de l'UE, de couper les aides à cet état.
Aux dernières nouvelles, un conseil d'état a été établi, avec à son commandement, le chef de ce renversement; ainsi que la préparation de prochaines éléctions présidentielles.
Ici votre correspondant internationale: Link-mojo  alias BINGO.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 07 Août 2008 à 15:10
Moi l'actualité qui m'a choqué ces derniers temps, c'est la mort du petit bonhomme à la suite de plusieurs coups de couteau, et lorsque j'ai regardé le journal le soir en voyant le petit cercueil, je me suis mal senti et j'ai pas pu m'empêcher de verser une larme...

Pour les deux gamins qui ont tué un bébé avec un caillou, sans commentaire aussi...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 07 Août 2008 à 15:20
Citation de: Marco le 07 Août 2008 à 15:10Moi l'actualité qui m'a choqué ces derniers temps, c'est la mort du petit bonhomme à la suite de plusieurs coups de couteau, et lorsque j'ai regardé le journal le soir en voyant le petit cercueil, je me suis mal senti et j'ai pas pu m'empêcher de verser une larme...

Et moi ce qui me tue c'est que les médias n'ont jamais précisé la chose : qu'est-ce qu'un gamin de 11 ans fichait dehors à minuit ?!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 07 Août 2008 à 15:25
Bah, c'est toujours pareil : les médias cachent la moitié des faits pour effrayer la population alors que quand on entend à la télé des meutres ou je ne sais trop quoi, ce sont souvent des situations bien précises qui n'arriveront jamais dans la vie de personnes ordinaires. Mais ça, ils ne le disent pas.

Tiens d'ailleurs Marco, les enquêteurs ont cru que c'était un chien en plus au début.
Celle du meurtre de l'enfant avec un caillou, je n'en ai pas entendu parler par contre, c'est récent ?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Marco le 07 Août 2008 à 15:40
Ah oui, j'étais pas au courant Couet ! Oo
Mais là je suis d'accord avec toi.

C'est vrai qu'il y a une grande part de vérité dans les propos d'Eidy, moi même maintenant quand je vois l'information apportée par Couet, je me pose aussi la question de savoir ce qu'il foutait dehors...

Mais Couet, il était tout seul ? Avec ses parents ? J'ai pas vraiment compris non plus comment certaines choses... J'ai pas trop suivit les infos ces derniers temps donc désolé c'est juste quand j'ai vu le cercueil et entendu l'histoire abrégée que j'ai réagit...

Ils ont cru que c'était un chien ? Hum qui avait mordu le gamin ? Oo C'est vrai que vu le massacre, je me demande si un humain avec des sentiments aurait pu être capable d'une telle sauvagerie...


Pour les gamins qui ont tué le bébé avec une pierre ? J'ai reçu l'info hier matin par SMS. Des gamins de 13/14 ans et des cousins apparemment... Ils s'amusaient à balancer des pierres et un bébé tenu par sa maman en a reçu une en pleine tête... Les gosses n'avaient pas l'intention de blesser selon eux...
Titre: Re : Actualités
Posté par: moicoucou le 07 Août 2008 à 15:59
CitationPour les gamins qui ont tué le bébé avec une pierre ? J'ai reçu l'info hier matin par SMS. Des gamins de 13/14 ans et des cousins apparemment... Ils s'amusaient à balancer des pierres et un bébé tenu par sa maman en a reçu une en pleine tête... Les gosses n'avaient pas l'intention de blesser selon eux...

Pierres qu'ils s'amusaient à balancer du haut d'une falaise avec des voitures qui roulaient sur la route en dessous  :blink:. Ce sont là, certes des "bêtises" de gamins mais à 13 et 14 ans on peut tout de même penser que ça peut être dangereux.. Enfin, il me semble..; Cela se passait en Corse et j'avoue être scandalisée et même choquée qu'un bébé de 8 mois soit décédé des suites de leur connerie (passez-moi l'expression)... En attendant, voilà 2 ados qui ont été défférés et qui seront jugés en tant qu'adultes (journal de 13h sur la 1), se retrouver en cellule et qui vont devoir vivre avec ça..

Et même s'ils méritent d'être punis par la loi je pense que vivre avec "ça" est déjà une grande punition. A cet âge là on est certes insoucients et légèrement c**s, mais il y a des cas où il faut un peu réfléchir. -_-
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 07 Août 2008 à 16:04
Marco > Je n'en sais pas plus malheureusement, j'ai entendu cette précision le jour où on l'a retrouvé et c'était sur France info, donc radio, donc un peu limité dans le temps ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 07 Août 2008 à 16:06
Je suis d'accord avec Moicoucou.
Il encourent jusqu'à 20 ans de prison.

Titre: Re : Actualités
Posté par: LINK-MOJO le 07 Août 2008 à 16:13
C'est vrai que c'est désolant pour le petit Valentin mourir si jeune. :cry3: :cry3: :(
Je souhaite en tout cas de la patience pour ses proches, ainsi que pour ceux du bébé de 8 mois qui à été tué à coups de pierre par des ado à Bonifacio (corse c'est ça ?). :(
Mais j'éspère que l'affaire des 2 étudiants Français assassinés en Juin dernier à Londres sera résolu, car nouveau rebondissement dans l'affaire: l'arrestation d'un jeune de 19 ans par Scotland Yard.
Mais je pense surtout à la violente tempète qui à touché Haumont (Nord), et qui est la + grave depuis des années n'est-ce pas ? :blink:
Quant à nous en Algérie ben vala ce que dit la presse:
Attentat à Tizi Ouzou (http://www.rfi.fr/actufr/articles/104/article_69305.asp) et Attentat à Tizi Ouzou 2 (http://www.algerie-dz.com/article9937.html). :o
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 07 Août 2008 à 16:22
Okidoki Couet Couet c'est pas grave. (c'est juste pas pratique -tique -tique de faire des recherches depuis un téléphone... :wacko:)
Merci.

Moicoucou, je pense aussi qu'à 13/14 ans on peut être capable de savoir qu'une pierre peut être dangereuse. Mais après, il y a la maturité de certains gamins qui entre en jeu, et ce qu'ils peuvent considérer comme un jeu, ne leur paraitra pas dangereux car sur le coup, ils ne feront peut-être pas attention à tant de détails si ce n'est viser leur but principal: s'amuser...


Quant à la tempête qui a frappé le nord, que peut-on en penser ? (peut-on maitriser ce qui se passe avec la nature ?)
150€ par adulte et 75 pour un enfant ? Heureusement qu'il y a de la solidarité sur terre quand même...
Titre: Re : Actualités
Posté par: moicoucou le 07 Août 2008 à 16:29
CitationMoicoucou, je pense aussi qu'à 13/14 ans on peut être capable de savoir qu'une pierre peut être dangereuse. Mais après, il y a la maturité de certains gamins qui entre en jeu, et ce qu'ils peuvent considérer comme un jeu, ne leur paraitra pas dangereux car sur le coup, ils ne feront peut-être pas attention à tant de détails si ce n'est viser leur but principal: s'amuser

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Qui n'a pas balancé des caillasses juste pour viser plus loin et encore plus loin?... Mais sur une route à grande circulation... Il est vrai qu'après tout est une question de maturité et qu'à cet âge là, on ne réfléchit pas forcément aux conséquences... Ils voulaient s'amuser, c'est sûr, et je pense qu'ils ne sont pas prêts à recommencer (du moins je l'espère)...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: LINK-MOJO le 07 Août 2008 à 17:01
Citation
Je suis d'accord avec Moicoucou.
Il encourent jusqu'à 20 ans de prison.
Perso je pense pas que 20 ans de prison à cotoyer avec des criminels et tout en fera des anges.  :angry:
Peut-ètre mème que ça forgera dans leurs cerveaux l'esprit criminel et qu'ils deviendront des marginaux comme les assassins du petit Valentin (car 20 de prison détruira partiellement leur vie ainsi que leur réputation si ce n'est complètement.)
Bref, espérons que la justice Française sait au moins ce qu'elle fait. :rolleyes: -_-
Titre: Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 07 Août 2008 à 17:16
Oui Marco, on peut maitriser un minimum se qui se passe avec la nature.
Notamment avec l'effet de serre, etc.
Après, c'est sûr, il y a une très grosse part d'aléatoire donc on peut juste modifier légèrement la probabilité qu'un évènement se passe ou non.

Pour ce qui est du petit Valentin, j'ai lu que les voisins n'avaient absolument rien entendu, même ceux qui avait leur maison collé à la rue où ça s'est passé.
Le crime a également été d'une rare violence, c'est pour ça qu'ils ont pensé que c'était un chien qui avait fait ça au début. Et oui, ça s'est passé très tard dans la soirée (23h-minuit).
Ils ont également retrouvé des traces de sang sur plusieurs mètres.

Mais j'en sais pas plus, désolé. ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: moicoucou le 07 Août 2008 à 17:33
CitationPour ce qui est du petit Valentin, j'ai lu que les voisins n'avaient absolument rien entendu, même ceux qui avait leur maison collé à la rue où ça s'est passé.

C'est possible!... Il y a des gens que rien et absolument rien ne réveille... Pour témoigner il faut être sûr de ce qu'on a vu ou entendu, donc il y en a qui préfère se taire, et  quand on dort et que quelque chose nous réveille, est-on sûr de dire ce que c'est dans la seconde qui suit?... Non!

Et il y a ceux qui ne veulent pas se "mouiller" et ça, c'est un problème de conscience..


CitationPerso je pense pas que 20 ans de prison à cotoyer avec des criminels et tout en fera des anges

Quelle que soit la sentence dont ils vont écoper, je ne pense pas que ça consolera cette femme qui ne verra jamais son fils atteindre l'âge de ses assassins (même involontaires)... A sa place, je ne pense pas que je serais capable de pardonner à ces jeunes même des années après.. Je suis sûre que je me ficherais totalement qu'ils croupissent au fond d'une prison et qu'ils deviennent des marginaux... Je pense que de la façon dont son bébé est mort est tellement injuste qu'à sa place, en plus d'un immense chagrin, je serais en colère contre ces gamins.. Maintenant chacun réagit comme il peut! Je ne fais que supposer si j'étais à sa place, car en fait je ne sais pas comment je réagirait, mais je crois (me connaissant) que ce serait comme ça!
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 07 Août 2008 à 17:38
Citation de: moicoucou le 07 Août 2008 à 17:33
CitationPour ce qui est du petit Valentin, j'ai lu que les voisins n'avaient absolument rien entendu, même ceux qui avait leur maison collé à la rue où ça s'est passé.

C'est possible!... Il y a des gens que rien et absolument rien ne réveille... Pour témoigner il faut être sûr de ce qu'on a vu ou entendu, donc il y en a qui préfère se taire, et  quand on dort et que quelque chose nous réveille, est-on sûr de dire ce que c'est dans la seconde qui suit?... Non!

Et il y a ceux qui ne veulent pas se "mouiller" et ça, c'est un problème de conscience..

Le pire c'est que les personnes en question faisaient une fête dans le jardin...
Enfin, il me semble.

C'est vrai que tu as totalement raison moicoucou, pas mal de témoins ne témoigneront jamais de leur vie, et ce dans n'importe quelle affaire, car les gens ont bien souvent peur des représailles...alors que leur témoignage pourrait des fois mettre en prison pendant plusieurs dizaines d'années des criminels...
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 08 Août 2008 à 10:31
Citation de: Eidarloy le 07 Août 2008 à 17:38...alors que leur témoignage pourrait des fois mettre en prison pendant plusieurs dizaines d'années des criminels...
Okay, et si tu tombes sur un récidiviste, t'as une idée de combien de temps il te reste à vivre.

Par contre, concernant les ados de 13-14 ans qui sont jugés comme des majeurs.
LoL !?
Leur âge mental devait côtoyer celui de Don Mattrick et les mettre en prison, surtout 20 ans ( :blink: ), serait une punition en trop.
Edit : Surtout quand je pense aux ados qui ont mis le feu aux bus, 1) ils étaient plus âgés et 2) leur peine n'a pas dépassé les 15 ans (Je connais pas la suite). Ah ouais, mais mince, cette femme, c'était pas une touriste. <_<
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 08 Août 2008 à 11:05
Citation de: Eidarloy le 07 Août 2008 à 17:38

Le pire c'est que les personnes en question faisaient une fête dans le jardin...

Non apparamment c'est le gamin qui a demandé à sortir quelques minutes pour aller s'amuser.
Je suis désolé mais les parents sont aussi fautifs.
On laisse pas un gamin dehors à minuit. C'est une question de bon sens.
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 08 Août 2008 à 11:35
Citation de: Zaki le 08 Août 2008 à 10:31
Citation de: Eidarloy le 07 Août 2008 à 17:38...alors que leur témoignage pourrait des fois mettre en prison pendant plusieurs dizaines d'années des criminels...
Okay, et si tu tombes sur un récidiviste, t'as une idée de combien de temps il te reste à vivre.

Ben de toute façon, si le tueur en série est sans scrupule et qu'il a remarqué que tu l'avais vu tuer quelqu'un, il te tuera également que tu témoignes ou non, donc tant qu'à faire.

Binbin > Si il l'a demandé, ses parents étaient donc pas couchés. Bizarre qu'ils n'aient rien entendu.
Je suis d'accord pour la part de responsabilité des parents par contre.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 08 Août 2008 à 12:07
Je vois pas pourquoi ils auraient entendu quelque chose.
Les voisins n'ont rien entendu non plus.
On connait pas tout des circonstances du crime ;)
Les parents se sont du moins inquiétés au bout d'un quart d'heure que leur gamin ne rentre pas ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: LINK-MOJO le 08 Août 2008 à 22:58
Bref, c'est juste pour dire dire que Beijing 2008  est une grande fète internationale et le rendez-vous sportif mondiale le plus attendu à travers chaque nation.
Mais malgré cela, la cause Tibétaine demeure néanmoins grace à la polotisation des jeux par les médias notemment RSF (Reporters Sans Frontières) qui ont fait appel à la cour de Paris afin d'organiser une manifestation anti-J.O (si ce n'est déja fait.)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 20 Novembre 2008 à 04:13
Remontée du topic utile:

Un gamin de 8 ans a tué son père et son oncle aux USA.
Il a déclaré avoir agi car son père souffrait.


Qu'en pensez-vous?
Un fait divers à mettre sur le dos de la violence croissante aux Etats-Unis et dans le monde?
Ou bien est-ce qu'on assiste à une nouvelle facette de la justice par soi-même?
Titre: Re : Actualités
Posté par: moicoucou le 20 Novembre 2008 à 08:24
En ce qui me concerne, je trouve que la réponse est incluse dans ton article. Et j'ajouterais qu'il y a trop de permissité en ce qui concerne le choix des programmes télés, jeux vidéos et de "libertés" de mouvements chez les jeunes.... On a tendance à responsabiliser les enfants de plus en plus tôt, de les faire participer à nos problèmes de parents et d'adultes trop tôt, trop "violemment". Un enfant doit rêver et faire l'apprentissage de la vie d'adulte en douceur et non pas être lâché dans la nature brutalement comme c'est le cas trop souvent. Il faut l'avertir des dangers de la vie, mais le surveiller aussi, le protéger,  lui faire savoir que c'est nous, adultes qui devont porter le poids de certaines responsabilités et non l'inverse.

Cette triste histoir me rappelle celle des 2 Anglais de 10 et 11 ans qui avaient asassinés un gosse de 2 ans, comme ça, pour "faire comme dans les films".

Actualité trop répétitive et sur laquelle il y a de vraies questions à se poser (au lieu de nous enquiquiner de savoir qui est le père du bébé de Rachida Adati, ce dont on se fout éperduement!)  :angry:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Lily le 20 Novembre 2008 à 10:09
Je suis entierement d'accord avec toi Moicoucou, j'ai remarqué ça surtout pour les programmes télé : je trouve qu'aujourd'hui il y a de plus en plus de films passés en plein après-midi ou tôt dans la soirée et qui peuvent être assez choquant pour les enfants. Du coup on voit des jeunes qui veulent essayer de faire comme dans les films, ils ne pensent pas forcement que c'est mal.

Quand à certains jeux vidéos, je n'en parle même pas  :huh: .

J'ai déjà entendu une histoire de viol commis sur une petite fille par 2 jeunes de 10-12 ans...

En tout cas cette violence moi je trouve ça très inquietant, je me demande que vont devenir ces jeunes plus tard...

Tiens ça me rappelle aussi que je me suis déjà fait insulté par un gosse qui devait être encore en maternelle, comme ça sans raison dans la rue et ça devant sa mère, qui n'a rien dit  -_-.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Triple B le 20 Novembre 2008 à 11:47
Même chose dans mon établissement, les petits gamin qui font que la moitié de ma taille me parle comme si j'étais leur copain depuis toujours. Le problème c'est que leur parents les traitent trop bien, et qu'en coséquent, ils n'ont plus peur des sanctions, alos pourquoi se priveraient-ils ?  :naze:
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 20 Novembre 2008 à 12:11
Ca me rappelle ma première colo en tant qu'animateur^^
Imaginez 30 gamins qui insultent les animateurs de tous les noms. C'est assez impressionnant :ninja:
Les gamins été tous issus de milieux défavorisés Parisiens faut dire.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Marco le 20 Novembre 2008 à 15:06
Yoyo, pour le père OK, mais pour l'oncle, il a déclaré quelque chose ? Bref, un peu léger quand même...

Citation de: moicoucou le 20 Novembre 2008 à 08:24
En ce qui me concerne, je trouve que la réponse est incluse dans ton article. Et j'ajouterais qu'il y a trop de permissité en ce qui concerne le choix des programmes télés, jeux vidéos et de "libertés" de mouvements chez les jeunes.... On a tendance à responsabiliser les enfants de plus en plus tôt, de les faire participer à nos problèmes de parents et d'adultes trop tôt, trop "violemment". Un enfant doit rêver et faire l'apprentissage de la vie d'adulte en douceur et non pas être lâché dans la nature brutalement comme c'est le cas trop souvent. Il faut l'avertir des dangers de la vie, mais le surveiller aussi, le protéger,  lui faire savoir que c'est nous, adultes qui devont porter le poids de certaines responsabilités et non l'inverse.

Cette triste histoir me rappelle celle des 2 Anglais de 10 et 11 ans qui avaient asassinés un gosse de 2 ans, comme ça, pour "faire comme dans les films".

Actualité trop répétitive et sur laquelle il y a de vraies questions à se poser (au lieu de nous enquiquiner de savoir qui est le père du bébé de Rachida Adati, ce dont on se fout éperduement!)  :angry:

A une nuance près aussi que ça dépend du type de caractère et de la façon d'être du gosse à la base, sinon, je suis à peu près d'accord. Responsabiliser un enfant en l'encadrant (pour éviter les plus grosses conneries) quand même est une bonne chose, ça évite de trop l'étouffer et de l'aider à apprendre de lui même, quand il fait une bêtise, il en prend la responsabilité... Bien entendu, il faut quand même apprendre à un enfant les choses les plus importantes de la vie, leur donner un sens pour l'aider à se faire un jugement sur ce qui est bien ou mal, sens qu'il continuera à donner aux choses aussi de lui même, au fur et à mesure que le temps passe, et en fonction de son caractère aussi.


Citation de: Lily
je trouve qu'aujourd'hui il y a de plus en plus de films passés en plein après-midi ou tôt dans la soirée et qui peuvent être assez choquant pour les enfants

Pour les aprèm, faut se plaindre de la ménagère qui reste devant sa télé à zapper sans rien trouver et qui se plaint de pas avoir de film à sensation... c'est ça ? :D (Moicoucou voyons ?! :mrgreen:) Non je déconne.


Citation de: Binbin
Les gamins étaient tous issus de milieux défavorisés Parisiens faut dire.

Ouais et non, à un bas âge, ce n'est pas qu'une question de niveau de vie, mais aussi d'éducation, de caractère aussi... Et crois-moi, les capricieux sont quelques fois plus les pourri-gâtés issus de milieux favorisés qui sous prétexte d'être d'être mis à un pied d'égalité, ne supportent pas...
Il y a des parents issus de milieux défavorisés dont les enfants se comportent mieux que des enfants qui sont issues de milieux plus favorisées. Là ça fait un peu "just" et véhicule certaines idées et pourrait favoriser les aprioris sur les milieux défavorisés... déjà qu'on a l'habitude de tout rejeter sur la faute des parents en plus, qui quelques fois ont fait tout leur possible pour élever au mieux leur gosse et qu'il a été influencé par des sources extérieures...


Bref, je me tais si je comprends bien ? :D
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: watchinofoye le 20 Novembre 2008 à 15:44
Citation de: KuroHunter le 20 Novembre 2008 à 04:13
Remontée du topic utile:

Un gamin de 8 ans a tué son père et son oncle aux USA.
Il a déclaré avoir agi car son père souffrait.
Moi ça me fait surtout penser à une chanson de Ludwig von 88 :mrgreen:
"J'ai tué mon père car il souffrait trop"
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 20 Novembre 2008 à 15:56
KH > Souffrir de quoi ?
J'aurais plutôt envie d'orienter le débat vers le droit de vie et mort une fois de plus. Si c'est une souffrance de maladie (psychologique ou physique) je pense que dans ce cas présent, la justice ou la violence n'a rien à voir.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: moicoucou le 20 Novembre 2008 à 16:51
Citation de: Couet le 20 Novembre 2008 à 15:56
KH > Souffrir de quoi ?
J'aurais plutôt envie d'orienter le débat vers le droit de vie et mort une fois de plus. Si c'est une souffrance de maladie (psychologique ou physique) je pense que dans ce cas présent, la justice ou la violence n'a rien à voir.

Là on va entamer le débat sur l'euthanasie... Sujet intéressant où la prise de conscience est réelle.

CitationPour les aprèm, faut se plaindre de la ménagère qui reste devant sa télé à zapper sans rien trouver et qui se plaint de pas avoir de film à sensation... c'est ça ?  (Moicoucou voyons ?! ) Non je déconne.

:blink: Dis donc toi, je travaille!... Bon d'accord pas tous les jours en ce moment.. Mais quand même  :)

CitationBien entendu, il faut quand même apprendre à un enfant les choses les plus importantes de la vie, leur donner un sens pour l'aider à se faire un jugement sur ce qui est bien ou mal, sens qu'il continuera à donner aux choses aussi de lui même, au fur et à mesure que le temps passe, et en fonction de son caractère aussi.

Il me semble que c'est à peu près ce que je dis. Pas de la même façon, mais ça y revient.

CitationIl y a des parents issus de milieux défavorisés dont les enfants se comportent mieux que des enfants qui sont issues de milieux plus favorisées.

là, je suis d'accord. certains petits bambins se croient tout permis parce qu'ils ont tout dès la naissance. Au contraire d'autres qui doivent se battre pour réussir. Et ce sont ceux-là qui ont le plus de mérite!

Mais bon, faut pas tous les mettre dans le même sac. Il y a des favorisés qui sont très bien, et des défavosrisés qui ne s'en sortent pas. mais c'est un autre débat  -_-
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Marco le 20 Novembre 2008 à 17:57
Pour Couet Couet: Tout à fait d'accord si ça s'avère être pour cette raison, mais j'ai pas compris pourquoi il a tué l'oncle s'il déclare seulement son père souffrant... l'oncle il a quoi à voir dans tout ça ? Pourquoi il a été tué aussi alors ? Il était témoin de la scène ou souffrant lui aussi ?

Pour Moicoucou: :)
T'en fais pas, je ne les mettais pas tous dans le même sac, c'est pour compléter par une nuance la réflexion de Binbin en fait. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ta réflexion.

J'espère que tu n'as pas mal pris le petit passage ou je te taquinais. Mon passage n'ayant pas d'autre but que celui-ci. Sinon, s'il t'a froissé, je m'en excuse.

Quant à responsabiliser de plus en plus tôt, il y a une toute petite nuance à ce niveau en fait, pour ma part, je trouve que c'est pas si mal et on atteint le même objectif.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Lu!g! le 20 Novembre 2008 à 18:09
Pour plus d'infos là dessus:
http://fr.news.yahoo.com/63/20081119/tfr-usa-un-enfant-de-8-ans-tue-son-pre-e-019dcf9.html
Je suppose que c'est ça.

Apparement les raisons du double meurtre sont un peu floues donc je m'abstiendrait de répondre =)
Titre: Re : Actualités
Posté par: moicoucou le 20 Novembre 2008 à 19:46
CitationJ'espère que tu n'as pas mal pris le petit passage ou je te taquinais. Mon passage n'ayant pas d'autre but que celui-ci. Sinon, s'il t'a froissé, je m'en excuse.

Ne t'inquiète pas, je ne suis pas du tout froissée, ça m'a même fait sourire...

[spoiler]Et puis c'est pas parce que je suis la doyenne que je n'ai pas d'humour! Bien au contraire  :lol:[/spoiler]
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 21 Novembre 2008 à 00:04
Pour ton spoiler, je te connais quand même un petit peu ici, mais peut-être qu'avec certains évènements me concernant tu m'aurais classé dans les mauvaises personnes, je n'aurais pas pu t'en vouloir pour ça, cela dit.

Après lecture de l'article (merci Lu!g!), ne faut-il pas s'intéresser de près plutôt au second amendement qui autorise le port ainsi que la possession d'arme à feu ? Parce qu'entre les mains d'enfants qui ont accès aux affaires parentales ça peut coûter cher apparemment. C'est d'ailleurs un gros problème aux States si on en croit des statistiques, ce que j'ai pu entendre pendant mes cours d'anglais au lycée, ou même dans des documentaires/reportages...


Là où je me pose des questions c'est si l'enfant de 8 pijes avait conscience de ce qu'il faisait et des dégâts d'utilisation d'une arme (qu'il a engendré) avant les faits.

Je pense pas qu'il pensait vraiment pouvoir tuer, avait plutôt un désir éviter de se faire punir... mais au moins, je pense pouvoir déduire qu'en ayant cet objet dans la main et en s'en servant il savait qu'il aurait pu éviter la punition de cette façon, mais n'avait pas forcément connaissance qu'en faisant ça, il aurait eu une plus grosse punition ça c'est sûr...

En gros je pense que tant que cet amendement ne sera pas remis en question, la situation n'ira pas en s'améliorant. Quoique, si chaque individu prend conscience des choses à la rigueur... (mais je pense pas que ce soit dans leurs capacités...)
Titre: Re : Actualités
Posté par: moicoucou le 21 Novembre 2008 à 08:35
CitationLà où je me pose des questions c'est si l'enfant de 8 pijes avait conscience de ce qu'il faisait et des dégâts d'utilisation d'une arme (qu'il a engendré) avant les faits.

D'où le fait que je dise que les enfants ont besoin de "barrières", de "remparts" car à cet âge-là, on "veut faire comme les grands" sans se rendre compte réellement si c'est bien ou mal.. Ils savent qu'ils font une bêtise mais ne se rendent pas compte des réelles conséquences de leur acte . Et à cet âge-là on est impusilf, donc on ne réfléchit pas aux conséquences.(balancer des cailloux, c'est rigolo, mais ça peut être grave. Et pourtant qui ne l'a pas fait?) Me suis-je bien faite comprendre?

Et d'où le choix des émissions, reportages, livres et autres qu'un enfant de cet âge doit regarder ou non!

CitationPour ton spoiler, je te connais quand même un petit peu ici, mais peut-être qu'avec certains évènements me concernant tu m'aurais classé dans les mauvaises personnes, je n'aurais pas pu t'en vouloir pour ça, cela dit.

Suis pas comme ça! Et si je ne voulais pas te "parler", tu le saurais!  :lol:

Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Marco le 28 Novembre 2008 à 23:02
Citation de: moicoucou le 21 Novembre 2008 à 08:35
Suis pas comme ça! Et si je ne voulais pas te "parler", tu le saurais!  :lol:

Me voilà rassuré ! Je suis loin de vouloir mordre du monde vous pouvez me croire ! (quoique...)
Peace and love !

Moicoucou, à une époque lointaine, très lointaine *voit Yoyo l'appeler Papi encore un coup*, je jetais même des briques et des pavés, jusqu'à ce que mon frère fasse la connerie de péter avec une pierre un pare brise de voiture... de mon oncle en plus (aujourd'hui avec du recul je me dis qu'on aurait dû l'achever d'ailleurs :mrgreen: bon je me tais) Oui tu t'es fait comprendre. J'ai pris conscience des choses après l'avoir fait mais sur le coup, j'y pensais pas... Impulsif, il n'y a pas forcément d'âge pour l'être (je sais tu n'as pas dit le contraire) car même moi il m'arrive encore de l'être...
Les parents sont un peu plus "je m'en fous" maintenant, ils pensent leurs enfants peut-être plus responsables et capables de comprendre les choses... après je ne suis pas encore daron, mais moi je pense savoir comment je m'y prendrai avec les miens.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Gabriel10 le 29 Novembre 2008 à 21:10
Oh oui, je me rapelle qu'il m'était arrivé quelque chose de semblable à ça Lily.

Je suis d'habitude assez aimé des plus jeunes je m'occupe de certains d'eux des fois (gardienage pour des amis de la famille etc...). Mais, la semaine dernière, un garçon de 12 ans issu d'une famille très aisé et reconnu pour être un troublefête arrive à côté de moi pendant que je termine un devoir. Il me donne une taloche sur l'épaule et me dis:

"Et toi, minable, je peux t'appeler Bob".

Je me tourne me lève (il m'arrive au jambe environ, je fait aux alentours de 6 pieds) et je lui dis.

"Et toi tu veux que je t'étampe le visage sur l'étagère là bas ou tu passes?"

Et lui part et dit qu'il...va demander à son ami en secondaire trois de me battre à sang.

Alors c'est vraiment une question d'éducation familiale, que tu sois pauvre ou riche, tu peux quand même être une plaie. ;)

Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 29 Novembre 2008 à 21:58
Citation de: KuroHunter le 20 Novembre 2008 à 04:13
Remontée du topic utile:

Un gamin de 8 ans a tué son père et son oncle aux USA.
Il a déclaré avoir agi car son père souffrait.


Qu'en pensez-vous?
Un fait divers à mettre sur le dos de la violence croissante aux Etats-Unis et dans le monde?
Ou bien est-ce qu'on assiste à une nouvelle facette de la justice par soi-même?

J'ai mieux :
Un enfant de 8 ans abat son père après une fessée. (http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20081119.OBS1694/un_enfant_de_8_ans_abat_son_pere_apres_une_fessee.html?idfx=RSS_notr)

Je me demande pourquoi les armes sont toujours autorisé après tout ce qui se passe aux USA ? -_-
Titre: Re : Actualités
Posté par: Gabriel10 le 30 Novembre 2008 à 01:18
C'est exactement la même chose. ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 02 Décembre 2008 à 16:10
Petite remontée de topic pour aborder aussi le cas de Chantal Sébir qui souvenez-vous avait une tumeur qui déformait son visage. A l'époque je ne savais pas qu'elle pouvait être opérée (bouh...), pourtant elle a préféré mourir par peur de l'opération apparemment...

J'en passe donc à ce que j'ai pu lire concernant la fin de vie: Source (http://fr.news.yahoo.com/2/20081202/tfr-fin-de-vie-le-rapport-leonetti-propo-f56f567.html)

Il y a d'autres infos intéressantes, m'enfin je vous laisse les lire.

D'ailleurs je vous conseille aussi de lire certaines infos insolites (http://fr.news.yahoo.com/insolite.html) qui m'ont fait sourire, notamment celles des français vantards avec les capotes. :mrgreen: D'ailleurs on en voit des choquantes aussi dans souvent.
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 16 Décembre 2008 à 15:09
Petit up du topic, pour un "attentat" quelque peu insolite, George W Bush a été "attaqué" par un journaliste Iraquien a coup de chaussure!
http://www.lemonde.fr/archives/video/2008/12/15/c-est-une-chaussure-de-taille-10_1131131_0.html
On remarque que George W Bush a un bon score d'esquive!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Soshi le 16 Décembre 2008 à 15:16
GG l'esquive. :lol:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Gabriel10 le 16 Décembre 2008 à 17:38
Bah domage qu'il l'est raté. Note intéréssante, il en Irak, ce geste est une insulte très importante. ;)

Aussi, il l'a traîté de chien avant (un peu légé pour son cas). :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 16 Décembre 2008 à 20:32
Pas si léger que ça pour le monde musulman... Le jet de chaussure et être traiter de chien sont apparemment des insultes grave en Irak (et dans d'autre pays musulman)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 16 Décembre 2008 à 20:36
Je savais que traiter de chien était grave en islam, mais le jet de chaussure :huh: .
Je pense plus que c'était la seule chose qu'il avait sous les bras pouvant faire mal qu'à une insulte préméditée.

C'est juste dommage qu'il l'ait esquivé.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Linking13 le 16 Décembre 2008 à 20:39
Sur ça, j'ai entendu pas mal de vannes ces derniers jours... (rireetchansonlaradiolematinquej'écoute  :mrgreen: )

_Pas étonnant que GB se soit pris des pompes en Irak, c'est un pays producteur de pétrole (j'ai mis du temps à la comprendre : pompes à pétrole... le chroniqueur avait pas la pêche ce jour là -- )

_En fait, si GB va en Irak et se prend des mocassins dans la tronche, s'il va au Brésil, il se prendra des tongs, et au Canada, des moon-boots (ici gît : le chroniqueur de Rire et Chanson, paix à son âme...)

/modevannespourrie
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 16 Décembre 2008 à 22:14
La justice ou le coup de la frite tueuse!

http://fr.news.yahoo.com/2/20081216/tod-frite-accusee-d-une-chute-dans-un-fa-7f81b96.html

EDIT: De plus, l'inspecteur Derrick est décédé et Columbo est atteint de la maladie d'Alzheimer  :o
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 17 Décembre 2008 à 16:09
L93 -> copain si tu écoutes toi aussi rire et chanson ! :D (bon je zappe sur plusieurs stations en fonction de mon humeur m'enfin...)

D'ailleurs un jeu a été créé en cet honneur: on doit balancer des shoes dans la poire de l'ex président en cliquant avec sa souris...

On notera aussi la belle frayeur hier à printemps hausmann pour certains... :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 10 Janvier 2009 à 20:50
Il est surprenant, et au fond révoltant, de voir combien, quand il s'agit des Palestiniens, nous manquons de mémoire et de mises en perspective. Alors que la conscience juive appelle, avec juste raison, tous les pouvoirs et tous les citoyens du monde à un constant travail de mémoire pour ne pas oublier les atrocités, les massacres et les génocides du passé, voilà que nous sommes invités à des évaluations instantanées et sans perspectives quand il s'agit de la politique de l'Etat d'Israël. Ainsi, nous aurions affaire à deux belligérants de puissance égale et après six mois de trêve, un des deux acteurs du conflit (les Palestiniens) aurait donc rompu la trêve en lançant des rockets. L'agressé (Israël) n'aurait eu d'autre choix que de se défendre. C'est ce que vend au monde le pouvoir israélien et que relaient la majorité des médias occidentaux, soutenus par l'administration Bush et de nombreux gouvernements d'Europe. Les plus courageux osent à peine relever, avec maintes réserves de circonstance, une disproportion dans la « réaction israélienne ». Quel courage !

Quels mensonges surtout ! Cela fait des décennies – et bien avant l'arrivée au pouvoir de Hamas – que les Palestiniens voient leur dignité bafouée et leurs droits légitimes niés. Des accords de « paix » d'Oslo aux différentes négociations (et parfois compromissions), des multiples promesses aux mises en scène de retraits « médiatiques », les représentants palestiniens n'ont rien obtenu pour leur peuple. Le gouvernement israélien, de gauche comme de droite, gagne du temps, ment, exécute sommairement des opposants, compte pour rien, ou presque, les morts civils palestiniens (autant de dommages collatéraux à la sécurité d'Israël) alors qu'il continue à autoriser les colonies de peuplement et à pousser toujours plus loin sa politique du fait accompli. De nombreux experts, dont le rapporteur spécial des Nations Unies pour les Droits de l'Homme, Richard Falk, affirment que la politique israélienne ne respecte pas les conventions de Genève, et qu'elle est en train, dans les faits, de rendre impossible la solution des deux Etats.

Le gouvernement israélien a décidé la construction d'un mur qui enferme la population de Cisjordanie (en se moquant des décisions de l'Assemblée des Nations Unies) et a soumis la population de Gaza à un siège et à un embargo qui ont entraîné une situation de famine, une pénurie de médicaments et de soins, un chômage massif et un quotidien misérable et sans espérance. Les associations humanitaires, venues du monde entier, se sont vues empêchées de travailler, de pourvoir aux besoins et de faire parvenir du matériel et des vivres. En sus, il faut rappeler que la trêve du 19 juin au 19 décembre 2008 était soumise à des conditions : la levée du siège et de l'embargo de Gaza et l'ouverture partielle de la frontière avec l'Egypte. Aucune condition n'a été respectée par Israël (et l'Egypte) et la population palestinienne a été livrée à un traitement inhumain depuis des années, des mois et des semaines. Il faudrait oublier ces réalités et voir justifiés les massacres de ces derniers jours !? Les Palestiniens seraient responsables de leur sort parce que des rockets ont été envoyées depuis Gaza !? S'ajoutent aux absences de mémoire coupable, une perte du sens des proportions : le nombre de victimes israéliennes est à multiplier par cent, deux cents, trois cents par rapport aux civils palestiniens tués par les décisions officielles du gouvernement israélien.

Ce dernier se moque des institutions et de la soi disant « communauté » internationale. Ce qui compte, désormais, c'est de s'assurer du soutien unilatéral des Etats-Unis et du silence complice des gouvernements européens. Un travail efficace de communication et de relais médiatiques (avec une dose de désinformation caractérisée) suffisent, par ailleurs, au gouvernement israélien pour gagner du temps et soumettre une population d'un million et demi d'âmes à un siège inhumain puis à un massacre insupportable. Nous sommes tous réduits à l'état de spectateurs que la « neutralité » devrait sauver de la mauvaise conscience. D'autant que le cynisme est à son comble lorsque l'on sait que la mort des centaines de civils palestiniens est aussi liée aux calculs politiciens des leaders israéliens soucieux de montrer leur force et leur détermination avant les prochaines élections. La déroute libanaise en août 2006 devait être rectifiée : qu'importe la vie des innocents, des enfants et des femmes palestiniens, puisque ce qui compte c'est de mobiliser les votants et gagner les élections. Opération réussie s'il en faut : 80% des Israéliens soutiennent les opérations meurtrières à Gaza. Effrayant !

Peut-on encore espérer quelque chose de la « communauté internationale » des Etats et des gouvernements lorsque l'on observe comment ceux-ci réagissent en Orient comme en Occident. Le silence complice, l'hypocrisie, l'attentisme, voire le mépris pour la vie des Palestiniens que d'aucuns aimeraient voir disparaître en Jordanie, au Liban ou dans n'importe quels camps de réfugiés « temporairement définitifs ». Il est l'heure d'engager un mouvement international, global, de résistance non violente à la politique violente, et extrémiste, de l'Etat d'Israël. Il importe de mobiliser l'opinion publique en diffusant une information rigoureuse et permanente sur la situation de la population palestinienne, en multipliant les articles, les conférences et les manifestations de soutien au peuple palestinien tout en développant une meilleure synergie entre les efforts et les activités qui sont déjà menés par de nombreuses organisations à travers le monde. Les Palestiniens, nous le savons, ne céderont pas et continueront à défendre leurs droits légitimes sur le terrain et il importe que, à travers le monde, nous soutenions de façon déterminée et pacifique leur résistance. Israël, contrairement aux apparences et à sa phénoménale puissance militaire, n'a de loin pas gagné ce conflit et sa société est traversée par des crises multiples et profondes. Il est urgent que l'Etat et la population d'Israël comprennent qu'il n'y a pour eux aucun avenir de sécurité, et simplement de survie, sans la reconnaissance des droits et de la dignité des Palestiniens. Gagner du temps, s'aveugler, s'enfermer dans des opérations invraisemblables et d'horribles massacres ne garantit pas la victoire. Au contraire. Bien au contraire.

Cordialement...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 10 Janvier 2009 à 23:50
Personnellement, je comprends les israéliens au niveau des dernières offensives...
Il y a quelques semaines, il y avait un cessé le feu.

Et voilà que le Hamas se met à larguer des merdes sur Israël...

Voilà ce que ca donne.

Israël a fait pas mal de conneries mais je comprends qu'ils aient envie de se défendre sur ce coup.

Après quand on voit les Libanais se rajouter à tout ça, ca fait un peu peur...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 11 Janvier 2009 à 09:21
Citation de: Binbin le 10 Janvier 2009 à 23:50
Personnellement, je comprends les israéliens au niveau des dernières offensives...
Il y a quelques semaines, il y avait un cessé le feu.

Et voilà que le Hamas se met à larguer des merdes sur Israël...
As-tu pris la peine de lire entièrement mon post ?
Je te cite le passage pour savoir ce qui se passait réellement :
Citation de: Zaki le 10 Janvier 2009 à 20:50Le gouvernement israélien a décidé la construction d'un mur qui enferme la population de Cisjordanie (en se moquant des décisions de l'Assemblée des Nations Unies) et a soumis la population de Gaza à un siège et à un embargo qui ont entraîné une situation de famine, une pénurie de médicaments et de soins, un chômage massif et un quotidien misérable et sans espérance. Les associations humanitaires, venues du monde entier, se sont vues empêchées de travailler, de pourvoir aux besoins et de faire parvenir du matériel et des vivres. En sus, il faut rappeler que la trêve du 19 juin au 19 décembre 2008 était soumise à des conditions : la levée du siège et de l'embargo de Gaza et l'ouverture partielle de la frontière avec l'Egypte. Aucune condition n'a été respectée par Israël (et l'Egypte) et la population palestinienne a été livrée à un traitement inhumain depuis des années, des mois et des semaines. Il faudrait oublier ces réalités et voir justifiés les massacres de ces derniers jours !? Les Palestiniens seraient responsables de leur sort parce que des rockets ont été envoyées depuis Gaza !? S'ajoutent aux absences de mémoire coupable, une perte du sens des proportions : le nombre de victimes israéliennes est à multiplier par cent, deux cents, trois cents par rapport aux civils palestiniens tués par les décisions officielles du gouvernement israélien.


Est-il possible de voir la bande de Gaza soumise depuis des mois à un embargo inhumain, ses enfants, ses femmes et ses vieillards souffrant de malnutrition et décimés par la maladie, refusant de mourir asphyxiés, se défendant par des armes rudimentaires, exposés à des ripostes sanglantes, qui touchent aussi bien les civils que les soldats, de voir ainsi Gaza sans que cela n'entraîne une réaction et une condamnation sans appel des crimes de guerre de Tsahal ?

Tout cela est possible de nos jours parce que la communauté internationale est complètement démunie face aux abus des Etats voyous.

Un Etat voyou est par exemple un Etat qui décide d'agresser l'Irak sous le prétexte mensonger de l'existence d'armes de destructions massives. Résultat : la terre d'origine du patriarche Abraham réduite à feu et à sang, des centaines de milliers de morts, et plus encore de blessés.

Un Etat voyou est par exemple un Etat qui ne reconnaissant pas les résolutions des Nations unies, décide que Jérusalem-Est est sa capitale éternelle, et en exclut l'autorité palestinienne. Non au retour des réfugiés. Non à la partition décidée en 1967. Partage que le Hamas a finalement choisi de respecter. Le refus est venu des sionistes. Pourquoi ? Parce que nul ne peut dire à l'heure actuelle quelles seront les frontières d'Israël.

Il suffit pourtant d'observer la carte de la Palestine , de 1948 à 2008, pour observer qu'elle se réduit à une peau de chagrin, grignotée jour après jour. Si la Palestine était votre pays, et si de surcroît le colon s'arrangeait pour vous y affamer et vous y infliger une punition collective, vous n'auriez d'autre choix que de vous défendre et prendre les armes.

Comment pourriez-vous reconnaître un Etat qui ne cesse de s'étendre chez vous à vos dépens ? Répondez donc à cette seule question avant de fustiger les prétendus extrémistes !

Qu'on ne s'y trompe pas cependant : en niant la légitimité de la résistance palestinienne, Israël s'engage résolument dans une impasse. Et lorsque l'on érige avec arrogance un mur, on oublie que l'on s'y cloisonne autant que l'ennemi. Car les Etats voyous sont aussi fiers que stupides.

Et comme il existe des Etats voyous, il existe aussi des intellectuels et des journalistes voyous. A l'heure où des images découvrent dans toute son horreur l'étendue de la cruauté des frappes sionistes, ils sont là pour nous expliquer qu'Israël – pays démocratique confronté aux fanatiques islamistes – ne pouvait pas faire autrement ! Ce sont des journalistes voyous, tout comme les intellectuels voyous en chemises blanches qu'il ne conviendrait plus désormais d'entarter, mais qui mériteraient plutôt de recevoir nos chaussures sur le nez !

Et pour finir : Regardez la réalité ! (http://www.youtube.com/watch?v=RdAVVtVao38)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 11 Janvier 2009 à 10:44
Heu oui je l'ai lu Zaki et j'ai peut être le droit de donner mon avis non? :o

Quoi qu'il en soit même si je comprends la dernière offensive des Israéliens, on ne peut rien résoudre par la violence car c'est un cercle vicieux.
Et aussi tant que le Hamas sera au pouvoir à Gaza, on ne pourra pas avancer non plus, qui sont quand même assez extrémistes (pour ne pas dire des terroristes)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 11 Janvier 2009 à 10:56
Okay, c'est parti pour un article concernant le Hamas :

L'enthousiasme occidental pour la démocratie s'arrête lorsque sont élus ceux qui s'opposent à sa politique. L'Occident et Israël ont tout essayé pour assurer la victoire du Fatah ; les électeurs palestiniens ignorèrent menaces et promesses concertées de la "communauté internationale", au cours d'une campagne qui vit les membres du Hamas et autres opposants régulièrement arrêtés ou attaqués par l'armée israélienne, leurs affiches confisquées ou détruites, les fonds européens et états-uniens alimentant la campagne du Fatah et les membres du congrès US déclarant que le Hamas de devrait pas être autorisé à se présenter.


Même la date des élections fut choisie pour influencer les résultats. Prévue à l'été 2005, elle fut reportée en janvier 2006, pour donner à Abbas le temps de distribuer des prébendes à Gaza – selon un officier de renseignement égyptien, "le public soutiendra alors l'Autorité contre le Hamas".


Le souhait populaire d'un grand coup de balai, après 10 années de corruption, intimidation et arrogance du Fatah, s'est révélé plus fort que tout cela. Le triomphe électoral du Hamas fut considéré comme un signe inquiétant de la montée du fondamentalisme, et un coup terrible pour les perspectives de paix avec Israel, par les gouvernants et journalistes de tout l'Occident. Des pressions diplomatiques et financières furent immédiatement appliquées pour forcer le Hamas a adopter les mêmes politiques que celles des partis qu'il avait vaincus dans les urnes. Sans compromission avec l'avidité et la dépendance combinées de l'Autorité Palestinienne, l'enrichissement personnel de ses porte-paroles et policiers serviles, et leur approbation d'un "processus de paix" qui n'a mené que plus d'expropriation et de misère à la population, le Hamas a offert l'alternative d'une simplicité exemplaire. Sans la moindre des ressources de son rival, il a mis en place des cliniques, des écoles et des hopitaux, des programmes de formations et de protection sociale pour les pauvres. Ses dirigeants et ses cadres vivaient frugalement, au niveau des gens ordinaires.


C'est cette réponse aux besoins de la vie courante qui a valu au Hamas un large soutien, et non pas la récitation quotidienne des versets du Coran. On ne peut dire à quel point sa conduite lors du second soulèvement a accru son degré de crédibilité. Ses attaques armées contre Israel, comme celles de la Brigade des Martyres d'Al-Aqsa, issue du Fatah, ou du Jihad Islamique, étaient des représailles contre une occupation plus meurtrière que jamais. Comparés aux tueries de l'armée israélienne, les frappes palestiniennes ont été peu nombreuses et espacées dans le temps. La dissymétrie apparut clairement durant le cessez-le-feu unilatéral du Hamas, commencé en juin 2003, et maintenu durant tout l'été malgré des raids israéliens répétés et les arrestations en masses qui ont suivi, lors desquelles quelques 300 cadres du Hamas furent capturés en Cisjordanie.


Le 19 août 2003, à Hébron, une cellule auto-proclamée du Hamas, non-reconnue et dénoncée par la direction officielle, fit sauter un bus à Jérusalem ouest. Après quoi, Israel assassina promptement le négociateur du Hamas pour le cessez-le-feu, Ismail Abu Shanab. Hamas, à son tour répliqua. En retour, l'Autorité Palestinienne et les états arabes bloquèrent le financement de ses oeuvres de bienfaisance et, en septembre 2003, l'UE déclara organisation terroriste tout le mouvement du Hamas, comme Tel Aviv l'exigeait depuis longtemps.


Ce qui a réellement distingué le Hamas, dans ce combat désespérément inégal, ce ne sont pas les attentats suicides, auxquels ont eu recours différents groupes concurrents, mais sa discipline supérieure – démontrée par la capacité à maintenir un cessez-le-feu unilatéral contre Israel durant l'année passée. Toute mort de civil doit être condamnée, mais puisque Israel en est le principal responsable, le credo des euro-américains ne sert qu'à démasquer ceux qui le prononcent. Sans commune mesure, le meurtre est l'apanage de l'autre camp, qui agresse sauvagement la Palestine avec une armée moderne équipée d'avions, de tanks et de missiles, lors de l'oppression armée la plus longue de l'histoire moderne.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 11 Janvier 2009 à 11:09
Extremistes dans le sens dans où le Hamas a toujours détesté Israël même lorsque Yasser Arafat était vivant...
Ils ont jamais cherché un vrai processus de paix.

L'erreur de Yasser Arafat est peut être le fait qu'il a cherché à installer le Hamas comme un simple partie opposant au sien.
( Pour ce faire, il avait choisi un ministre de la sécurité dont je ne connais plus le nom qui vient tout droit du Hamas).
Arafat avait fait plusieurs trucs pour intégrer le Hamas dans le processus de paix. C'est un échec total.

Du côté d'Israël, le problème n'est pas différent  de toute manière.
Israël avait convoqué de nouvelles forces au processus d'Oslo mais Shimon Peres avait refusé cette voie après l'assassinat de Rabin en écartant des élections anticipées et un cabinet d'union élargi aux modérés du Likoud. Malgré un début déplorable et une prise de risques énorme, Netanyahu a fini par débloquer la situation en reconnaissant, à Hébron, qu'il n'avait pas d'autre voie que d'appliquer, à son tour, les accords d'Oslo.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 11 Janvier 2009 à 11:10
Citation de: Binbin le 11 Janvier 2009 à 10:44
Et aussi tant que le Hamas sera au pouvoir à Gaza, on ne pourra pas avancer non plus, qui sont quand même assez extrémistes (pour ne pas dire des terroristes)

Si on considère qu'une guerre est une "solution" extrême, alors tous les partis sont extrémistes.
Je crois qu'il est un peu tard pour faire passer un camp pour le martyr ou le bourreau de l'autre.
C'est une guerre qui dure depuis plus de 50 ans, ce serait pas mal de trouver le moyen de les arrêter, quitte à ce que ce soit par la force.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 11 Janvier 2009 à 11:11
Citation de: Binbin le 11 Janvier 2009 à 11:09Extremistes dans le sens dans où le Hamas a toujours détesté Israël même lorsque Yasser Arafat était vivant...
Ils ont jamais cherché un vrai processus de paix.
Donc, comme tu le dis toi-même, Israël n'est pas moins extrémiste que le Hamas, bien au contraire selon moi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 11 Janvier 2009 à 11:16
Je n'ai jamais dit que Israël est un martyr et qu'il est tout blanc.

Prenons un exemple: Y a une situation de paix (cessez le feu toussa) plutôt convenable et y a la Belgique qui nous bombarde de rockets (désolé les Belges mais vous êtes pas des terroristes :ninja:), vous pensez qu'on va rester là sans rien dire? Je pense pas.

En toute objectivité, Israël a fait des grosses conneries, le gouvernement palestinien aussi. Quand y en a un qui frappe, l'autre il va forcément répondre ( c'est évident à mon sens).
Quand y a un cessez le feu et qu'on veut un minimum la paix, je suis désolé mais on recommence pas à balancer des rockets pour faire style...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 11 Janvier 2009 à 11:18
Les roquettes n'étaient pas balancés pour "faire style", Israël a fait un embargo à Gaza, privant la population de nourritures, soins,... durant tout le soit-disant Cesse-le-feu, comment les Français auraient réagi si les belges leur faisaient ça ?

Piti cadeau de la part de Shakespeare :
Je suis Palestinien... un Palestinien n'a-t-il pas d'yeux ? Un Palestinien n'a-t-il pas de mains ?... des organes, des proportions, des sens, des émotions, des passions ? N'est-il pas nourri de même nourriture, blessé des mêmes armes, sujet aux mêmes maladies, guéri par les mêmes moyens, réchauffé et refroidi par le même été, le même hiver, comme un Juif ? Si vous nous piquez, ne saignons-nous pas ? Si vous nous chatouillez, ne rions-nous pas ? Si vous nous empoisonnez, ne mourons-nous pas ? Si vous nous faites tort, ne nous vengerons-nous pas ? Si nous vous ressemblons dans le reste, nous vous ressemblerons aussi en cela... La vilenie que vous m'enseignez, je la pratiquerai et ce sera dur, mais je veux surpasser mes maîtres.
Titre: Re : Actualités
Posté par: mathias le 11 Janvier 2009 à 13:27
Enfin, personnellement, je fait 5 Prière par Jour pour mes frères et sœurs Palestiniens, alors voilà, pour moi, je m'en moque de ce qui fait cette Guerre, et je ne cherche même pas à le savoir.

Tout ce que je sais c'est que mes Frères et Sœurs Soufrent, alors il faut arrêter ça au plus Vite, Merde !

Ow, on est au 21 ème Siècle, y'en à ras le bol des conflits entre Musulmans et Juifs.

Qu'Allah entende nos Prières...

Et puis sans déconner, la Moitié du monde est Musulmane... Ils ont peur de rien les Israéliens...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 11 Janvier 2009 à 13:31
Ayant les Etats-Unis comme allié (pour info, le budget militaire des USA est équivalent à la somme des budgets militaires des 20 pays en dessous d'elle dans le classement), y a pas trop de quoi avoir peur <_< .
Titre: Re : Actualités
Posté par: mathias le 11 Janvier 2009 à 13:35
Une Grande Partie de l'Asie est Musulmane  ;)
La Chine possède une Communauté Musulmane Extraordinaire.
L'Europe de l'est possède aussi de Grandes Régions Musulmane.
L'Afrique (xD) est Musulmane.

Bon, Voila, le fait est que ça peut nous conduire à la Guerre ces Conneries.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 11 Janvier 2009 à 15:16
Les membres du prix Nobel de la paix ont honte d'avoir octroyé le prix Nobel à Shimon Pérez. (http://www.sana.sy/fra/55/2009/01/09/207845.htm)

A Qarara, les forces israéliennes d'occupation fuient les combats face à une résistance acharnée. (http://www.palestine-info.cc/fr/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi1s704SsmpDyJcH1xwUBsKDK89axddJT9nv7DUlQJyLN9HpuavRT/gWjYIworaK01EARzXHXDF3dutux%2btPZOtjcSoqFKn3JjWsAXgOX2BEsEdI%3d)

Des enfants encore vivants à côté des corps de leurs défuntes mères à Gaza. (http://www.palestine-info.cc/fr/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi1s7tHNwmT5yn7sepNijUPNv0QcCYd5s%2bnxXUPTqe/QsQQRtedzt4FXmA9e/G5r2Ky4Y38TsEiES2sr6DIq8Gsnyp/UmSxQXzZzyUtGg51xyNJY%3d)

L'artillerie de l'occupation bombarde de nouveau une école de l'URNWA.  (http://www.palestine-info.cc/fr/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi1s7psAYdbge91UzGLKpr/MtxjK5Btfn7vTiyKYorNnOQ9NcQ6HhQvlbGFAJDxQzPycsPgSPNJYbK4tYgroUhrkjYNrzrLUqimDVhYKY/Ycgp1o%3d)

L'ONU suspend ses activités dans la bande de Gaza après une attaque israélienne contre un convoi humanitaire. (http://french.pnn.ps/index.php?option=com_content&task=view&id=3238&Itemid=1)

Cordialement...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 11 Janvier 2009 à 18:48
Ouais mais Zaki, personne ferme les yeux là dessus, mais je crois surtout qu'il faut voir vers l'avenir de la Palestine et d'Israël.
Et à part se lamenter, le débat mène pas à grand chose, la seule chose qu'on puisse faire c'est souhaiter que le conflit prenne fin.

Citation de: Kommeno le 11 Janvier 2009 à 13:27
Ow, on est au 21 ème Siècle, y'en à ras le bol des conflits entre Musulmans et Juifs.

Qu'Allah entende nos Prières...

Ko' a tout dit!
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 11 Janvier 2009 à 18:51
Citation de: KuroHunter le 11 Janvier 2009 à 18:48Ouais mais Zaki, personne ferme les yeux là dessus, mais je crois surtout qu'il faut voir vers l'avenir de la Palestine et d'Israël.
Et à part se lamenter, le débat mène pas à grand chose, la seule chose qu'on puisse faire c'est souhaiter que le conflit prenne fin.
C'est pour ça que je dis qu'on est bloqué à l'état de Spectateur impuissant :( .
Titre: Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 13 Janvier 2009 à 17:49
Pour revenir en France sur des sujets moins graves.. Ca concerne surtout les gens en banlieue parisienne, mais je voulais savoir ce que vous en pensez :).

Aujourd'hui, suite à l'agression d'un conducteur de train, le traffic SNCF sur tout Paris Ouest est interrompu (Grève générale des conducteurs).

Qu'en pensez vous ?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 13 Janvier 2009 à 17:57
Citation de: Sam101 le 13 Janvier 2009 à 17:49Aujourd'hui, suite à l'agression d'un conducteur de train, le traffic SNCF sur tout Paris Ouest est interrompu (Grève générale des conducteurs).

Qu'en pensez vous ?
Qu'au bout d'un moment, y en ras le cu.. le bol, parce qu'à cause de ça, je me suis retrouvé coincé à Paris pendant 4 heures dans la neige -_- .
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 13 Janvier 2009 à 18:00
Je précise que seule la gare saint Lazare a été fermée.Elle est réouverte depuis 17h00 normalement?

Je pense pour ma part que fermer une gare pour ça , c'est un peu extrême...
C'est là qu'on voit que la sncf ne sait que faire la grève ;)

La sncf est un service pour l'interêt de tous il y a des choses à ne pas faire. Qu'ils assument un peu  leur statut...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 13 Janvier 2009 à 18:07
Citation de: Binbin le 13 Janvier 2009 à 18:00
Je précise que seule la gare saint Lazare a été fermée.Elle est réouverte depuis 17h00 normalement?

Je pense pour ma part que fermer une gare pour ça , c'est un peu extrême...
C'est là qu'on voit que la sncf ne sait que faire la grève ;)

La sncf est un service pour l'interêt de tous il y a des choses à ne pas faire. Qu'ils assument un peu  leur statut...
En même temps, si tu avais peur de te faire agresser le matin en allant au boulot parce que des abrutis s'amusent à tirer les signaux d'alarmes (Et à te tapper dessus au passage), tu continuerais à travailler toi ? Pas moi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 13 Janvier 2009 à 18:12
Je me suis déjà fait agresser en allant travailler et c'est pas pour ca que je suis pas retourner au boulot le lendemain...
Mais là n'est pas peut être pas le problème. Le vrai problème,c'est que pour une agression de ce genre, c'est une grosse partie de la population qui trinque parce qu'ils ferment la gare...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 13 Janvier 2009 à 18:18
Citation de: Binbin le 13 Janvier 2009 à 18:12
Je me suis déjà fait agresser en allant travailler et c'est pas pour ca que je suis pas retourner au boulot le lendemain...
Mais là n'est pas peut être pas le problème. Le vrai problème,c'est que pour une agression de ce genre, c'est une grosse partie de la population qui trinque parce qu'ils ferment la gare...
Y'a une différence entre "aller travailler" et "au travail" (Si tu te faisais agresser dans tes bureaux, t'irais pas raler contre ton patron pour que ça change ?). Le conducteur de train faisait son boulot, il allait remettre un signal d'alarme que des imbéciles avaient declenché pour rien (Chose qui arrive souvent, j'prends cette ligne tout les Week-end et ça arrive très souvent (malheuresement).. Tout ça dans un climat mauvais (J'ai entendu parler de menaces sur Internet), la SNCF ayant declaré depuis plusieurs semaines que beaucoup de conducteurs sont en grève, qui est surtout du aux nouvelles grilles horaires (Plus de trains sur les lignes J et L) qui sont impossibles à tenir (Pas assez de conducteurs).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 13 Janvier 2009 à 18:30
Quand la SNCF font payer plus de 100 euros pour un misérable aller retour Toulouse/Lyon, que l'on est pas sûr d'avoir une place dans leur RER moisi, qu'ils sont tout le temps à la bourre, qu'ils ont l'un des meilleurs régimes sociaux de France et qu'ils osent encore faire grève dès que ça va pas, je me dis que j'ai plus vraiment envie de les écouter, même si  ils ont raison, une fois n'est pas coutume.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 13 Janvier 2009 à 19:30
Citation de: Noxneo le 13 Janvier 2009 à 18:30
Quand la SNCF font payer plus de 100 euros pour un misérable aller retour Toulouse/Lyon, que l'on est pas sûr d'avoir une place dans leur RER moisi, qu'ils sont tout le temps à la bourre, qu'ils ont l'un des meilleurs régimes sociaux de France et qu'ils osent encore faire grève dès que ça va pas, je me dis que j'ai plus vraiment envie de les écouter, même si  ils ont raison, une fois n'est pas coutume.

Merci Noxneo, tu as dit exactement ce que j'avais sur le coeur ^_^
Certes, le pauvre salarié , il a rien demandé mais au bout d'un moment j'estime qu'on a le droit de dire merde.

Je précise Sam101 que quand je me suis fait agressé, c'était juste devant la porte de mon ancienne boite... Personnellement, ca revient au même que si on est dans la boîte.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 17 Janvier 2009 à 16:30
Par The Guardian

We the undersigned are all of Jewish origin. When we see the dead and bloodied bodies of young children, the cutting off of water, electricity and food, we are reminded of the siege of the Warsaw Ghetto. When Dov Weisglass, an adviser to the Israeli prime minister, Ehud Olmert, talked of putting Gazans "on a diet" and the deputy defence minister, Matan Vilnai, talked about the Palestinians experiencing "a bigger shoah" (holocaust), this reminds us of Governor General Hans Frank in Nazi-occupied Poland, who spoke of "death by hunger".

The real reason for the attack on Gaza is that Israel is only willing to deal with Palestinian quislings. The main crime of Hamas is not terrorism but its refusal to accept becoming a pawn in the hands of the Israeli occupation regime in Palestine.

The decision last month by the EU council to upgrade relations with Israel, without any specific conditions on human rights, has encouraged further Israeli aggression. The time for appeasing Israel is long past. As a first step, Britain must withdraw the British ambassador to Israel and, as with apartheid South Africa, embark on a programme of boycott, divestment and sanctions.
Ben Birnberg, Prof Haim Bresheeth, Deborah Fink, Bella Freud, Tony Greenstein, Abe Hayeem, Prof Adah Kay, Yehudit Keshet, Dr Les Levidow, Prof Yosefa Loshitzky, Prof Moshe Machover, Miriam Margolyes, Prof Jonathan Rosenhead and 65 others
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 20 Janvier 2009 à 08:05
(http://www.gazatalk.com/sites/default/files/Gaza140109%20(16).jpg)
(http://www.gazatalk.com/sites/default/files/GazaDesign%20(10).jpg)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 21 Janvier 2009 à 07:09
Bon, ça devient de la propagande intempestive, Zaki.
Je pense que le message est parfaitement bien passé et qu'on a fait le tour de la question.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 21 Janvier 2009 à 08:01
Citation de: KuroHunter le 21 Janvier 2009 à 07:09Bon, ça devient de la propagande intempestive, Zaki.
Du bourrage de crâne qu'on dit, ça rentre plus vite.

Le tour de la question ? Laisse-moi rire...
Le premier ministre Ehut Olmert a annoncé que le gouvernement israélien avait obtenu ce qu'il voulait et qu'il pouvait envisager unilatéralement un cessez-le-feu. Après une « guerre », une offensive, et au fond un carnage de trois semaines, l'administration israélienne « entend » les voix de l'indignation à travers le monde. Un retour au calme serait donc possible, et la paix envisageable.

De nombreux analystes et commentateurs, dont le rédacteur en chef de la BBC pour le Moyen-Orient, Jeremy Bowen, mettent en évidence les calculs politiciens et stratégiques qui ont conduit à cette décision. Si l'humanitaire et le respect de la vie des civils avaient vraiment joué un rôle, ce cessez-le-feu aurait été décidé bien avant. Après avoir décimé la bande de Gaza, et en stoppant unilatéralement son offensive, Israël, d'une part, se donne les moyens d'accueillir le nouveau président Barack Obama en position de force (mais plus dans un rôle d'agresseur effectif) et il place, d'autre part, les Palestiniens dans une situation difficile : obligés de se plier aux conditions d'Israël, toutes manifestations de résistance les mettraient du côté des agresseurs et Israël aurait toute latitude pour recommencer l'offensive par « légitime défense ».

Dis-toi que ça ne fait que commencer, et étant donné que le topic se nomme Actualité, ben je vous tiens au courant, à ma façon.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 21 Janvier 2009 à 09:06
Alors tiens-nous au courant de façon objective ;)

Le conflit est loin d'être aussi simple et a démarré il y a bien longtemps, je ne pense pas que les Palestiniens soient totalement blancs dans l'intégralité de l'affaire.
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 21 Janvier 2009 à 15:26
Citation de: Zaki le 21 Janvier 2009 à 08:01
Citation de: KuroHunter le 21 Janvier 2009 à 07:09Bon, ça devient de la propagande intempestive, Zaki.
Du bourrage de crâne qu'on dit, ça rentre plus vite.

Le tour de la question ? Laisse-moi rire...

[...]

Dis-toi que ça ne fait que commencer, et étant donné que le topic se nomme Actualité, ben je vous tiens au courant, à ma façon.

Non mais ok très bien, le sujet est toujours d'actualité, ça a commencé avec les occidentaux qui ont fait miroiter aux juifs la restitution de leur territoire d'antan, tout ça...
Mais bon, c'est une guerre sans fin, y a pas de solutions à notre échelle.
Si c'est pour rabâcher le massacre quotidien de tel crétin qui se fout sur la gueule de tel innocent, on s'en sort plus!
Et honnêtement, ça ne nous apprend rien.

Personnellement, c'est une question qui me préoccupe pas mal aussi.
Je ne suis pas anti-religieux, antisémite ou quoi que ce soit, m'enfin je me pose des questions sur ces histoires de légitimité de terre, sur quoi on aurait pû ou peut-on encore maintenant revenir historiquement, ...
Mais voilà, je pense qu'on peut parler dans ce topic d'à peu près tout, en débouchant sur un dialogue. Je crois que certains n'en ont rien à carrer et se fiche pas mal de voir un blog du conflit se former sur le forum.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 21 Janvier 2009 à 17:40
Je suis plutôt d'accord avec KuroHunter sur tous les points cités.
C'est une guerre et même si c'est inadmissible ce qui se produit et cela dans les deux camps, on a fait le tour du sujet et on apprend rien de plus.

Le seul scoop qui pourait nous remettre sur le sujet, c'est une fin véritable du conflit. Ce qui n'est pas le cas.
Bref, je pense qu'on parler de sujets différents à présent. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 21 Janvier 2009 à 19:47
Citation de: KuroHunter le 21 Janvier 2009 à 15:26Non mais ok très bien, le sujet est toujours d'actualité, ça a commencé avec les occidentaux qui ont fait miroiter aux juifs la restitution de leur territoire d'antan, tout ça...
Mais bon, c'est une guerre sans fin, y a pas de solutions à notre échelle.
Si c'est pour rabâcher le massacre quotidien de tel crétin qui se fout sur la gueule de tel innocent, on s'en sort plus!
Et honnêtement, ça ne nous apprend rien.

Personnellement, c'est une question qui me préoccupe pas mal aussi.
Je ne suis pas anti-religieux, antisémite ou quoi que ce soit, m'enfin je me pose des questions sur ces histoires de légitimité de terre, sur quoi on aurait pû ou peut-on encore maintenant revenir historiquement, ...
Mais voilà, je pense qu'on peut parler dans ce topic d'à peu près tout, en débouchant sur un dialogue. Je crois que certains n'en ont rien à carrer et se fiche pas mal de voir un blog du conflit se former sur le forum.
:huh:

Alors là, je m'excuse d'avance, j'avais pas du tout compris ton post comme ça, et à relire ton post d'avant, mon post n'est rien d'autre qu'hors sujet.

Sorry...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Nostrem le 24 Janvier 2009 à 04:53
Citation de: Sam101 le 13 Janvier 2009 à 17:49
Pour revenir en France sur des sujets moins graves.. Ca concerne surtout les gens en banlieue parisienne, mais je voulais savoir ce que vous en pensez :).

Aujourd'hui, suite à l'agression d'un conducteur de train, le traffic SNCF sur tout Paris Ouest est interrompu (Grève générale des conducteurs).

Qu'en pensez vous ?

La meilleur chose à faire naturellement, les wesh ne sont pas tout permis et pénaliser tout le monde ne fera que renforcer la haine qu'éprouve les gens à leur égard.
Une bonne chose.

Zaki tu passerais pour un roxxor si tu stoppais un coup.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 10 Février 2009 à 15:31
Tout simplement énorme :lol:
http://fr.news.yahoo.com/55/20090208/tod-la-police-japonaise-cree-le-portrait-17baed7.html
Titre: Re : Actualités
Posté par: Linking13 le 10 Février 2009 à 18:02
C'est recevable comme preuve dans une enquête ce truc.?  :huh:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 10 Février 2009 à 18:20
C'est pas une preuve, c'est un portrait robot: c'est à dire une image permettant aux civils d'identifier des gens suspects (de par leur ressemblance) et de prévenir la police.
Titre: Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 10 Février 2009 à 19:17
En même temps quand on voyait la créativité de certains sur la chaine des personnages MII en ligne (avec les concours, les tops etc...) on peut se dire qu'il y a matière à dessiner le "portrait robot" d'une personne.

Au moins, si c'est un enfant qui doit se souvenir du coupable, ça peut peut être l'aider s'il est un adepte de la wii, alors que de simples descriptions données au policier devant son PC aurait pu provoquer un blocage ou un manque de précision ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Linking13 le 10 Février 2009 à 19:55
( Allez, maintenant, on prend le Mii de mon agresseur, et on fait un tournoi de Mario Kart avec  :ninja: )

*sort*
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 20 Février 2009 à 11:19
Bientôt on aura plus le droit de péter devant une gare :

http://fr.news.yahoo.com/57/20090220/tod-une-campagne-pour-le-droit-de-s-embr-99752b7.html

Franchement lol qui ^^
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 20 Février 2009 à 13:05
Citation de: Binbin le 20 Février 2009 à 11:19
Bientôt on aura plus le droit de péter devant une gare :

http://fr.news.yahoo.com/57/20090220/tod-une-campagne-pour-le-droit-de-s-embr-99752b7.html

Franchement lol qui ^^

Tu parles de pet pour introduire un article sur l'amour?
T'as un concept bizarre du romantisme...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 20 Février 2009 à 13:23
Surtout quand l'article cité ne parle en aucun cas de romantisme.  :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 20 Février 2009 à 17:35
T'ain ça devient vraiment n'imp :D.
J'ai rejoins le groupe sur facebook et invité quelques contacts au passage... :P.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 20 Février 2009 à 21:08
Citation de: Daru13 le 20 Février 2009 à 17:35
T'ain ça devient vraiment n'imp :D.
J'ai rejoins le groupe sur facebook et invité quelques contacts au passage... :P.
Ca me fait penser à un panneau de la SNCF "X caméras dans cette gare surveillent les vols de sacs, pas les baisers volés".

Sinon, si ils exportent ça en France, je suis mal barré :).
Titre: Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 23 Février 2009 à 21:17
Comme je ne savais pas trop où poster ces liens, je vous invite donc à naviguer écolo en utilisant :

http://www.ethicle.com/fr/

(un moteur de recherche qui plante des arbres)

http://www.ecofree.org/

(consommez moins en cherchant sur le net !)

Parce qu'une recherche google équivaut à l'énergie consommée pendant une heure par une ampoule à économie d'énergie (source : Strato)

Rejoindrez-vous le webEcolo ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ynanome le 23 Février 2009 à 23:18
     Bonne initiative :). J'ai mis EcoFree en page d'accueil^^. C'est sympa d'en avoir parlé, je n'y avais jamais pensé^^'.

Mais du coup justement je me demande si c'est mieux d'utiliser Ethicle ou EcoFree, écologiquement parlant?^^'

    EDIT: après une courte recherche (http://www.hoaxbuster.com/dossiers/detail.php?idDossier=70045), on peut voir qu'il semble mieux d'utiliser Ethicle que Ecofree, surtout si vous avez un écran à cristaux liquides (comme une bonne partie des écrans actuels) :).
Titre: Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 25 Février 2009 à 00:33
Un problème qui va  avoir à tendance à persister est l'utilisation du moteur Google et de ses 2 millions de serveurs :/

Va pour Ethicle donc ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 17 Mars 2009 à 13:54
Un forumeur se retrouve arrêté par la police ! (http://www.pspgen.com/forum-interpelle-police-actualite-186222.html) (là où j'ai pêché l'info)
L'actualité de JV.com (http://www.jeuxvideo.com/commentaires/9-0-32683-1-news_20090316-1-0-0.htm)
Un topic (parmis d'autres très certainement) où l'on parle de l'affaire (http://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-26013077-1-0-1-0-officiel-affaire-wilco013-analyse.htm)

Et non sur le net on ne peut pas faire tout et nawak.


Tiens Yoyo, ça me rappelle un petit bout de la discussion de cette nuit au téléphone en plus. xD



PS Ironique: J'avoue que près de chez moi, y en a certains que j'aurais bien aimé qu'il nettoie à ma place... :paf: (comprendra qui pourra, c'est à dire une seule personne :rolleyes:) Ou alors il aurait pu nettoyer mes chiottes, elles auraient été plus propres. *sbaf*
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 17 Mars 2009 à 16:50
Citation de: Marco le 17 Mars 2009 à 13:54
PS Ironique: J'avoue que près de chez moi, y en a certains que j'aurais bien aimé qu'il nettoie à ma place...

Sarko t'a entendu et va relancer incessaccement sous peu ses grandes palabres sur l'insécurité dans les banlieues.
Titre: Re : Actualités
Posté par: iop le 17 Mars 2009 à 17:07
CitationJ'avoue que près de chez moi, y en a certains que j'aurais bien aimé qu'il nettoie à ma place...

/agree 100%; Sarko bouge toi ! (joke, mais remarque c'est pas faux, à la villette c'est un peu le bordel aux alentours.)
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Marco le 18 Mars 2009 à 18:51
Citation de: KuroHunter le 17 Mars 2009 à 16:50
Citation de: Marco le 17 Mars 2009 à 13:54
PS Ironique: J'avoue que près de chez moi, y en a certains que j'aurais bien aimé qu'il nettoie à ma place...

Sarko t'a entendu et va relancer incessaccement sous peu ses grandes palabres sur l'insécurité dans les banlieues.


Ouais m'enfin je ne généralise pas pour autant hein... (tu me connais :P) Ya des jeunes qui font nawak mais qui sont sympa, même avec moi. ^^
Bouh la faute à incessamment ! :paf: Je déc mon Yoyo ! xD




Citation de: iop le 17 Mars 2009 à 17:07
CitationJ'avoue que près de chez moi, y en a certains que j'aurais bien aimé qu'il nettoie à ma place...

/agree 100%; Sarko bouge toi ! (joke, mais remarque c'est pas faux, à la villette c'est un peu le bordel aux alentours.)

Ouais ouais, je parle en connaissance de cause... d'ailleurs j'ai de la chance de pouvoir écrire encore actuellement. Pas pour rien que je bouge de là-bas; dans pas longtemps j'espère d'ailleurs...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 09 Avril 2009 à 19:22
Tiens, je suppose que vous avez vu, mais HADOPI à été refusé à l'assemblée, suite à la mobilisation des députés socialistes (C'est un joli coup d'ailleurs)  :mrgreen:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 09 Avril 2009 à 19:24
Seulement retardée de quelques semaines. La loi finira par passer malheureusement ^^
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 09 Avril 2009 à 19:39
Citation de: Binbin le 09 Avril 2009 à 19:24
Seulement retardée de quelques semaines. La loi finira par passer malheureusement ^^
Sauf si le coup recommence.. Y'a pas mal de deputés UMP qui se sont abstenus apparament.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 09 Avril 2009 à 20:31
C'était apparemment pas une abstention mais l'heure du déjeuner. Et le repas, c'est sacré.

Je vois bien les socialistes envoyer un texto à leurs potes :
"Revi1 c lheur du vot"
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 09 Avril 2009 à 20:37
Pas sûr qu'elle passe aussi facilement qu'en première lecture... Elle va devoir être redébattue entièrement, c'est-à-dire à nouveau 40 heures de débats et d'amendements. C'est pas à cause du déjeuner que les députés UMP étaient absents, c'est parce que beaucoup ont voulu s'abstenir sans le montrer. Le gouvernement n'a pas réussi à les maintenir mobilisés jusqu'au bout. Plus le temps passe, plus les voix contre le texte se font entendre, et plus le doute s'installe dans la majorité.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 09 Avril 2009 à 20:38
Citation de: Couet le 09 Avril 2009 à 20:31
C'était apparemment pas une abstention mais l'heure du déjeuner. Et le repas, c'est sacré.

Je vois bien les socialistes envoyer un texto à leurs potes :
"Revi1 c lheur du vot"
Ouais, et les réponses des mêmes messages envoyés par l'UMP "Attan jé pa fini mes frites"... :mrgreen:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 10 Avril 2009 à 08:15
L'UMP avait ait le fait même coup au PS, il y a quelques années pour je ne sais plus quelle autre loi débile. Le texte a quand même fini par passé :)
C'est qu'une question de semaines mes z'amis. L'heure est grave :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Geomaster le 10 Avril 2009 à 08:31
J'ai peur que ça ne soit que reculer pour mieux "voter" si je puis dire...

En tout cas moi ce qui m'interpelle surtout, c'est le nombre de votants cette fois-ci ainsi que la dernière fois. Les lois de notre pays sont votées par des glandeurs qui viennent là quand ça leur chante ?? (16 députés seulement de présent pour le premier vote de la loi, 21 et quelques cette fois, heure du déjeuner ou pas).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 10 Avril 2009 à 08:49
En fait c'est tout le temps comme ça. Les députés ne suivent pas toutes les lois, loin de là, car ça demande énormément de travail, à la fois de présence et de préparation des débats. Pour avoir regardé une bonne partie des 40 heures de discussion sur cette loi, c'est clair qu'il faut beaucoup de préparation. Or les députés ne sont à Paris en général qu'un jour par semaine (le mercredi pour les questions au gouvernement où là y'a du monde à l'assemblée), le reste du temps ils s'occupent de leur circonscription et de leur mairie.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 10 Avril 2009 à 10:10
Bah  desolé mais c'est pas normal que les lois soient votés par des mecs qui s'occupent de pleins de trucs à la fois.

Ceux qui votent les lois devraient ne faire que ca et devrait aussi un minimum savoir de quoi ils parlent. Car parmi le nombre faible des votants, je suis prêt à parier ma perruque que y a même pas le dixième qui connait son sujet.

Le coup de Open Office franchement c'est ahurissant.

Pour le coup du retard, en fait je me souviens c'était par rapport à la fameuse loi OGM courant 2008. Mais la loi a été seulement retardé elle-aussi.

Edit : finalement avec du recul, on se rend compte que l'on est gouverné par 10 clodos.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 10 Avril 2009 à 10:24
Citation de: Binbin le 10 Avril 2009 à 10:10
Edit : finalement avec du recul, on se rend compte que l'on est gouverné par 10 clodos.
Dit donc, t'en a mis du temps à t'en rendre compte  :ninja:..
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 10 Avril 2009 à 10:53
Citation de: Sam101 le 10 Avril 2009 à 10:24
Citation de: Binbin le 10 Avril 2009 à 10:10
Edit : finalement avec du recul, on se rend compte que l'on est gouverné par 10 clodos.
Dit donc, t'en a mis du temps à t'en rendre compte  :ninja:..


Non mais même si on s'en rendait compte, ce qui s'est passé ces dernières semaines au palais Bourbon excède tout entendement !
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 10 Avril 2009 à 11:02
Ils étaient 36 députés à voter cette loi hier, ce qui est plus que la version votée la semaine dernière où ils n'étaient que... 16.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 10 Avril 2009 à 11:47
36 sur 627 députés :)
C'est quand même très faible.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Geomaster le 10 Avril 2009 à 12:10
Citation de: Binbin le 10 Avril 2009 à 11:47
36 sur 627 députés :)
C'est quand même très faible.

C'est clair, à chacun ses responsabilités. Même si normalement les députés, ce sont ceux qui représentent le peuple "local" à l'assemblée, il me semble que la proportion présence en région / présence à l'assemblée n'est pas du tout dans le bon sens.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 10 Avril 2009 à 12:16
D'autant plus que beaucoup étaient présents à l'assemblée hier, mais dans leur bureau et pas dans l'hémicycle... Les députés sont peu motivés par cette loi, surtout du côté de l'UMP où ils n'ont même pas réussi à être majoritaires.
A part ça c'est 577 députés et non 627.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 10 Avril 2009 à 12:23
Vue le nombre de députés qui bossent au palais bourbon la différence entre 627 et 577 est minime :mrgreen:

Ca fait toujours 50 clodos en moins :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 10 Avril 2009 à 16:45
Mais il faut comment trouver quelque chose contre le téléchargement illégal :o !
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 10 Avril 2009 à 16:46
Je t'invite à cliquer sur le lien de la signature de Christopho.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 10 Avril 2009 à 17:45
Oui, il faut stopper le téléchargement illégal.
Pour cela, il n'y a pas d'autre moyen que de le rendre légal en faisant payer les téléchargeurs à un moment donné (on ne peut pas le supprimer). Proposer uniquement un système de surveillance (obligation d'installer un mouchard hadopi sur tous les ordinateurs de France) et de répression généralisée (coupure de l'accès internet) n'est pas suffisant. (Et dans ce cas précis, c'est par ailleurs inapplicable techniquement et juridiquement pour des tas de raisons). Les opposants à Hadopi proposent donc des autres solutions, dans des tas d'amendements, qui ont tous été rejetés en bloc lors du débat.

Un premier moyen, c'est de proposer enfin des offres de téléchargement légal, au lieu de s'obstiner à vouloir prolonger l'agonie de supports obsolètes. Les gens veulent télécharger, ils veulent de moins en moins acheter des CD. Ils sont donc prêts à payer pour télécharger, en effet la plupart ne sont pas satisfaits d'être dans l'illégalité pour télécharger. Il n'y a qu'à voir le succès de l'album de Radiohead qui était disponible au téléchargement pour la somme de votre choix (y compris zéro). Ils ont gagné des millons de dollars en quelques jours, deux fois plus que ce qu'ils auraient eu en vendant le même nombre de CD, car la maison de disque aurait pris sa part. On voit bien que cette loi ne vise pas à augmenter la rémunération des artistes, mais celle des maisons de disques. Les maisons de disque vendent moins de CD, mais se rattrapent sur les places de concert, comme quoi, plus il y a de monde qui télécharge, plus il y a de fans qui naissent. Les films les plus téléchargés sont aussi les plus vus en salle et les plus achetés en DVD : il n'y a qu'à voir Bienvenue chez les Ch'tis qui a battu tous les records d'entrées en salle pour un film français. Les gens découvrent des films en les téléchargeant, et ils continuent d'aller au cinéma (malgré des prix exhorbitants) et achètent des DVD. Pour ma part, je n'ai jamais acheté autant de DVD que depuis que je découvre des séries sur internet. Je les télécharge et si ça me plaît, j'achète les DVD quand ils sortent. Je n'achèterais rien du tout si je ne téléchargeais rien. Donc non, le téléchargement n'est pas du vol, ça peut tout au plus être un manque à gagner.
Bizarrement, l'UMP a refusé un amendement obligeant à ce que sur les CD, la proportion qui revient aux artistes soit indiquée. Plutôt intriguant pour des gens qui prétendent aimer les artistes et ne pas obéir aux lobbies, non ?

Deuxième moyen : instaurer une contribution créative. Il y a bien une taxe sur les CD et DVD inscriptibles et réinscriptibles, une autre sur les disques durs, une autre sur les clés USB, une autre sur les lecteurs MP3... Ces taxes sur la "copie privée" sont là pour compenser le manque à gagner lié au fait qu'on peut copier de la musique ou des films sur des supports. Elles reviennent à autoriser la copie d'oeuvres protégées pour un usage privé. Vous payez déjà cela dès que vous achetez une clé USB, même si vous ne mettez jamais de musique téléchargée dessus. Alors, pourquoi ne pas faire la même chose sur le téléchargement en instaurant une taxe sur l'abonnement des FAI ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 10 Avril 2009 à 18:04
Citation de: Zaki le 10 Avril 2009 à 16:46
Je t'invite à cliquer sur le lien de la signature de Christopho.
Je ne vois pas quel est le rapport... Je dis qu'il faut trouver autre chose et que le gouvernement essayera.

Sinon, Christopho, je suis d'accord pour le téléchargement légal (comme iTunes Store). Mais je pense que le problème est de payer. Aujourd'hui, tout le monde veut tout gratuitement. C'est une mentalité. J'en ai horreur d'ailleurs : ils y en a qui travaille et qui en échange n'ont rien.
On peut aussi parler du prix de vente des CDs par exemple : si ils les baissaient de quelques euros, je pense que ça changerais.

Personnellement, j'ai horreur de télécharger (je l'ai fait une ou deux fois sur des produits que je n'ai pas trouvé sur le marché :(). D'ailleurs la qualité est tellement basse ! Le CD est mille fois mieux sur sa chaine (par exemple, sur des enceintes de bonnes qualités, écoutez la même chanson sur Deezer et votre CD ;)). Pareil pour les DVD...

EDIT : 900e message B).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 10 Avril 2009 à 18:10
Pour moi, la licence globale est la seule solution au problème. Les offres légales sur internet sont inutiles, l'interet du CD, c'est la pochette, d'avoir le CD. Donc aucune utilité au téléchargement légal sur internet, surtout vu les prix actuels.. Après personellement, quand un artiste me plait, j'vais le voir en concert où j'achète ses CDs..
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 10 Avril 2009 à 18:12
J'ai oublié de dire que le problème avec le téléchargement légal est le fait qu'on trouvera des copies. C'est le cas actuellement d'ailleurs -_-.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 10 Avril 2009 à 18:20
Pour la gratuité, c'est difficile de dire quelle est la proportion d'internautes qui veulent "tout gratuitement" et qui n'iraient pas vers des offres légales payantes. La contribution créative (licence globale) règlerait le problème, cependant il faut que les 2/3 d'internautes qui ne téléchargent jamais acceptent une augmentation du prix de leur abonnement alors que seuls 1/3 téléchargent. C'est le même problème que pour la taxe de copie privée : si tu achètes un disque dur externe pour stocker des photos de famille, tu paies aux maisons de disque une taxe proportionnelle à la capacité du sique, même si tu ne copies jamais aucune oeuvre dessus (ou pire encore à mon avis, même si tu copies des oeuvres que tu as acheté au prix fort en CD ou DVD). C'est pas terrible, mais c'est ce qui existe et pour internet, je vois pas beaucoup d'autres solutions que de le faire aussi.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 10 Avril 2009 à 18:21
Citation de: Christopho le 10 Avril 2009 à 18:20
Pour la gratuité, c'est difficile de dire quelle est la proportion d'internautes qui veulent "tout gratuitement". La contribution créative règlerait le problème, cependant il faut que les 2/3 d'internautes qui ne téléchargent jamais acceptent une augmentation du prix de leur abonnement alors que seuls 1/3 téléchargent. C'est le même problème que pour la taxe de copie privée : si tu achètes un disque dur externe pour stocker des photos de famille, tu paies aux maisons de disque une taxe proportionnelle à la capacité du sique, même si tu ne copies jamais aucune oeuvre dessus (ou pire encore à mon avis, même si tu copies des oeuvres que tu as acheté au prix fort en CD ou DVD). C'est pas terrible, mais c'est ce qui existe et pour internet, je vois pas beaucoup d'autres solutions que de le faire aussi.
C'est vrai, j'ai un disque dur externe où y'a que des images CD/DVD de distributions Linux  :mrgreen:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 10 Avril 2009 à 18:45
Christine Albanel menace de démissionner... (http://actu.orange.fr/le-talk/) (ah ah ah la bonne blague... xD)
Cela dit, je sais pas si je tape dans le mille Emile, mais ça ne fera pas une si grande perte... avant de se repencher sur le sujet, elle ferait mieux de se renseigner avant de raconter des conneries à vrai dire...
J'y crois pas, j'aurais pas pensé qu'il pouvait y avoir un jour quelqu'un qui ferait pire que moi, je suis dégoûté... :paf:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 10 Avril 2009 à 18:55
Citation de: Marco le 10 Avril 2009 à 18:45
Christine Albanel menace de démissionner... (http://actu.orange.fr/le-talk/)
:lolol:
Excellent ! Je me demande ce qui la retient.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 10 Avril 2009 à 19:00
Je me demande si elle a lu sa loi celle la :mrgreen:
Ah, si seulement elle pouvait partir tout de suite :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 10 Avril 2009 à 19:16
Putain, j'ai quand même l'impression d'être face à une gamine capricieuse quand je lis juste le titre...
Remarque, ça va bien avec le niveau de discussion autour de ce sujet. xD

Genre elle va se foutre seule au chômage par temps de crise, on y croit... <_< Ah ouais, j'ai oublié qu'apparemment de leur côté ils n'ont pas l'air d'être touché par tout ce qui est à l'extérieur... -_-




Citation de: Neo2 le 10 Avril 2009 à 19:00
Je me demande si elle a lu sa loi celle la :mrgreen:
Ah, si seulement elle pouvait partir tout de suite :rolleyes:

Ouais elle l'a lu sa loi, mais le problème c'est qu'elle ne maîtrise rien donc elle ne peut viser juste... Mais je suis d'accord, elle peut partir de suite, et même se planquer loin...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 10 Avril 2009 à 19:43
Sa menace de démission n'a rien d'étonnant car de toute façon, si la finit par être supprimée, je ne donne pas cher de sa peau au gouvernement ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 12 Avril 2009 à 09:33
Quelques images marrantes sur hadopi (http://linuxmanua.blogspot.com/2009/04/hadopi-tu-ne-passeras-pas.html) (dont celle-ci (http://2.bp.blogspot.com/_VUfNF3TAmiU/SeDNSR6ivXI/AAAAAAAABLg/XI0-8YwvWuU/s1600-h/128837523088340617.jpg) :mrgreen:)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 12 Avril 2009 à 11:13
Excellent le :

RIP Hadopi
2009-2009

:linkXD:

Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 12 Avril 2009 à 15:36
La plupart sont vraiment géantes :) !
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2009 à 18:20
Petit up pour ceux qui auraient des questions qui les démangent à propos de la grippe A. :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: VolcA le 02 Mai 2009 à 18:23
Ouais ben tiens , je suis pas trop actualité moi, c'est quoi cette nouvelle Grippe qui est entrain de se rependre subitement, j'ai entendu dire qu'elle venait des cochons ..?
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 02 Mai 2009 à 18:32
Mais elle se transmet d'homme a homme, contrairement a la grippe aviaire qui ne se transmettait que de l'animal a l'homme...

2 cas ont déja étés confirmés en france...Je pense qu'on peut commencer a s'inquiéter...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2009 à 18:33
Un peu le même concept que pour H5N1 dite la "grippe aviaire".
Au départ tu avais le virus de la grippe spécifique des porcs et d'un coup il a muté pour pouvoir vivre au sein des humains, puis a remuté pour se transmettre d'homme à homme.
La différence avec H5N1 c'est qu'on n'avait pas observé de transmission inter-humaine, là c'est manifestement avéré.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 02 Mai 2009 à 18:35
Je ne m'inquiète pas plus que ça. Tout doit être près pour lutter contre la maladie. Bon, j'espère tout de même ne pas l'avoir hein. ET que le moins de monde l'ai aussi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2009 à 18:35
Le plus important est que tout le monde respecte les règles d'hygiène et de sécurité.
Titre: Re : Actualités
Posté par: VolcA le 02 Mai 2009 à 18:40
Mais j'aimerais savoir quels sont les risques si on attrape ce virus ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 02 Mai 2009 à 18:40
J'ai aussi entendu qu'on ne présentait les symptômes qu'au bout de 7 jours.
Quelqu'un voudrait bien faire un topo des vigilances de rigueur et des symptômes, justement?
*se tourne vers Couet*
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 02 Mai 2009 à 18:42
Il faut etre tres prudent, mais on n'est pas assez renseignés sur les symptômes de la maladie pour pouvoir se dire "peut etre que j'ai la grippe A"
Titre: Re : Actualités
Posté par: Linking13 le 02 Mai 2009 à 18:42
Et puis, si on se la choppes, je ne pense pas que l'on craigne grand chose. Les systèmes médicaux et d'hygiène sont mieux foutus en France qu'au Mexique. J'ai un pote - plutôt calé dans ces trucs là - qui m'a même dit que c'était pas plus grave qu'une grippe normale, à part que c'est mortel x) Y'a même un vaccin, non.?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2009 à 18:42
Kennou > Pour l'instant, on cherche à déterminer les symptômes caractéristiques du virus.
Il est nouveau, donc il faut déterminer toutes ses caractéristiques avant d'être affirmatif.

Ce qu'on sait c'est qu'il donne un syndrome grippal (fièvre, myalgies essentiellement)
Par contre, contrairement à la grippe H5N1 (aviaire), elle donnerait des symptômes pulmonaires moins importants.


(Pinaise j'arrive pas à poster -__-)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 02 Mai 2009 à 18:44
Pour ma part, je ne m'en inquiète pas plus que ça. On ne peut pas s'en protéger, puisqu'elle se transmet par l'air que nous respirons. Et, d'après ce que j'ai vu, elle n'est pas plus dangereuse qu'une grippe normale...
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 02 Mai 2009 à 18:45
Ca peut etre mortel si ça n'est pas soigné mais c'est soignable, donc au fond ça va
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2009 à 18:47
Neo2 > Tout à fait, il faut savoir qu'encore aujourd'hui en France, environ 2000 personne meurent chaque année de la grippe simple.
Il s'agit évidemment de personne immuno-déficientes (personnes âgées, jeunes, très malades...)

Pour répondre à Kuro > Les médias commencent à communiquer très bien dessus :
- lavage de mains (avec savon et correctement, pas 30s hop je rince c'est plié)
- se protéger quand on tousse ou éternue (ah les goutelettes des Pflügge :D )
- utiliser des mouchoirs à usage unique (pas de tissu)

Des règles basiques d'hygiène mais qui sont très vite oubliés.


pouale-link > Où as-tu vu que c'était soignable ?
Evite d'être affirmatif pour des choses dont on ne sait rien :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 02 Mai 2009 à 18:47
La grippe tout court fait des centaines de morts par an, faut pas l'oublier ^^
EDIT : grillé :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 02 Mai 2009 à 18:49
Attention — lorsque vous lisiez votre message, une nouvelle réponse a été postée. Vous voudrez peut-être relire votre message avant de l'envoyer.

Arf, j'allais sortir la même chose avec la grippe normale. Bon, jamais deux sans trois donc je poste :ninja:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 02 Mai 2009 à 19:01
Tout est la : http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/la_grippe_porcine/20090502.OBS5366/deux_cas_averes_de_grippe_a_en_france_un_troisieme_prob.html?idfx=RSS_notr&xtor=RSS-17
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2009 à 19:04
Un seul cas guéri en France, il va "aussi bien que possible", il continue à prendre des médicaments par prévention.

Les médias font rapidement des affirmations quand la science reste prudente. :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Kingmojo le 02 Mai 2009 à 19:16
Pour ma part je ne m'inquiète pas je ne risque pas de l'avoir de un par ce que je ne suis pas allé au Mexique de deux on na pas de ferme donc pas de porc.

J'ai entendu dire que par chez nous il y avait déja 6 personnes qui on cette grippe.  :o
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 02 Mai 2009 à 19:21
Citation de: Kingmojo le 02 Mai 2009 à 19:16
Pour ma part je ne m'inquiète pas je ne risque pas de l'avoir de un par ce que je ne suis pas allé au Mexique de deux on na pas de ferme donc pas de porc.

J'ai entendu dire que par chez nous il y avait déja 6 personnes qui on cette grippe.  :o

Le risque est surtout la transmission de la maladie d'homme a homme, qui se fait tres facilement...
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2009 à 19:58
Citation de: pouale-link le 02 Mai 2009 à 19:21Le risque est surtout la transmission de la maladie d'homme a homme, qui se fait tres facilement...
Puisque tu es si renseigné, explique nous pourquoi H5N1 n'a pas donné de transmission inter-humaine ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 02 Mai 2009 à 20:12
Je ne suis pas très renseigné,c'est juste que je sais des choses... Je sais que la maladie se transmet facilement d'homme a homme, je sais que le H5N1 ne se transmettait pas d'homme a homme, mais je ne sais pas pourquoi, je ne suis pas expert en virus, je ne suis qu'en 4eme... :unsure:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 02 Mai 2009 à 20:17
Merci Couet, j'avais peur qu'il y ait des mesures plus soutenues. Mais comme tu le soulignes, on oublie souvent ces petites attentions.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2009 à 20:19
Citation de: pouale-link le 02 Mai 2009 à 20:12je ne suis pas expert en virus, je ne suis qu'en 4eme... :unsure:
Alors quand je te demande de ne pas être affirmatif comme tu le fais, essaie de ne pas l'être ^_^

Kuro > Non pas pour l'instant, la maladie n'a pas encore pris une ampleur aussi importante.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 02 Mai 2009 à 20:29
Il faudra de 3 à 6 mois pour créer un vaccin efficace contre la grippe A.
Elle se guérit de manière naturelle assez bien par les personnes en bonne santé et en forme.
Et je sais également que le cadre scolaire est prêt à fermer ses écoles et à donner des cours par internet aux élèves français en cas "d'épidémie". (Enjoy :mrgreen:)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2009 à 20:36
Hm !
Mesure de précaution importante que j'ai oublié de signaler, à faire circuler autour de vous puisqu'a priori vous n'êtes pas concernés.
Si vous présentez des symptômes de grippe (avec douleurs musculaires donc, pas un simple rhume) et que vous avez été en contact avec une personne revenant du Mexique, ayant été à l'aéroport, surtout, SURTOUT, n'allez pas aux urgences : c'est le meilleur moyen de créer une épidémie en France vu le monde qui s'y rend.
Appelez plutôt le SAMU.
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 02 Mai 2009 à 20:57
J'avoue que j'ai peut etre donné l'impression de tout savoir, mais ce n'est pas ce que je voulais faire...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 02 Mai 2009 à 22:33
CitationEt je sais également que le cadre scolaire est prêt à fermer ses écoles et à donner des cours par internet aux élèves français en cas "d'épidémie". (Enjoy Mister Green)
C'est sérieux ?
Je compte même pas le nombre de personnes qui débrancheraient leur box si ça arrivait :D.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 03 Mai 2009 à 10:00
Couet > Est-ce que la mutation rapide et "efficace" du virus est liée au fait de l'extrême similarité entre le matériel génétique des porcs et des humains?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 03 Mai 2009 à 10:08
Citation de: Noxneo le 03 Mai 2009 à 10:00Couet > Est-ce que la mutation rapide et "efficace" du virus est liée au fait de l'extrême similarité entre le matériel génétique des porcs et des humains?
C'est exactement ça ^^
Et c'est aussi ce qui explique ma question au-dessus, à savoir qu'on ne l'a pas observé pour la grippe aviaire.

Et c'est aussi (et ça, ça reste mon propre avis) ce qui pourrait aider à trouver rapidement un vaccin pour cette souche virale.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 03 Mai 2009 à 10:41
Citation de: Daru13 le 02 Mai 2009 à 22:33
CitationEt je sais également que le cadre scolaire est prêt à fermer ses écoles et à donner des cours par internet aux élèves français en cas "d'épidémie". (Enjoy Mister Green)
C'est sérieux ?

Oui oui, c'est totalement sérieux, malheureusement. -_-
Faut juste tenir jusqu'au BAC et ce sera bon, ils pourront les faire après :ninja:
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 03 Mai 2009 à 11:53
Le problème des écoles n'est que préventif et ne donne pas trop le choix à l'état quant aux mesures qu'il faut prendre. C'est pas comme si tout le monde se lavait les mains avant de manger (à la cantine surtout).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 06 Mai 2009 à 15:59
Pour ceux qui s'intéressent au cas du téléchargement illégal... (http://www.lemonde.fr/elections-europeennes/article/2009/05/06/telechargement-illegal-les-eurodeputes-votent-contre-la-coupure-internet-arbitraire_1189740_1168667.html#xtor=RSS-3208)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 06 Mai 2009 à 16:18
C'est une très bonne nouvelle :)
Ca fera peut être réfléchir les gens qui veulent instaurer ca pour la loi Hadopi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 06 Mai 2009 à 16:36
Sauf qu'"on", c'est à dire le gouvernement censé nous représenter, a encore la possibilité de refuser, et ce n'est pas la peine de se demander si elle le fera...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 07 Mai 2009 à 14:06
Les images parlent d'elles-mêmes :

http://www.youtube.com/watch?v=mBE0G9BrtWw (http://www.youtube.com/watch?v=mBE0G9BrtWw)




[correction orthographique]
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 07 Mai 2009 à 14:11
Je serais au RDV, mais je reste sceptique quant au poids du message, de la nouveauté qu'il puisse apporter; ça risque encore de rester "anonyme" dans le sens où l'interpellation sera sans suite.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 07 Mai 2009 à 14:13
J'irais surement voir le film.
Quoi dire d'autres que l'Homme a vraiment foutu la merde....
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 07 Mai 2009 à 14:14
Il sera disponible gratuitement sur youtube apparemment.

Le président des EU a changé, Obama a accepté la protocole de Kyoto... C'est déjà un grand pas.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 07 Mai 2009 à 14:18
Citation de: Binbin le 07 Mai 2009 à 14:13
Quoi dire d'autres que l'Homme a vraiment foutu la merde....

Ce genre de commentaires, on l'a déjà entendu 100x.
C'est justement ça qui m'agacerait dans le film, si le seul point directeur est ce doigt pointé vers nous-même.
Faut vraiment que l'argument aille plus loin, sinon l'intérêt va chuter.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 07 Mai 2009 à 14:29
C'est en tout cas ce qui ressort de la vidéo personnellement :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 07 Mai 2009 à 15:00
Citation de: KuroHunter le 07 Mai 2009 à 14:18Ce genre de commentaires, on l'a déjà entendu 100x.
+1

Binbin, que veux-tu qu'on fasse ?
Retourner en arrière et aller au travail en calèche ? (ça me dérangerait pas mais bon :D )
Il est trop tard, on ne peut plus se passer des machines maintenant. On a évolué dans ce sens et à la réflexion, en tentant de regarder vers le passé, l'homme n'aurait pas évolué du tout sans cette ère de la machine.
C'est moche à dire mais c'est comme ça.
Tant qu'on y est l'idéal, pour préserver la terre, aurait été qu'il n'existe pas d'homme du tout.

Mais on est là et oui, on épuise les ressources, les animaux aussi sans nous. On le fait seulement plus rapidement, c'est là-dessus qu'il faut cibler et travailler.
On n'arrivera de toutes façons pas à éviter l'épuisement, qu'il survienne dans 10M d'année ou dans 1000 ans.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 07 Mai 2009 à 15:07
Maintenant il s'agit de minimiser en espérant ne pas dépasser la ligne fatidique. Le mal qui a été fait a été fait, voilà.

Cela dit, j'ai confiance que sur le (très) long terme des solutions seront trouvées, et qu'au final il aura été nécessaire de complètement pourrir la terre pendant 300 ans. (oui parce que avant ça on s'en tapait un peu).
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 07 Mai 2009 à 15:12
Citation de: Couet le 07 Mai 2009 à 15:00
Citation de: KuroHunter le 07 Mai 2009 à 14:18Ce genre de commentaires, on l'a déjà entendu 100x.
+1

Binbin, que veux-tu qu'on fasse ?
Retourner en arrière et aller au travail en calèche ? (ça me dérangerait pas mais bon :D )
Il est trop tard, on ne peut plus se passer des machines maintenant. On a évolué dans ce sens et à la réflexion, en tentant de regarder vers le passé, l'homme n'aurait pas évolué du tout sans cette ère de la machine.
C'est moche à dire mais c'est comme ça.
Tant qu'on y est l'idéal, pour préserver la terre, aurait été qu'il n'existe pas d'homme du tout.

Mais on est là et oui, on épuise les ressources, les animaux aussi sans nous. On le fait seulement plus rapidement, c'est là-dessus qu'il faut cibler et travailler.
On n'arrivera de toutes façons pas à éviter l'épuisement, qu'il survienne dans 10M d'année ou dans 1000 ans.

Je ne dis pas le contraire. C'est juste une constatation.
Après c'est sûr qu'on ne vas pas revenir à l'âge de pierre lol C'est irréalisable et il est trop tard pour réparer pas mal d'erreur. Tout ce que l'on peut faire c'est minimiser les dégats. Mais ca sincèrement, c'est encore pas gagné.

Certes les Etats-Unis acceptent le protocole de Kyoto toussa (c'est bien d'ailleurs) mais c'est pas ca qui va bousculer les choses.
Surtout qu'en sachant que l'océan arctique et l'antartique vont peut être disparaitre complètement entre 2015 et 2018.
C'est un peu tard pour s'alarmer je dirais.
Titre: Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 07 Mai 2009 à 15:17
Et qui sait la fin du monde en décembre 2012 ?

Il ne faut pas oublier des éléments comme le parc de Yellow stone en Amérique, où le volcan pourrait à lui tout seul entraîner lors d'une éruption, une grande perturbation de l'équilibre. (nuage de cendre gigantesques et autres conséquences).

Pour ce qui est de l'épuisement des ressources, c'est un fait qu'il a fallu constater, qui est assez mis en avant ces temps ci, et arrive donc peu à peu à l'échelle de la planète. Je suis sûr que les enjeux de l'innovation permettront d'apporter des solutions pour la consommation d'énergie,le traitement des déchets, voir même l'alimentation...

Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 07 Mai 2009 à 15:19
En parlant de 2012 d'ailleurs, de violentes éruptions solaires sont prévues pour cette année là provoquant d'énormes dommages écologiques. Bref, on est pas sorti de l'auberge.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 07 Mai 2009 à 15:21
Citation de: yoshi04 le 07 Mai 2009 à 15:17Et qui sait la fin du monde en décembre 2012 ?
J'ai appris ça... C'est le jour de mon anniversaire qui plus est  :cry3:
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 07 Mai 2009 à 15:23
Tu auras un anniversaire explosif qui sait :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 07 Mai 2009 à 15:27
"En parlant de 2012 d'ailleurs, de violentes éruptions solaires sont prévues pour cette année là provoquant d'énormes dommages écologiques. Bref, on est pas sorti de l'auberge."

Gnagna...c'est arrivé dans le passé et personne en est mort, c'est bon.

"Surtout qu'en sachant que l'océan arctique et l'antartique vont peut être disparaitre complètement entre 2015 et 2018. "

[[réf. nécessaire]]
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 07 Mai 2009 à 15:29
http://www.211212.info/ (http://www.211212.info/)
CitationLes personnes qui ont survécu à la fin du monde de l'an 2000 ont 95% de chance de plus que les autres de survivre à la fin du monde de décembre 2012. (Ces chiffres ne sont pas officiels)
:mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 07 Mai 2009 à 15:31
Citation de: Noxneo le 07 Mai 2009 à 15:27
"En parlant de 2012 d'ailleurs, de violentes éruptions solaires sont prévues pour cette année là provoquant d'énormes dommages écologiques. Bref, on est pas sorti de l'auberge."

Gnagna...c'est arrivé dans le passé et personne en est mort, c'est bon.

"Surtout qu'en sachant que l'océan arctique et l'antartique vont peut être disparaitre complètement entre 2015 et 2018. "

[[réf. nécessaire]]

Je pense qu'on a le droit de se poser des questions ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 07 Mai 2009 à 15:33
"Nous envisageons de lancer une pétition pour demander la suppression dans tous les calendriers du 21 décembre de l'année 2012, ainsi le pire pourra être évité. Il reste à convaincre les autorités compétentes de l'utilité de la suppression de cette date maudite."


Huhu, ça me rappelle que certains hôtels notamment, aux US, n'ont pas d'étage ou de chambre 13, on passe direct de 12 à 14.
Posté le: 07 Mai 2009 à 15:32
"Je pense qu'on a le droit de se poser des questions ;) "

Bah oui mais poste des liens qui corrobore ce que tu dis, parce que des trucs du genre "Les pingouins vont tous nous manger pour se venger de la banquise qui fond", n'importe qui peut le dire.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 07 Mai 2009 à 15:33
Ouais ! \o/
J'aurai 28 ans plus longtemps ! La trentaine ne m'atteindra pas mwahahaha !
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 07 Mai 2009 à 15:40
Quelques liens sympas :

http://maheanuu.free.fr/index.php/2008/01/22/la-nasa-prevoit-une-fonte-totale-des-glaciers-arctiques-en-2012/
http://www.paperblog.fr/1540216/fonte-de-la-banquise-bientot-la-derniere-marche-de-l-empereur/
http://exemplify.168center.com/?p=29


Vu l'allure que ca prend actuellement ca ne m'étonnerais  pas.

C'est surtout la fonte de l'antarctique qui est préoccupante en raison de la montée des eaux de quelques dizaines de mètres...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 07 Mai 2009 à 18:40
Citation de: Couet le 07 Mai 2009 à 15:33
Ouais ! \o/
J'aurai 28 ans plus longtemps ! La trentaine ne m'atteindra pas mwahahaha !

On sent poindre de nouvelles inquiétudes sur un autre phénomène naturel ravageur... :paf:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 08 Mai 2009 à 11:31
Je reviens sur la grippe A. Je suis allée à une réunion d'information pour les professionnels de santé.
Les infectiologues ne sont pas du tout inquiets. Le virus a une mortalité de 2%, il est donc beaucoup moins virulent que le virus de la grippe aviaire H5N1.
Le seul souci est qu'on n'a pas de traitement ni de vaccin prophylactique à proposer pour le moment. Mais la guérison est donc majoritairement spontanée.
Évidemment pour l'instant, nous ne sommes pas inquiets, mais si la pandémie s'installe, la panique viendra également, le nombre de malades à prendre en charge, énorme. D'où les mesures de précaution et d'anticipation de "crise".

Voilà en gros ce qui en ressort :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 08 Mai 2009 à 11:41
Dans un sens c'est quand même une bonne nouvelle tout cela ^_^

Mais on est quand même sur le point de trouver un vaccin ? Ou il faudra attendre encore longtemps avant d'en trouver un ?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 08 Mai 2009 à 11:43
Citation de: Eidarloy le 02 Mai 2009 à 20:29
Il faudra de 3 à 6 mois pour créer un vaccin efficace contre la grippe A.

Donc encore pas mal de temps à attendre. (Le temps d'identifier totalement la grippe, de faire un vaccin et de le fabriquer/distribuer dans le monde entier)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 08 Mai 2009 à 11:44
Le virus est entièrement séquencé depuis 2-3 jours Eid' ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 08 Mai 2009 à 11:46
Mais si on télécharge pas de pièces jointes suspectes, on a aucun risque de le choper ce virus, si? :paf:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 08 Mai 2009 à 11:48
Non il suffit de tenir compte des mesures de précaution : mouthwall, penser à nettoyer ses disque-mains, alerte aux moindres signes de dysfonctionnement central (surchauffe de la tour centrale, difficultés de lancer les applications) etc.


Encore une fois, pour ce qui est de l'état actuel.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 08 Mai 2009 à 11:49
Citation de: Couet le 08 Mai 2009 à 11:44
Le virus est entièrement séquencé depuis 2-3 jours Eid' ;)

Arf, j'suis un peu à la bourre alors ^^"

Mais faut bien attendre encore 3 mois, non ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 08 Mai 2009 à 11:51
Bah ça dépend des chercheurs, de l'avancée des recherches et de la réactivité du virus au vaccin ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 08 Mai 2009 à 11:55
Citation de: Couet le 08 Mai 2009 à 11:48
Non il suffit de tenir compte des mesures de précaution : mouthwall, penser à nettoyer ses disque-mains, alerte aux moindres signes de dysfonctionnement central (surchauffe de la tour centrale, difficultés de lancer les applications) etc.

:love: Si tous les pharmaciens pouvaient être comme toi...


Pour les anglophones, le site de New Scientist (la référence scientifique "grand public") a une section entière très bien foutue et très intéressante sur le sujet.

http://www.newscientist.com/special/swine-flu

Posted on: 08 May 2009 à 11:52
Sinon, quelqu'un sait si les aéroports etc. ont des mesures quelconques?

A partir du mois d'août je vais plus ou moins passer ma vie dans des aéroports pour l'année (au moins à venir), et j'ai pas envie de mourir à cause d'un charter mexicain  :ninja:

Plus sérieusement, il y'a des choses envisagées? Des limitations sur les voyageurs etc. (ça me ferait bien chier ça :/ ) ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: mathias le 08 Mai 2009 à 12:00
On mange pas de porc, et voila comment on est récompensé  :mellow: On va tous mourir  :ninja:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 09 Mai 2009 à 09:37
Citation de: Kommeno le 08 Mai 2009 à 12:00
On mange pas de porc, et voila comment on est récompensé  :mellow: On va tous mourir  :ninja:

Tu peux en manger, t'sais...
Titre: Re : Actualités
Posté par: mathias le 09 Mai 2009 à 13:05
Je sais mais c'est pour le paradoxe de la situation  :mrgreen:
Et puis non j'en mange pas de toute façon  :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 09 Mai 2009 à 13:14
Citation de: KuroHunter le 09 Mai 2009 à 09:37
Tu peux en manger, t'sais...


Hum Charal !
Le cheval c'est génial ! (http://www.youtube.com/watch?v=taXITx6Ihwc)

:mrgreen:


Au fait, tata Couet, j'aimerai savoir pourquoi H1N1 et H5N1 (et ce que pour les poulets c'était H1N1 au début aussi, même si je pense que non ? voire quelque chose de différent), qu'est-ce qui les différencie (je pense ne pas être assez con con pour dire que c'est dû à une mutation de quelque chose... :rolleyes: mais de quoi exactement ? Je sais que ça changera rien à ma vie, mais ma curiosité du moment me pousse à essayer de le savoir. :P)... Il me semble avoir sorti à je ne sais plus qui un truc en rapport avec le tableau de Mendeleiev... :mrgreen: (ouais bon bah c'est bon c'était pour rigoler... :D bon d'accord j'étais sérieux même si je savais que ça pouvait pas venir de là... :ninja: Mais bon, c'est tout moi ça... :linkXD:)

En gros, c'est cette sorte de classification que j'aimerais comprendre... si tu vois ce que je veux dire, sinon je tenterai d'être plus clair (comme la prunelle de tes yeux sombres... :ninja:). :)



Edit: Correction d'une grosse faute d'orthographe bien gênante...
Titre: Re : Actualités
Posté par: mathias le 09 Mai 2009 à 13:22
Citation(comme la prunelle de tes yeux sombres...)

Avec tout ces Smileys t'es pas crédible en Loveur  :ninja:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Marco le 09 Mai 2009 à 13:26
Citation de: Kommeno le 09 Mai 2009 à 13:22
Citation(comme la prunelle de tes yeux sombres...)

Avec tout ces Smileys t'es pas crédible en Loveur

Tu m'as déjà vu crédible tout court ? :mrgreen:
Je ne suis jamais à prendre au premier degré quand je suis pas sérieux ! :P

(et puis c'est pas encore comme si j'étais tout à fait célibataire... :linkXD:)
Titre: Re : Actualités
Posté par: mathias le 09 Mai 2009 à 13:29
Dans mon pays la polygamie c'est pas prohibé si tu veux je t'emmène cet été  :ninja:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Marco le 09 Mai 2009 à 13:30
Citation de: Kommeno le 09 Mai 2009 à 13:29
Dans mon pays la polygamie c'est pas prohibé si tu veux je t'emmène cet été  :ninja:

Hum...
Intéressant !

:D

Cela dit, ici, tant qu'on est pas marié aussi... :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 09 Mai 2009 à 13:38
Leur différence tient de leur nom :
Ce sont des motifs situés à la surface de la capsule qui délimite le virus, c'est ce qui leur permet de se fixer à la surface des cellules et de pénétrer dedans.
C'est effectivement une façon de classer les virus.

EDIT :
Elle a un problème la balise de liste...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 09 Mai 2009 à 13:52
Merci Couet Couet ! :)
J'avais aussi d'autres questions, mais je ne sais pas si ça te dérangerait que je les pose alors je vais m'abstenir (pour ne pas te déranger davantage)...

Bon si finalement ma curiosité me pousse à en savoir davantage donc je continue sur ma lancée... :D



Si je me rappelle un peu de mes cours anciens (qui datent quand même de 2003 !), ça m'aide un peu à comprendre mieux...
Qu'est ce qui différencie par exemple H1 d'un H5 (à part de leur nom, il y a sûrement autre chose) ?

T'es pas obligée de me répondre et tu peux m'envoyer chier hein, je sais que je suis chiant à être curieux des fois pour tenter de comprendre des choses... -_-

Mais bon, je pense que tu sais pourquoi je préfère te le demander à toi... :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 09 Mai 2009 à 13:57
Citation de: Couet le 09 Mai 2009 à 13:38
Leur différence tient de leur nom :

  • H : hémagglutinine
    Il en existe 9 sortes (de 1 à 9 donc)
  • N : neuraminidase
    Il en existe 5 sortes si je me souviens bien (de 1 à 5)

Ca marchera mieux comme ça :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 09 Mai 2009 à 13:59
Ce qui les différencie c'est le type de la séquence hémagglutinine.
Je vais essayer de trouver une comparaison...
Ouais bon :D
En gros, c'est comme si tu me demandais comment on distingue plusieurs gruyères, ça fait partie des fromages, mais tu as l'emmental, le gouda, le comté etc. Ce qui les distingue c'est la façon dont on les a fabriqués.

Les chiffres attribués ne sont donnés qu'à titre arbitraire.


EDIT :
Nox, oui ok, mais j'avais mis les deux balises qui ouvrent et qui ferment et celle qui ferme restait visible.
Peu importe ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 09 Mai 2009 à 14:17
Ok ok ! :D
Là tu m'as mis sur le cul, je m'attendais pas trop à une telle comparaison (ouah c'est même digne d'un moi ça... :linkXD: Tu sais trouver les mots simples justes pour me parler toi ! :paf:) ! :lol:



Je croyais que c'était un peu comme le nombre après un atome du tableau de Mendeleiev en fait...


Y a si je comprends, des séquences de sortes de protéines qui doivent porter un nom particulier car je doute que ça en soit, et c'est à dire une tranche de nombre prédéterminée en fonction du nom qu'elle porte. (elle peuvent changer pour en donner des nouvelles donc ? Et donc les nouvelles séquences donnent de nouvelles composantes donc un peu comme c'est le cas pour passer de H1N1 à H5N1)
Pouvez-vous prévoir quelles seront les futurs mutations par exemple en fonction de celles qui apparaissent au fur et à mesure ? Donc ce que l'on voit et que l'on pourrait croire nouveau pour nous, ne l'est pas pour vous ? Et donc, pourrait-on dire aussi que dans ces cas là, vous pouvez préparer des traitements un peu plus à l'avance ?

Une autre petite question, souvent qu'est-ce qui peut enclencher le processus de mutation de tout ceci, en fonction de quels paramètres et tout ça ?


Bref désolé de t'avoir posé quelques questions idiotes pour cultiver un peu plus un membre aussi critique que moi... :paf: J'ai l'impression que tout le monde sait déjà tout ça sauf moi... toute façon, ça ne change pas du tout puisque je suis toujours le dernier à tout savoir ou alors comme toujours à ne rien savoir du tout... :linkXD:


'tain, en tout cas, tu m'épates Couet Couet, je suis en admiration sincèrement ! (et le pire c'est que c'est intéressant et que c'est pour ça que je pose des questions car tu as le don de laisser sur la fin et de vouloir en savoir savoir plus ! :mrgreen:)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 09 Mai 2009 à 14:37
Oulà non, y'a une grosse confusion ^^

CitationJe croyais que c'était un peu comme le nombre après un atome du tableau de Mendeleiev en fait...
Y'a plusieurs nombres définis dans le tableau de Mendeleiev en fait ^^'
Le nombre atomique et la masse molaire.
Mais je pense comprendre ce que tu veux dire par là. Que c'est un nombre donné pour une raison quelconque et non pas arbitraire.

CitationY a si je comprends, des séquences de sortes de protéines qui doivent porter un nom particulier car je doute que ça en soit, et c'est à dire une tranche de nombre prédéterminée en fonction du nom qu'elle porte. (elle peuvent changer pour en donner des nouvelles donc ? Et donc les nouvelles séquences donnent de nouvelles composantes donc un peu comme c'est le cas pour passer de H1N1 à H5N1)
Leur nom je te les ai donnés : hémagglutinine et neuraminidase. ^^
Et en fait, une protéine par définition, c'est une séquence d'acides aminés (en-dessous de 50, on appelle ça un peptide et au-dessus, c'est une protéine). Je te passe les détails de leur forme, leur structures primaire, secondaire, tertiaire et quaternaire. Donc oui, ce sont des protéines.

C'est un peu ce que je te disais avec le gruyère. Un gruyère reste dans cette catégorie mais ne pourra pas donner de camembert, même si ça reste un fromage.
Là c'est pareil, si on définit que le virus a une hémagglutinine de type 1, il peut y avoir des petites modifications de séquence, qui peuvent ou pas influer sur sa virulence, il restera quand même un type 1.
Une rose blanche ne peut pas devenir une rose rouge, sinon elle change de variété et on ne l'appelle plus rose blanche.
Elle peut, par contre, avoir des pétales bordées de jaune, elle sera une nouvelle rose blanche.

CitationUne autre petite question, souvent qu'est-ce qui peut enclencher le processus de mutation de tout ceci, en fonction de quels paramètres et tout ça ?
Mystère, mystère :D
Je doute que Darwin se douterait que sa théorie serait aussi universelle :P

Plus sérieusement, c'est ce qui fait l'évolution des organismes (du virus au mammifère : du plus simple au plus complexe). Il faut savoir que l'ADN est la base de la vie.
Il est aussi en perpétuel remaniement (c'est ce qui peut expliquer certaines maladies génétiques par exemple), il fait des erreurs (parfois sans incidence, parfois automatiquement corrigées par l'organisme, parfois létales qui peuvent donner des fausses couches... C'est un exemple évidemment ^^). C'est ce qui fait que nous ne ressemblons plus à l'Homo erectus. On ne le voit pas parce que cela se fait sur des millions d'années.

Chez les micro-organismes (virus + bactéries), ils se multiplient tellement vite et en grand nombre, c'est pourquoi on voit leur évolution. Ils s'adaptent.
Un exemple concret, certaines bactéries sont résistantes à certains antibiotiques, parce qu'à force d'utiliser ces médicaments, elles ont appris à les combattre et éviter leur mécanisme d'action.

J'ai répondu à tes questions ? ^^
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Marco le 09 Mai 2009 à 15:08
Citation de: Couet le 09 Mai 2009 à 14:37
Oulà non, y'a une grosse confusion ^^

Je n'en suis pas à l'abri, j'ai malheureusement pas continué dans cette voie en fait, ce qui est d'ailleurs dommage en lisant tout ceci et en prenant un peu de recule... :rolleyes:
Mais merci de me le dire en tout cas ! :)



Citation de: Couet le 09 Mai 2009 à 14:37
Y'a plusieurs nombres définis dans le tableau de Mendeleiev en fait ^^'
Le nombre atomique et la masse molaire.
Mais je pense comprendre ce que tu veux dire par là. Que c'est un nombre donné pour une raison quelconque et non pas arbitraire.

Voilà tu m'as compris et je t'ai compris maintenant ! ^^
C'est vrai que maintenant que tu le dis, le rapport nombre atomique et masse molaire n'a rien à voir avec tout ça, puisqu'on ne parle pas de la même chose, mais bon, l'important c'est que tu aies compris ce que je voulais dire par là et que moi j'ai compris que ce n'était pas la même chose. ^^


Citation de: Couet le 09 Mai 2009 à 14:37
Leur nom je te les ai donnés : hémagglutinine et neuraminidase. ^^
Et en fait, une protéine par définition, c'est une séquence d'acides aminés (en-dessous de 50, on appelle ça un peptide et au-dessus, c'est une protéine). Je te passe les détails de leur forme, leur structures primaire, secondaire, tertiaire et quaternaire. Donc oui, ce sont des protéines.

En fait, c'est que le "tout" (donc hémagglutinine et neuraminidase ainsi que les autres...) ça doit porter un nom et donc ce sont bien des protéines dont les noms sont ceux que tu as donné. :)
Merci en tout cas pour ne pas m'avoir laissé planté sans explication !
Je me rappelle vaguement de mes cours sur les protéines donc ça va, même s'il faudrait que j'y rejette un coup d'oeil, mais rien ne vaut un cours donné par toi ! <3



Citation de: Couet le 09 Mai 2009 à 14:37
C'est un peu ce que je te disais avec le gruyère. Un gruyère reste dans cette catégorie mais ne pourra pas donner de camembert, même si ça reste un fromage.
Là c'est pareil, si on définit que le virus a une hémagglutinine de type 1, il peut y avoir des petites modifications de séquence, qui peuvent ou pas influer sur sa virulence, il restera quand même un type 1.
Une rose blanche ne peut pas devenir une rose rouge, sinon elle change de variété et on ne l'appelle plus rose blanche.
Elle peut, par contre, avoir des pétales bordées de jaune, elle sera une nouvelle rose blanche.

Ok, j'ai compris grâce à l'image que tu as donné ! :)




Citation de: Couet le 09 Mai 2009 à 14:37
Mystère, mystère :D
Je doute que Darwin se douterait que sa théorie serait aussi universelle :P

Plus sérieusement, c'est ce qui fait l'évolution des organismes (du virus au mammifère : du plus simple au plus complexe). Il faut savoir que l'ADN est la base de la vie.
Il est aussi en perpétuel remaniement (c'est ce qui peut expliquer certaines maladies génétiques par exemple), il fait des erreurs (parfois sans incidence, parfois automatiquement corrigées par l'organisme, parfois létales qui peuvent donner des fausses couches... C'est un exemple évidemment ^^). C'est ce qui fait que nous ne ressemblons plus à l'Homo erectus. On ne le voit pas parce que cela se fait sur des millions d'années.

Chez les micro-organismes (virus + bactéries), ils se multiplient tellement vite et en grand nombre, c'est pourquoi on voit leur évolution. Ils s'adaptent.
Un exemple concret, certaines bactéries sont résistantes à certains antibiotiques, parce qu'à force d'utiliser ces médicaments, elles ont appris à les combattre et éviter leur mécanisme d'action.

Darwin, pourquoi ai-je déjà entendu ce nom... ? :unsure:
J'irai me renseigner, d'ailleurs sur cette théorie plus en détail, ça me rappellera sûrement des conditions dans lesquelles j'ai entendu parler de lui... d'ailleurs en y réfléchissant bien, c'est peut-être possible lors d'un vieux cours de Bio... :unsure:

Donc en lisant la théorie de Darwin, je pourrai mettre une explication sur tout ceci ! Bon bah je sais ce que je vais faire alors parce que ça m'intéresse ! :D
Les médicaments seraient aussi des facteurs responsables de cette mutation alors ? Je pense comprendre que c'est normal dans le fond puisque comme les hommes, toutes choses est vouées à muter.

Je pense savoir que plusieurs facteurs entrent en ligne de compte dans le processus d'une mutation (et je pense aussi en connaître quelques uns), déjà qu'à l'époque, j'ai étudié aussi le sujet de l'ADN et mutation, même si je me doute bien que c'est plus poussé en études supérieures...
Rah, finalement, je commence à regretté de ne pas m'être orienté dans cette voix d'ailleurs, même si je doute qu'on aurait bien apprécié un gars comme moi dans la science... :paf:



Citation de: Couet le 09 Mai 2009 à 14:37
J'ai répondu à tes questions ? ^^


Carrément répondu, voir même plus ! Je te remercie sincèrement ! :D


Petite touche de fin complètement conne :mrgreen::
C'était Marco en direct de Zelda-Solarus pour le topic Actualité... :ninja: (ça le fait non ? B))
*se planque*
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Aragon le 10 Mai 2009 à 14:27
Citation de: Couet le 07 Mai 2009 à 14:06

http://www.youtube.com/watch?v=mBE0G9BrtWw (http://www.youtube.com/watch?v=mBE0G9BrtWw)


Les belles images. Le toujours délicat équilibre entre l'homme et la nature... je ne savais pas qu'a chaque instant nous marchions sur une corde à linge. Est-ce qu'il y a un délicat équilibre entre le chameau et la nature? C'est bien beau de tout ramener à soi, mais l'homme est dans la nature comme une aiguille dans le foin. Est ce qu'il y a équilibre entre l'aiguille et le foin?

Les animaux vivent avec la nature...Mais d'où leur vient cette harmonie? Je serais bien curieux de savoir qui profite de la mélopée qui en découle. L'homme sans doute. Les animaux comme les hommes vivent dans la nature en tant que cardre d'espace et de temps comme conditions de la vie. La Nature anthropomorphisée, avec un grand N, n'existe pas. A partir de ce moment là... Ou ça, un équilibre? La nature est faite de vivants est l'homme en fait partie.

Et ces peuples qui sont censé vivre en harmonie avec la nature. Mais de quel droit peut-on juger ainsi? Les sociétés arborigènes vivent dans la nature et ont leur propre rapports que les hommes de sociétés occidentales ne peuvent comprendre, puisqu'ils entretiennent un rapport différent. Pas meilleur, ni moins bien: différent. Pour nous la nature c'est les jardins et parcs, mythe d'île déserte, indiens maquilées qui bouffent des fruits dans un obscur recoin de l'Amazone.

Mais si vous tenez tant a vivre en "harmonie" avec la nature, faites vous indiens, vénerez les totems, célebrez les rites occultes! Votre conscience culpabilisée d'occidental bien pensant en sera surement plus que ravie jusqu'a ce que vous vous lassiez... Parceque vous n'êtes pas ainsi. Votre société, c'ets à dire la manière qu'on les hommes de vivre dans et non pas avec la nature, vous a conditionné. Oui, vous l'êtes, conditionné. Je veux dire, ce n'est pas un mal, ce n'est pas une tare, ce ne sont pas des chaînes: vous l'êtes comme vous êtes homme ou femme.

Alors bien sûr, la société occidental polue, menance, fait disparaitre. Mais l'homme se développe. L'homme n'est pas un fouteur de merde: l'homme est l'homme. Vous dites que c'ets mal, que c'est un mauvais développement... Mais quel autre possible pourriez vous imaginer? Vous avez été conditionné ainsi.

Et les labels bios fleurissent... Ecologistes, vous êtes les idiots utiles des plus gros pollueurs. Ainsi le marketting du bio et de l'ecollo a des jours merveilleux devants lui. Labels et films plein d'images musicalement rythmés entre déserts vierges et enfers urbains. Et pendant ce temps le protocole de Kyoto fait rire toute la planète.

La rééducation de l'homme par l'homme, voilà où il faut en venir. Pas par la culpabilisation excessive qui crée un effet de modes où les stars bien pensantes vous exposent leur déchirante prise de conscience devant trois arbustes entrevus d'un hublot a l'aéroport de Kinshasa. Ne nous lerront pas. Le marketing et le promotionnel écologiste crée une prise de conscience qui ne profite qu'aux labels bios et aux pubs pour des voitures moins polluantes.

L'adoration du mythe du si chacun fait un peu, beaucoup se fera. Certes. Mais où sont les bases, où est l'appui de l'édifice dont l'effort collectif doit constituer le sommet? Les Etats se foutent bien de l'écologie dès que l'on sort de l'image positive qu'il faut transmettre. A force de faire culpabiliser, on oublie même d'agir. Concrètement.

Au delà des yaourt fait a base de lait de vache pondeuse de merde écologiquement bio. Je veux dire: concrètement. Protocole de Kyoto, etc. Rectifier le tir, plutôt que de fantasmer stupidement sur un idéal impossible: je ne demande qu'à le voir, l'équilibre entre l'homme et la Nature.

[Edit : Lisibilité]
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 10 Mai 2009 à 14:33
Jolie prose revendicative et non aérée (ouch les yeux)
Citation de: Aragon le 10 Mai 2009 à 14:27Pas par la culpabilisation excessive qui crée un effet de modes où les stars bien pensantes vous exposent leur déchirante prise de conscience devant trois arbustes entrevus d'un hublot a l'aéroport de Kinshasa.
Yann Arthus Bertrand s'est fait connaître par ses photos. Il n'a pas fait ces photos et ce tour du monde après être connu. C'est gratuit comme réflexion.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Aragon le 10 Mai 2009 à 14:38
En fait je ne pensais pas à monsieur Bertrand. Du tout je veux dire, il est malgrès lui sur cette frontière qui maigrement sépare l'artiste, le polémiqueur et le donneur de leçon. Et ses photos sont de vrais merveilles.
Je pensait plutôt à cette manière si américaine de défendre la nature quand on a le moyen de faire entendre sa voix.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 10 Mai 2009 à 14:53
D'accord, au temps pour moi/autant pour moi [choisissez l'option qui vous convient]
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 10 Mai 2009 à 14:57
Citation de: Aragon le 10 Mai 2009 à 14:27Mais si vous tenez tant a vivre en "harmonie" avec la nature, faites vous indiens, vénerez les totems, célebrez les rites occultes!
J'ai pas saisi le rapport entre "vivre en harmonie avec la nature" et "les totems et les rites occultes"...
Titre: Re : Actualités
Posté par: The Jazz Thing le 12 Mai 2009 à 09:37
Référence au cliché partout répandu plus ou moins consciemment que, n'est ce pas, être en harmonie avec la nature c'est avant tout se référer à elle par des pratiques si exotiques, qui par leur absence de sens premier à notre entendement en font une communion si pure. Si pour nous la nature idéale s'identifie aux jardins, magnifiques clichés avec leur petit ruisseau qui entre deux cailloux coule, ce n'est que parce que l'exotisme éloigné des aborigènes nous échappe que cela en fait un idéal d'harmonie. Faut-il rappeler que l'homme crée l'idée de Nature, que la Nature n'est pas naturelle, oui on le dirait bien.
Ce que je veux dire donc, c'est qu'il est inévitable de prendre pour une harmonie des rites si délicieux qui nous échappent. Grâce soit rendue à ethocentrisme inévitable qui consiste à fantasmer sur la conception de la Nature d'autres cultures dont, à l'évidence, mes petits amis, nous ignorons tout. Pour simplifier, cessons de s'extasier sur les indiens parce qu'ils sont différents, et qu'ils ont une si particulière couleur de peau. Un blanc avec des os dans le nez en pleine brousse on le prendrait pour fou. Voilà donc l'indien dans son joli petit rôle d'indien, prié d'harmoniser la nature avec sa peinture en jus de grenouille et tout le toutim, merci. Foutons leur la paix, nos contrées sont assez fournies en couilles pour pouvoir casser tranquillement chez soi. Alors laissons aux indiens leur harmonie, et revenons vers notre pollution et nos téléphones-ordinateurs-agenda-baladeur-microonde, s'il vous plaît.
Cependant, et ce n'est pas discutable, l'homme occidental par son goût immodéré pour la pollution reste un gros méchant, etc. D'où la nécéssaire rééducation des conneries du blanc par le blanc, et non pas par des t-shirt i love manger des serpents dans la jungle et des pandas en peluche, vous me rendriez bien grand service.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 12 Mai 2009 à 16:12
Salut PK... Encore de retour avec tes bêtises ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 12 Mai 2009 à 16:14
Tu sais Couet, t'es plus admin maintenant :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 12 Mai 2009 à 16:21
Ouais, j'ai même plus besoin de l'adresse IP pour savoir que c'est lui...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 12 Mai 2009 à 16:22
En meme temps sa facon de poster, c'est clairement sa carte d'identité :lol:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: lelinuxien le 12 Mai 2009 à 16:26
Citation de: Couet le 12 Mai 2009 à 16:21
Ouais, j'ai même plus besoin de l'adresse IP pour savoir que c'est lui...
Bah, un(e) bon(ne) modo est un(e) modo qui a du flair. Avec le temps, on n'a plus besoin de voir les IP pour détecter les multicomptes.  ^_^
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 12 Mai 2009 à 16:30
Citation de: The Jazz Thing le 12 Mai 2009 à 09:37
Référence au cliché partout répandu plus ou moins consciemment que, [...] vous me rendriez bien grand service.
Ça répond pas à ma question ...
En quoi de nos jours, penser à vivre en harmonie avec la nature, te fait penser aux totems ? Parce que tu dénonces les clichés, mais t'es le premier à les utiliser (cf. ton message d'avant).
Titre: Re : Actualités
Posté par: BanniPourMulticompte le 12 Mai 2009 à 17:54
Que vous êtes fort. Si je voulais j'aurais chez moi la possibilité de me connecter via un
ordinateur différent à un serveur différent, soit a priori
une ip différente et donc un anonymat forumique. Las, les posts n'auraient
plus la même saveur. Vous me diriez c'est gamin. Je vous répondrait, où, mais où donc
voyez vous que je vous demande votre avis. Rien ne vaut, entre les révisions
sur la propédeutique d'Hegel et la répartition brézilienne des IDH, une belle occasion de montrer
au monde ma laideur intelectuelle. Fierement revendiquée, cela va de soi. Ainsi je ne puis
être plus laid. Personne n'est parfait, et les eprits les moins escargots d'entre vous
l'aurons compris: surtout pas moi. J'exige donc
le droit de me couvrir de ridicule en savourant la crème ambrée de la honte qui s'éffiloche
sur mon visage.

Passons.
Bêtise, voilà un bien vilain mot. Or si l'apphréension de la forme rebutait un peu moins votre
difficile mise en route intelectuelle au profit de l'expérience du fond, vous veriez que vous
y entendriez un peu plus. Or je sais, à travers
mon expérience forumesque, de quoi je parle. Selon les tons que j'emploi on peut
facilemment faire l'effort. Ainsi j'exige, oui j'é xe i ge, en belle prose non aérée, que les reproches
qui me soient faites soient écrites en bon français.

Il se trouve de plus que rien ne me fatigue d'avantage que de créer multicompte après multicompte.
Cependant mes courtes interventions créent malgrès elles une polémique, et vous me verrez
chagriné de laisser le spectre de l'incomprhéension flotter sur ceux qui n'entrave rien
à ce que je dis. Carte d'identitée (^^) ou pas, chacune de mes paroles mérite profondémment le
détour. La prochaine fois je chausserais les lunettes du pédant. En attendant, si on me parle,
je me sens obligé  de répondre. Vous me diriez: oh la mauvaise fois, tu n'avais pas qu'a
venir; et bien vous auriez raison.

Réglons donc ce différent de pensé avec notre ami Zaki.
Ainsi donc pour qu'il saissise a travers les hublot de confiture le discours de la grenouille
intelectuelle je vais devoir m'exprimer sur le ton collège.

En quoi vivre en harmonie avec  la nature fait penser au totems?
Tout d'abord, il semblairait que vous ayez mal saisi la démarche globale de ma réflexion. Un
court résumé s'impose. En effet je rerprochais aux apologistes de la nature de cracher dans la soupe
maternelle en insinuant que nous, occidentaux, n'ayons pas de contact privilégié avec dame Nature,
uniquement voué a nos instincts barbares.
Mais. Car oui il y a un mais. Je disais que le propre d'une culure qu'elle qu'elle soit,
est d'installer une vision vitale, une approche de l'organisation de la vie de l'homme dans la nature.
Ainsi selon cette culture et les rapports qui en découlent (sociétés, hiérarchies, sens
symbolique du pouvoir, etc), voilà que la Nature prend un visage bien particulier.
Visage qui n'a de sens que par cette vision culturelle, culture diretement influencé
par le milieu naturel dans le contact de l'homme avec la nature.
Me suivez vous, cela doit être bien clair. Sinon, relisez. Deux fois.
Ainsi l'occidental bien pensant qui tend a penser la Nature chez les autres comme il pense
la nature lui-même déplore que cette dernière ne se résume pour nous qu'a de maigres jardins et forêts
quand l'arborigène y tient un rapport direct, dont par le rôle du totem, oui le totem, voilà c'est dit.
Un totem, quoi c'est, c'est l'animal encêtre de la tribu, merci. De plus par rites occultes
j'entendais simplement: le rôle des éléments naturels (air, feu, etc) commme puissances divinisées.
L'occidental (c'est toi, qui me lis, toi, qui va voir le film de monsieur Bertrand, non ne nie pas. etc.)
Croit, du verbe croire, croit donc naivement qu'un tel rapport PROCHE avec la nature constitue ce
que poétiquement (la muse lui a-t-elle craché un chewing gum dans l'oreille, allez savoir) l'HARMONIE.
Jusque la si votre QI dépasse celui de la loutre vous entendez ce que je dis, bien.
Cependant, le ridicule tiens dans le fait que sa vision de la nature, par son éducation culturelle,
est radicalement différente. Dans sa culture point de totems ni de dieu-vent, mais une nature
domptée qui sert a reconstituer un idéal de paradis perdu, l'EDEN pour les plus mou d'entre vous,
j'ai nommé les jardins. Oui, l'indien a les totems et le blancs le jardinage.
Ainsi pourquoi comparer, pourquoi faire un jugement de valeur. Comprenez. Envier
l'indien parcequ'il harmonise la nature tandis que nous méchamment nous la domptons.
C'est ne pas comprendre les différences culturelles, et donner a l'indien son petit
rôle d'indien prié de faire ainsi et de se taire.
Je suis épuisé de répéter mes mots pour la troisième fois. Il n'y aura pas de quatrième.
Vous vous en foutez, etc.
Ainsi deux problèmes se posent:
-peut-on développer un contact "otentik" avec la nature sans fantasmer sur le gentil peuple de la forêt.
C'est à dire admirer les oiseaux et se promener dans les bois, être en somme l'ami de la nature.
Tout cela est bien possible. Peut-on sans que l'ombre du ridicule s'attache a vos godillots
s'en revendiquer, c'est à dire considérer avec fierté, porter un jugemen de valeur sur cette conduite?
Méditez cette phrase qui a tout son sens, oui pour de vrai: c'est l'homme, par la culture,
qui crée l'idée de la nature. Non plus cadre empirique d'espace et de temps, mais nature.
Méditez s'il le faut. J'ose espérer que les moins darwiniens comprendront. Vous me fatiguerez
de devoir recrée un compte pour développer ce point.
-toutefois l'occidental, contrairement a l'arborigène, tend a détruire de maniere
significative son ennvironnement. D'ou cette admiration pour le gentil
indien, histoire de se décomplexer un peu. Que nous sommes vilain, nous faisons
du mal à la planète. Il est donc ridicule, oui ridicule, de regretter
que nous ne soyons pas plus harmonieux, respectueux de la nature. C'est une idée
pour les cerveaux de cartons. Je m'explique et j'espere que cela suffira:
Harmonie ou contact n'ont aucun sens, dans la mesure ou votre culture occidentale
vous impose une certaine vision de la nature (si vous ne comprenez pas, relisez), dont l'idéal
de contact et d'harmonie fait partit. L'authenticité des rapport avec la nature
n'a rien d'authentique. Tout est là.
Ainsi nous devons rectifier le tir, en faisant évoluer la manière de faire de notre
culture. Je laisses aux niais les fantasmes écologistes. La nature rit bien de vous.

Nul cliché donc dans ce raisonnement. Parfois l'on dirait bien. C'est une forme
particulière d'expression qui s'appelle l'ironie. Parfois, cela choque. Je sais bien.
Vous jugez que je ne peut qu'écrire des bêtises; soit.
Ce que ça me fait? Ce que me fait la bêtise.
Poster dans un forum c'est comme faire la putain en pensant que c'est drôle.
Pensez y.
Le Chicken Nuggets dit: Ou est mon corps? Ou est mon âme? Voici déjà la nuit. 

Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 12 Mai 2009 à 17:55
Citation de: BanniPourMulticompte le 12 Mai 2009 à 17:54chacune de mes paroles mérite profondémment le détour.

Ah ah ah :lol:
Titre: Re : Actualités
Posté par: lock le 12 Mai 2009 à 17:58
 C'est assez curieux quand même tu bats le reccord du plus long poste inutile, non mais sérieux si tu veux quelque chose demande le au moins clairement.. ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 12 Mai 2009 à 18:36
Franchement, chrisdark,c'est pitoyable ce que tu fais:tu tapes un mesage hyper long et sans aucun interet... tu sais faire autre chose que foutre la merde? Combien de fois tu veux te faire bannir? Inscris toi autant de fois que tu veux, tu te feras toujours bannir...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Marco le 12 Mai 2009 à 18:45
Citation de: lock le 12 Mai 2009 à 17:58
tu bats le reccord du plus long poste inutile

Ah non je vais être jaloux là... :paf:
Sincèrement, j'avoue !
Là franchement, j'en aurais fait des pavés sur ce forum mais je pourrai pas faire pire inutile, je me ferai vite taper sur les doigts en plus... :lol:


Citation de: Couet le 12 Mai 2009 à 17:55
Citation de: BanniPourMulticompte le 12 Mai 2009 à 17:54chacune de mes paroles mérite profondémment le détour.

Ah ah ah :lol:

Je sais pas pourquoi, mais depuis pas mal de temps, certains de tes posts me font rire Couet Couet ! :lolol:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 12 Mai 2009 à 18:53
En réponde au message de BanniPourMulticompte (http://forums.zelda-solarus.com/index.php/topic,19072.msg373292.html#msg373292)

Don't worry ! J'ai pensé que tu faisais parti de ceux qui pensent que l'on doit tous s'habiller en peau de caribou pour vivre en harmonie avec la nature.
Bien heureux de voir que c'est le contraire ^^ .
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ynanome le 12 Mai 2009 à 23:38
La loi Hadopi a été adoptée par l'Assemblée. (source (http://www.lefigaro.fr/medias/2009/05/12/04002-20090512ARTFIG00508-hadopi-ce-qu-il-faut-savoir-avant-le-vote-.php))

Personnellement, j'étais plutôt contre cette proposition de loi:
     - qui d'une part proposait une solution avec bien trop de retard. Le téléchargement est rentré dans les habitudes de beaucoup de personnes, cette solution aurait à mon goût eu plus de pertinence il y a quelques années.
     - qui, d'autre part, résulte d'une idée reçue eronnée. En effet, pourquoi la baisse de vente de disques serait-elle due aux téléchargements pirates? N'est-ce pas plutôt, plus simplement, dû au fait que nous sommes dans une époque où les oeuvres sont dématérialisées? Et où cette dématérialisation progressive, nomade et pratique est entrée dans les moeurs? D'ailleurs, je ne pense pas que les maisons de disque perdent réellement de l'argent. L'industrie se porte plutôt bien, le téléchargement illégal touche plutôt les artistes. Quant au cinéma français, il me semble qu'il se porte très bien en ce moment...

     Et pourquoi toujours associer la copie au vol? La copie n'est pas forcément illégale. Cette loi ne sert selon moi qu'à contourner le vrai problème: la quasi-absence de téléchargements légaux et pratiques. Pire, via cette loi on accentue cet amalgame copie/vol, créant un réel contraste entre la loi et la réalité du monde d'Internet. Une loi qui tire dans un sens, Internet (et même les mentalités en général) qui tirent dans l'autre. Je trouve cela plutôt dangereux, comme équilibre.


     Bref, j'ai du mal à comprendre cette loi qui me semble inadaptée, décalée par rapport à notre époque. D'ailleurs, beaucoup ont donné un avis plutôt négatif vis-à-vis de cette loi. D'où la question: nos députés, qui ont voté cette loi, sont-ils vraiment représentatifs des français?...

    D'ailleurs, je suis assez surpris de voir les résultats du vote. UMP: 284 pour, 6 contre, 17 abstentions. PS: 190 contre, 1 pour.

    ...cette uniformité dans les résultats de chaque parti me déplaît. On ne me fera pas croire que les députés ont voté pour ce qu'ils pensaient réellement, autrement on aurait eu des résultats plus hétérogènes. Ce n'est pas parce qu'on est étiqueté PS (ou UMP) que l'on doit penser d'une seule et même façon. Excusez la comparaison quelque peu osée, mais j'ai l'impression que nos députés se sont comportés comme des élèves de primaire: "si tu ne votes pas comme tous les autres, tu ne fais plus parti de notre groupe de copains!"...    ...assez consternant  :mellow:.

     Je ne défends pas le téléchargement illégal, loin de là, et ma petite consolation est qu'au moins le travail des artistes sera mieux respecté (encore que visiblement, ce seraient les maisons de disques qui gagneraient le plus dans cette loi). Je trouve simplement que cette loi est à milles lieues de la réalité d'Internet. Et je suis déçu que les députés aient voté par pression, au lieu de voter tout court :mellow:.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 12 Mai 2009 à 23:41
Citation de: Ynanome le 12 Mai 2009 à 23:38
D'ailleurs, je suis assez surpris de voir les résultats du vote. UMP: 284 pour, 6 contre, 17 abstentions. PS: 190 contre, 1 pour.

    ...cette uniformité dans les résultats de chaque parti me déplaît. On ne me fera pas croire que les députés ont voté pour ce qu'ils pensaient réellement, autrement on aurait eu des résultats plus hétérogènes. Ce n'est pas parce qu'on est étiqueté PS (ou UMP) que l'on doit penser d'une seule et même façon. Excusez la comparaison quelque peu osée, mais j'ai l'impression que nos députés se sont comportés comme des élèves de primaire: "si tu ne votes pas comme tous les autres, tu ne fais plus parti de notre groupe de copains!"...    ...assez consternant  :mellow:.

Hélas... c'est une bien triste nouvelle, mais de toute façon ça ne changera pas grand chose. Les études ne sont pas fondées et leur méthode de condamnation plutôt très douteuse. Quant à ceux qui votent, il ne savent pour la plus part pas ce qu'ils font et suivent le troupeau bêtement, en respectant le cliché droite/gauche.

Je sens qu'il va y avoir des suédois qui vont faire fortune...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 13 Mai 2009 à 00:00
La loi est peut être passée mais il est impossible de la mettre en place. Bref que du vent...

A voir ce qui va sortir du Sénat.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 13 Mai 2009 à 00:02
Le problème avec la loi française (et comme le montre cet exemple), c'est que ça met tellement de temps à être voté et appliqué, qu'au final il existe déjà beaucoup d'autres parades à cette loi et c'est un éternel recommencement...sauf que les pirates ont toujours une longueur d'avance.

Pour ce qui est du téléchargement illégal qui tue les ventes de CD ou je ne sais trop quoi, c'est une excuse bidon du gouvernement. Plusieurs études sérieuses ont affirmé que les ventes illégales font monter les ventes.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 13 Mai 2009 à 00:12
J'approuve les post ci-dessus, et je rajoute que internet permet une diffusion plus facile de ce que font les artistes. j'entends par là que grâce au web, on peux se faire connaitre, partager plus rapidement une œuvre ( ce qui donne envie à de nombreuses personnes d'acheter la version "matérielle" de la chose en question d'ailleurs ), etc...

Personnellement, certaines bandes-annonces me donnent envie d'aller voir le film / acheter le Dvd, même si je sais que c'est téléchargeable, pareil pour des jeux avec des démos, des musiques avec des plateformes de lecture genre Deezer, etc... ;).

Ah et euh je sais plus si c'est pour cette loi que j'avais aperçu ça quelque part, mais ça n'a pas un coût genre un milliard/an ? :mellow:
On paie pour... j'ai envie de dire rien... On dirait les cantines dégeu's :ninja:.

Bref, de toute façon l'état n'a pas l'air très à-jour avec les nouvelles technologies ( ça me rappelle Mme. Albanel et les pares-feux, rhalala... :D ).
Titre: Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 13 Mai 2009 à 00:35
-Serveurs de mailing (1er avertissement)
-Lettres recommandées (2eme avertissement)
-Résiliations de contrat : 8€ que doit payer l'état (en cas d'ultime récidive)

A cela tu associes le développement de leur logiciel "antivirus", la mise en place et la paye du service de contrôle etc...

Enfin tu appliques cela à l'échelle des 20 millions d'internautes en France (pas sûr du chiffre).
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 13 Mai 2009 à 00:44
En sachant que le logiciel ne sera pas compatible linux, c'est n'importe quoi :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 13 Mai 2009 à 07:20
En même temps on s'en tape, 99% des péquenauds qui se feront choper utiliseront windows.

Ceux qui utilisent Linux, j'ose espérer, sont assez malins pour ne pas se faire pincer.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 13 Mai 2009 à 08:33
Sauf que n'importe qui peut se faire pincer à partir du moment où les trackers Bittorent contiennent des ip aléatoires.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Metallizer le 13 Mai 2009 à 09:07
Oui mais les chances que ça tombe sur nous sont quand même faibles, par équiprobabilité, il y a 5 millions d'abonnés au haut débit en france qui téléchargent illégalement, si Pirate Bay met des ip aléatoires françaises, on a une chance sur 5 millions à chaque analyse des trackers par des maisons de disque de se faire chopper.

Autre chiffre rassurant, vu le nombre d'abonnés qui piratent et la quantité de mails que veut envoyer l'hadopi (10.000 par jour), vous avez en gros un email d'avertissement tous les 500 jours !! D'ici là faut faire capoter le système : répondre que c'est une erreur, confirmer la réponse par un autre mail et renvoyer des mails après pour savoir si ils ont bien reçu vos deux précédents mails... bref les ralentir.

De toute façon, texte inapplicable qui n'a que pour unique but d'installer chez nous des mouchards, il ne rapportera rien aux auteurs (ni même aux maisons de disques), les artistes sont les dindons de la farce dans cette affaire, ils ont été instrumentalisés honteusement pour servir les pulsions sécuritaires de Sarkozy.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 13 Mai 2009 à 10:21
Plutôt d'accord avec Metallizer là-dessus.

La seule méthode stable serait de légaliser le téléchargement  et de mettre en place une licence globale.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 13 Mai 2009 à 10:24
Lol, et elle ferait quoi ta licence globale?
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 13 Mai 2009 à 11:17
Une partie de la rétribution forfaitaire est déversée aux artistes tout simplement.

C'est peut être pas la méthode la plus juste pour tous mais c'est certainement la méthode la plus applicable que leur loi à la con ;)

EDIT: on peut appeler cela une contribution créative finalement ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 13 Mai 2009 à 11:33
C'est quoi une licence globale ? C'est pas l'histoire où tout le monde paie un peu plus cher son abonnement Adsl ?
Je suis sûr que beaucoup seraient pour sauf que y'aura toujours des personnes pour se plaindre parce qu'il ne téléchargent pas =/.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Metallizer le 13 Mai 2009 à 11:40
En effet mais c'est déjà ce qui se passe avec la redevance TV. On paye et bien souvent on regarde pas les chaines qui perçoivent cette taxe donc bon...

La licence globale n'est à mon avis pas la bonne solution de toute façon car l'argent n'ira pas plus aux artistes, d'ailleurs, les maisons de disques mettent déjà en place des pseudo licences globales tout en gardant le côté répressif des lois pour lesquelles ils font pressions sur le gouvernement.

Non ce qu'il faut, c'est qu'une bonne fois pour toutes, les artistes prennent en main leur carrière, se servent d'internet comme formidable outil de promotion et arrêtent de dépendre des majors. Y'a déjà des groupes (Nine inch tail, metallica...) qui commencent à comprendre que ça leur est 10 fois plus profitable de s'émanciper des majors en filant gratis une partie ou la totalité de leurs albums sur le net pour fidéliser leurs auditeurs qui ensuite deviennent des fans absolus qui veulent acheter des collectors, des goodies et des places de concert !

Bref il faut selon moi que les artistes saisissent cette opportunité, le soucis, c'est les nantis, les artistes formattés qui te pondent la même soupe depuis 20 ans et qui eux verront ça d'un très mauvais oeil car c'est une méthode qui pénalise les feignasses (ha bah oui les cocos, pour gagner de l'argent faut bosser hein).

Je parle un peu de ce dernier point ici : http://www.the-triforce.com/blog/thomas-noury/billet/voir/22_les-mauvais-artistes-ont-peur/
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 13 Mai 2009 à 11:41
CitationUne partie de la rétribution forfaitaire est déversée aux artistes tout simplement.

Et comment tu la mets en place? Comment tu différencies un artiste qui publie un album tous les ans et un tous les 10 ans? Comment tu différencies un artiste qui mérite plus à un autre qui mérite moins? Avec des "estimations de téléchargement illégal"? C'est pas viable et injuste pour les artistes comme solutions.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 13 Mai 2009 à 11:42
En effet, la solution se serait de se débarasser de ces vieux boulets de Majors  :ninja:.. Parce que je pense pas que le piratage soie vraiment quelque chose qui touche les artistes vraiment, pour moi c'est plus les majors qui sont touchés  :rolleyes:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 13 Mai 2009 à 11:45
Faut savoir que la plupart des revenus d'un artiste, c'est pas les cds mais les concerts.

Bref, promouvoir leur musique sur internet (musique peu chère ou gratuite) ne peut que leur mettre  de l'eau dans leur moulin.
D'ailleurs beaucoup de gens (dont je fais partie) achètent leurs cds qu'après avoir écouté (sur internet ou autre).

Le problème c'est que la musique est devenue  trop commerciale. Faut forcément vendre des cd quand on est artiste au lieu de promouvoir véritablement la musique.

Au départ la musique c'était pas des cds mais que des concerts. la troubadours allaient de ville en ville pour gagner leur pain. Bon je sais c'est vieux mais finalement c'est pareil.

Je trouve que la musique est un domaine qui ne se vend pas . C'est culturel  et c'est comme ca. Je suis pour la culture ouverte à tous ;)

Bon par contre je ne m'étalerais pas sur le cinéma et les films car c'est pas comparable à la musique.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 13 Mai 2009 à 12:53
Inutile d'espérer que le sénat fera un miracle a son tour, car si jamais il refuse, la loi ne fera que refaire le vote qui vient de se terminer.Cette loi est passé, maintenant on ne peut que se protéger d'elle, et des méthodes pour le faire, il y en a bien plus que les raisons vraie sur lesquelles se base cette loi...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 13 Mai 2009 à 13:19
Le téléchargement d'animes sous titré en français et non licencié en France, ce sera considérer comme du téléchargement illégal ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 13 Mai 2009 à 13:20
J'ai décidé de mettre mes photos sur Pear to pear pour en faire profiter le monde entier je fais comment ? :mrgreen:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 13 Mai 2009 à 13:39
Citation de: Binbin le 13 Mai 2009 à 13:20
J'ai décidé de mettre mes photos sur Pear to pear pour en faire profiter le monde entier je fais comment ? :mrgreen:
Ca fait 10 jours que je partage sur BitTorrent l'image d'Ubuntu 9.04 fransisée, à votre avis ils vont m'insulter de méchant pirate et m'envoyer des lettres ?  :mrgreen:...

De toute façon, ça fait longtemps que j'ai arrété d'acheter/écouter des CD de daubes commerciales... Ca me fait des sous en plus pour aller voir des petits artistes en concert  :D.
Titre: Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 13 Mai 2009 à 14:28
De toute façon, la loi est de manière optimiste prévue pour être appliquée en 2010 (source Le Figaro), maintenant, France oblige, ça sera peut être la fin du monde avant si vous voyez ce que je veux dire  :ninja:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Metallizer le 13 Mai 2009 à 15:05
Citation de: Eidarloy le 13 Mai 2009 à 13:19
Le téléchargement d'animes sous titré en français et non licencié en France, ce sera considérer comme du téléchargement illégal ?

La loi n'encadre pas la collecte d'ip, n'importe qui peut saisir l'hadopi et fournir un relevé d'ip en disant "ces internautes ont piraté mes oeuvres".
Donc si demain dybex ou une autre société d'édition française estime que ce que tu télécharge c'est illégal, bah t'as une chance d'être repérés.
C'est la débauche totale hadopi, tous les inconvénients, sans les avantages.
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 13 Mai 2009 à 15:24
Citation de: Metallizer le 13 Mai 2009 à 15:05
Citation de: Eidarloy le 13 Mai 2009 à 13:19
Le téléchargement d'animes sous titré en français et non licencié en France, ce sera considérer comme du téléchargement illégal ?

La loi n'encadre pas la collecte d'ip, n'importe qui peut saisir l'hadopi et fournir un relevé d'ip en disant "ces internautes ont piraté mes oeuvres".
Donc si demain dybex ou une autre société d'édition française estime que ce que tu télécharge c'est illégal, bah t'as une chance d'être repérés.
C'est la débauche totale hadopi, tous les inconvénients, sans les avantages.
Les mecs, on va prendre un relevé des IP qui passent sur Solarus et les envoyer à HADOPI pour dire qu'on a téléchargé illégallement Zelda-Solarus ?  :ninja:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 13 Mai 2009 à 15:31
Mettez l'ip de Chris dark  en 50 exemplaires dedans en même temps :mrgreen:

Bah ouais il veut faire partie de la communauté faut assumer :D
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 13 Mai 2009 à 15:41
Franchement moi je pense que ça ne va rien changer  au téléchargement illégal: Tu tapes  "télécharger musique gratuitement" et tu as des milliers de résultats... Il n'y a pas que quelques personnes qui téléchargent illégalement, il y en a beaucoup, même énormément, si on commence à essayer de trouver l'IP de chaque personne qui télécharge illégalement sur le net, on n'est pas prêts d'avoir fini...

Citation de: Binbin le 13 Mai 2009 à 15:31
Mettez l'ip de Chris dark  en 50 exemplaires dedans en même temps :mrgreen:

Bah ouais il veut faire partie de la communauté faut assumer :D
Tu dis des gros mots maintenant? :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 13 Mai 2009 à 17:06
Bof. Ce qui marchera sur le long terme, c'est des solutions comme Spotify. Si seulement ça passait en 3G où qu'il y'avait un moyen de le synchro sur iphone...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 13 Mai 2009 à 17:31
La loi a été adoptée sur une large majoritée au sénat :/
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 13 Mai 2009 à 17:38
La fin du monde est pour bientôt, c'est juste le début.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 13 Mai 2009 à 20:57
- monde + france
Titre: Re : Actualités
Posté par: Floya le 13 Mai 2009 à 21:39
Je dirais juste "ridicule".
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Mai 2009 à 13:52
Big Brother va encore bientôt frapper..

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/18/apres-la-dadvsi-et-hadopi-bientot-la-loppsi-2_1187141_651865.html#xtor=AL-32280184

On pourra bientôt plus pêter tranquille.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 19 Mai 2009 à 14:42
Personellement, je préfère une loi qui interdit les pets à une loi qui interdit le téléchargement.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 19 Mai 2009 à 14:45
En plus si on interdit les pets, ça aidera à épargner la couche d'ozone.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Mai 2009 à 15:11
Citation de: Couet le 19 Mai 2009 à 14:45
En plus si on interdit les pets, ça aidera à épargner la couche d'ozone.


Bon bon j'abandonne :lol:
Mon exemple était pourri.
Dans ce cas, on ne pourra plus manger tranquille car ça fait pêter :ninja:

Non mais ca fait quand même flipper. Jusqu'où ils vont aller :o
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 19 Mai 2009 à 15:26
Pirates (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley68.gif) Gouvernement ! :mrgreen:

Me ferons toujours rire, ça sera quoi la prochaine parade des pirates anti-lois et la prochaine contre-attaque du gouvernement ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Mai 2009 à 15:29
Je pense que cela concerne seulement les pirates mais tous les utilisateurs d'internet en soit.

C'est quand même une avancée dans la surveillance de nos moindre fait et gestes. Je trouve cela très inquiétant quand même.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 19 Mai 2009 à 15:54
L'union européenne voit d'un très mauvais oeil ces lois sur Internet, je sais pas s'ils vont servir à quelque chose, mais je pense pas qu'on ait à s'inquiéter.

Ça va faire un plongeon parmi les 550 000 pages de lois qui existent à ce jour et on va plus en entendre parler je pense.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Mai 2009 à 15:59
On se disait surement cela aussi pour la loi Hadopi. Méfions-nous. On ne peut pas savoir ce qu'il va se passer en septembre.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 19 Mai 2009 à 16:21
Nah mais dans 20 ans on va avoir un couvre feu, des micro caméra dans les maisons et même dehors et va falloir passer par le ministère pour allumer notre PC -.- . Sérieusement ils abusent la, m'enfin je télécharge rien d'illégal (les animes sont légal jusqu'à licenciement de la série, si? :mrgreen:).

Sinon ça va toucher que L'union européenne ou le monde entier?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 19 Mai 2009 à 16:34
Faites comme moi, quittez la france.

Enjoy! :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 19 Mai 2009 à 16:35
Pour une fois que j'suis content de pas y être :mrgreen:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Mai 2009 à 16:38
Ca va se passer en France. c'est apparemment une idée de notre cher président de la république.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 19 Mai 2009 à 16:42
Erf mais abattez le  :ninja:.

Sérieusement c'est en limitant petit a petit le peuple que le gouvernement vous contrôleras totalement.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 19 Mai 2009 à 17:44
Ca serait marrant que L'ip de l'Ordi de Sarcozy soit détectée ( soi-disant ) par Hadopi tiens :D.
Bref... C'est n'importe quoi tout ça... <_< !

Ah tiens, question : un(e) futur(e) président(e) à le droit de supprimer des lois établies durant le mandat précédent ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Mai 2009 à 17:49
Le futur président a le droit de mettre son pays aux normes européennes je pense :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 19 Mai 2009 à 17:51
Sarko, re-élu en 2012? Qu'est ce qu'on se marrerait!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 19 Mai 2009 à 17:56
Non mais osef de l'Europe, tout ce qu'ils trouveront a faire, c'est rajouter une amende annuelle de plus que nous, pauvre citoyens dont la majorité ne sont même pas au courant de ces lois, devront payer.
J'aurai du apprendre l'Allemand finalement, c'est juste à coté de la France.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 20 Mai 2009 à 11:56
Petite blague en passant puisqu'on est dans le sujet :D

http://www.lepost.fr/article/2009/05/19/1542621_le-routeur-hadopi-est-arrive.html#xtor=AL-235
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 23 Mai 2009 à 21:29
Citation de: Binbin le 20 Mai 2009 à 11:56
Petite blague en passant puisqu'on est dans le sujet :D

http://www.lepost.fr/article/2009/05/19/1542621_le-routeur-hadopi-est-arrive.html#xtor=AL-235
A mon avis, ça va pas tarder à exister :D.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 25 Mai 2009 à 13:05
(http://img.moronail.net/img/6/6/1266.jpg)
L'image parle d'elle même ^^' .
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 25 Mai 2009 à 16:16
 :lolol: Même sur la pointe des pieds il est pas aussi grand qu'Obama...




(enfin d'un autre côté obama est très grand...)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 25 Mai 2009 à 16:34
Dire qu'il est censé nous représenter...
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 25 Mai 2009 à 16:51
On se moque, mais Napoléon aussi était petit  :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 25 Mai 2009 à 17:19
Oui mais au moins il ne se ridiculisait pas avec des talons qui n'arrangeait rien au fait qu'il était le plus petit :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 25 Mai 2009 à 17:47
....euh si.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 25 Mai 2009 à 23:28
Citation de: Noxneo le 19 Mai 2009 à 17:51
Sarko, re-élu en 2012? Qu'est ce qu'on se marrerait!

:lol: Nox que dirait tu  d'organiser une IRL à ce moment là et faire une grande fête pour boire à la santé de ce Cher Sarko.On se ferai une veillée spéciale où on diffuserai sur un écran tous les Gags et parodies qui sont sorties sur lui et on se poserai la question de quelles genre de bêtises il nous fera encore pendant cinq ans  :lol: :paf:

:jesors:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 26 Mai 2009 à 08:52
Une IRL? Pas de problèmes vous aurez qu'à venir chez moi....


...aux US, là où il y'a (re) un vrai président.

Haha!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 26 Mai 2009 à 12:42
Moi j'ai une actualité de la mort qui tue toute la vie qui respire vivante  :ninja:


Ceci est mon 9000è message 
(http://www.yelims.com/IPB/Smiley-IPB-177.gif) (http://www.yelims.com/IPB/Smiley-IPB-440.gif)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 26 Mai 2009 à 12:45
Ca c'est de l'actualité :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 26 Mai 2009 à 14:22
Bravo Couet. 9000 message  :blink: :blink: ça c'est de la participation active :P

Y faudrait que tu prennent un peut de repos tout de même.

Mais attend!! t'es Admin donc..... pas de repos pour les braves :mrgreen:

Allez bonne journée :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 26 Mai 2009 à 16:09
Et tu auras été connectée non stop sur Solarus quasiment 3 mois.

Admettons qu'un admin soit payé au SMIC, Chris te doit ~3k euros.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 26 Mai 2009 à 16:35
Citation de: Noxneo le 26 Mai 2009 à 16:09
Et tu auras été connectée non stop sur Solarus quasiment 3 mois.

Admettons qu'un admin soit payé au SMIC, Chris te doit ~3k euros.

Nox je ne saisi pas le sens de ton 3K.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 26 Mai 2009 à 16:37
3k = 3 kilo = 3000.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 26 Mai 2009 à 16:47
Citation de: Zaki le 26 Mai 2009 à 16:37
3k = 3 kilo = 3000.

Ah Zaki heureusement que tu est là pour m'aider.Ce que je peut être bête parfois :rolleyes:

Bref mais Nox je te rappelle que l'on est sur un forum Zelda donc Chris doit payer en Rubis et pas en euros ^_^

Mais attend  3000 Rubis  :koi: avec ça Couet tu aurai de quoi te faire une retraite confortable :)

Moi aussi je veut être Admin  :lol:


:jesors:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 26 Mai 2009 à 17:12
Bravo Couet ^^.
Moi j'en suis qu'à 36 jours :cry3:.


... :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 26 Mai 2009 à 18:53
A ce rythme la, tu vas vite devenir une divinité!
[spoiler]Et le secret du "nombre mystère" sera enfin dévoilé au grand public... :ninja:[/spoiler]
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 26 Mai 2009 à 22:54
Pour Couet (http://www.youtube.com/view_play_list?p=EC8BDDF16EC91E24&playnext=1&playnext_from=PL&v=XGzLKKe6TzU)!!

Fallait bien que quelqu'un la fasse! :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 26 Mai 2009 à 23:00
Ahaha xD
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 27 Mai 2009 à 16:08
 :linkXD: Pas mal du tout(dsl pour le flood)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 28 Mai 2009 à 00:47
Couet est une grosse floodeuse, c'est bien connu... -_-
*pas taper* :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 29 Mai 2009 à 12:36
Content de voir que certains Politiques ont compris ce qu'est vraiment Internet aujourd'hui :)
http://www.youtube.com/watch?v=m4EvRS6tEAM&feature=related
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 01 Juin 2009 à 23:15
Une petite info qui a attiré mon regard, je vous en fais part si ça vous intéresse aussi notamment pour les Lycéens...

Le lycée français vu par des élèves venus étudier en France... (http://www.lemonde.fr/aujourd-hui/article/2009/06/01/etre-lyceen-en-france-le-regard-critique-des-eleves-etrangers_1200788_3238.html#xtor=RSS-3208)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 01 Juin 2009 à 23:17
Conclusion de cet article : On glande moins que les autres, c'est moins strict mais on râle plus :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 01 Juin 2009 à 23:30
C'est quoi cette conclusion à 2 sous! :D
Bon c'est vrai mais y a pas que ça!

On a beaucoup à apprendre de nos voisins, au niveau de l'environnement de la classe en elle-même et du rapport à l'enseignant, mais aussi au niveau de la répartition des élèves dans des filières. Si le métier que le futur actif choisira sera plus borné, il serait bon de présenter un panel plus variés de disciplines au lycéen, avant qu'il se casse les dents après le baccalauréat.

Autrement c'est vrai que l'enseignement, en dehors de certains profs qui se sont mal orientés eux-mêmes ( :D ) est assez réussi par chez nous. :huh:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 01 Juin 2009 à 23:31
Je vais pas faire de pavé concernant ce sujet tout de suite, mais au contraire, je dirai que ce qui en ressort grosso modo: comme tout pays, notre système a ses points forts et faibles selon les points points traités et aussi du point de vue auquel on se place...

En gros, personne n'a encore de système vraiment mieux... le mieux serait de rendre le système uni et de tirer la avantages que chaque pays a pour créer un système beaucoup plus solide... car même si pour les Chinois on bosse moins (car eux sont travailleurs à la base ce n'est pas une nouvelle), on a quand même pas la meilleure des organisations pour l'avenir non plus, je dirai même limite qu'on peut quand même avoir du "bourrage de crâne inutile"...
Certains préfèrent quand même leur système scolaire hein... et non pas parce qu'on ne fout rien...
Personnellement, j'avais 42H de cours au lycée avec un taff perso énorme à côté en plus de devoir me taper du taff fourni en plus par les éducateurs du foyer...

Donc on va dire qu'il ne faut pas généraliser pour autant je pense... :rolleyes:

Bon c'est vrai qu'avec le temps, ça s'est un peu assouplit, m'enfin quand je suis parti en Allemagne en 2003, je me souviens d'avoir été dans un lycée allemand pendant deux semaines, et j'avais l'impression que c'était vachement plus posé que chez nous, limite même si je ne regrettais pas d'aller dans un lycée comme celui-là... :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 02 Juin 2009 à 10:47
42H de cours en première ES ? Mais attends, même avec deux options, ça fait que 36H non ?  :ninja:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 02 Juin 2009 à 12:03
Beuh. J'ai pas encore lu l'article étant au taf, mais vos commentaires me font peur.

Vous êtes satisfait du système français? Soit vous faites partie de ces masos aimant se faire bourriner le crâne, soit vous n'avez jamais rien vu d'autre.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 02 Juin 2009 à 12:21
Pour ma part, je trouve nos méthodes d'études pas tellement bonnes.

Durant mes études, j'ai été bassiné sans relâché avec plein de théorie au détriment de travaux pratiques : résultat, trouver du boulot après c'est chiant car finalement tu sais juste calculer sur du papier et tu as aucune notion du travail en lui-même.

D'ailleurs, quand je vois le nombre d'ingénieurs qui sont sur le terrain et qui connaissent rien à leur boulot ou à ce qu'ils dirigent en temps que chef de projet, ca fait peur.
Après quelques années d'expériences et mon bac +0 en informatique , j'étais plus qualifié que les ingénieurs et leur bac+ 5 pour être chef de projet.

Réveillez-vous les gars, le système Français est vraiment déplorable. Je dis pas que c'est pareil dans toutes les matières mais dans le secteur informatique c'est la réalité.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Juin 2009 à 13:06
Je serais clairement pour un mix avec le système américain (ou finlandais).
Le problème avec le système français, et ça a été dit par la finlandaise je crois, c'est qu'on est trop figés dans nos matières, pas de place pour un élève de s'épanouir dans ce qu'il aime.

Une partie de matières obligatoires et une autre partie d'unités à valider (comme le système LMD des facultés, un système d'ECTS)

Mais bon, on cherche à garder notre identité, ce qui est normal quelque part, mais il faudrait sérieusement commencer à se remettre en question...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 02 Juin 2009 à 13:11
CitationAprès quelques années d'expériences et mon bac +0 en informatique , j'étais plus qualifié que les ingénieurs et leur bac+ 5 pour être chef de projet.

Euh , lol. Peut être que niveau technique pur tu avais un avantage conféré par l'expérience/travail personnel etc., mais la gestion de projet ne couvre qu'une faible partie de technique. Estimation des coûts, répartition des charges, management d'équipe, etc, etc., je ne pense pas que ce soit dans tes cordes avec ton " bac +0 en informatique".

Si Geo passait par là, il pourrait s'épancher bien davantage :p
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Juin 2009 à 13:15
Binbin > Dis tout de suite qu'un préparateur est aussi qualifié qu'un pharmacien pour tenir une pharmacie  :ninja:
Ou une infirmière pour un médecin  :ninja:

A quoi ça sert de faire 7 ans d'études d'abord hein ? On n'est pas fous nous ? Ça n'apporte rien ! Faut vraiment aimer ça :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 02 Juin 2009 à 13:25
Citation de: Noxneo le 02 Juin 2009 à 13:11
CitationAprès quelques années d'expériences et mon bac +0 en informatique , j'étais plus qualifié que les ingénieurs et leur bac+ 5 pour être chef de projet.

Euh , lol. Peut être que niveau technique pur tu avais un avantage conféré par l'expérience/travail personnel etc., mais la gestion de projet ne couvre qu'une faible partie de technique. Estimation des coûts, répartition des charges, management d'équipe, etc, etc., je ne pense pas que ce soit dans tes cordes avec ton " bac +0 en informatique".

Si Geo passait par là, il pourrait s'épancher bien davantage :p

Bon je me suis mal exprimé.
Ce que je veux dire c'est que tous les ingénieux avec qui je bossais et bien certes ils avaient un bagage assez conséquent théoriquement mais au niveau du projet c'était 0. E gros même si ils avaient des connaissances ils étaient tous aussi incapables de diriger un projet.
Bon je veux bien croire que je suis mal tombé mais au bout du troisième mec comme ca tu te poses des questions.

En gros pour résumer, j'ai la vive impression que lorsqu'un bac + 5 sort de son école, il a certes des connaissances largement supérieures à des bac +2 mais ils sont incapables de bosser car sur le terrain c'est des noobs. Je me trompe peut être (je l'espère du moins)  mais c'est ce que je ressens ^^

Couet, mon constat se réfère dans le secteur informatique. Je ne peux pas dir epour les rest epuisque je ne suis pas du tout dans ce domaine. :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 02 Juin 2009 à 13:50
Dans la boite où je bosse en ce moment (qui est quand même l'une des plus grosses françaises pour le domaine, en concurrence directe avec Atos, etc.) tous les chefs de projet peuvent, et le font, écrire du code convenable. Donc je dirais que tu es mal tombé :p

(bon après ça reste du code d'enteprise, donc moche au possible)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 02 Juin 2009 à 14:02
Ok Noxneo :)
Bon après je pense que y a pas besoin d'avoir fait bac +5 pour être directeur de projet.
Il suffit d'avoir envie, de pratiquer et de s'informer sur ce que l'on fait régulièrement (en tout cas dans le secteur info)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 02 Juin 2009 à 14:37
Ouais en fait pê pas quand même. Il y'a tout plein de méthodologies de gestion de projet qui aident bien, et on ne les sort pas de son chapeau. Comme tout, on peut l'apprendre par soit même, mais ça aide si ça fait partie de son cursus :p
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Marco le 02 Juin 2009 à 16:21
Citation de: Sam101 le 02 Juin 2009 à 10:47
42H de cours en première ES ? Mais attends, même avec deux options, ça fait que 36H non ?  :ninja:.

Ça dépend des lycées en fait je crois, il y en a en 1ES et TES qui n'avaient que 26H de cours, mais ce ne fut pas mon cas comme pour certaines connaissances ou alors pour les personnes qui allaient en cours avec moi. :P D'ailleurs j'ai appris aussi il y a peu qu'une demoiselle a connu ça aussi en ES y a pas si longtemps... :linkXD:



Je crois que j'ai compris par contre ce qu'a voulu dire Binbin et je suis assez d'accord avec en théorie, c'est vrai qu'aujourd'hui, c'est pas parce qu'on a pas de diplôme qu'on est nul ou qu'on ne peut pas s'en sortir... après la réalité n'est pas forcément celle que l'on croit.

J'en connais du monde très scolaires qui se sont cassés la gueule face à une certaines situation et ceux qui n'avaient forcément énormément de diplômes savaient des fois mieux s'en sortir qu'un qui en avait plus qu'eux...

Mais dans le fond et généralement, on assimile mieux comme le dit Nox... après concernant l'apprentissage sur le tas, ça a aussi ses limites quand même comme le fait qu'on soit trop scolaire après et que des fois la réalité n'est pas forcément une situation donnée "dans des bouquins"...



Citation de: Noxneo le 02 Juin 2009 à 12:03
Beuh. J'ai pas encore lu l'article étant au taf, mais vos commentaires me font peur.

Vous êtes satisfait du système français? Soit vous faites partie de ces masos aimant se faire bourriner le crâne, soit vous n'avez jamais rien vu d'autre.

Où l'ai-je dit de mon côté que j'étais satisfait de ce système ? :D Personnellement, je connais certaines personnes qui n'ont pas étudié qu'en France et c'est pour ça que j'ai sous entendu que ce n'était pas le facteur "on glande rien comparé aux autres" qui n'était pas abordé... ^_^
Moi personnellement, j'ai été plutôt assez séduit par le système qu'utilisait le lycée que j'avais été en Allemagne... ^_^ Après, je n'en ai pas vu beaucoup dans ma vie, mais d'après ce que j'ai entendu de la part d'amis, j'ai envie de me faire un avis, même si je préfère "tester" avant de voir plus en profondeur... Mais n'étant plus lycéen, je peux mettre de côté les tests... :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 02 Juin 2009 à 16:36
Pour montrer à quel point le système scolaire est une aberration, je prends mon cas (qui est pê un peu à part mais quand même).

J'ai toujours eu une relation bizarre avec les maths. En 3ème, j'avais 7 et j'ai eu 16 au brevet. En 2nde-1ère, j'avais dans les 12-14, avec quelques 15-16 des fois.

En terminale, j'ai eu 5 de moyenne toute l'année, et 10 au bac.

Dans le supérieur, ça allait de 5 à 12 (avec la meilleure moyenne de la classe à 13-14).

Et là, je vais faire une dernière année de premier cycle en angleterre, dans une université pas trop mauvaise, en sciences informatique et mathématiques. Je n'ai jamais autant aimé les maths de ma vie.

Pourtant, si vous allez demander à ma prof de maths de terminale (ou de 3ème), ils vous diront sans doute que je ne suis tout simplement pas fait pour les maths :p
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 02 Juin 2009 à 17:03
En même temps l'enseignement des matières tel que les maths ou la physiques-chimie sont pas du totu adaptés entre les cycles universitaires. Il y a des gros fossés.

C'est assez mal fait
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 02 Juin 2009 à 17:14
C'est clair et net. On enseigne mal les sciences, les arts libéraux sont à peine couverts, et les lettres sont implicitement réservés aux mauvais élèves.

Vive la france!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 02 Juin 2009 à 18:09
C'est marrant, mais en lisant les commentaires du lien précédemment donné, je me croirai vraiment dans ces pays.

J'suis en Terminale STI, classe de 20, relation très amicale avec les profs, on a 36-37h de cours par semaine. On a presque pas de devoir, c'est ultra simple, on est quasiment sûr de tous l'avoir, même les plus nuls.
Et après, on va en école d'ingé/IUT/BTS, on pratique des matières qui nous plaisent plus. (Exit chimie/SVT, bonjour Electrotechnique, Electricité, Mécanique, et plein de TP)

Après, j'vous avoue ne pas avoir essayé les autres filières, mais dans la filière STI, je n'ai pas du tout à me plaindre, et ça correspond aux dires des étrangers venant en France pour étudier.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Linkdu83 le 02 Juin 2009 à 18:28
C'est bizarre que vous ayez autant d'heures de cours ... moi, une semaine sur deux, j'ai respectivement 28 ou 29 heures de cours en Terminal S ...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 02 Juin 2009 à 19:00
Bah comme je l'ai dis, je suis en Terminale STI et j'ai 15h de TP.
Après, suffit de regarder. Pour le BAC, tu taff sans arrêt depuis X temps. J'ai le bac le 10 juin pour ma première épreuve et le reste du 18 au 24 juin, et je me tâte encore savoir si je révise ou non...
La différence du nombre d'heures se fait là ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Linkdu83 le 02 Juin 2009 à 19:17
15 heures de TP ... aie ...
Non, faut pas déconner, je bosse pas sans arrêt, je m'y suis vraiment mis cette semaine (d'ailleurs je vais plus en cours), je suis quasiment sûr d'avoir mon BAC, je bosse juste pour le "plaisir" d'avoir plus de 15 ...
Ouais, le bac tu peux l'avoir en révisant un minimum, il est donné maintenant ...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 02 Juin 2009 à 20:24
En tle j'avais 40 h par semaine, mais avec des options et mes cours internationaux en plus...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 02 Juin 2009 à 20:35
Je comprend pas trop l'article non plus XD .
Je suis en Première S, on est 30, on s'entend bien entre nous, on travaille pas, on a des notes moyennes mais on a tous l'intention de travailler l'année prochaine XD . (Et on a tous décider de faire Spé SVT ensemble XD)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 02 Juin 2009 à 20:52
Moi j'en viens surtout à penser que ceux qui crache sur l'enseignement français ont un problème avec l'apprentissage à la base. :huh:
On a pas tous eu les mêmes expériences, et j'ai l'impression de lire des "vérités" complétement désuettes, comme le fait qu'on nous bourre le crâne, que le rapport aux cours signifie "échec ou réussite"...

Je crois vraiment qu'il y a vraiment un malaise au niveau du rapport aux cours et au principe même d'enseignement; si chacun à sa méthode de travail, on a tous pour objectif -au delà du diplôme- d'avoir assimilé assez de connaissance pour que l'on soit amené petit à petit dans le monde du travail.

Alors comme je l'ai dit plus tôt, on a beaucoup à apprendre de nos voisins. (chez qui le système éducatif reste perfectible)
Mais il faudrait faire attention entre les points qu'on aurait aimé voir chez nous et ceux qu'on a la chance (ou pas) d'avoir! ;)
Parce que ok, on n'est pas forcément bien amené à considérer l'étude comme importante ou intéressante (ce qui reste à mon avis un sujet librement discutable et ouvert avec la famille, les proches et évidemment les profs en dehors des cours), mais après tout, le programme de chaque année depuis la primaire est relativement bien dosée, pour ce que je connais des sections générales. C'est pas comme si on apprenait pas des choses essentielles, et en qualité importante. :)

Et puis les heures de travail qui se rapprochent de 35 forme déjà l'élève à une bonne endurance. ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 02 Juin 2009 à 20:56
Citationmais on a tous l'intention de travailler l'année prochaine

Lol, je dis ça depuis la maternelle.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 02 Juin 2009 à 21:02
Ou alors on essaie de prendre des bonnes résolution sà partir du 1er janvier mais ca marche pas :D
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Marco le 05 Juin 2009 à 16:32
Citation de: KuroHunter le 02 Juin 2009 à 20:52
et j'ai l'impression de lire des "vérités" complétement désuettes, comme le fait qu'on nous bourre le crâne

Moi-même je l'ai dit, donc bon (tiens après c'est moi qui "casse" ? :D Tu aurais pu quand même dire autre chose que ceci quand même hein parce que là tu me fais passer pour je ne sais quoi [même si perso, je m'en fous et j'assume ce que j'écris]... Tu comprends ce que ça fait, j'avais même pas encore lu ça hier matin en plus. En plus, pas de problème avec l'apprentissage car j'aime bien apprendre mais perdre mon temps, je dis non !)... je maintiens que ce n'est pas désuète et que justement c'est encore ceux qui sont étudiants qui voient les choses d'un certain oeil mais qui ne peuvent pas comprendre pourquoi beaucoup de gens qui sont rentrés dans la vie active le pensent. Moi je vois plutôt en ceux qui pensent le contraire que leur "vérités" font un peu trop scolaires à mon goût et qu'ils feraient mieux de s'en détacher un peu plus...

J'ose dire qu'il y a quand même du bourrage de crâne de la part de certains profs en connaissance de cause, mais aussi par rapport au fait que tout ne sert pas forcément dans la vie future... certes choses intéressantes à savoir pour certaines personnes mais on peut vivre très bien sans aussi. ;) Mais faut pas non plus se dire que c'est le cas de tout le monde...
Dans mes 42H de cours en ES, seulement 26 à 30 pouvaient à la rigueur être justifiées pour mon avenir... :rolleyes:

Après je suis d'accord qu'il y en a certains qui ne savent pas forcément quoi faire de leur avenir (c'était mon cas) et qu'il faut leur ouvrir les yeux avec un enseignement plus varié, m'enfin cela dit, ça ne sert à rien de charger avec des choses futiles qui ne servent plus par la suite... Des commentaires, et dissertes, en ai-je fait pendant mes deux années de taff en compta ? Bah pas vraiment, est-ce que les matières que je n'appréciais pas forcément me sont utiles aujourd'hui pour mon avenir ? Non plus... ça fait quand même trois ans que je suis dans la vie active. ;) Cela dit, je vais reprendre mes études vers autre chose et je savais d'avance que je vais peut-être me frotter à des choses futiles... ;)

Y a des choses qui ne servent même pas après le bac et qui ne valent rien... Comme je le disais, le savoir n'est rien sans la maîtrise, donc pour moi si on s'en sert pas après, je considère aussi ça comme du bourrage de crâne qui ne sert qu'à formater davantage si ce n'est faire passer une certaine justification au fait qu'on préfère voir les jeunes bosser plutôt que de trainer dehors... :D


Citation de: Couet le 02 Juin 2009 à 13:06
Mais bon, on cherche à garder notre identité, ce qui est normal quelque part, mais il faudrait sérieusement commencer à se remettre en question...

D'accord avec toi, voir même ton post en entier ! :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Sethi le 05 Juin 2009 à 16:42
Pour ce qui n'ont pas eus la chance d'admirer le dernier (et seul) débat politique sur l'élection européenne, je vous conseil cette grande scène d'amour d'humour entre François Bayrou et Daniel Cohn-Bendit

http://www.dailymotion.com/video/x9hrby_bayrou-accuse-cohnbendit-de-complai_news (http://www.dailymotion.com/video/x9hrby_bayrou-accuse-cohnbendit-de-complai_news)


Bizarement, ce sera sans doute le dernier sujet dont on parlera avant le scrutin de dimanche.

Petit réumé des faits :

- F Bayrou, président du MODEM, accuse depuis des semaines D Cohn-Bendit, responsable en France des listes Europe Ecologie pour les élections européennes, de faire copain copain avec le présidet rançais Sarkozy. Et le réafirme lors de se débat.
- Ne lui laissant pas le temps de s'expliquer, Daniel Cohn-Bendit traite Bayrou de minable.
- Bayrou rétorque en rappelant le passé sombre de Cohn-Bendit et ntament sur des propos que ce dernier à tenu dans un livre autobiographique de 1975 "le grand bazare", où il écrivait notament : « Il m'était arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette et commencent à me chatouiller. Je réagissais de manière différente selon les circonstances, mais leur désir me posait un problème. Je leur demandais : "Pourquoi ne jouez-vous pas ensemble, pourquoi m'avez-vous choisi, moi, et pas d'autres gosses ?" Mais s'ils insistaient, je les caressais quand même »


Bref, que pensez-vous de tout ça ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 05 Juin 2009 à 16:48
Je pense qu'il y a eu des torts des deux cotés.

Cohn-Bendit, tout ce qu'il sait faire c'est gueuler. C'est jamais bien ce que font les autres.

Quand à Bayrou que je soutiens pour les élections européennes sa démarche n'était pas la bonne sincèrement. Dommage.

Mais ca ne m'empechera pas de voter Modem pour ces élections.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 10 Juin 2009 à 22:47
Bon bah dans ma conquête de news sur le net, je vous fais vite fait part de quelques news intéressantes...

-Le Conseil Constitutionnel contre la coupure de l'internet (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/06/10/hadopi-le-conseil-constitutionnel-censure-la-riposte-graduee_1205290_651865.html#ens_id=1205300&xtor=RSS-3208) (dans le cadre Hadopi) et voire par la même occase donc celle-ci (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/06/10/les-partisans-d-hadopi-ne-desarment-pas_1205324_651865.html#ens_id=1205300).

- Un article sur les jeunes et la drogue (http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/06/10/drogues-les-jeunes-fument-moins-mais-sniffent-plus_1205341_3224.html#xtor=RSS-3208)

- Les forfaits mobiles illimités 24/24 débarquent-ils ? (http://actu.orange.fr/articles/high-tech/Lancement-de-forfaits-mobiles-illimites-24-heures-sur-24-inedits-en-France.html) et par la même occasion cette information (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/06/10/le-portable-pourrait-augmenter-le-risque-de-cancer-apres-dix-ans-d-utilisation_1205343_651865.html#xtor=RSS-3208).



Bonne lecture. :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 18 Juin 2009 à 19:03
Hadopi Saison 2 ! (http://www.numerama.com/magazine/13180-L-Hadopi-2-supprimerait-le-delit-de-defaut-de-surveillance-de-l-acces-a-Internet.html)

Et c'est reparti pour un tour.
Elle lâche pas l'affaire la pauvre :mrgreen:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 18 Juin 2009 à 19:09
OMG c'est pas possible elle va comprendre quand que il faut profiter du web pour diffuser au lieu de retreindre u_u ?
Au fait, du nouveau du côté de LOPSI2 ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 18 Juin 2009 à 19:13
Ouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaais on va tous aller en tôle :ninja:

N'oubliez pas vos Nintendo Ds !
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 18 Juin 2009 à 20:03
Cette loi hadopi c'est une vraie connerie.Il vont essayer de traquer les milliers de gens qui téléchargent illégalement,mais pour tous les arrêter il faudrait...Enormément de temps...Pourquoi ne pas se pencher sur des sujets plus graves?C'est le gros bordel ici en France,avec par exemple la crise ou la grippe porcine qui font peur à tout le monde...  :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 18 Juin 2009 à 20:14
Eh oh pouale link déconne pas, osef de la grippe porcine, t'imagines si on laissait le téléchargement illégal continuer, les patrons de maisons de disques ne gagneraient plus que 10 000 euros par mois, mais c'est la fin du monde !
N'empêche, ça sera marrant de voir un geek qui ne s'est pas protégé a côté d'un tueur en série en prison :d
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 18 Juin 2009 à 21:16
Citation de: pouale-link le 18 Juin 2009 à 20:03
Cette loi hadopi c'est une vraie connerie.Il vont essayer de traquer les milliers de gens qui téléchargent illégalement,mais pour tous les arrêter il faudrait...Enormément de temps...Pourquoi ne pas se pencher sur des sujets plus graves?C'est le gros bordel ici en France,avec par exemple la crise ou la grippe porcine qui font peur à tout le monde...  :rolleyes:

Je suis assez d'accord avec ce que tu dit Pouale-Link.Il y à pas mal de sujet plus grave à traiter en France à l'heure actuelle.Toutefois il faut comprendre aussi que le téléchargement intensif et abusif nui énormément au marché du commerce et en cela on ne peut pas blâmer les maison d'édition de disques ou de vidéo de s'élever contre de telle pratiques.Je pense qu'aucune personne qui n'as pas les chiffres sous les yeux de peut se rendre compte du déficit que tout cela engendre.

Après d'un autre côté je pense que dans le cas de l'étude approfondie sur le sujet et les loi qui en résultent   sont issues d'une très longue réflexion preuves à l'appui.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 18 Juin 2009 à 22:44
Ca se voit que tu sais de quoi tu parles ;)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 18 Juin 2009 à 22:58
Citation de: pouale-link le 18 Juin 2009 à 20:03
la grippe porcine qui font peur à tout le monde...  :rolleyes:

Heu, la grippe porcine est aussi mortelle que la grippe normale hein. Le seul mort en Europe qu'il y a eu, c'est un anglais ayant également d'autres problèmes de santé. Et ceux qui suivront seront surement des nourrissons ou des personnes de 90 ans et +.

De toute façon, elle va encore se faire contrôler par le conseil constitutionnel...
Halala, Albanel, elle aura compris comment laisser son nom dans l'histoire, elle...(comme l'autre qui a fait les 35h d'ailleurs)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 18 Juin 2009 à 23:21
Citation de: Neo2 le 18 Juin 2009 à 22:44
Ca se voit que tu sais de quoi tu parles ;)

Chuuuuuuuuuuuuuut Neo2 faut pas le dire  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 18 Juin 2009 à 23:25
Citation de: Eidarloy le 18 Juin 2009 à 22:58
Citation de: pouale-link le 18 Juin 2009 à 20:03
la grippe porcine qui font peur à tout le monde...  :rolleyes:

Heu, la grippe porcine est aussi mortelle que la grippe normale hein. Le seul mort en Europe qu'il y a eu, c'est un anglais ayant également d'autres problèmes de santé. Et ceux qui suivront seront surement des nourrissons ou des personnes de 90 ans et +.
Je crois même qu'elle est pour l'instant moins mortelle que la grippe saisonnière, certainement parce qu'elle touche moins les personnes âgées que cette dernière. Elle semble par contre se répandre plus facilement.
Les autorités sanitaires françaises ont dernièrement réduit les actions sur les personnes atteintes : plus d'hospitalisation automatique, uniquement pour les personnes les plus faibles.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Juin 2009 à 10:53
Bonjour, j'aurais voulu savoir ce que vous pensiez de l'affaire Courjault ?
A savoir qu'elle est coupable d'infanticides et a été condamnée à 8 ans de prison.

Je ne sais pas trop qui penser sincèrement et c'est pour ca que j'aurais bien voulu avoir vos avis.

J'ai l'impression que cette affaire a été trop médiatisée et qu'elle aurait du avoir lui à Hui clos.

Je n'arrive pas non plus à savoir si la peine est pas assez sévère ou bien beaucoup trop...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 19 Juin 2009 à 11:29
D'un côté ce qu'elle a fait est inommable, mais de l'autre ce n'est pas une personne dangereuse, juste très perturbée.

Ce qu'il lui faut, ce n'est pas de la prison, c'est un suivi et un soutien psychiatrique.

Encore un exemple flagrant de l'échec de l'état: on met tout le monde en prison dans des conditions minables, et on s'étonne après des taux de récidive/rechute/etc.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Juin 2009 à 11:49
Effectivement , je ne suis pas convaincu que la mettre en prison va arranger les choses.
De plus, il y a deux enfants qui vont devoir attendre que leur mère sorte de prison....

Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 19 Juin 2009 à 13:52
Citation de: Noxneo le 19 Juin 2009 à 11:29
Ce qu'il lui faut, ce n'est pas de la prison, c'est un suivi et un soutien psychiatrique.
C'est sûr.ça ne sert a rien l'emprisonnement,ça ne va rien arranger...
Et puis, ce n'est pas "si" horrible que ça,enfin ce n'est pas comme si c'était des adultes...
La prison va même peut être aggraver son état psychologique,franchement pour faire ça il faut vraiment se sentir mal...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Gobbi le 19 Juin 2009 à 13:53
Citation de: pouale-link le 19 Juin 2009 à 13:52

Et puis, ce n'est pas "si" horrible que ça,enfin ce n'est pas comme si c'était des adultes...


Si c'était une vanne elle n'est vraiment pas drôle, si ça n'en est pas une c'est terrifiant. Je n'ai rien d'autre à ajouter.

Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Juin 2009 à 14:08
Pouale-link cet acte est horrible. Elle a tout de même tué deux bébés :o

Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 19 Juin 2009 à 14:28
Pouale link et sa lucidité légendaire :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 19 Juin 2009 à 15:47
C'est horrible,je suis d'accord.Mais ce que je veux dire c'est que les gens disent souvent que c'est plus horrible de tuer des bébés que de tuer des adultes,mais pour moi,c'est le contraire.Car les adultes ont des amis,une famille,une vie sociale,alors que les bébés ne sont même pas "conscients" (personne ne se souvient de l'époque ou il était bébé).
Je ne veux pas dire que ce n'est pas horrible,mais que les médias exagèrent un peu l'horreur de la chose.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 19 Juin 2009 à 15:56
Petit con, c'est vrai que si on t'avait congelé, ça nous aurait epargné ça, puis ça n'aurait pas été grave, t'étais pas conscient.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 19 Juin 2009 à 15:59
Non, pouale link à raison. Et puis c'était leur mère qui les a tué, elle a le droit hein. Vous avez jamais lu les droits de l'homme et du citoyen ou quoi ?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 19 Juin 2009 à 16:02
Citation de: Noxneo le 19 Juin 2009 à 15:56
Petit con
Tu n'as pas a m'appeler comme ça,meme si mon point de vue sur la question ne te convient pas.
En plus je n'ai jamais dis que je ne trouvais pas ça horrible.
Citation de: Neo2 le 19 Juin 2009 à 15:59
Non, pouale link à raison. Et puis c'était leur mère qui les a tué, elle a le droit hein. Vous avez jamais lu les droits de l'homme et du citoyen ou quoi ?
Je suppose que c'est ironique...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Juin 2009 à 16:04
Moi ce que je déplore surtout , c'est  que on en a fait un procès public alors que finalement c'est plus un procès familial qu'autre chose. C'est en tout cas mon ressenti.


Sinon une vie humaine est une vie humaine. Je ne vois pas de différence entre un bébé et un vieux de 90 ans.
Ce que tu dis poualounet (poil au nez ?) est quand même assez méprisable.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 19 Juin 2009 à 16:07
CitationTu n'as pas a m'appeler comme ça,meme si mon point de vue sur la question ne te convient pas.

Ne te comporte pas en tant que tel alors ma choupinette. Dans la vie, la manière dont on te traite est liée à comment tu agis.

En l'occurence, tu dis qu'une vie de nourrisson vaut moins que celle d'un adulte. Vas dire ça à des parents, ils auront la même réaction que moi. Réfléchis avant de t'exprimer coco.
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 19 Juin 2009 à 16:13
Citation de: Binbin le 19 Juin 2009 à 16:04
Sinon une vie humaine est une vie humaine. Je ne vois pas de différence entre un bébé et un vieux de 90 ans.
Ce que tu dis poualounet (poil au nez ?) est quand même assez méprisable.
Citation de: Noxneo le 19 Juin 2009 à 16:07
En l'occurence, tu dis qu'une vie de nourrisson vaut moins que celle d'un adulte.
Quand un vieux de 90 ans meurt, il ne meurt pas seulement, mais ses proches sont tristes aussi.
Le fait qu'il soit mort est aussi horrible,mais l'ampleur n'est pas la même.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Juin 2009 à 16:17
Mouarf parce que moi si un bébé de ma famille meurt, je suis pas triste ?
Je le suis autant. Et je le pense pour les autres aussi.

Arrêtes Pouale-link. Tu dis n'importe quoi là.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 19 Juin 2009 à 16:19
J'avoue être moi aussi partagée quant à cette histoire.

On ne sait pas dans quel environnement elle était, elle a vécu ses grossesses. Peut-être ne les désirait-elle pas ? Peut-être s'est-elle trouvée coincée ?

Je n'irais pas jusqu'à avoir les mêmes termes que pouale-link, mais je n'arrive pas à la voir comme un assassin. Après tout, ces bébés sont sa chair, leur père n'était même pas au courant, elle a vraiment vécu seule sa grossesse et son accouchement.
On ne parle pas d'une femme qui a frappé ses bébés parce qu'ils faisaient trop de bruit ou autre...

De même, je vous retourne la question, comment pouvez-vous interdire à une femme de disposer de son corps ?
"T'as un bébé, t'assumes et tu fais pas chier"
C'est l'impression que vos posts me donnent.

Je pense tout comme vous qu'elle a plus besoin d'aide psychologique plutôt que d'être qualifiée de mère indigne ou d'assassin.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Juin 2009 à 16:23
Justement Couet. De ce procès, j'ai eu l'impression qu'on l'a poussée à dire qu'elle avait tué.

Elle a un gros problème psychologique cette femme. Et j'ai l'impression qu'on peut lui faire dire n'importe quoi.
Il y a eu plusieurs versions des faits lors de ce procès.

Y a t'il vraiment eu la présomption d'innocence ? Sont t'il finalement morts nés ?

Ca ne vaut pas de la prison surtout vu son état psychologique ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 19 Juin 2009 à 16:23
Couet > C'est ce qu'on dit justement.

Et on dit plutôt 't'as un bébé, tu le tues pas'. Quand c'est avant une certaine date t'as l'avortement, et après, bah t'assumes. D'autant plus que le couple n'est pas non plus très pauvre, je ne pense pas que ç'aurait été un problème à ce niveau là. C'est la madame qui a clairement un ressort qui a pété dans sa tête (mais je suis sûr qu'elle est très gentille par ailleurs)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 19 Juin 2009 à 16:26
En fait, j'aimerais préciser ma pensée.

Je n'éprouve pas la haine ou tout autre sentiment qu'on peut ressentir face à un véritable assassin. Je la plains. Je n'irai pas jusqu'à cautionner ses actes, mais je ne la vois pas comme un assassin ou comme quelqu'un qui aurait délibérément et de sang froid tué ses bébés (un parent haineux)
D'ailleurs, les considérait-elle comme tel ?

Nox > Pas très pauvres, mais vivant en Corée...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 19 Juin 2009 à 16:27
CitationNox > Pas très pauvres, mais vivant en Corée...

En tant qu'expats non? Un expat, quel que soit le pays, ça vit plus que très bien :p (et je parle de vécu là)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Juin 2009 à 16:30
J'avoue que j'éprouve plus de pitié que de haine aussi. C'est peut être aussi pour ca que je suis vachement partagé.

Je pense qu'elle a vraiment besoin d'aller dans un hopital plutôt que dans une prison ou son état ne pourra qu'empirer.
Pourquoi faut  t'il qu'on donne toujours de fausses solutions. ( c'est sûr en prison , elle fera plus "chier" personne).

Bon ma parenthèse est peut être exagéré mais c'est ce que je ressent .

Elle a quand même aussi deux enfants actuellement qui voient plus leur mères ....
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 19 Juin 2009 à 16:31
On est d'accord ça relève clairement de la pathologie psychologique là, et plus d'une simple intention criminelle.

Couet, j'ai vérifié, et effectivement, ils étaient expats (le monsieur ingé en automobile) donc niveau financier voilà ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 19 Juin 2009 à 16:57
Ah mais je ne contredis pas l'aspect pécunier de leur vie... Plutôt la culture du pays.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Juin 2009 à 17:03
Moi je déplore l'aspect juridique surtout . Je sais pas si ca fait parti de la cuture m'enfin.

C'est trop n'importe quoi ...

Un exemple : vous trouvez normal que pour les deux procès du moment , à savoir

- affaire stern
- affaire courjault

on atterrisse sur presque la même peine ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 19 Juin 2009 à 17:03
Ils restent Français, vivant dans la ville qui compte genre 40% de population française...enfin excuse moi mais je crois que je passe à côté de ton argument là.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 19 Juin 2009 à 17:06
Ça reste des questionnements hein...
Corée, asie, conservateur etc.

Je me trompe peut-être, de toutes façons tu t'es concentré sur cet argument alors que ça ne reste qu'une question parmi d'autres.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 19 Juin 2009 à 17:12
Oui parce que c'est celui qui me paraissait le moins clair :p
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 19 Juin 2009 à 17:48
Je suis d'accord avec Couet : l'acte est horrible, cependant la femme ne l'est sans doute pas.
Au niveau de la peine, un peu de prison, éventuellement, mais je trouve que 8 ans c'est beaucoup trop, il faudrait plutôt essayer de la soignée par des moyens plus psychiatres...

Bref...

@Pouale-link : C'est un peu normale qu'un adulte sera plus "connu" qu'un bébé. Mais à mon avis, autant des parents sont tristes quand une personne de la famille meurt, autant c'est bien pire pour eux si c'est leur bébé/enfant... Bon après je me base sur ma famille là, ça varie peut-être.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 20 Juin 2009 à 06:45
Que ce soit un bébé humain ou un animal, on est dans une société où il est intolérable de ne pas être responsable d'êtres dont on a fait le choix de s'occuper et d'éduquer. Bien sûr qu'être humain, c'est être fragile et souffrir de nos choix. Mais on ne s'en prend pas aux plus faibles pour s'en défaire, sinon à nous mêmes -à la rigueur.
Un encadrement psychologique et une peine de prison s'en suivant me semble de justes manières de rattraper la mère sur le plan mental -si c'est encore possible- sans oublier une punition logique pour un crime de toute manière irrécupérable.
Titre: Re : Actualités
Posté par: moicoucou le 20 Juin 2009 à 08:04
Je suis partagée moi ausi, car j'ai plutôt l'impression d'avoir affaire à une enfant dans un corps d'adulte qui a joué à la poupée et s'étant lassée de ses jouets, les a abîmés et les a cachés pour ne pas être punie..... C'est plutôt l'HP que la prison qu'il lui faut..

On est dans une société où les associations d'entraide poussent mieux que les champignons et où personne ne voit (ou ne veut voir) le désespoir de son voisin!

Je trouve abherrant que personne ne ce soit rendu compte des grossesses de cette femme et surtout de l'absence de nouveaux-nés! Mais il est vrai qu'il est plus facile de juger après que d'aider avant!.... Foutue Société!...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 20 Juin 2009 à 09:39
Citation de: KuroHunter le 20 Juin 2009 à 06:45
Que ce soit un bébé humain ou un animal, on est dans une société où il est intolérable de ne pas être responsable d'êtres dont on a fait le choix de s'occuper et d'éduquer. Bien sûr qu'être humain, c'est être fragile et souffrir de nos choix. Mais on ne s'en prend pas aux plus faibles pour s'en défaire, sinon à nous mêmes -à la rigueur.
Un encadrement psychologique et une peine de prison s'en suivant me semble de justes manières de rattraper la mère sur le plan mental -si c'est encore possible- sans oublier une punition logique pour un crime de toute manière irrécupérable.

De la prison suivi d'une hospitalisation ? Je pense que la prison détruirait tout le mal qu'on s'est donné pour la soigner en hopital psychiatrique.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 20 Juin 2009 à 11:30
Citation de: KuroHunter le 20 Juin 2009 à 06:45responsable d'êtres dont on a fait le choix de s'occuper et d'éduquer.
Là est toute la question.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 30 Juin 2009 à 08:30
Un avion airbus A310 vient de disparaitre aux comores. Y en surement encore des français à bord ...
158 personnes à l'interieur.

Ca fait un peu beaucoup pour Airbus...

http://fr.news.yahoo.com/4/20090630/tts-comores-avion-urgent-ca02f96.html
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 30 Juin 2009 à 09:53
2 Airbus qui s'écrasent en si peu de temps,il y a une infime probabilité pour que ça arrive normalement...
C'e n'est peut-être pas un hasard...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 30 Juin 2009 à 11:18
Il y avait 66 français a l'intérieur.
Quelque chose me dit qu'Airbus ferait mieux d'effectuer quelques enquêtes internes avant qu'un troisième n'arrive...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 30 Juin 2009 à 11:21
Et comme on dit souvent , jamais deux sans trois ...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 30 Juin 2009 à 11:58
Deux accidents en si peu de temps, c'est assez étrange en effet.
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 30 Juin 2009 à 12:00
Après, c'est pas impossible que ce soit un hasard,il y a une infime chance,mais elle existe...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 30 Juin 2009 à 12:04
L'avion était mal entretenu apparemment.

Au passage y a tout de même un survivant... En espérant que ce soit un Français ...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 30 Juin 2009 à 12:38
Citation de: Binbin le 30 Juin 2009 à 12:04
En espérant que ce soit un Français ...
Pourquoi?La vie des français compte plus que celle des autres?
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 30 Juin 2009 à 12:44
Non mais je suis citoyen Français et vu qu'on a presque pas retrouvé de Français sur l'autre accident, je pense plus aux gens du même pays que moi.

C'est peut être égoiste mais c'est comme ca^^

Je préférerais qu'il n'y ait pas de morts du tout mais un accident d'avion ca pardonne pas.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 30 Juin 2009 à 12:45
CitationLe président Nicolas Sarkozy a demandé aux armées de tout mettre en oeuvre pour porter secours aux éventuels survivants.
Waaah... Il a trouvé ça tout seul?

En tout cas, c'est vrai que 2 airbus en 1 mois, c'est beaucoup... Mais je vois pas ce que ça peut être d'autre qu'une coïncidence... Et hop, encore 150 personnes en moins sur Terre... C'est vraiment super, tout ça parce qu'il y a des gens qui savent pas faire leur boulot, à savoir s'assurer que toutes les conditions soient réunies pour que les passagers en sortent vivants... Je suis déjà aviophobe (si ça se dit), mais là, ça va pas arranger les choses...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 30 Juin 2009 à 14:31
Citation de: antevre le 30 Juin 2009 à 12:45
CitationLe président Nicolas Sarkozy a demandé aux armées de tout mettre en oeuvre pour porter secours aux éventuels survivants.
Waaah... Il a trouvé ça tout seul?

En tout cas, c'est vrai que 2 airbus en 1 mois, c'est beaucoup... Mais je vois pas ce que ça peut être d'autre qu'une coïncidence... Et hop, encore 150 personnes en moins sur Terre... C'est vraiment super, tout ça parce qu'il y a des gens qui savent pas faire leur boulot, à savoir s'assurer que toutes les conditions soient réunies pour que les passagers en sortent vivants... Je suis déjà aviophobe (si ça se dit), mais là, ça va pas arranger les choses...
Dit toi que t'as plus de chances de mourrir en prenant la voiture (ou même le train il me semble, enfin le train et l'avion c'est kifkif) que en prenant l'avion ^^.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 30 Juin 2009 à 15:06
http://www.nordeclair.fr/Actualite/2009/06/27/une-roumaine-frappe-un-policier-avec-un.shtml

(http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley60.gif)
Et après hop magique, 40% pour le FN à Hénin-Beaumont.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 30 Juin 2009 à 15:17
Répugnant

Y a pas d'autres mots
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 30 Juin 2009 à 15:52
Citation de: Binbin le 30 Juin 2009 à 15:17
Répugnant
Y a pas d'autres mots

C'est clair

Non mais on va où la sérieux ?  :blink:.Je n'en croit pas mes yeux,comment peut on prendre un bébé pour taper sur quelqu'un c'est tout simplement ignoble.J'espère que ce bébé s'en sortira sans dommages ça me fait tellement mal au cœur.

J'ai dû mal à comprendre pourquoi des être humains peuvent en arriver là.Et puis quelle idée aussi de toujours vouloir jouer la provocation et faire preuve d'un totale manque de respect vis à vis des gens qui avaient autorisés ces gens à s'installer près de chez eux.Il y des fois je me demande franchement si certains n'ont pas le diable au corps(si je peut me permettre de dire ça comme ça).Je ne vais pas m'exprimer d'avantage sur le sujet même si mes lèvres brûlent de dire plus profondément ce que je pense de tout ça,mais bon j'ai pas envie d'en faire un pavé :P.
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 30 Juin 2009 à 15:59
S'il fallait un adjectif pour qualifier cette femme c'est... Cinglée.
Déjà frapper un policier c'est con,si en plus c'est avec un bébé,c'est...
...
...
je ne trouve pas de mot "politiquement correct " pour qualifier ça...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 30 Juin 2009 à 16:11
Hadopi quand tu nous tiens  ^^
http://www.numerama.com/magazine/13317-Le-Conseil-d-Etat-flingue-Hadopi-2-mais-Sarkozy-s-entete.html
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 30 Juin 2009 à 16:30
Citation de: Binbin le 30 Juin 2009 à 16:11
Hadopi quand tu nous tiens  ^^
http://www.numerama.com/magazine/13317-Le-Conseil-d-Etat-flingue-Hadopi-2-mais-Sarkozy-s-entete.html

Décidément on se demande si ça va aboutir un jour à quelque chose tout ça.Et dire que pendant ce temps là y a des sujets bien plus importants à traiter <_<.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 30 Juin 2009 à 17:54
Citation de: Zaki le 30 Juin 2009 à 15:06
http://www.nordeclair.fr/Actualite/2009/06/27/une-roumaine-frappe-un-policier-avec-un.shtml

(http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley60.gif)
Et après hop magique, 40% pour le FN à Hénin-Beaumont.
En effet, un bon coup de pub pour l'extrème droite, qui va finir par dire que tout les roms sont des boulets qui se servent d'humains comme d'armes.

Pour moi, c'est un cas isolé, comme ça aurait pu arriver n'importe où, et un bon coup de pubs pour les racistes.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 30 Juin 2009 à 18:38
Trois preuves de la connerie humaine en une journée :)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 30 Juin 2009 à 19:15
Citation de: Neo2 le 30 Juin 2009 à 18:38
Trois preuves de la connerie humaine en une journée :)
J'avoue...

Hadopi,Ca ne sert à rien...
Franchement c'est pas ça qui va freiner le téléchargement illégal  :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Gabriel10 le 30 Juin 2009 à 19:45
Ça brasse en amérique centrale/du sud! ;)

D'abord un coup d'état conservateur violent contre le président "socialiste", puis une révolte autochtone au Péru réprimé par le sang par les policiers.

Obama et Harper...sans comentaires. On a beau être bornés au point de ne pas vouloir comenter mais là, c'est quand même des atrocitées! ;)

Je comence à me poser des questions sur Obama, à part faire les choix les plus évidents et faire la manchette des petits journal à potins français, qu'à-il fait? :huh:
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 30 Juin 2009 à 20:25
Journée assez hallucinante il est vrai :o

Citation de: Sam101 le 30 Juin 2009 à 11:58
Deux accidents en si peu de temps, c'est assez étrange en effet.
La loi des séries. Y'a eu le même genre série l'année dernière, c'est probablement juste un jeu de probabilité.

Citation de: Zaki le 30 Juin 2009 à 15:06
http://www.nordeclair.fr/Actualite/2009/06/27/une-roumaine-frappe-un-policier-avec-un.shtml
Hum le journaliste n'est pas vraiment partial dans sa description de l'événement :o Proprement hallucinant quand même.

Citation de: Gabriel10 le 30 Juin 2009 à 19:45
Je comence à me poser des questions sur Obama, à part faire les choix les plus évidents et faire la manchette des petits journal à potins français, qu'à-il fait? :huh:
Je dirai qu'il a pas mal de chose à faire pour rattraper les erreurs du passé... Certes il fait des choix qui nous paraissent "évident", mais il faut bien se dire qu'ils n'ont pas été fait avant. Il faut lui laisser un peu de temps avant de le juger,  cela fait peu de temps qu'il est président.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Gabriel10 le 30 Juin 2009 à 20:40
Citation de: BenObiWan le 30 Juin 2009 à 20:25
Je dirai qu'il a pas mal de chose à faire pour rattraper les erreurs du passé... Certes il fait des choix qui nous paraissent "évident", mais il faut bien se dire qu'ils n'ont pas été fait avant. Il faut lui laisser un peu de temps avant de le juger,  cela fait peu de temps qu'il est président.

Je suis d'acord qu'il est un peu tôt, mais j'essai de me mettre dans la peau de ceux qui disaient que dès qu'obama s'assoierait sur la chaise du bureau oval, les arcs-en-ciels, les petits lapins mignons et tout le tralala apparaîtrait comme par magie! ;)

Je dois avouer que pour ce qui est de leur président, certain américains ont la mémoire courte.

Bill Cliton: Son administration se termine avec des surplus considérables, une implication pacifique à l'étranger (pas de suposé "guerre pour la démocratie") et des relations stables. Mais, parce qu'il a couché avec sa secrétère, il est vu comme un monstre infame et un deux de pic! :huh:

Georges Bush: N'a pas trompé sa femme, mais lui il a mis l'économie à terre, il s'est empêtré dans des guéguerres de pétrole inutiles et il est vu comme un trou du cul par plusieurs pays étrangers, Pourtant, quand il est partit, on en a pas fait tout un plat! ;)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 30 Juin 2009 à 21:01
Citation de: Gabriel10 le 30 Juin 2009 à 20:40Je dois avouer que pour ce qui est de leur président, certain américains ont la mémoire courte.

[...]

Pourtant, quand il est partit, on en a pas fait tout un plat! ;)
Tu juges en fonction des jugements des autres ?
C'est décevant de ta part ...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 30 Juin 2009 à 21:10
Citation de: BenObiWan le 30 Juin 2009 à 20:25
Citation de: Sam101 le 30 Juin 2009 à 11:58
Deux accidents en si peu de temps, c'est assez étrange en effet.
La loi des séries. Y'a eu le même genre série l'année dernière, c'est probablement juste un jeu de probabilité.

Quelqu'un m'a fait justement remarquer que ce n'était pas le deuxième en un mois, mais bien le troisième. Vous vous souvenez pas? Il y en a eu un deuxième avec un airbus peu après le premier, mais le pilote a réussi à maîtriser (il était encore au sol); on en a moins parlé car il y a pas eu de morts, mais c'est troublant quand même...

Citation de: BenObiWan le 30 Juin 2009 à 20:25

Citation de: Gabriel10 le 30 Juin 2009 à 19:45
Je comence à me poser des questions sur Obama, à part faire les choix les plus évidents et faire la manchette des petits journal à potins français, qu'à-il fait? :huh:
Je dirai qu'il a pas mal de chose à faire pour rattraper les erreurs du passé... Certes il fait des choix qui nous paraissent "évident", mais il faut bien se dire qu'ils n'ont pas été fait avant. Il faut lui laisser un peu de temps avant de le juger,  cela fait peu de temps qu'il est président.
Je suis pas tout à fait d'accord... En effet, j'ai côtoyé plein de monde qui disaient "Ouais, Obama va changer le monde", qui prétendaient avoir voté pour lui "car il allait arrêter la torture", alors que c'était souvent à cause de sa couleur de peau, ce qui n'est pas (je regrette) un argument politique. Il faut lui laisser du temps, mais on avait dit pareil de Sarkozy, résultat on attend toujours... C'est vrai, Obama a arrêté la torture. Mais pour un démocrate, et puis simplement pour un politicien avisé, après Bush, c'était la seule chose à faire. Alors, attendons, mais je plussoie largement Gab10, on a de plus en plus tendance à confondre politique et reality-show...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 30 Juin 2009 à 21:13
Pour l'airbus ce n'est surement pas pour les memes raisons. Il y avait un incendie à bord. Bon je dis ca mais je dis rien^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 30 Juin 2009 à 21:14
C'était un AirBus interdit de vol en France. Qu'est-ce qu'il faisait chez les autres ?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 30 Juin 2009 à 21:15
Citation de: Binbin le 30 Juin 2009 à 21:13
Pour l'airbus ce n'est surement pas pour les memes raisons. Il y avait un incendie à bord. Bon je dis ca mais je dis rien^^

C'est quand même troublant, et je dois dire que si on m'annonçait demain qu'il y a une compagnie concurrente qui cherche à couler airbus à coup de sabotages, je serais pas surpris... Sinon, c'est Mama Boubou qui leur a jeté le mauvais sort :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 30 Juin 2009 à 21:22
Barack Obama et ses super pouvoirs! (http://video.google.fr/videosearch?q=he%27s+barack+obama&hl=fr&emb=0&aq=f#)
Selon moi Barack Obama est un très bon président,mais pas assez bon par rapport à l'image que les gens avaient de lui... il est disons "victime de sa popularité".Mais il n'a pas encore fait de gaffe qui aurait pu nuire a sa popularité,il entretient toujours une assez bonne image de lui.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 30 Juin 2009 à 21:41
Je préfèrerais encore un clodo alcoolique, du moment qu'il met de la conviction dans ses actes... Le populisme de bas-étage, je supporte pas. C'est pas en disant "Yes we can!" qu'on change les choses, mais en usant de ce pouvoir de "can", que de confiants électeurs ont bien voulu nous accorder... Je me suis toujours montré méfiant vis-à-vis d'Obama (dont tout le monde parle comme "un gars qui connait la vie" alors que, si je ne m'abuse, il vient d'une famille assez bien installée... Je me trompe peut-être.), et c'est pas aujourd'hui que je réviserai mon opinion. Parce qu'on est en train de vivre le même schéma que Sarkozy: deux-trois coups intéressants par-ci par-là au début, et puis plus grand chose d'utile...

'Fin, vous me direz, ça vaut toujours mieux que Bush et sa soif (à peine dissimulée) de pétrole. Laissons le temps parler, mais j'avais déjà peu d'espoir avant son élection, alors maintenant que certains éléments tendent à prouver que je ne suis pas entièrement dans le faux, je m'attends au pire...

On a beaucoup trop tendance à croire que l'image fait tout. L'image est utile pour rassembler les foules, comme l'a prouvé Obama, mais il faut encore après leur prouver qu'ils ont eu raison, au lieu de se la jouer star.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Gabriel10 le 30 Juin 2009 à 22:18
Citation de: Zaki le 30 Juin 2009 à 21:01
Citation de: Gabriel10 le 30 Juin 2009 à 20:40Je dois avouer que pour ce qui est de leur président, certain américains ont la mémoire courte.

[...]

Pourtant, quand il est partit, on en a pas fait tout un plat! ;)
Tu juges en fonction des jugements des autres ?
C'est décevant de ta part ...

Je ne comprend pas, je n'ai rien jugé. :huh:

J'ai simplement dit que les américains avaient la mémoire courte en comparant deux situations différentes. D'après moi Clinton a fait un travail so-so, alors que Bush a fait un travail minable (j'espère ne pas être le seul à penser que Bush a mis les États-Unis dans le trou). ;) Mais que, d'après la mentalité hyper catholique, parce qu'il a trompé sa femme il a été vu comme un monstre.

J'énonce un fait. -_-
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 01 Juillet 2009 à 00:49

Moi perso je pense qu'il ne faut pas se leurrer comme ça.La politique reste la politique.Certains on encore du mal à dissocier la différence entre une l'image que donne une personne et le résultat des ses actes mais également la différence entre la vie politique d'une personne et sa vie privée.C'est donc pour cela qu'il faut en général se permettre de juger trop rapidement une personne.

Que l'on prenne le cas de Clinton,Bush ou Obama ou même de Sarkosy on s'aperçoit que beaucoup de choses que l'on croyait prometteuses  chez ces personnes laissent place à la déception avec le temps.Mais ça c'est inévitable les politiciens sont des politiciens.Maintenant en ce qui concerne leurs vies privée c'est une autre pair de manches et ça ne doit en aucun cas influencer sur le jugement de la politique à partir du moment ou cela ne nuit pas au citoyens.

Contre comme le souligne très justement Antevre.Il faut se méfier des apparences certes Obama semble posséder des qualité pour agir en bon chef d'état.Seulement il faudra pour cela qu'il le prouve par des acte clair et précis et non basé sur une prétendue connaissance de la vie qu'il ne semble pas avoir autant qu'on pourrait bien le penser.

Et je rejoins également l'avis de Gabriel10 sur Bush.Ce mec à fait absolument n'importe quoi pendant tout son mandat.Pour moi ça n'était ni plus ni moins qu'un incapable et un imbécile qui non seulement n'était pas capable de diriger son pays par lui même mais qui en plus n'a pas cessé de justifier ses actes tordus par un militantisme religieux totalement hors de propos.Si Dieu existe je pense qu'il ne prendrai certainement pas ce mec comme porte parole :P.

Quand au cas de Clinton si je peut faire une parenthèse dessus.Je pense que c'était un assez bon président et ceux qui mélangent encore sa vie politique et privée n'ont décidément rien compris.

Voila :) Enfin jsuis plus Tokay.Ahhh c'est mieux mais vivement le grade Zora c'est le plus beau B)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 01 Juillet 2009 à 09:56
Citation de: Gabriel10 le 30 Juin 2009 à 22:18
alors que Bush a fait un travail minable (j'espère ne pas être le seul à penser que Bush a mis les États-Unis dans le trou). ;)
Tout à fait d'accord.
Ce qu'il a fait pendant ses 2 mandats?A part la guerre en Irak je ne vois pas...En plus il n'a rien fait pour freiner le réchauffement climatique... 8 belles années de perdues pour l'Amérique...
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 01 Juillet 2009 à 15:45
Citation de: pouale-link le 01 Juillet 2009 à 09:56
Citation de: Gabriel10 le 30 Juin 2009 à 22:18
alors que Bush a fait un travail minable (j'espère ne pas être le seul à penser que Bush a mis les États-Unis dans le trou). ;)
Tout à fait d'accord.
Ce qu'il a fait pendant ses 2 mandats?A part la guerre en Irak je ne vois pas...En plus il n'a rien fait pour freiner le réchauffement climatique... 8 belles années de perdues pour l'Amérique...

Sans compter le fait qu'il à fait trafiquer les votes de son deuxième mandat pour s'assurer la victoire alors qu'on le tenait pour perdant cette fois là.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Gabriel10 le 01 Juillet 2009 à 18:33
Il n'a pas plutôt trafiqué le premier (Bush-Gore)? :huh:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 01 Juillet 2009 à 18:42
Citation de: Gabriel10 le 01 Juillet 2009 à 18:33
Il n'a pas plutôt trafiqué le premier (Bush-Gore)? :huh:

Hum c'est possible :) ou peut être à t'il trafiqué les deux  :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 01 Juillet 2009 à 22:52
Et peut être que ce n'est pas une bonne idée d'accuser sans preuves  -_-... Il y a eu des irrégularités dans les scrutins, mais de la à en accuser Bush il y un pas à ne pas franchir... On peut ne pas être en accord avec la politique des USA pendant ses mandats, mais ce n'est pas une raison pour l'accuser à tout va...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 01 Juillet 2009 à 23:02
C'est les voix de la raison qui sont entrain de débattre. Il ne faut pas intervenir !
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 01 Juillet 2009 à 23:09
Citation de: Zaki le 01 Juillet 2009 à 23:02
C'est les voix de la raison qui sont entrain de débattre. Il ne faut pas intervenir !

C'est surtout les voix de la déraison ouais.:mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Gabriel10 le 02 Juillet 2009 à 01:39
Et que veux-tu dîre par là Zaki? :)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 02 Juillet 2009 à 03:00
Citation de: BenObiWan le 01 Juillet 2009 à 22:52
Et peut être que ce n'est pas une bonne idée d'accuser sans preuves  -_-... Il y a eu des irrégularités dans les scrutins, mais de la à en accuser Bush il y un pas à ne pas franchir... On peut ne pas être en accord avec la politique des USA pendant ses mandats, mais ce n'est pas une raison pour l'accuser à tout va...

Dsl de te contredire BenObiwan mais les affirmations que j'avance ne sont pas issues de mes propres réflexions mais de témoignages et de constatation officielles.Toutefois il est vrai que ces constatations ne font pas vraiment de preuves car difficiles à vérifier toutefois ce qui est le plus suspect c'est qu'on donnait Bush largement perdant contre son adversaire et que lors de l'annonce de l'élection de bush comme président,cela à parut suspect à beaucoup de personnes  qui ont immédiatement lancées des enquêtes et l'on s'est entre autre aperçus que les votes (qui se font si je me souvient bien par un système de cartes à poinçonner) avait été faussé du fait d'un décalage minutieux entre les ligne des électeurs potentiels et les  endroits de poinçonnages qui leurs correspondaient et c'est de là qu'est venu le plus gros soupçon.

Voila j'éspère que cela pourra t'éclairer.

Citation de: Zaki le 01 Juillet 2009 à 23:02
C'est les voix de la raison qui sont entrain de débattre. Il ne faut pas intervenir !
Citation de: Gabriel10 le 02 Juillet 2009 à 01:39
Et que veux-tu dîre par là Zaki? :)


Même question que Gabriel10.
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 02 Juillet 2009 à 08:50
angenoir: tu n'as pas compris mon propos, je suis parfaitement au courant des irrégularités du fait du décalage entre les noms et les cases sur les listes, et mon propos n'est nullement de nier ce fait. je suis tout aussi au courant des gros soucis de sécurité que posaient l'utilisation des machines à voter Diebold dans le Maryland.
Je te dis juste que pointer du doigt Bush comme responsable, sans preuve se sa participation à une fraude, est un pas à ne pas franchir.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 02 Juillet 2009 à 08:53
Je plussoie Ben.

C'est pas parce que cela concernait l'éléction du Bush qui est le responsable de certaines magouilles qu'il y a pu avoir.  :rolleyes:

Il est pas tout seul hein ? ;)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 02 Juillet 2009 à 09:05
Citation de: angenoir37 le 01 Juillet 2009 à 00:49C'est donc pour cela qu'il faut en général se permettre de juger trop rapidement une personne.
Citation de: angenoir37 le 01 Juillet 2009 à 15:45Sans compter le fait qu'il à fait trafiquer les votes de son deuxième mandat pour s'assurer la victoire alors qu'on le tenait pour perdant cette fois là.
J'ai pas envie de lire vos pavés alakon et y chercher tous les conneries que vous sortez, mais ça devrait suffire.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 02 Juillet 2009 à 10:06
Faut avouer que vous bavez pas mal d'idioties  :D
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 02 Juillet 2009 à 10:11
Citation de: BenObiWan le 02 Juillet 2009 à 08:50
Je te dis juste que pointer du doigt Bush comme responsable, sans preuve se sa participation à une fraude, est un pas à ne pas franchir.

Je voit ou tu veux en venir.Je suis heureux que tu soit au courant de cette histoire.Après en ce qui concerne Bush les accusation portées contre lui on fait l'objet d'enquête et il y à fort à parier que même s'il n'est pas directement responsable de cela ce sont certainement ses conseillers (qui soit dit en passant on souvent dirigé les choses à sa place) qui soit à l'origine de cela et il y à fort à parier que Bush était au courant.

Donc je m'excuse si j'ai été trop direct dans mon accusation que j'aurai dû argumenter dès le début et je plussoie ce que tu dit et ce que dit Binbin.Loin de moi de contredire vos posts :).

Citation de: Zaki le 02 Juillet 2009 à 09:05
Citation de: angenoir37 le 01 Juillet 2009 à 00:49C'est donc pour cela qu'il faut en général se permettre de juger trop rapidement une personne.
Citation de: angenoir37 le 01 Juillet 2009 à 15:45Sans compter le fait qu'il à fait trafiquer les votes de son deuxième mandat pour s'assurer la victoire alors qu'on le tenait pour perdant cette fois là.
J'ai pas envie de lire vos pavés alakon et y chercher tous les conneries que vous sortez, mais ça devrait suffire.

Bon Zaki là j'avoue +1 pour cette fois. :lol:

Il est vrai habituellement je reste assez neutre dans mes post mais là j'avoue que tout ce qui concerne Bush m'horripile au plus haut point et j'ai tendance à réagir au quart de tours

EDIT :
Citation de: Binbin le 02 Juillet 2009 à 10:06
Faut avouer que vous bavez pas mal d'idioties  :D

Merci on avait compris   ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 02 Juillet 2009 à 10:15
Bof tu n'a pas spécialement à t'excuser hein^^
On t'en veut pas particulièrement :P (en tout cas moi personnellement)

Bush a fait pas mal de conneries ca c'est une vérité (vraie ? ), mais je pense que c'est pas le seul fautif dans toute cette histoire.

Que cela changera avec Barack, on verra bien. Quoi qu'il en soit il a du boulot dans presque tous les domaines.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 02 Juillet 2009 à 10:21
Citation de: Binbin le 02 Juillet 2009 à 10:15
Bof tu n'a pas spécialement à t'excuser hein^^
On t'en veut pas particulièrement :P (en tout cas moi personnellement)

Bush a fait pas mal de conneries ca c'est une vérité (vraie ? ), mais je pense que c'est pas le seul fautif dans toute cette histoire.

Je plussoie Binbin comme je l'ai dit plus haut je me suis emporté donc t'a une raison de m'en vouloir quand même un pti peu :lol:.

Citation de: Binbin le 02 Juillet 2009 à 10:15
Que cela changera avec Barack, on verra bien. Quoi qu'il en soit il a du boulot dans presque tous les domaines.

Je plussoie encore plus :).On verra bien et si ca se trouve on en discutera peut être dans quelques années et cette fois je serai moins direct dans mes propos ;).


Titre: Re : Actualités
Posté par: Gabriel10 le 02 Juillet 2009 à 17:04
Bush n'a pas truqué exactement les élections sauf que il y aurait eu une égalité en Floride. Bon, ok là dessus. Sauf que la décision fut donné au conseil, et plusieurs de leur membres avaient un profit dans les compagnies de pétrole, et donc avait à leur coeur les intérêts que Bush partageaient. ;)

Désolé pour la confusion dans mes propos. :)

On ne doit pas trop mettre sur les épaules d'Obama, je ne vois pas coment il pourait tout faire sans se mettre à dos le sénat et les indécis. ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 06 Juillet 2009 à 14:51
http://fr.news.yahoo.com/74/20090706/tfr-la-loi-hadopi-2-plus-dure-que-la-pre-9532041.html

Comme ils mélangent tout ! :o
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 06 Juillet 2009 à 17:33
OMG :D.
Faut pas pousser non plus, lol. Tiens au fait, sérieusement c'est quoi les changements avec Hadopi 2 ?

( Et pendant que j'y suis, du neuf sur LOPSI2 ? )
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 06 Juillet 2009 à 17:39
Bah, tu prends ce qu'Albanel a pas pu faire passer, tu changes deux ou trois mots pour faire genre t'a pas fait copier/collé et hop, ta le texte Hadopi 2.
N'empêche, ils ont raisons, c'est important de sécurisé sa connexion comme le fait automatiquement la plupart des connexions internet. Car une connexion sécurisée avec un mot de passe, c'est une connexion inviolable, même pour la Nasa.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 06 Juillet 2009 à 19:04
Citation de: Neo2 le 06 Juillet 2009 à 17:39
Car une connexion sécurisée avec un mot de passe, c'est une connexion inviolable, même pour la Nasa.
La Nasa elle envoi des navettes spatiales sur ton modem pour ta hacker ta connexion?  :ninja:



Tu dois confondre Nasa (National Aeronautics and Space Administration) et la NSA (National Security Agency)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 06 Juillet 2009 à 23:51
Et de toute façon ça se hack ;).
Merci pour la précision sur Hadopi 2.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 09 Juillet 2009 à 19:21
Google annonce un nouvel OS : Google chrome OS.
http://www.clubic.com/actualite-286930-chrome-os-google-systeme-exploitation.html (http://www.clubic.com/actualite-286930-chrome-os-google-systeme-exploitation.html)

Sortie prévue pour 2010, il sera très orienté web ( en même temps, c'est "Google" "chrome" OS quoi :P ).

Pour ma part, je trouve ça bien, vu que j'apprécie particulièrement tout ce que fait Google, un OS, pourquoi pas !
Mais j'espère qu'il ne sera pas trop basé sur le web, genre pas comme Midori :/.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 09 Juillet 2009 à 22:24
Ouais, j'avais entendu ça... Perso j'attends de voir, Google fait du bon, mais déjà d'un point de vue commercial, les OS, c'est quand même la chasse gardée de Microsoft, donc à ce niveau-là, la percée sera difficile, surtout avec l'approche de Windows 7, qui risque de se tailler la part du lion...

Mais Google nous a déjà fourni de bonnes occasions d'espérer un renouveau, pourquoi pas alors?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 09 Juillet 2009 à 22:27
Internet Explorer sert déjà a télécharger Firefox, pourquoi Windows ne servirait pas a allumer Internet Explorer ?
Pour ma part, je préfère attendre d'avoir des avis complets... Enfin, je veux dire, avant de m'imaginer pouvoir l'installer.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 15 Juillet 2009 à 14:40
http://www.leparisien.fr/faits-divers/iran-un-avion-s-ecrase-avec-168-passagers-a-bord-15-07-2009-581020.php

C'est qui déjà qui part bientôt en avion ? (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley70.gif)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Floya le 15 Juillet 2009 à 20:17
Citation de: Zaki le 15 Juillet 2009 à 14:40
http://www.leparisien.fr/faits-divers/iran-un-avion-s-ecrase-avec-168-passagers-a-bord-15-07-2009-581020.php

C'est qui déjà qui part bientôt en avion ? (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley70.gif)

:o

Alors ça, ça fait mal, très mal.  :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 16 Juillet 2009 à 00:28
Mon dieu tout ces pauvres gens :(

Décidément c'est courant en ce moment les avions qui se scratch c'est navrant.
En tout cas mon cœur se serre pour toute ces personnes qui on trouvés la mort de cette manière.

Paix à leurs âmes.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 16 Juillet 2009 à 00:39
Citation de: angenoir37 le 16 Juillet 2009 à 00:28
Décidément c'est courant en ce moment les avions qui se scratch c'est navrant.

Bah, y'en a énormément des avions qui se scratch hein... ("énormément" par rapport à ceux que les médias relaient)
Mais c'est vrai que la plupart sont des petits avions de 2-3 personnes.

Mais statistiquement, il y a, et il y aura toujours je pense plus de morts en voiture qu'en avion.
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 16 Juillet 2009 à 00:49
Citation de: Eidarloy le 16 Juillet 2009 à 00:39
Mais statistiquement, il y a, et il y aura toujours je pense plus de morts en voiture qu'en avion.

Bien sur je suis entièrement d'accord avec toi mais que se soit en voiture en avions j'avoue que ça me rend triste de penser que tout ces gens sont mort d'une manière atroce.Certes je sait que certains vont vouloir me sortir que la mort c'est quelque chose de naturel et qu'on passe tous par là je suis entièrement d'accord avec ça mais cela ne m'empêchera pas d'être triste pour ces gens qui ont vus leurs vie se terminer ainsi.

Mais bon voila c'est mon caractère :)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: iCloud le 16 Juillet 2009 à 00:55
Citation de: Zaki le 15 Juillet 2009 à 14:40
C'est qui déjà qui part bientôt en avion ? (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley70.gif)
Je fais comment le 10Aout moi ? :mellow:
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 16 Juillet 2009 à 09:13
Citation de: angenoir37 le 16 Juillet 2009 à 00:49
Citation de: Eidarloy le 16 Juillet 2009 à 00:39
Mais statistiquement, il y a, et il y aura toujours je pense plus de morts en voiture qu'en avion.

Bien sur je suis entièrement d'accord avec toi mais que se soit en voiture en avions j'avoue que ça me rend triste de penser que tout ces gens sont mort d'une manière atroce.Certes je sait que certains vont vouloir me sortir que la mort c'est quelque chose de naturel et qu'on passe tous par là je suis entièrement d'accord avec ça mais cela ne m'empêchera pas d'être triste pour ces gens qui ont vus leurs vie se terminer ainsi.

Mais bon voila c'est mon caractère :)

Ce qui est triste surtout, c'est que en avion, la mort n'est en général pas "voulue". C'est pas toi qui conduit l'avion.
Alors que en voiture, quand tu rentres d'une soirée et que tu as bu 10 verres d'alcool, ça influence quand même pas mal tes chances d'avoir un accident/mourir.
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 16 Juillet 2009 à 09:29
Citation de: Eidarloy le 16 Juillet 2009 à 09:13
Ce qui est triste surtout, c'est que en avion, la mort n'est en général pas "voulue". C'est pas toi qui conduit l'avion.
Alors que en voiture, quand tu rentres d'une soirée et que tu as bu 10 verres d'alcool, ça influence quand même pas mal tes chances d'avoir un accident/mourir.

Encore une fois je plussoie ce que tu dit Eidarloy.Les accidents de voiture quand ils sont causés à cause de l'alcool ou la drogue sont dans de tel cas moins excusables vu qu'ils causent la mort des passagers de la voiture ou pire d'autre personnes sur la route.La on peut presque parler de préméditation vu que les gens avec tout ce que l'on sait aujourd'hui arrivent encore à faire la bêtise de prendre le volant alors qu'ils sont sont l'effet de l'alcool ou pire de quelconque substance illicite.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 17 Juillet 2009 à 12:13
Numerama nous informe (http://www.numerama.com/magazine/13475-Hadopi-2-le-juge-pourra-interdire-l-e-mail-ou-le-telephone-pendant-1-an.html) que les décidément très doués en informatiques chargés de rédigé Hadopi 2 sont conscient du fait qu'on peut télécharger en téléphonant a un ami. Et oui, désormais, tout ceux qui sont coupable d'avoir téléchargé illégalement seront coupés de toute communication éléctronique, c'est à dire e-mail, MSN, Youtube, d'autres encore, et surtout, téléphoner. Pas de bol, il y en a qui ne pourront plus utiliser un des trois joker dans Qui veut gagner des millions.

Cette loi fait de plus en plus peur et met en danger de moins en moins sa "cible principale", les pirates.
Espérons qu'on aura a nouveau droit a un coup de théatre miraculeux =/

Dire qu'il y a eu assez de français pour voter pour ce gouvernement... <___<
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 17 Juillet 2009 à 14:18
Citation de: Neo2 le 17 Juillet 2009 à 12:13
Numerama nous informe (http://www.numerama.com/magazine/13475-Hadopi-2-le-juge-pourra-interdire-l-e-mail-ou-le-telephone-pendant-1-an.html) que les décidément très doués en informatiques chargés de rédigé Hadopi 2 sont conscient du fait qu'on peut télécharger en téléphonant a un ami. Et oui, désormais, tout ceux qui sont coupable d'avoir téléchargé illégalement seront coupés de toute communication éléctronique, c'est à dire e-mail, MSN, Youtube, d'autres encore, et surtout, téléphoner. Pas de bol, il y en a qui ne pourront plus utiliser un des trois joker dans Qui veut gagner des millions.

Cette loi fait de plus en plus peur et met en danger de moins en moins sa "cible principale", les pirates.
Espérons qu'on aura a nouveau droit a un coup de théatre miraculeux =/

Dire qu'il y a eu assez de français pour voter pour ce gouvernement... <___<

"interdire de consulter sa messagerie, y compris à travers l'accès à Internet d'un voisin ou d'un cybercafé"

Ils ont complètement fumé :lol:

Halala, j'vous jure...
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 17 Juillet 2009 à 16:05
Là ça devient vraiment complètement ridicule c'est à ce demander si le gouvernement n'est pas en train de sombrer dans je ne sait quelle banalité.

Citation de: Neo2 le 17 Juillet 2009 à 12:13
Dire qu'il y a eu assez de français pour voter pour ce gouvernement... <___<

Je plussoie Neo2 j'espère que les gens ne ferons pas la même erreur deux fois.
Tu va voir que bientôt on va se retrouver en prison parce qu'on à eu le malheur d'avoir télécharger un simple musique  :ninja:

Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 18 Juillet 2009 à 00:27
Moi je m'en fous je suis Belge :P Mais c'est interpellant quelque part, ces mesures de Hadopi 2: a priori, Internet est un espace communautaire tout à fait libre; alors, d'accord, techniquement on ne doit pas télécharger certaines choses sans payer, mais c'est pas ceux qui le font qu'il faut attaquer, mais bien ceux qui diffusent cela, à savoir, comme l'a dit Neo2, les pirates. Sinon, c'est une atteinte aux droits de l'homme et un abus de pouvoir des autorités qui n'ont pas su défendre leurs lois. Dans l'histoire, c'est l'internaute lambda la victime, pas les détenteurs de droits d'auteur ou autres.

En plus, comment ils vérifieront que les gens se connectent pas ailleurs? Je connais plein de gens qui ont plusieurs adresses e-mail, plusieurs pc, plusieurs connexions... Il y a vraiment rien de sorcier à ça. C'est vraiment risible et pitoyable.

Edit: et, mais? Mais mais mais? J'avais même pas remarqué que c'était mon 500ème message!
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 18 Juillet 2009 à 01:43
Bravo pour ta promotion Antevre  ;)

Franchement toute cette histoire me fait bien rire.Quand je pense que cette loi est tout sauf une loi prioritaire et que le gouvernement devrai s'employer à s'occuper d'affaires plus urgentes pour notre pays (désolé de le répéter) il me prend parfois l'envie d'aller rire au nez du gouvernement parce que je croit que y a des fois on se demande si nos politiciens ne viennent pas d'une autre planète.

Bon pour ce qui est de Sarko on en est presque sur :ninja:

Désolé pour les éventuels partisans.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 13 Août 2009 à 08:21
Sacré Marco :ninja:
http://fr.news.yahoo.com/63/20090813/tfr-italie-le-chef-d-entreprise-gagne-au-019dcf9.html
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 13 Août 2009 à 08:38
Waouh un gars altruiste et qui tient sa parole, c'est rare de nos jours. C'est ce genre de personne qui mérite de gagner ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: VolcA le 13 Août 2009 à 10:26
Hé ben, voila un Homme qui tient ça parole et qui ne laisse pas le pouvoir de l'argent prendre le dessus !
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 13 Août 2009 à 15:00
Juste à espérer que ses employés vont pas tous démissionner et qu'ils lui rendent la pareille en l'aidant à redresser son entreprise... Ce serait con sinon :lol:;

Sinon au passage, j'ai aperçu ça: http://fr.news.yahoo.com/55/20090813/tod-brsil-un-prsentateur-tl-aurait-comma-17baed7.html (http://fr.news.yahoo.com/55/20090813/tod-brsil-un-prsentateur-tl-aurait-comma-17baed7.html) Je croyais qu'on voyait ça que dans des films :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: VolcA le 13 Août 2009 à 15:06
C'que les gens font pas pour plus d'argent ..  -_-

______________

Franchement .. ça fait peur, regardez seulement.

http://www.wat.tv/top/wat/1/2867619 (http://www.wat.tv/top/wat/1/2867619)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Rhokua le 15 Août 2009 à 19:30
Aaaah, ben en voilà un père soigneux!

Laisser une arme à la portée de son gamin alors qu'il est pas là...

Après je peux comprendre que c'est "normal" dans le bled où ils vivent, mais bon quand il est absent... quand-même...
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 15 Août 2009 à 21:25
Décidement ca va très loin là :huh:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 15 Août 2009 à 22:04
Je ne veux en aucun cas défendre les armes car je les déteste... Seulement je pense que si le petit n'avait pas de fusil, peut-être qu'il l'aurait fait avec un couteau ou pourquoi pas autre chose de dangereux ? Nous vivons avec tellement de choses dangereuses autour de nous... Même un sac plastique peut donner la mort.
Le fils avait un problème d'adaptation dans sa nouvelle famille, et les parents ne l'ont peut-être pas remarqué... Le problème vient de là.

Après, vivre dans une ville qui autorise la vente libre d'armes à feu, et surtout pour les jeunes, je trouve que c'est un peu n'importe quoi. Mais comme ils y sont habitués là-bas, ils ne s'en rendent pas compte...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 15 Août 2009 à 22:22
Affligeant...
Et malgré tout, le port d'arme et le second amendement n'ont jamais été remis en question, alors bon, j'ai envie de dire qu'ils le cherchent bien quand même !
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 15 Août 2009 à 23:09
C'est proprement honteux, à ce stade, ça devient presque de l'incitation... Je ne comprends toujours pas cette logique de la libre vente d'armes aux USA. Et pourtant, c'est un réel problème. Peut-être que sans armes, il l'aurait peut-être fait, mais on ne le saura jamais, vu qu'il a eu un outil de mort bien efficace à portée de main. Les torts sont terribles dans cette histoire: l'état avec ses lois si laxistes est déjà fameusement incriminé, mais à mon avis le père est aussi en cause. Si il n'avait pas incité son fils à se servir d'armes, ce serait jamais arrivé. Et tout le reste de la famille aussi est fautive: manifestement, ils n'ont pas été capables de gérer convenablement le développement moral de l'enfant.

Un enfant ne devrait même pas soupçonner l'existence des armes à feu, et on évolue dans un monde où elles sont partout...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 15 Août 2009 à 23:12
C'est quand même dingue de voir que l'homme ne sait même pas se responsabiliser de lui même car même si le port est autorisé, personne ne leur fout le flingue sur la tempe pour en posséder un.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 17 Août 2009 à 19:46
Citation de: antevre le 15 Août 2009 à 23:09
C'est proprement honteux, à ce stade, ça devient presque de l'incitation... Je ne comprends toujours pas cette logique de la libre vente d'armes aux USA. Et pourtant, c'est un réel problème.
Ca me rappelle une discussion avec mon ancien prof d'histoire...
Le problème est qu'ils ne peuvent pas supprimer comme ça d'un coup toutes les armes à feu. Les gens y sont tellement habitués maintenant qu'ils dorment avec ou presque. Leur taux de criminalité est énorme, et les bandits ne se priveront pas de faire du marché noir, alors que les honnêtes gens n'auront plus rien pour se défendre. Du coup, ils les gardent... C'est un cercle vicieux -_-
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 18 Août 2009 à 19:28
Elle va avoir besoin de courage... (http://actu.orange.fr/articles/insolite/Une-Tunisienne-enceinte-de-douze-bebes-selon-les-medias.html)

Rassurez-moi, c'est humainement possible qu'ils arrivent tous bien à terme et que la mère ne risquera rien ?
J'imagine même pas le bide de cette dame.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 18 Août 2009 à 19:55
Citation de: Marco le 18 Août 2009 à 19:28
Rassurez-moi, c'est humainement possible qu'ils arrivent tous bien à terme et que la mère ne risquera rien ?
Je pense qu'ils vont devoir les faire naitre prématurément et qu'ils seront très petit, et je pense qu'il y a des risques pour la mère et les enfants.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 18 Août 2009 à 19:59
D'après ce qu'ils disent, elle est à terme... C'est vachement étrange en tout cas. Heureusement, elle semble bénéficier de tout l'entourage nécessaire pour faire naître ses enfants.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 18 Août 2009 à 20:16
12 quand même ! :koi:
On dit qu'un bébé c'est ce qu'il y a de plus merveilleux sur terre (j'espère en avoir l'occasion de le vivre un jour, mais sait-on jamais :rolleyes:) et c'est aussi une étape qui permet de tirer un trait sur beaucoup de choses, mais là, dire que ce sera "une vraie corvée" n'est pas loin de la situation.

Mais effectivement c'est surtout point de vue physique que je voyais la chose.


Mais à terme Antèvre, elle devrait avoir un ventre énorme quand même ! Déjà que pour un seul ça peut vraiment être impressionnant, mais alors pour 12 petits monstres...
Rien que pour cette expérience, je regrette pas d'être un homme, c'est vrai quoi ! Je me suis toujours posé des questions sur la douleur des femmes pendant la grossesse... je sais que c'est naturel mais quand même !
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 18 Août 2009 à 20:45
Ouais, ça c'est vrai, ça doit être dur à vivre physiquement... A mon avis, le pire, ce sera pour récupérer une apparence "normale" après ça :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: VolcA le 18 Août 2009 à 20:56
Holy Shit !  :mellow:

12 bébé quoi ! Mon grand père à pris 17 ans pour en avoir 12, et en moins d'un an elle va les avoir !

Ca sent quand même le fake, on alors les bébés seront tous des nains ..  :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 18 Août 2009 à 21:14
Sans déconner c'est possible çà  :koi:.Mais coment 12 bébé peuvent t'ils tenir dans un seul ventre.J'espère sincèrement que la mère ne va pas trop souffrir au moment ou il auront ateint leurs taille définitive et surtout au moment de l'accouchement.

Bref en tout cas même si tout cela semble possible j'ai toujours l'arrière pensée du Fake qui me titille.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 18 Août 2009 à 21:16
C'est pas un peu un fake ca justement ? :o

J'y crois pas des masses en fait :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 18 Août 2009 à 21:59
Beaucoup de jumeaux ne naissent pas à terme (sans pour autant être des prématurés). Alors 3 ou plus...

Sans faire de jeu de mot douteux (relatif à l'origine de la maman), elle a des gènes de chien ou quoi ?
Je ne pense pas qu'il y ait un maximum d'enfant qu'une humaine puisse porter, c'est surtout selon les limites du corps. J'attends une confirmation déjà, et à terme combien naîtront vivants ou le resteront.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 18 Août 2009 à 22:02
En même temps le nombre c'est "selon les médias".
Donc bon je ne sais pas mais ca sent franchement le scoop foutage de gueule :D
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 18 Août 2009 à 23:29
Citation de: Couet le 18 Août 2009 à 21:59
Sans faire de jeu de mot douteux (relatif à l'origine de la maman), elle a des gènes de chien ou quoi ?

Roooh la mauvaise, elle compare les Tunisiens à des chiens :blink:

Moi je suis pas sûr que ce soit du foutage de gueule, c'est vrai que ça y ressemble, mais à qui profite? A priori, c'est un peu gros comme canular, surtout que la vérité "surgira" (si j'ose dire :mrgreen:) très prochainement.

Citation de: actu orangevotre opinion : Faut-il un bracelet électronique pour les maris violents? 
C'est vrai qu'il y a de quoi douter du sérieux du site :lol: mais je crois pas que ce soit un canular, on cite le gouvernement tunisien et tout, c'est trop gros...

Sinon je suis du même avis que Couet, autant il y a des gens qui arrivent pas à avoir de gosses, autant il y en a qui ont des quintuplés, c'est le corps qui décidé de la limite...

Et maintenant la question qui tue, on ouvre les paris: lesquels sont ou ne sont pas monozygotes? Faites vos jeux, rien ne va plus! Choisissez une proportion, 50%, plus, moins? Ou alors plusieurs groupes de mono, pourquoi pas? Par exemple, 2 garçons sont mono avec trois filles et trois garçons sont mono avec 2 filles? Ou 1 garçon - une fille fois 6? Puis, il y en a peut-être un dans le tas qui est tout seul, ou deux? Il y a moyen de se taper un beau délire mathématique :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 18 Août 2009 à 23:42
Je suis nul en math mais je suis un amateur de symétrie (si on peut dire ça comme ça) donc pour moi 6 filles et 6 garçons ca le ferai bien :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Août 2009 à 12:36
http://fr.news.yahoo.com/63/20090818/tod-enceinte-de-12-bbs-qui-dit-mieux-366b5ef.html

Apparemment elle aurait déjà accouché de 11 bébés y a quelques années....

Lamentable ><
Titre: Re : Actualités
Posté par: VolcA le 19 Août 2009 à 12:41
Lamentable ? Pourquoi ça ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Août 2009 à 12:51
Parce que tout simplement si cela est vrai (ce que j'ai du mal à croire finalement), il y a une conscience à avoir par rapport à ca.

Comment élever tous ces enfants tout simplement ? Avec quel argent ?

C'est limite pire que de l'industrie...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 19 Août 2009 à 12:54
Binbin => Tu as mal compris je crois
Citation
Si l'ensemble des bébés survivent, ce qui, d'après les médecins, est peu probable, cette Tunisienne pourrait battre le record de naissances détenu par une femme Grecque.

En 1996, cette dernière avait mis au monde... onze bébés.
C'est la femme grecque qui à accouché de 11 bébés ^^.. Et sinon, mes grands parents ont bien elevé 12 enfants, je vois pas le problème..
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Août 2009 à 12:59
Ah effectivement. je me disais aussi que c'était bizarre.

Désolé^^

Quoi qu'il en soit, 11/12 bébés c'est déjà vachement énorme pour une seule maman ...

D'ailleurs Sam101 élever 12 enfants soit mais je suppose que ces 12 têtes blondes ne sont pas arrivés d'un coup ?
Là la maman va devoir s'occuper de 12 bébés d'un coup (au cas ou ils survivent), je sais pas moi mais je trouve ca vachement violent, voire même choquant.

Titre: Re : Actualités
Posté par: VolcA le 19 Août 2009 à 13:04
C'est claire, mon père à aussi 11 frères et sœurs, mais dans ce cas là, ils vont venir d'un coup, ça va leur faire un rebondissement dans leur quotidien, et ça va être dur à gérer si la mère est toute seul à la maison en compagnie de 12 enfants.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 19 Août 2009 à 16:05
En même temps, que peuvent-ils faire d'autre? Mais je crois qu'ils auront droit à une rente particulière, déjà avec le Guinness Book ('fin je m'y connais pas trop, mais ils ont sûrement droit à de l'argent pour figurer là-dedans), puis j'imagine qu'ils auront de l'assistance de la part de leur gouvernement, ce serait quand même scandaleux si il arrivait malheur à une telle famille...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Août 2009 à 16:09
Il me semble (Si Couet peut confirmer) que ce genre de cas ne se fait pas naturellement mais par fécondation in vitro ?

Je me trompe peut être mais si telle est le cas pourquoi en faire autant ? C'est pas utile non ? Y a pas tant d'echecs que ca ?


EDIT : il me semble en effet que c'est impossible qu'il y ait autant de bébés en fécondation naturelle.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 19 Août 2009 à 17:35
Regardez (http://www.lepost.fr/article/2009/08/19/1662427_l-histoire-des-12-bebes-en-tunisie-etait-un-mensonge.html) -_-.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 19 Août 2009 à 17:36
Citation de: Binbin le 19 Août 2009 à 16:09
Il me semble (Si Couet peut confirmer) que ce genre de cas ne se fait pas naturellement mais par fécondation in vitro ?

Je me trompe peut être mais si telle est le cas pourquoi en faire autant ? C'est pas utile non ? Y a pas tant d'echecs que ca ?

EDIT : il me semble en effet que c'est impossible qu'il y ait autant de bébés en fécondation naturelle.

mmm!!! Cette odeur de fake qui me titille les narines vous la sentez vous aussi  :mrgreen:



EDIT:
Citation de: Helmasaur le 19 Août 2009 à 17:35
Regardez (http://www.lepost.fr/article/2009/08/19/1662427_l-histoire-des-12-bebes-en-tunisie-etait-un-mensonge.html) -_-.

Allez et vola le fake révélé.Bravo on y a tous cru  :mrgreen:

Merci Helmasaur heureusement que tu as posté ça au moins maintenant on est fixé.De toute façon ça sentait pas bon dès le départ.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 19 Août 2009 à 18:14
Pas trop compris ce qu'il fallait que je confirme ou infirme. Mais en tout cas, en France, les fécondations in vitro peuvent aboutir à des grossesses multiples oui, mais c'est deux maxi et après discussion avec les parents.

Enfin je suis soulagée de voir que c'était un fake, ça me semblait impossible que tous les bébés naissent en forme.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Août 2009 à 18:31
Citation de: Couet le 19 Août 2009 à 18:14
Pas trop compris ce qu'il fallait que je confirme ou infirme. Mais en tout cas, en France, les fécondations in vitro peuvent aboutir à des grossesses multiples oui, mais c'est deux maxi et après discussion avec les parents.

Enfin je suis soulagée de voir que c'était un fake, ça me semblait impossible que tous les bébés naissent en forme.

Je me suis peut être mal exprimé effectivement :)
Mais tu as exactement dit ce que je pensais.

Et il me semblait bien que c'était un fake :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: VolcA le 20 Août 2009 à 12:48
Mais .. Dans les précédents articles le père aussi étaient convaincus que douze bébés allaient naitre, enfin si mes souvenirs sont bon .. Enfin bref, il souffre peut-être lui aussi d'une défaillance psychologique, j'en sais rien  :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 14 Septembre 2009 à 16:54
Grippe A: La France cède-t-elle à la panique ? (http://www.france24.com/fr/20090908-france-panique-pandemie-grippe-a-h1n1-mesures-exception-liberticide-magistrats)
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 14 Septembre 2009 à 17:32
Ca m'a fait marrer la caméra thermique en arrivant à l'aéroport d'Athènes... Et vu ce que j'ai pu lire, le gouvernement Grec a l'air de psychoser encore plus que le notre :o
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 14 Septembre 2009 à 17:42
Je l'ai postée ici car certains de mes contacts Fessebouc se sont enflammés lorsqu'ils ont entendu qu'ils avaient recours à l'utilisation du Mercure dans la fabrication des vaccins...
Lien (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mercure_%28%C3%A9l%C3%A9ment%29#Toxicit.C3.A9)
Autre lien (http://www.cchst.ca/oshanswers/chemicals/chem_profiles/mercury/health_mercury.html)
etc, etc [...]
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 29 Octobre 2009 à 10:25
Notre président se moquerait-il (http://www.youtube.com/watch?v=RYnGnn9uKU8) de nous ?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 29 Octobre 2009 à 12:39
Qu'est-ce que hein ? :blink:
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 29 Octobre 2009 à 12:45
Citation de: Christopho le 29 Octobre 2009 à 10:25
Notre président se moquerait-il (http://www.youtube.com/watch?v=RYnGnn9uKU8) de nous ?

:lol:
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 29 Octobre 2009 à 12:49
Décidément il  nous les aura toutes faites  :linkXD:.

Pour répondre à la question je répond sens hésiter  OUI il se moque de nous.Mais en même temps en politique qui ne le fait pas.

"Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute à ce sujet."

Sarko lui il a décidé de faire tout le contraire. :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: metal ganon le 02 Novembre 2009 à 23:00
Bonjour tout le monde, metalganon fait un petit come back là! Bon je vais pas en faire des caisses hein, j'suis pas la pour raconter ma vie.

Bref, pas mal ce topic Nox', c'est vrai que ce genre de petits sujets avait tendance à vite déscendre dans les entrailles de ZS. M'enfin j'ai l'impression que ça part un peu en n'importe nawak des fois et les réponses à une même actualité tournent court parfois ^^.

Citation de: angenoir37 le 29 Octobre 2009 à 12:49
"Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute à ce sujet."

Sarko lui il a décidé de faire tout le contraire. :ninja:

Oh toi! Tu vas avoir des problèmes! XD

Enfin j'aimerais lancer un petit sujet sérieux. Déjà, t'as raison Chris' il vaut mieux mettre un conditionnel si on tient à la vie :
Citation de: Christopho le 29 Octobre 2009 à 10:25
Notre président se moquerait-il (http://www.youtube.com/watch?v=RYnGnn9uKU8) de nous ?
( La vidéo de ton lien est morte, ainsi je ne peux pas savoir si une des deux vidéos que je vais poster si dessous est la même que la tienne)
En tout cas, des fois, il me fait bien rire, par exemple, quand il dit : "Respecter les gens, c'est refuser de leur mentir" (vidéo à l'appui (http://www.dailymotion.com/video/xaxzlh_la-terre-fait-partie-de-lyidentite_news), il le dit à un moment, pour ceux qui ont la foi de vérifier). Ça vous fait pas marrer vous? Surtout quand après on voit ça (http://www.youtube.com/watch?v=5EjBwHdE3yQ)).

Ensuite, j'aimerais parler de l'identité nationale! Alors, êtes vous fier d'être français? (http://www.debatidentitenationale.fr/)
Personnellement, j'ai du mal à voir comment être fier d'être français à l'heure actuelle.
Certes, on a quelques fiertés, comme la déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen, une république sociale et puis même une terre de refuge pour les exilés politiques...
Mais qu'est ce qu'on en fait maintenant? Les droits de l'Homme sont bafoués dans le même État qui les a rédigés, par exemple, des clandestins qu'on revoie chez eux, sans trop se préoccuper de ce qu'il va leur arriver. Refuge? Plus maintenant en tout cas. Et un camp d'afghan qui est mis à sac et qu'on expulse de façon inhumaine alors qu'ils voulaient simplement se rendre en Angleterre.
Puis peut être que si notre président avait un peu plus de classe, on serait plus fier d'être français. Pour envoyer des SMS et mettre la main sur l'épaule de la reine d'Angleterre il est fort...

Cependant, entre nous, c'est pas un peu bidon? Y'en a pas marre des coups de comm comme ça, tout ça pour qu'on parle de ce qui les arrange? Plus je regarde la télé, plus je suis blasé. Finalement les guignols de l'info d'aujourd'hui (http://player.canalplus.fr/#/289447) résument assez bien mon point de vue.

Titre: Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 02 Novembre 2009 à 23:59
Pour ma part, je suis fier d'être français.
Certes, le président écrit l'histoire future d'un pays [5 ans], mais ce n'est pas lui qui va changer celle en place.
Pour tout ce que la France a accomplit par le passé, je suis fier d'être Français.
Ok, le président & co ont expulsé des gens, il se contredit à de nombreuses reprises, etc. mais honnêtement, celui qui juge plus de 6 millions (7 ?) de français en prenant comme modèle notre Président, il n'est pas très futé.

Et je pense que c'est avant tout à nous de redresser cette fierté et cette "classe" dont tu parles. Certes, le Président y est pour quelque chose, mais ce n'est pas lui qui fait tout.
Titre: Re : Actualités
Posté par: metal ganon le 03 Novembre 2009 à 00:27
Si tu veux, je peux prendre d'autres exemples hein ^^. C'est pas notre président actuel que je vise forcément. Cependant quand tu dis que c'est à nous de redresser cette classe... Excuse moi, mais c'est quand même lui qui nous représente au niveau international, donc ça fait déjà pas mal. Enfin si tu pouvais expliciter parce que je vois pas très bien où tu veux en venir.

Après j'ai bien précisé qu'actuellement je n'étais pas fier d'être français, déjà au niveau de l'image qu'on a au niveau mondial et ce qu'il se passe en France.
Certes 5 ans, sur une nation aussi vieille, qu'est ce que c'est finalement? Je suis d'accord, sauf que là, c'est le présent.

Tu es fier d'être français, je te l'accorde "la France" a accompli de bonnes choses par le passé. Mais elle a quand même commis des choses qu'on ne peut pas cautionner. Et quand dit qu'on est fier d'être issu d'une nation de par son histoire, cela signifie qu'on l'accepte complètement, on ne peut pas en occulter une partie. Soit on est fier de l'ensemble, soit une partie nous déplait, auquel cas on ne peut pas être fier de l'histoire de son pays.

P.S: Si tu voulais parler de tous les français, je crois que t'as oublié un 0 à 60 millions  :D
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 03 Novembre 2009 à 00:41
Citation de: metal ganon le 03 Novembre 2009 à 00:27
P.S: Si tu voulais parler de tous les français, je crois que t'as oublié un 0 à 60 millions  :D

Pas faux :P

Citation de: metal ganon le 03 Novembre 2009 à 00:27
C'est pas notre président actuel que je vise forcément.
Bah heu t'as quand même parlé que de Nicolas Sarkozy dans ton message donc j'ai cru que tu visais lui quand même :rolleyes:

Alors d'une part, aucune nation n'a été irréprochable. Personne ne peut donc être fier. Même il y a quelques années avant M.Sarkozy, on ne pouvait pas être fier, si je suis ta logique. (Collaboration durant la 2nd guerre mondiale, et d'autres trucs bien antérieurs à ça)
Comme tu l'as dis, je suis fier de "l'ensemble" et comme tu l'as dis, 5 ans n'est rien face à toute l'histoire de la France, donc je suis fier "de l'ensemble" si tu préfères.

Et pour expliciter, pas de soucis : (attention, je vise quand même un bon nombre de personnes, et je cite ce que plusieurs pays nous reproche)
-On est flemmard
-On est sans arrêt en grève
-On est nul en anglais

Après, à l'échelle du pays :
-De plus en plus de délinquance
-De plus en plus de chômage (en excluant la crise)

Je vise pas toute la population française, mais bon, une bonne partie quand même.

Et oui oui, il nous représente internationallement, mais comme je l'ai dis, quelqu'un qui juge 60m de personnes à cause d'une seule n'aura pas forcément le jugement le plus objectif^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: metal ganon le 03 Novembre 2009 à 01:01
CitationBah heu t'as quand même parlé que de Nicolas Sarkozy dans ton message donc j'ai cru que tu visais lui quand même :rolleyes:

Oui non c'est sûr :P Je voulais dire, que ce que j'ai fait avec Nicolas Sarkozy, j'aurais pu le faire avec un président antérieur.

Après je suis encore d'accord avec toi, aucune nation n'a été irréprochable. Cependant je ne dis pas qu'on ne peut pas être fier d'appartenir à une nation, juste qu'être fier d'une partie de son histoire et occulter une autre, je trouve ça un peu facile. Après faut assumer, c'est sûr mais bon. Perso, si faut être fier de son histoire, pour être fier d'appartenir à une nation, moi j'ai du mal.

Ensuite au niveau international on nous reproche un certains nombre de choses. Déjà le, "on est nul en anglais" la faute à qui? (Je t'accuse pas toi en disant ça hein :P) Je veux dire, le problème vient de l'enseignement, l'enseignement de l'éducation nationale, donc du gouvernement. Enfin je veux pas trop trop rentrer dans ce débat je sens que ça va partir en sucette :P

On est flemmard, ça rejoint un peu le beaucoup de chômage. Et dans ce cas là, ok y'en a qui profite, mais y'en a quand même pas mal qui sont pas super contents d'être au chômage et que s'ils avaient eu une autre possibilité ils l'auraient prise. Encore une fois, je crois que c'est pas vraiment sur nous que ça repose.

Finalement faut faire des distinction dans la délinquance, parce que bon, je suis d'accord, ça vient de l'éducation, donc là ça nous concerne bien tous. Mais des fois c'est un peu fondé, par mécontentement. C'est sûr les méthodes sont condamnable mais...

Puis finalement sans arrêt en grève, c'est un des trucs pour lesquels à la limite je serai fier d'être français tu vois x) mais bon je préfère pas entrer dans ce débat là non plus ^^.
Titre: Re : Actualités
Posté par: moicoucou le 03 Novembre 2009 à 08:33
Je suis Française et je le revendique, tout comme je revendiquerais d'être Anglaise si je l'étais!...
Personnellement, Sarko m'agace, il est prétentieux, imbu de sa (petite) personne et je ne trouve pas qu'il fasse de très bonnes choses pour le pays.. Depuis qu'il est au Gouvernement tout va mal et lui se ballade avec sa Carla!... Et il est content de lui...
C'est vrai qu'en France il y a souvent des grèves, des fois même un peu pour n'importe quoi, mais nos ancêtres se sont battus pour acquérir ce droit et il doit être respecté ne serait- ce que pour la mémoire de nos anciens.
La scolarité par contre, y'a du souci à se faire... Les jeunes parlent mal l'anglais?... C'est vrai! Mais ils parlent très mal le français aussi et je ne parle pas de l'écriture... Attention, je généralise bien sûr, car c'est une majorité.
On critique la police... C'est facile... Perso, je ne voudrais pas être flic. Ils n'ont plus de droits.. Avant c'était trop, maintenant pas assez, comme dans l'éducation des enfants, c'est tout ou rien... Et malheureusement, sous prétexte de ne pas "traumatiser" les parents n'ont plus d'autorité... Il faudrait trouver un juste milieu...
On donne à manger, l'hiver aux SDF, mais que fait-on le reste du temps?.... Il y a des familles mal logées, et des maisons qui pourrissent....
On nous dit qu'il n'y a plus de travail et on manque de personnel dans bon nombre d'hôpitaux, maisons de retraites, écoles, etc...  Et des administrations où il y a des gens payés on se demande à faire quoi!
On donne une allocation d'entraide à des gens en difficulté, et on se contente de ça avec vbonne conscience. Je parle évidemment de ceux qui en ont réellement besoin!

Ce que je veux dire, c'est qu'en France, on aide d'un côté et on ne fait rien de l'autre..

Sarko a la sale manie de défaire ce qui a été mis en place et qui fonctionnait bien...
On pourrait en parler des heures, ça ne changerait rien.. Je ne dais que donner mon opinion.

Fier d'être Français... Oui malgré tout car la France est bien vue de par le monde, mais parfois j'ai envie de baisser la tête car il faut bien le dire... La France c'est un sacré Foutoir!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 03 Novembre 2009 à 10:00
Pour les jeunes, je dirais que comme partout, certains parlent/écrivent correctement, d'autres non... Après on ne peut pas avoir une orthographe parfaite, mais faire des efforts c'est pas mal aussi... Pour l'anglais, je sais pas si vous êtes déjà allés à un cours d'anglais au lycée, mais moi ça me donne envie de me pendre.

Quant au "On est sans arrêt en grève", généralement, quand quelqu'un fait grève il y'a une raison (D'ailleurs je comprends même pas comment vu la situation actuelle les salariés de FT sont pas dans la rue...)

Par contre, j'ai une question: Qui ici critique Nicolas Sarkozy en ayant voté pour lui en 2007 ? Personnellement, rien de ce qu'il fait ne m'entonne   (Parce que bon, vu la façon dont il agissait/parlait quand il était ministre de l'intérieur, pour moi c'était plié quand il a été élu...).

Metal_Ganon => T'es fier du régime de Vichy toi ? Des militants contre la guerre en Algérie qui ont été massacrés dans les années 1960 ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: moicoucou le 03 Novembre 2009 à 12:06
Il ne faut ,pas non plus tout mélanger... le régime de Vichy, c'est vrai qu'il n'y a pas de quoi être fier, mais il faut remettre les choses et évènements dans leur contexte... Sinon on ne sera jamais fier de rien avec toutes les guerres, esclavagismes, invasion de pays sous prétexte de les coloniser... Cela fait partie de notre Histoire et il y a quans même des choses dont la France peut être fière.. Le régime sécurité sociale, on est le seul pays à l'avoir. On est le seul pays où tout un chacun peut se faire soigner car on a une couverture sociale.. Et même si certains plafond de remboursement date de 1967 (lunettes, dents) on y a droit!

L'école... Je suis bien placée pour savoir comment se déroulent le cours et que le niveau en français a baissé... Il y a quelques jours, mon petit voisin de 8 ans (CE2) est venu faire ses devoirs à la maison. Il avait toute une liste de vocabulaire à écrire par coeur! J'ai halluciné.. il avait à écrire "enluminure" et "chevalresque".. Mots que l'on emploi tous les jours à 8 ans bien sûr! Il n'en connaissait pas la signification alors c'est tout dire... Bref!...

Je me souviens quand j'étais à l'école et qu'un élève avait un mauvais bulletin, il était convoqué avec ses parents et se faisait réprimander par eux devant le prof. Maintenant, dès qu'un prof ose punir un élève, il se fait engueuler par les parents qui écrivent au rectorat ou bien se fait agresser dans la rue par un membre de la famille de l'élève... Et bien moi ça me choque qu'il n'y ait plus d'autorité...

Pour Sarkosy, je n'ai pas voté pour lui en 2007 et pourtant je subi les conséquences de son élection comme tant d'utres!.. Et que faire? Que dire? Rien, on a à peine le droit de "la fermer"!
Titre: Re : Actualités
Posté par: metal ganon le 03 Novembre 2009 à 12:45
J'suis vraiment d'accord avec le premier post de moicoucou.
Mais par exemple, pour le droit de grève, qui est-ce qui a mis en place le service minimum et qui nous a dit [Maintenant en France, quand y'a une grève, on s'en aperçoit plus!]?
Et la Secu, vous le voyez pas venir de loin vous? Ils vont la supprimer un de ces quatre, je sais pas quand mais c'est obligé.
Puis en plus, on accorde de moins en moins de budget aux hôpitaux. Personnellement, ma mère est infirmière dans un petit hôpital de secteur, qui dépanne bien, environ à 10-15km des autres petits villages environnants. Et bien y'a pas longtemps, le bloc opératoire a été fermé. Maintenant si t'as besoin de te faire opérer, faut faire 50 bornes. Et des fois, rien que 35 km de moins, c'est assez pour sauver une vie. Mais maintenant, on s'en fout! Même à l'hôpital on prend des gens pour des chiffres! "Ah non, je suis désolé ce service n'est pas assez RENTABLE". Enfin perso je trouve ça scandaleux mais bon.

Ensuite la France est bien vue de par le monde... Permets moi d'en douter à l'heure actuelle ^^. Les couvertures de certains journaux étrangers sont assez claires ^^.

Après, l'autorité des parents, j'suis d'accord. Avant c'était bien trop strict, maintenant trop laxiste, il faudrait un juste milieu (moi aussi je généralise hein).

Donc oui, la France est un vrai foutoir, et les quelques choses bien qu'elle a fait par le passé et que le gouvernement est en train de détruire, ne me font pas lever la tête pour autant.

Citation de: Sam101 le 03 Novembre 2009 à 10:00
Pour les jeunes, je dirais que comme partout, certains parlent/écrivent correctement, d'autres non... Après on ne peut pas avoir une orthographe parfaite, mais faire des efforts c'est pas mal aussi...
Oui d'accord on ne peut pas avoir une orthographe parfaite, n'empêche qu'avant, en général les gens faisaient beaucoup moins de fautes, maintenant on trouve même des ingénieurs qui font beaucoup de fautes d'orthographe!

Citation de: Sam101 le 03 Novembre 2009 à 10:00Pour l'anglais, je sais pas si vous êtes déjà allés à un cours d'anglais au lycée, mais moi ça me donne envie de me pendre.

Entièrement d'accord, j'suis en plein dedans, je me demande bien pourquoi j'y vais...

Citation de: Sam101 le 03 Novembre 2009 à 10:00Quant au "On est sans arrêt en grève", généralement, quand quelqu'un fait grève il y'a une raison

J'suis assez d'accord aussi.

Citation de: Sam101 le 03 Novembre 2009 à 10:00Par contre, j'ai une question: Qui ici critique Nicolas Sarkozy en ayant voté pour lui en 2007 ? Personnellement, rien de ce qu'il fait ne m'entonne   (Parce que bon, vu la façon dont il agissait/parlait quand il était ministre de l'intérieur, pour moi c'était plié quand il a été élu...).

Ouais moi aussi ça m'intéresse de savoir! Après c'est vrai que ce qu'il a fait n'est vraiment pas étonnant, mais ce qui m'a étonné par contre c'est la manière de s'y prendre. A être 24/24 à la télé, à se contredire sans cesse etc.

Citation de: Sam101 le 03 Novembre 2009 à 10:00Metal_Ganon => T'es fier du régime de Vichy toi ? Des militants contre la guerre en Algérie qui ont été massacrés dans les années 1960 ?

J'ai dit ça moi? :blink:

Citation de: metal ganon le 03 Novembre 2009 à 01:01Perso, si faut être fier de son histoire, pour être fier d'appartenir à une nation, moi j'ai du mal.

Me serais-je mal exprimé? Je voulais simplement dire que j'ai du mal à être fier de l'ensemble de l'histoire de la France, évidemment je ne suis pas fier du régime de vichy, encore que, je pense que moicoucou a raison, il y a un contexte très particulier. Et pour les militants non je n'en suis pas fier, comme je ne suis pas fier de l'exclavage en Amérique et même des massacres commis. Oui on est pas les seuls à l'avoir fait, mais c'est pas une excuse.

Citation de: moicoucou le 03 Novembre 2009 à 12:06Pour Sarkosy, je n'ai pas voté pour lui en 2007 et pourtant je subi les conséquences de son élection comme tant d'utres!.. Et que faire? Que dire? Rien, on a à peine le droit de "la fermer"!

De toute façon, y'aura toujours de mécontent malheureusement...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 03 Novembre 2009 à 13:36
Citation de: moicoucou le 03 Novembre 2009 à 12:06
Le régime sécurité sociale, on est le seul pays à l'avoir. On est le seul pays où tout un chacun peut se faire soigner car on a une couverture sociale..
Il me semble qu'on est pas les seuls là dessus, mais on est le plus connu c'est sur.

Pour le niveau en français, et le niveau en général, je vous dirais que personne dans les hautes sphères n'a intérêt à que les têtes blondes de ce pays utilisent leur cerveau pour autre chose que des cours (il n'y'a qu'a voir le niveau de pensée d'une grande partie des personnes qui arrivent en Terminale, c'est effarant  :ninja:).

Je crois qu'il y'a un juste milieu à trouver entre laxisme et trop d'autorité (Les deux étant franchement mauvais pour l'enfant) dans tout, et personnellement, je crois qu'on a tendance à basculer dans le laxisme excessif (Vous trouvez ça normal vous, des gamins de 13-14 ans encore aux collèges qui exposent leurs photos de soirée où ils sont complètement saouls/drogués ? (En plus du fait qu'il vaut mieux qu'on oublie les conséquence sur le cerveau  :rolleyes:) )... Je crois surtout que c'est les mentalités qu'il faut changer..

C'est vrai qu'actuellement, avec notre président, on passe franchement pour des crétins (Surtout quand y'a Obama en face...)

Personnellement, y'a pas de mal de points qui font que je suis loin d'être fier de l'histoire de la France en globalité. Après, sur certains points, des choses bien ont été faites, qui ont changé la face du monde... Comme dans n'importe quel pays.
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 03 Novembre 2009 à 13:56
Citation de: Sam101 le 03 Novembre 2009 à 13:36(Surtout quand y'a Obama en face...)
LoL.
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 03 Novembre 2009 à 14:15
Citation de: Zaki le 03 Novembre 2009 à 13:56
Citation de: Sam101 le 03 Novembre 2009 à 13:36(Surtout quand y'a Obama en face...)
LoL.
Bah écoute, il est un peu plus charismatique que notre président quoi...
Titre: Re : Actualités
Posté par: moicoucou le 03 Novembre 2009 à 14:27
J'ose espérer que ce  n'est pas nous, mais bien Sarko qui pase pour un crétin... ma fille de 19 ans revient du Canada où elle a passé 12 jours et là-bas, ils aiment bien la France.. la question qu'ils posent est : "Vous êtes Français?" "Oui!" "Mais de France?" "Ben oui"...Pourquoi de France... parce que la-bas ils aiment notre pays, pour tout ce qu'il représente... Je trouve que ça fait du bien d'entendre ça!..

Pour le régime Sécurité Sociale, je voulais dire que nous sommes le pays à avoir instaurer une couverture sociale pour tout. Accidents qulqu'ils soient, maladie longue ou courte, soins de tous ordres.


métal ganon tu donnes l'exemple de l'hopital où travaille ta mère, c'est ce que je disais dans mon post : il y a du boulot, mais on n'embauche pas!

La crise, qu'ils disent!... Elle a bon dos la crise! Il me semble qu'elle a démarré lors du passage à l'Euro! En tant que consommatrice, j'ai bien remarqué que les produits qui étaient à 1 franc sont soudainement passés à 1 Euro...  :angry:

Je ne suis pas fière non plus de l'histoire de la France dans sa globalité, mais je n'en ai pas honte non plus! Je suis française, je n'ai pas choisi mais je ne m'en cache pas! Je ne sais même pas si je voudrais être autre chose. je pense que chaque pays a "ses cadavres dans un placard!" -_-
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 03 Novembre 2009 à 14:43
L'hôpital ne recrute pas parce qu'il n'a pas les sous pour. :)

(on parle bien d'hôpitaux publics, pas de cliniques privées)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 03 Novembre 2009 à 18:40
Qu'on le veuille ou non , il me semble aussi qu'on a l'un des meilleures systèmes de santé en Europe ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 03 Novembre 2009 à 18:51
Il paraît.

De par sa rapidité d'accès surtout, mais aussi parce que les français sont parmi les mieux couverts en Europe, toutes classes socio-professionnelles confondues.
Titre: Re : Actualités
Posté par: metal ganon le 03 Novembre 2009 à 19:33
Citation de: Binbin le 03 Novembre 2009 à 18:40
Qu'on le veuille ou non , il me semble aussi qu'on a l'un des meilleures systèmes de santé en Europe ?

Citation de: Couet le 03 Novembre 2009 à 18:51
Il paraît.

De par sa rapidité d'accès surtout, mais aussi parce que les français sont parmi les mieux couverts en Europe, toutes classes socio-professionnelles confondues.

C'est vrai, mais pour combien de temps encore...

Citation de: Couet le 03 Novembre 2009 à 14:43
L'hôpital ne recrute pas parce qu'il n'a pas les sous pour. :)

(on parle bien d'hôpitaux publics, pas de cliniques privées)

Exact, mais la vrai question est, pourquoi y'a pas les sous?

Citation de: moicoucou le 03 Novembre 2009 à 14:27
J'ose espérer que ce  n'est pas nous, mais bien Sarko qui pase pour un crétin... ma fille de 19 ans revient du Canada où elle a passé 12 jours et là-bas, ils aiment bien la France.. la question qu'ils posent est : "Vous êtes Français?" "Oui!" "Mais de France?" "Ben oui"...Pourquoi de France... parce que la-bas ils aiment notre pays, pour tout ce qu'il représente... Je trouve que ça fait du bien d'entendre ça!..

C'est sûr qu'après ce que les anglais et les américains disent sur nous, ça fait du bien...

Citation de: moicoucou le 03 Novembre 2009 à 14:27métal ganon tu donnes l'exemple de l'hopital où travaille ta mère, c'est ce que je disais dans mon post : il y a du boulot, mais on n'embauche pas!

C'est sûr, les infirmières qui partent à la retraite ne sont pas remplacés. A l'hôpital, on appelle ma mère "le couteau suisse" parce qu'elle bosse n'importe où. Ça peut faire rire la première fois, mais quand on voit tout ce qu'elle fait moi j'ai envie de pleurer. On a besoin d'un poste en médecine? Hop elle s'y colle. Aux urgences? Encore... Pour faire le ménage même des fois... Parce qu'ils embauchent pas non plus de techniciens de surface. Et donc je repose ma question, pourquoi y'a pas les sous?

Citation de: moicoucou le 03 Novembre 2009 à 14:27La crise, qu'ils disent!... Elle a bon dos la crise! Il me semble qu'elle a démarré lors du passage à l'Euro! En tant que consommatrice, j'ai bien remarqué que les produits qui étaient à 1 franc sont soudainement passés à 1 Euro...  :angry:

Entièrement d'accord.  :super:

Citation de: moicoucou le 03 Novembre 2009 à 14:27Je ne suis pas fière non plus de l'histoire de la France dans sa globalité, mais je n'en ai pas honte non plus!

Non faut assumer, et puis t'y es pour rien. Mais ça n'empêche que quand on dit "Être Français c'est être fier de l'histoire de la France" c'est à nuancer.

Citation de: moicoucou le 03 Novembre 2009 à 14:27Je suis française, je n'ai pas choisi mais je ne m'en cache pas!

Non moi non plus je m'en cache pas, mais je vais pas le revendiquer et le crier sur tous les toits non plus. Je n'ai pas honte, mais je ne suis pas fier non plus.

Citation de: moicoucou le 03 Novembre 2009 à 14:27je pense que chaque pays a "ses cadavres dans un placard!" -_-

J'suis d'accord...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 03 Novembre 2009 à 20:17
Citation de: Eidarloy le 02 Novembre 2009 à 23:59
Ok, le président & co ont expulsé des gens, il se contredit à de nombreuses reprises, etc. mais honnêtement, celui qui juge plus de 6 millions (7 ?) de français en prenant comme modèle notre Président, il n'est pas très futé.

Et je pense que c'est avant tout à nous de redresser cette fierté et cette "classe" dont tu parles. Certes, le Président y est pour quelque chose, mais ce n'est pas lui qui fait tout.
Hum le président à quand même été élu par une majorité des Français (qui ont le droit de vote) donc si il nous représente, on l'a élu pour ça.
Moi ce qui me fait marrer ce sont tout ceux qui ont voté pour lui, pour son programme, et qui ensuite s'offusquent ou font grève quand il le suit. Le bouclier fiscal? C'était dans le programme pas de surprise. Le bon exemple, c'est une grève des taxis peu de temps après l'élection, qui selon les statistiques ont voté majoritairement pour lui, mais quand il fait je ne sais plus quel modification dans la loi sur les taxis, paf tous dans la rue à gueuler.
Bref on peut le critiquer autant que l'on veut, mais on (collectivement, je précise que je n'ai pas voté pour lui) l'a élu, donc c'est notre président, il représente la France à l'étranger. Et vu ce qu'il y a comme opposition actuellement, je ne suis pas persuadé qu'il ne va pas se faire réélire.
Faut dire qu'il joue très bien son jeu. Par exemple l'ouverture, idée reprise à Bayrou, a complètement tué dans l'oeuf le Modem, et a achevé de déstabiliser le PS. De toute façon vu le contrôle qu'il a sur le gouvernement les gens de l'ouverture ne peuvent rien faire qui irait dans le "mauvais" sens.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 04 Novembre 2009 à 08:10
En même temps Benobiwan, personnellement je voulais ni voter pour Sarko, ni pour Royal.
Il a été élu oui mais seulement parce que beaucoup de gens ne savait pas quoi voter tout simplement ...

Les gens en ont raz le bol du ps car ils savent pas ce que c'est que bosser sur un même projet et les gens en ont raz le bol de l'ump car leurs idées dépassent l'entendement. ><

Quoi qu'il en soit, je suis fier d'être Français grâce à sa culture qui est très certainement très riche :)
Vive la bouffe :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 04 Novembre 2009 à 08:37
Je veux bien que les personnes de "gauche" aient eu du mal à voter pour Royal, mais à mon avis cela ne les a pas poussé à voter pour Sarkozy. Il suffit de voir les élections législatives qui ont eu lieu quelques mois après : l'UMP est à 39% et le PS à 24% (premier tour, source Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_l%C3%A9gislatives_fran%C3%A7aises_de_2007#R.C3.A9sultats_nationaux)). Là on ne votait plus pour Sarkozy ou Royal, on votait pour un parti, et la droite, menée par l'UMP était bien majoritaire (45% contre 35% si on regarde gauche/droite). Si une majorité des gens ont voté pour Sarkozy parce qu'en face Royal ne leur convenaient pas, pourquoi ont ils continué sur leur lancé en votant UMP aux législatives? Sarkozy n'est pas sorti parce que c'était Royal en face, en avril 2007 les Français ont choisit la droite, et ont confirmé ce choix en juin.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 04 Novembre 2009 à 10:49
Citation de: Binbin le 04 Novembre 2009 à 08:10
En même temps Benobiwan, personnellement je voulais ni voter pour Sarko, ni pour Royal.
Il a été élu oui mais seulement parce que beaucoup de gens ne savait pas quoi voter tout simplement ...
Ouais enfin entre voter pour un type qui compte te fliquer et te retirer tout tes avantages sociaux, dont les idées tendent vers l'extrème droite et une nana (Excusez, les personnes agés ont certainement pas voté pour Royal parce que c'était une femme), même si elle est cruche sur les bords et que son programme est bancal, y'a quand même un choix à faire..

Binbin => Vote blanc tu connais ?
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Jerelink le 04 Novembre 2009 à 11:38
Citation de: Sam101 le 04 Novembre 2009 à 10:49
Binbin => Vote blanc tu connais ?
Si je ne me trompe pas, le vote blanc va directement a la majorité absolue, bref sa change rien  :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 04 Novembre 2009 à 11:40
Euh non, vote blanc c'est considéré comme une abstention.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 04 Novembre 2009 à 11:47
Citation de: Sam101 le 04 Novembre 2009 à 10:49
Citation de: Binbin le 04 Novembre 2009 à 08:10
En même temps Benobiwan, personnellement je voulais ni voter pour Sarko, ni pour Royal.
Il a été élu oui mais seulement parce que beaucoup de gens ne savait pas quoi voter tout simplement ...
Ouais enfin entre voter pour un type qui compte te fliquer et te retirer tout tes avantages sociaux, dont les idées tendent vers l'extrème droite et une nana (Excusez, les personnes agés ont certainement pas voté pour Royal parce que c'était une femme), même si elle est cruche sur les bords et que son programme est bancal, y'a quand même un choix à faire..

Y a un choix à faire oui et j'ai pris le choix "international"

Royal présidente aurait été une cata d'un point de vue international (domaine ou la France n'est pas si mal positionnée)
On peut dire ce que l'on veut de sarkozy mais sa politique européenne quand on présidait l'europe ne laissait pas à désirer .
Il a du faire face à trois crises et il s'en es sorti.
Bref, je pense qu'il faut savoir faire la part des choses.

J'ai pas voté blanc non . J'ai voté Sarkozy par peur que Mme Royal passe effectivement. J'ai fait ce choix et je l'assume pleinement. Mais ce n'est pas pour ca que je suis un mec de droite.

Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 04 Novembre 2009 à 12:21
Effrayant ...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 04 Novembre 2009 à 12:24
Citation de: Zaki le 04 Novembre 2009 à 12:21
Effrayant ...

Effrayant pour toi sans doute mais pas pour tout le monde.
Royale aurait été encore plus une catastrophe que Sarkozy selon moi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 04 Novembre 2009 à 12:26
Non mais joseph de qui est monté ou pas.
C'est juste la façon de procéder, elle me paraît ... bizarre.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 04 Novembre 2009 à 12:30
Pas forcément. Si tu parles du vote blanc c'est peut être bizarre mais pour moi non.

Je trouve que voter blanc c'est voter finalement au pif et privilégier donc un candidat au hasard ?
Donner un avis au hasard, ce n'est pas mon genre ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 04 Novembre 2009 à 12:36
A partir du moment où tu considères qu'aucun choix ne te correspond, tu ne votes pas, ça devrait être d'une logique implacable.
Et qu'on parle pas du vote blanc qui ne sert à rien.

Ensuite, Royale une catastrophe ... ok. Sauf qu'y avait pas qu'elle qui était candidate.
C'est comme ceux qui ont voté Ségolène parce que Bayrou allait perdre de toute façon.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 04 Novembre 2009 à 12:50
Non, voter blanc et s'abstenir n'est pas du tout la même démarche. Ça l'est dans le sens où le vote blanc n'est pas considéré, ou l'est autant que l'abstention.
Le vote blanc devrait être considéré dans les résultats.

En ne votant pas, tu montres ton désintérêt à voter, en votant blanc tu montres que tu n'es d'accord avec aucun des choix qui te sont proposés.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 04 Novembre 2009 à 13:08
Citation de: Couet le 04 Novembre 2009 à 12:50En ne votant pas, tu montres ton désintérêt à voter, en votant blanc tu montres que tu n'es d'accord avec aucun des choix qui te sont proposés.
Et en votant blanc, ça va changer quelque chose ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 04 Novembre 2009 à 13:09
Zaki , au premier tour j'ai voté Bayrou

Et enfin, ne pas voter est une connerie. C'est un droit. Il vaudrait mieux en profiter ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 04 Novembre 2009 à 13:12
Zaki > T'as pas tout lu mon post pour me poser la question.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 04 Novembre 2009 à 13:16
Citation de: Binbin le 04 Novembre 2009 à 13:09Et enfin, ne pas voter est une connerie. C'est un droit. Il vaudrait mieux en profiter ^^
Bof.
De toute façon, je parle, je parle, je n'ai pas encore ce droit là. Je suis juste entrain de voir que les élections ça tourne en rond depuis quelques mandats. On a voté Miterrand " Horreur, worst.president.ever, etc...", on a voté Chirac "C'était mieux avant", on a revoté Chirac "C'était mieux avant", on a voté Sarkozy "C'était mieux avant". 2012 je prévois Sarkozy bis.

Couet > Ok. Je vois pas ce que je peux te répondre de plus, désolé.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 04 Novembre 2009 à 13:19
Justement Zaki. Profite de ce droit quand tu l'auras :). C'est peut être le meilleur moyen de s'exprimer et de donner son avsi politique en tant que citoyen. Ca a très bien marché quand Lepen est arrivé au second tour.

Titre: Re : Actualités
Posté par: metal ganon le 04 Novembre 2009 à 16:39
Citation de: Binbin le 04 Novembre 2009 à 13:19
Justement Zaki. Profite de ce droit quand tu l'auras :). C'est peut être le meilleur moyen de s'exprimer et de donner son avsi politique en tant que citoyen. Ca a très bien marché quand Lepen est arrivé au second tour.

+1

Zaki, certes voter blanc n'a aucun impact sur les résultats. Simplement tu as affirmer que tu n'es d'accord avec aucun des candidats proposés, dans l'idée. Mais j'aimerais ajouter une chose qui n'a pas été dite, ne pas voter c'est aussi mépriser les gens qui se sont battus pour qu'on ait ce droit.

Citation(Excusez, les personnes agés ont certainement pas voté pour Royal parce que c'était une femme)

Et si on arrêtait les amalgammes :rolleyes:

[quoteRoyal présidente aurait été une cata d'un point de vue international (domaine ou la France n'est pas si mal positionnée)[/quote]

Parce que Sarko donne une bonne image de la France au niveau international tu penses? On est pas du même avis alors...

CitationIl a du faire face à trois crises et il s'en es sorti.

Oui il s'en est sorti, il achète toujours ses rolex tout va bien. Je vais redire ce que moicoucou a dit, la crise a bon dos. Tous les dirigeants ont eu affaire à des situations difficiles, et je ne trouve pas qu'il se soit spécialement bien débrouillé.

Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Franklinovitch le 04 Novembre 2009 à 18:00
Citation de: metal ganon le 04 Novembre 2009 à 16:39+1

Zaki, certes voter blanc n'a aucun impact sur les résultats. Simplement tu as affirmer que tu n'es d'accord avec aucun des candidats proposés, dans l'idée. Mais j'aimerais ajouter une chose qui n'a pas été dite, ne pas voter c'est aussi mépriser les gens qui se sont battus pour qu'on ait ce droit.
Pas d'accord. Désolé de te dire ça mais ce que tu dis là c'est un peu les beaux discours qu'on te répète à l'école ...

Voter blanc n'affirme rien du tout puisqu'il est compté au même titre que l'abstention dans les statistiques. Donc si t'es d'accord avec aucun des candidats, bah soit tu votes pas et t'es abstentionniste, soit tu votes et t'es aussi compté comme abstentionniste.

Pour moi si un candidat te plaît faut bien sûr aller voter, sinon je vois pas à quoi ça sert.

Je ne méprise pas ceux qui se sont battus pour qu'on ait le droit de vote, je me sens méprisé.
Titre: Re : Actualités
Posté par: metal ganon le 04 Novembre 2009 à 19:08
Citation de: Franklinovitch le 04 Novembre 2009 à 18:00
Voter blanc n'affirme rien du tout puisqu'il est compté au même titre que l'abstention dans les statistiques. Donc si t'es d'accord avec aucun des candidats, bah soit tu votes pas et t'es abstentionniste, soit tu votes et t'es aussi compté comme abstentionniste.

Citation de: metal ganon le 04 Novembre 2009 à 16:39+1

Zaki, certes voter blanc n'a aucun impact sur les résultats. Simplement tu as affirmer que tu n'es d'accord avec aucun des candidats proposés, dans l'idée.

Ensuite beaux discours ou pas, je pense que c'est une manière d'honorer ceux qui se sont battus pour avoir ce droit. Ne même pas prendre la peine de se servir de ce droit, c'est ne pas les respecter, pour moi.
Voter quand ça t'arrange, et ne même pas se déplacer quand ça t'arrange pas, je trouve ça un peu facile.

CitationJe ne méprise pas ceux qui se sont battus pour qu'on ait le droit de vote, je me sens méprisé.

Alors là :blink: Si tu pouvais expliciter, parce que j'ai pas bien compris :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ynanome le 04 Novembre 2009 à 19:31
     Bah, le truc c'est que les gens votent "utile".

    Avant même les élections, ça se voyait que les deux "favoris" allaient être Sarkozy et Royal. Du coup les gens ont voté pour le moins pire des deux. Ils n'ont pas voté pour je ne sais quel petit candidat qui leur correspondait mieux, vu que de toute façon il ne serait pas passé. Certains ne se donnent même pas la peine de se renseigner sur les autres candidats d'ailleurs, il suffit de regarder la télé pour comprendre que c'était Royal et Sarkozy qui aillent passer :mellow:.

    Pareil, au second tour, les gens ont voté "utile", ils ont voté pour le moins pire des deux. Parce que personne n'accepte l'idée de laisser les autres voter pour soi, et c'est normal.

    Bref, du coup à partir du moment où les deux candidats du moment sont donnés dans les médias, on sait à quoi s'attendre pour le deuxième tour. Bon, souvent les médias en rajoutent une couche sur un éventuel troisième candidat au dernier moment pour qu'il y ait toujours un retournement de situation possible, sinon ça ne passionne plus les gens. Et parfois ça permet d'ailleurs de faire des retournements de situation, même si c'est pas trop courant (comme le deuxième tour Chirac / Le Pen).

    Et franchement j'ai tout juste l'âge de voter et je vais sans doute voter "utile", comme tout le monde. Aux dernières élections européennes le parti pour lequel j'ai voté a obtenu à peu près 0,1% des voix. Super...    ...la prochaine fois, je choisirai entre le PS, l'UMP et les Verts ceux qui me semblent le moins pire, comme tout le monde... :(
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 04 Novembre 2009 à 19:45
Citation de: Ynanome le 04 Novembre 2009 à 19:31
Certains ne se donnent même pas la peine de se renseigner sur les autres candidats d'ailleurs, il suffit de regarder la télé pour comprendre que c'était Royal et Sarkozy qui aillent passer :mellow:.
C'est typiquement avec ce genre de raisonnement "de toute façon le premier tour sert à rien je voterai au second" que Le Pen est passé aux élections précédentes. Donc excuse moi mais regarder la télé pour prévoir ce qui va se passer mouais on a vu mieux... Dans tous les sondages il était assez loin d'être deuxième.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ynanome le 04 Novembre 2009 à 19:51
     Juste pour préciser: je ne dis pas qu'il faut regarder la télé pour se renseigner sur la tournure que prennent les évènements, et décider en fonction de ça (le vote "utile", quoi). Je dis juste que c'est comme ça que la grande majorité vote. Mais je ne cautionne pas du tout ça, j'espère que vous n'avez pas lu mon post comme ça :D (je ne sais pas comment tu as compris mon post BenObiWan mais j'ai l'impression que tu l'avais compris comme ça, c'est pour ça que je précise). J'essayais juste d'expliquer un peu pourquoi on s'est retrouvé avec Royal et Sarkozy au second tour, et pourquoi certains ont préféré voter l'un des deux plutôt que de voter blanc :).
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Franklinovitch le 04 Novembre 2009 à 20:01
Citation de: metal ganon le 04 Novembre 2009 à 19:08
Ensuite beaux discours ou pas, je pense que c'est une manière d'honorer ceux qui se sont battus pour avoir ce droit. Ne même pas prendre la peine de se servir de ce droit, c'est ne pas les respecter, pour moi.
Voter quand ça t'arrange, et ne même pas se déplacer quand ça t'arrange pas, je trouve ça un peu facile.
Pour moi voter est un moyen de t'exprimer, un moyen de se faire entendre par nos dirigeants.

Le vote blanc devrait être un moyen de signaler qu'aucun des candidats ne répond à tes attentes, mais il est comptabilisé comme abstention.

Or si je vais voter blanc, on fait l'amalgame avec ceux qui ne votent pas et donc le message que je veux transmettre ne parvient pas aux oreilles de "ceux d'en haut".

Donc que je vote ou pas, le résultat est le même, je ne vois pas ce que tu trouves à redire à ça.


Citation de: metal ganon le 04 Novembre 2009 à 19:08
CitationJe ne méprise pas ceux qui se sont battus pour qu'on ait le droit de vote, je me sens méprisé.
Alors là :blink: Si tu pouvais expliciter, parce que j'ai pas bien compris :P
J'ai juste l'impression que mon avis ne compte pas ...

Comme l'a dit Couet au-dessus, le vote blanc devrait être pris en compte dans les statistiques car actuellement les chiffres sont tronqués.
Titre: Re : Actualités
Posté par: metal ganon le 04 Novembre 2009 à 20:04
Ynanome, ça me fait de la peine quand j'entends ça :P
Quand tu dis que de toute façon on sait qui va passer au second tour, pourquoi voter utile alors? Je veux dire, si tu sais par exemple que le PS et l'UMP vont passer au deuxième tour, pourquoi ne pas voter pour le NPA, ou pour Chasse Pêche Nature et Tradition si cela te convient mieux? Tu me diras peut être que c'est inutile, je vais te dire que c'est pas plus inutile que de voter "utile" comme un mouton.
D'un côté, tu peux te dire que le fait que tu votes utile ou pas, ne change finalement pas grand chose.
Mais tu peux aussi te dire que si tout le monde fait comme toi, et se dit qu'il faut voter utile sinon ça sert à rien, on n'avancera pas.

EDIT: Peut-être ai-je mal compris ton post moi aussi Ynanome, mais pour moi quand tu dis
CitationEt franchement j'ai tout juste l'âge de voter et je vais sans doute voter "utile", comme tout le monde. Aux dernières élections européennes le parti pour lequel j'ai voté a obtenu à peu près 0,1% des voix. Super...    ...la prochaine fois, je choisirai entre le PS, l'UMP et les Verts ceux qui me semblent le moins pire, comme tout le monde...

Mais entre nous, vous pensez pas plutôt que la télé nous mène là où elle veut? Même sans parler de la regarder pour voter utile. Je veux dire, en regardant la télé, on prévoit pas ce qu'il va se passer, en la regardant c'est elle qui prévoit pour qui on va voter finalement.

EDIT 2:  Frank, je ne parle pas du résultat mais de la manière de faire. M'enfin passons.
Ensuite c'est sûr que si tu parles de ça, tu as des raisons de te sentir mépriser, avec les histoires de voix truquées et pleins d'autres choses... Y'a de quoi se dire à quoi bon voter je comprends... Mais ça coûte pas grand chose, enfin pour moi, et même si ça peut faire bouger d'un micromètre, ou pas d'ailleurs, je pense que ça vaut le coup.

Puis enfin comptabiliser les votes blancs c'est bien beau, mais on fait quoi en cas de majorité de vote blanc?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 04 Novembre 2009 à 20:25
Principe de base : la masse a toujours raison car elle est nombreuse. C'est pour ça qu'on est limite obligé de la suivre, ou au moins de subir ses actes.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Franklinovitch le 04 Novembre 2009 à 20:43
Citation de: metal ganon le 04 Novembre 2009 à 20:04
EDIT 2:  Frank, je ne parle pas du résultat mais de la manière de faire. M'enfin passons.
Ensuite c'est sûr que si tu parles de ça, tu as des raisons de te sentir mépriser, avec les histoires de voix truquées et pleins d'autres choses... Y'a de quoi se dire à quoi bon voter je comprends... Mais ça coûte pas grand chose, enfin pour moi, et même si ça peut faire bouger d'un micromètre, ou pas d'ailleurs, je pense que ça vaut le coup.

Puis enfin comptabiliser les votes blancs c'est bien beau, mais on fait quoi en cas de majorité de vote blanc?
Naaaan pas Frank please ! Moi c'est Franklin comme la tortue !

Je me suis mal exprimé avec le mot "comptabilisé" mais je pensais que tu aurais compris (ou alors tu fais exprès :P).

Ce que je veux dire c'est que ce serait bien qu'on ait au moins 2 chiffres distincts entre l'abstention et le blanc pour bien voir le pourcentage de gens qui n'en ont rien à faire et le pourcentage de gens à qui aucun des candidats ne plaît.

Le résultat ne changerait pas mais les politiques en tiendraient plus compte je pense.
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 04 Novembre 2009 à 20:50
Citation de: Franklinovitch le 04 Novembre 2009 à 20:43
Le résultat ne changerait pas mais les politiques en tiendraient plus compte je pense.

Différencier ceux qui votent nul et ceux qui ne prennent pas la peine de voter? :huh:
C'est bonnet blanc et blanc bonnet, ça ne change rien à la valeur de l'acte; ça reste une sanction pour l'ensemble des éligibles, qui voit leur séduction mise en échec.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ynanome le 04 Novembre 2009 à 20:54
Citation de: Franklinovitch le 04 Novembre 2009 à 20:43
Ce que je veux dire c'est que ce serait bien qu'on ait au moins 2 chiffres distincts entre l'abstention et le blanc pour bien voir le pourcentage de gens qui n'en ont rien à faire et le pourcentage de gens à qui aucun des candidats ne plaît.

Le résultat ne changerait pas mais les politiques en tiendraient plus compte je pense.

Il y a bien 2 chiffres distincts il me semble (ou alors je n'ai plus bonne mémoire de mes vieux cours d'ECJS, c'est possible aussi), et Couet a bien expliqué la différence entre voter blanc et ne pas voter plus haut :).

Par contre s'il y a une différence entre l'abstention et le vote blanc, les votes blancs sont "mélangés" avec les votes nuls. Un billet blanc, sans nom dessus, c'est un vote blanc, on considère que la personne a décidé de ne voter pour personne. Un vote nul, c'est un vote illisible, ou alors un vote sur lequel autre chose est écrit (signature, etc), bref, ces votes-là ne sont pas des votes blancs. Le votant voulait voter pour un candidat mais il l'a mal fait et du coup son vote n'est pas pris en compte.

Mais il doit bien être possible de trouver le taux de votes blancs (et nuls). D'après Wikipédia que je viens de lire, il varie en moyenne entre 2 et 5%, à prendre avec des pincettes car ça doit varier selon le type d'élection (présidentielles, européennes...) :).
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: metal ganon le 05 Novembre 2009 à 07:19
Citation de: Franklinovitch le 04 Novembre 2009 à 20:43
Naaaan pas Frank please ! Moi c'est Franklin comme la tortue !

Je me suis mal exprimé avec le mot "comptabilisé" mais je pensais que tu aurais compris (ou alors tu fais exprès :P).

Ce que je veux dire c'est que ce serait bien qu'on ait au moins 2 chiffres distincts entre l'abstention et le blanc pour bien voir le pourcentage de gens qui n'en ont rien à faire et le pourcentage de gens à qui aucun des candidats ne plaît.

Le résultat ne changerait pas mais les politiques en tiendraient plus compte je pense.

D'accord Franklin :D et non je fais pas exprès :P

Je veux dire, je conçois que ça peut être une bonne idée, même si ça ne change pas l'issu de l'élection, quoique je doute de son impact sur l'élu ou les élus mais bon.
Ce que je veux te dire, on est par exemple au 2nd tour d'une élection présidentielle qui oppose M. Duchmol et M.Bidule. Une majorité de la population n'est satisfaite par aucun des deux candidats, et sait que le pourcentage de votes blancs apparait.
On a finalement les résultats
Blanc : 52%
Duchmol : 25%
Bidule : 23%

Est-ce que tu penses pas qu'élire Duchmol serait pas un peu se foutre de la gueule du monde? ^^ Enfin ce serait pas très logique quoi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 05 Novembre 2009 à 07:31
metal ganon:

Dura lex sed lex.
Les 52% ne peuvent que s'en mordre les doigts.
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Franklinovitch le 05 Novembre 2009 à 07:40
Citation de: metal ganon le 05 Novembre 2009 à 07:19
Ce que je veux te dire, on est par exemple au 2nd tour d'une élection présidentielle qui oppose M. Duchmol et M.Bidule. Une majorité de la population n'est satisfaite par aucun des deux candidats, et sait que le pourcentage de votes blancs apparait.
On a finalement les résultats
Blanc : 52%
Duchmol : 25%
Bidule : 23%

Est-ce que tu penses pas qu'élire Duchmol serait pas un peu se foutre de la gueule du monde? ^^ Enfin ce serait pas très logique quoi.
Dis toi qu'avec les même votes actuellement on nous donnerait :

"Duchmol élu avec 52% des suffrages contre bidule avec 48% (avec une abstention de 52%)"

Ce qui est encore pire car la réaction des politiques ne serait pas de se remettre en question mais de cracher sur les abstentionnistes qui se désintéressent de la démocratie toussa toussa...

Alors que dans le 2nd cas on s'aperçoit qu'on est dirigé par des personnes dont la majorité des français n'a pas envie d'entendre parler.
=> REVOLUTION !
=> Qu'on leur coupe la tête !
=> Nouveau système  :)

non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 05 Novembre 2009 à 07:47
Citation de: Franklinovitch le 05 Novembre 2009 à 07:40
=> Nouveau système  :)

non ?

Facile à dire, mais en l'état actuel des choses, on a pas vraiment de solutions...
Le suffrage universel reste un moyen de moduler les élections et de faire participer le peuple à la politique. C'est quand même pas mal!
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 05 Novembre 2009 à 08:04
Même si les votes blanc étaient bien annoncé et avait un réel pouvoir, je ne suis pas si sur que l'abstention baisserai. Et si elle baisse significativement, on aurait de bonnes chance de se retrouver encore plus dans la merde sans gouvernement du fait d'un vote blanc record...

EDIT:
Citation de: Ynanome le 04 Novembre 2009 à 19:51
     Juste pour préciser: je ne dis pas qu'il faut regarder la télé pour se renseigner sur la tournure que prennent les évènements, et décider en fonction de ça (le vote "utile", quoi). Je dis juste que c'est comme ça que la grande majorité vote. Mais je ne cautionne pas du tout ça, j'espère que vous n'avez pas lu mon post comme ça :D (je ne sais pas comment tu as compris mon post BenObiWan mais j'ai l'impression que tu l'avais compris comme ça, c'est pour ça que je précise). J'essayais juste d'expliquer un peu pourquoi on s'est retrouvé avec Royal et Sarkozy au second tour, et pourquoi certains ont préféré voter l'un des deux plutôt que de voter blanc :).
Ton post n'est pas clair, il n'y a pas de séparation entre ce que tu penses et le comportement de masse que tu critiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Franklinovitch le 05 Novembre 2009 à 13:51
Citation de: KuroHunter le 05 Novembre 2009 à 07:47
Facile à dire, mais en l'état actuel des choses, on a pas vraiment de solutions...
Le suffrage universel reste un moyen de moduler les élections et de faire participer le peuple à la politique. C'est quand même pas mal!
Second degré, blague, humour, 'cule un mouton, ...

Je ne dis pas que ça révolutionnerait le système mais qu'on serait mieux entendus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 07 Novembre 2009 à 00:33
Citation de: Franklinovitch le 05 Novembre 2009 à 13:51
Citation de: KuroHunter le 05 Novembre 2009 à 07:47
Facile à dire, mais en l'état actuel des choses, on a pas vraiment de solutions...
Le suffrage universel reste un moyen de moduler les élections et de faire participer le peuple à la politique. C'est quand même pas mal!
Second degré, blague, humour, 'cule un mouton, ...

Oui, donc facile. :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 07 Novembre 2009 à 00:42
Mmmh, débat intéressant... Pour ma part, je suis assez d'accord que le vote blanc a son importance, je trouve qu'il y a une forte différence entre voter blanc et ne pas voter, même si le résultat est identique...

Après, il est vrai que le vote blanc va "à la majorité", comme on dit, simplement parce que comme toujours, c'est la majorité qui l'emporte. Mais je suis d'accord avec metal ganon et son histoire de duchmol, une majorité de votes blancs devraient avoir une signification différente que des abstentions, même si c'est pas le cas actuellement en pratique... Personnellement, en tant que belge, de toute façon pas moyen de s'abstenir, ce qui donne au vote blanc toute sa valeur, un poids différent par rapport aux pays, comme la France, où le vote n'est pas obligatoire.

Pour en revenir au débat originel, je fais partie de ceux qui pressentaient que Sarkozy ne serait pas vraiment un bon président, sur plusieurs tableaux. Mais effectivement, la majorité a choisi, alors voilà. Un beau travail de propagande, c'est certain... Mais c'est ce qu'on appelle démocratie.

Sinon, la France est un pays que j'apprécie beaucoup, pour plusieurs raisons, mais il est un fait que Sarkozy ne donne pas une bonne image, étant donné que beaucoup des bourdes qu'il commet qui sont tues en France sont diffusées à la télé chez nous. Remarquez, les Belges sont pas non plus en position de faire les malins, la politique, partout, ça devient encore plus n'importe quoi que d'habitude, c'est vraiment devenu le royaume des magouilles. Je crois que les politiques ont oublié qu'ils sont au service des pays et pas l'inverse...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 07 Novembre 2009 à 10:44
Citation de: antevre le 07 Novembre 2009 à 00:42
Personnellement, en tant que belge, de toute façon pas moyen de s'abstenir, ce qui donne au vote blanc toute sa valeur, un poids différent par rapport aux pays, comme la France, où le vote n'est pas obligatoire.
Le vote est obligatoire en Belgique? C'est mis en place comment exactement?

EDIT: depuis le post de metal_ganon il y a quelques jours, on parle bien plus de "Politique" que d'"Actualité" ce ne serait pas mieux de couper le topic?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2009 à 10:51
Citation de: antevre le 07 Novembre 2009 à 00:42Mais je suis d'accord avec metal ganon et son histoire de duchmol, une majorité de votes blancs devraient avoir une signification différente que des abstentions, même si c'est pas le cas actuellement en pratique...
Okay, admettons que le vote blanc a son importance et soit séparé des abstentions, qu'est-ce que ça va changer ? Qu'est-ce ça va donner de plus à celui qui a voté blanc par rapport à celui qui est resté au chaud chez lui ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 07 Novembre 2009 à 11:00
Au fait BenO, une pensée pour ton récent compagnon:
Actualité insolite (http://fr.news.yahoo.com/55/20091101/tod-votre-chat-polluerait-autant-qu-une-17baed7.html)

Assez étonnant. ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 07 Novembre 2009 à 11:10
Ouais j'avais lu ça. Enfin à mon avis su tu compares à l'empreinte écologique d'un homme... Bah c'est sans comparaison :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 07 Novembre 2009 à 11:54
Par contre,un chat c'est mignon et utile alors qu'une grosse voiture...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 07 Novembre 2009 à 11:56
Citation de: pouale-link le 07 Novembre 2009 à 11:54
Par contre,un chat c'est mignon et utile alors qu'une grosse voiture...

Une voiture est moins utile qu'un chat?
Tu sors dehors, des fois? :lol:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 07 Novembre 2009 à 12:08
Citation de: pouale-link le 07 Novembre 2009 à 11:54
Par contre,un chat c'est mignon et utile alors qu'une grosse voiture...
Un chat, c'est inutile hein...
La voiture, ça dépend des cas et de sa puissance par rapport à son utilisation.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 07 Novembre 2009 à 12:09
Quelque soit le type de voiture, un véhicule a une plus grande utilité qu'un animal domestique.
Bon, pour les câlins, c'est clair, on passera son chemin... :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 07 Novembre 2009 à 13:28
Citation de: KuroHunter le 07 Novembre 2009 à 11:56
Citation de: pouale-link le 07 Novembre 2009 à 11:54
Par contre,un chat c'est mignon et utile alors qu'une grosse voiture...

Une voiture est moins utile qu'un chat?
Tu sors dehors, des fois? :lol:
Tu peux aussi acheter un Pass Navigo' :O.
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 07 Novembre 2009 à 14:31
Ouais mais quand t'as des gros trucs à transporter la voiture c'est mieux :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 07 Novembre 2009 à 14:32
Et le pass Navigo, c'est juste en Ile de France non ?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 07 Novembre 2009 à 15:09
Citation de: Zaki le 07 Novembre 2009 à 14:32
Et le pass Navigo, c'est juste en Ile de France non ?

Aussi.
Mais Sam, ça change vraiment quelque chose à ma remarque? :rolleyes:
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 07 Novembre 2009 à 15:27
Citation de: Helmasaur le 07 Novembre 2009 à 12:08
Citation de: pouale-link le 07 Novembre 2009 à 11:54
Par contre,un chat c'est mignon et utile alors qu'une grosse voiture...
Un chat, c'est inutile hein...
La voiture, ça dépend des cas et de sa puissance par rapport à son utilisation.
Si les chats n'existaient pas,l'écosystème serait bouleversé.
Si les voitures n'existaient pas, on se servirait plus de ses muscles et la pollution serait réduite.
Et surtout,avoir un voitre,ok mais avoir une grosse voiture avec un gros moteur qui pollue 2Xplus pour rien...
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 07 Novembre 2009 à 15:29
Citation de: pouale-link le 07 Novembre 2009 à 15:27
Si les chats n'existaient pas,l'écosystème serait bouleversé.
(http://www.leshop.ch/images/ProductsBig/7613032332228.JPG)

Mouais, ils mangent même mieux que certains autres Hommes sur Terre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 07 Novembre 2009 à 15:50
Citation de: Helmasaur le 07 Novembre 2009 à 15:29
Citation de: pouale-link le 07 Novembre 2009 à 15:27
Si les chats n'existaient pas,l'écosystème serait bouleversé.
(http://www.leshop.ch/images/ProductsBig/7613032332228.JPG)

Mouais, ils mangent même mieux que certains autres Hommes sur Terre...
Je dois avouer que je ne vois pas le rapport...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 07 Novembre 2009 à 16:15
Je te laisse chercher encore :D.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 07 Novembre 2009 à 17:20
Moi je le vois^^ c'est pas compliqué pourtant ;)

Pour le vote en Belgique, c'est simple, quand tu vas dans un bureau de vote, tu montres ta carte d'identité, il me semble que tu signes un papier (j'ai pas encore fait l'expérience, donc je peux pas être plus précis :mrgreen:), et tu vas voter dans l'isoloir. Si tu le fais pas, tu te chopes une amende, et il me semble qu'en cas de récidive, tu te retrouves en taule...

Citation de: Zaki le 07 Novembre 2009 à 10:51
Citation de: antevre le 07 Novembre 2009 à 00:42Mais je suis d'accord avec metal ganon et son histoire de duchmol, une majorité de votes blancs devraient avoir une signification différente que des abstentions, même si c'est pas le cas actuellement en pratique...
Okay, admettons que le vote blanc a son importance et soit séparé des abstentions, qu'est-ce que ça va changer ? Qu'est-ce ça va donner de plus à celui qui a voté blanc par rapport à celui qui est resté au chaud chez lui ?
Le sentiment d'avoir participé à la vie politique du pays :ninja:... Je pense qu'on peut dire ce qu'on veut, mais la politique actuelle, c'est pas de la démocratie, mais une dictature: dans tous les cas, il finira par y avoir un président parmi les candidats, or, si le peuple considère qu'aucun des candidats ne répond à ses attentes, ou si il décide que le système a montré ses limites, il devrait y avoir reconsidération de la campagne passée. Et je pense sincèrement que voter pour aucun des candidats et ne pas voter, c'est pas la même chose. C'est comme dire qu'on va pas voter, je sais pas, moi, pour un parti qui récolte quasiment pas de voix alors que son programme correspond à nos attentes sous prétexte qu'il obtiendra jamais de poste à responsabilité... Dans ce cas-là, faut faire bouger les choses, entrer en politique, toussa... On ne peut pas critiquer quelqu'un sans avoir au préalable adopté sa position. C'est le manque d'implication dans la vie des pays qui fait qu'on se retrouve en face de "dirigeants" si décevants, étant donné qu'ils sont les seuls à s'être mobilisés...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 07 Novembre 2009 à 20:16
Citation de: antevre le 07 Novembre 2009 à 17:20
Moi je le vois^^ c'est pas compliqué pourtant ;)

Pour le vote en Belgique, c'est simple, quand tu vas dans un bureau de vote, tu montres ta carte d'identité, il me semble que tu signes un papier (j'ai pas encore fait l'expérience, donc je peux pas être plus précis :mrgreen:), et tu vas voter dans l'isoloir. Si tu le fais pas, tu te chopes une amende, et il me semble qu'en cas de récidive, tu te retrouves en taule...
Waouh ils devraient faire ça en France (sauf la partie taule, elle sont déjà surchargées) ça comblerai le déficit XD (ou pas vu comment il a augmenté en un an)
Citation de: antevre le 07 Novembre 2009 à 17:20
Citation de: Zaki le 07 Novembre 2009 à 10:51
Citation de: antevre le 07 Novembre 2009 à 00:42Mais je suis d'accord avec metal ganon et son histoire de duchmol, une majorité de votes blancs devraient avoir une signification différente que des abstentions, même si c'est pas le cas actuellement en pratique...
Okay, admettons que le vote blanc a son importance et soit séparé des abstentions, qu'est-ce que ça va changer ? Qu'est-ce ça va donner de plus à celui qui a voté blanc par rapport à celui qui est resté au chaud chez lui ?
Le sentiment d'avoir participé à la vie politique du pays :ninja:... Je pense qu'on peut dire ce qu'on veut, mais la politique actuelle, c'est pas de la démocratie, mais une dictature: dans tous les cas, il finira par y avoir un président parmi les candidats, or, si le peuple considère qu'aucun des candidats ne répond à ses attentes, ou si il décide que le système a montré ses limites, il devrait y avoir reconsidération de la campagne passée.
Ouais ça serait une superbe idée. Mais ne compte pas trop sur nos politiques actuels (en tout cas en France) pour instaurer une prise en compte des votes blancs, ils auraient trop peur d'un retour de bâton (plus de 50% des électeurs qui votent blanc)

EDIT : hum deuxième topic qui dérive sur mon chat XD Le pire c'est que ce n'est même pas moi qui commence à en parler ce coup ci!
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 08 Novembre 2009 à 17:05
Citation de: Zaki le 07 Novembre 2009 à 10:51
Okay, admettons que le vote blanc a son importance et soit séparé des abstentions, qu'est-ce que ça va changer ? Qu'est-ce ça va donner de plus à celui qui a voté blanc par rapport à celui qui est resté au chaud chez lui ?

Pas de votes blancs pris en compte :
X a 300 voix, soit 75%
Y a 100 voix, soit 25%

Votes blancs pris en compte :
Votes blancs : 300, soit 43%
X a 300 voix, soit 43%
Y a 100 voix, soit 14%

De quoi rabattre le caquet de X qui a été élu par soi-disant les 3/4 de la population, ce qu'on entend partout. De quoi dire aux politiciens "non, vous n'avez pas été élus par les 3/4 de la population, mais par moins de la moitié, donc moins de la moitié de la population vous soutien et non pas la majorité".
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 08 Novembre 2009 à 18:02
Citation de: Couet le 08 Novembre 2009 à 17:05De quoi rabattre le caquet de X qui a été élu par soi-disant les 3/4 de la population, ce qu'on entend partout. De quoi dire aux politiciens "non, vous n'avez pas été élus par les 3/4 de la population, mais par moins de la moitié, donc moins de la moitié de la population vous soutien et non pas la majorité".
Tout ça pour ça ?
Le fait est qu'il sera malgré tout élu, non ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 08 Novembre 2009 à 18:11
Techniquement, il a pas la majorité... Je pense qu'en pratique, le cas s'est jamais présenté, et à mon avis, effectivement, il serait élu, mais il serait logique (du moins si il veut pas une révolution sur le cul) qu'il soit pas élu. D'où de nouvelles élections... Ou bien une révolution quand même. Ca dépend du tempérament des gens qui ont voté blanc ;)

Je pense qu'un système comme en Belgique, où le vote est obligatoire, est meilleur, car quoiqu'on en dise, on est impliqué dans la politique de son pays. De plus, ça permet d'y voir plus clair, et d'avoir l'avis de chacun de manière à pouvoir décider en connaissance de cause. Bien sûr, le système ne fonctionne pas aussi bien que ça, le foutoir politique en Belgique est aussi important (et certainement plus) qu'en France, mais pas à cause de ça, et c'est déjà un début...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 08 Novembre 2009 à 18:14
Citation de: Zaki le 08 Novembre 2009 à 18:02
Tout ça pour ça ?
Le fait est qu'il sera malgré tout élu, non ?

Lol.
J'crois que t'as pas trop compris ce qu'on essaie de dire depuis le début :)

En l'état actuel non ça ne change rien. Mais c'est anormal que le vote blanc ne soit pas pris en compte.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 08 Novembre 2009 à 18:18
Citation de: Couet le 08 Novembre 2009 à 18:14Mais c'est anormal que le vote blanc ne soit pas pris en compte.
Certes.
Donc, j'en conclus que le vote blanc ne sert à rien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 08 Novembre 2009 à 18:34
Citation de: Couet le 08 Novembre 2009 à 18:14
En l'état actuel
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 08 Novembre 2009 à 18:38
Remarque : J'utilise le présent.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 08 Novembre 2009 à 18:44
Remarque, on aimerait que ça change et on trouve que le présent est anormal.
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 08 Novembre 2009 à 19:52
Oui toute la discussion sur le vote blanc fait état que justement on ne trouve pas ça normal et que ce serait bien de changer  :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 08 Novembre 2009 à 20:12
Personnellement je préfère cent fois voter blanc que de ne pas voter.Le vote c'est vachement important et même si on ne vote pas pour un parti il n'en reste pas moins que l'abstention représente à mon sens une forme de passivité qui peu s'avérer très dangereuse . D'ailleurs à ce propos moi ce qui me fait marrer dans tout ça c'est que certaines personnes se sont mise à ronchonner ou pire de procède à des actes de destruction gratuites alors que ces personnes sont les premières à ne pas avoir voté.Franchement faut arrêter le délire  :o
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 08 Novembre 2009 à 20:29
Citation de: angenoir37 le 08 Novembre 2009 à 20:12
Personnellement je préfère cent fois voter blanc que de ne pas voter.Le vote c'est vachement important et même si on ne vote pas pour un parti il n'en reste pas moins que l'abstention représente à mon sens une forme de passivité qui peu s'avérer très dangereuse . D'ailleurs à ce propos moi ce qui me fait marrer dans tout ça c'est que certaines personnes se sont mise à ronchonner ou pire de procède à des actes de destruction gratuites alors que ces personnes sont les premières à ne pas avoir voté.Franchement faut arrêter le délire  :o

Je suis totalement d'accord. Rien à redire.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 11 Novembre 2009 à 13:53
http://www.lemonde.fr/cinema/article/2009/11/10/dany-boon-recoit-la-legion-d-honneur_1265500_3476.html
:mellow:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 11 Novembre 2009 à 15:59
Citation de: Zaki le 11 Novembre 2009 à 13:53
http://www.lemonde.fr/cinema/article/2009/11/10/dany-boon-recoit-la-legion-d-honneur_1265500_3476.html
:mellow:

Bof  <_< Quoi dire d'autre si ce n'est que je trouve ça complètement ridicule.

Même si le film "Bienvenue chez les Ch'ti" à fait un carton je ne pense pas pour autant que recevoir une légion d'honneur correspond bien au circonstances.Selon moi La légion d'honneur est une distinction qui devrai être remise à des personnes qui on fait quelque chose de très important pour le pays (un peut comme le prix Nobel).
De ce fait je ne voit pas en quoi un film même s'il à fait vingt millions d'entrée justifie une telle distinction.Et qu'on n'aille pas me dire que "Bienvenue chez les Ch'ti" à révélé les valeurs du Nord c'est limite de l'ironie parce que le Nord est une région tout aussi accueillante et jolie que d'autres régions et il n'a pas fallut attendre Dany Boon pour le démontrer.

Bref pour conclure moi je trouve qu'on à tendance depuis ces dernières années à faire de la légion D'honneur une distinction banale que certains s'amusent à distribuer comme si c'était de jolis petits paquets cadeau histoire de faire un peu de pub à ceux qui la reçoivent sans qu'ils ne la méritent vraiment.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 11 Novembre 2009 à 17:55
Je suis d'accord avec Angenoir, ça me semble un peu léger pour obtenir une légion d'honneur.
En plus, le rapport avec les films, mêmes s'ils améliorent l'image du Nord de la France, est un peu inexistant... Des oscars je veux bien mais ça... :mellow:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 11 Novembre 2009 à 18:40
Zidane a bien reçut la Légion d'Honneur :rolleyes:...
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 11 Novembre 2009 à 20:08
C'est aussi contestable, mais Zidane et les autres joueurs représentaient quand même la France dans un évènement sportif mondial, est ils ont gagné. Là Dany Boon il a représenté le pays dans un film? On donne la légion d'honneur à tous les acteurs?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 11 Novembre 2009 à 20:23
Ouais mais bon, il a rien fait pour la France spécialement. Et les autres sportifs qui ont gagné plein de fois dans d'autres sports ? Voilà quoi, je trouve que c'est donné à n'importe qui...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 11 Novembre 2009 à 20:23
Avant fallait perdre genre 2 bras et demi pour avoir ça dans une guerre.
Maintenant suffit de goaler correctement pour l'avoir ...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 11 Novembre 2009 à 20:24
Citation de: BenObiWan le 11 Novembre 2009 à 20:08
C'est aussi contestable, mais Zidane et les autres joueurs représentaient quand même la France dans un évènement sportif mondial, est ils ont gagné. Là Dany Boon il a représenté le pays dans un film? On donne la légion d'honneur à tous les acteurs?
D'ailleurs franchement c'est pas à lui que je l'aurais donné comme acteur dans ce cas là perso mais bon  :rolleyes:... C'est du délire quand même..
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 11 Novembre 2009 à 20:31
Citation de: Zaki le 11 Novembre 2009 à 20:23
Avant fallait perdre genre 2 bras et demi pour avoir ça dans une guerre.
Maintenant suffit de goaler correctement pour l'avoir ...

Je plussoie complètement Zaki.

Ça résume parfaitement mon avis sur la question.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 11 Novembre 2009 à 23:01
Déjà que perso, j'ai jamais compris ce qu'il avait de particulier ce film... Il est marrant, mais c'est un scénario plutôt classique, pour ne pas dire éculé. Je dois bien reconnaitre que j'ai souri à un moment du film, mais sans plus... C'est juste un phénomène de mode, et recevoir une distinction comme la légion d'honneur pour ça, c'est le comble du ridicule... Déjà quand j'ai entendu que Zidane avait reçu ça, je me suis bien marré, mais là... Franchement, c'est juste de la publicité, Dany Boon étant devenu très populaire depuis la sortie du film, ça fait bien de lui accorder cet honneur, c'est tout.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 14 Novembre 2009 à 11:06
Citation de: Antevre le 11 Novembre 2009 à 23:01
Déjà que perso, j'ai jamais compris ce qu'il avait de particulier ce film... Il est marrant, mais c'est un scénario plutôt classique, pour ne pas dire éculé. Je dois bien reconnaitre que j'ai souri à un moment du film, mais sans plus... C'est juste un phénomène de mode, et recevoir une distinction comme la légion d'honneur pour ça, c'est le comble du ridicule... Déjà quand j'ai entendu que Zidane avait reçu ça, je me suis bien marré, mais là... Franchement, c'est juste de la publicité, Dany Boon étant devenu très populaire depuis la sortie du film, ça fait bien de lui accorder cet honneur, c'est tout.
Tout a fait d'accord.Bienvenue chez les ch'tis,c'était présenté comme "un film trop balèze qui déchire trop sa mère de ouf" quelques sourires le long du film: "ch'ti vi wonder" ahahah drole!drole! Au fond ce film ne mérite rien du tout,même pas un tout petit césar,alors la légion d'honneur,je rigole...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 14 Novembre 2009 à 11:57
Même si je suis pas d'accord sur le coup de la légion d'honneur, dans l'ensemble vous exagérez sur la qualité du film.
C'est un bon film pour ma part et le sujet est bien traité. Que vous rigoliez ou pas , dans le fond on en a un peu rien à cirer. :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 14 Novembre 2009 à 13:55
J'adore les retournements de veste de certains.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 14 Novembre 2009 à 15:30
Serais-je visé ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 14 Novembre 2009 à 16:16
Binbin, une girouette?
Naaaaan... :lol:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 14 Novembre 2009 à 16:18
Citation de: Binbin le 14 Novembre 2009 à 15:30
Serais-je visé ?
Non
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 14 Novembre 2009 à 16:23
Citation de: KuroHunter le 14 Novembre 2009 à 16:16
Binbin, une girouette?
Naaaaan... :lol:

Méchant :ninja:

Ok Zaki. Je demandais car tu as posté juste derrière mon post sans citer personne. Et je voyais pas ce que j'avais dit de mal. :P
Merci pour ta réponse concise :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 15 Novembre 2009 à 11:11
Pour l'anecdote, puisqu'on parle de Dany Boon, ça intéresse quelqu'un de voir ZS en ch'timi (http://chti.logeek.com/generator.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zelda-solarus.com)? :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 15 Novembre 2009 à 11:24
http://www.dailymotion.com/video/xb5cno_la-distribution-dargent-tourne-mal_news

Heureusement y a le policier pour remonter un peu le niveau.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 15 Novembre 2009 à 13:16
Sympa ZS en chtimi, bien trouvé ^^.
Et sinon, j'ai pas tout pigé Zaki : les gens croyaient qu'on allait leur donner du fric Oo ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 15 Novembre 2009 à 14:27
Il devait y avoir une distribution d'enveloppes contenant entre 5€ et 500€, et sur place ... ben y avait rien.
Why so previsible ?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 15 Novembre 2009 à 15:07
Citation de: Zaki le 15 Novembre 2009 à 14:27
Why so previsible ?

Hic!
Predictable ou Expectable, plutôt! :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 15 Novembre 2009 à 16:52
C'était voulu.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Geomaster le 15 Novembre 2009 à 17:43
Moi je serais l'une de ces "célébrités", je refuserais de la recevoir. Qu'ils reçoivent une distinction, je n'ai rien contre, Miyamoto et bien d'autres ont été décorés mais pas la légion d'honneur. D'ailleurs, il y a tout simplement "L'ordre national du Mérite" pour ça, dont justement la vocation était de redonner son prestige et son caractère exceptionnel à l'Ordre de la Légion d'Honneur...

A l'heure où l'identité nationale fait débat, il y a vraiment un bon paquet de notions qui sont à revoir chez nous...
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 15 Novembre 2009 à 19:08
Citation de: Zaki le 15 Novembre 2009 à 11:24
http://www.dailymotion.com/video/xb5cno_la-distribution-dargent-tourne-mal_news

Heureusement y a le policier pour remonter un peu le niveau.
:blink:
On attire des poissons avec des vers de terre.
On attire le fer avec un aimant.
Et surtout:
On attire les gens avec du fric.
Une fois qu'ils sont bien regroupés,on les frustre.
Et c'est la où nait la connerie. :rolleyes:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 15 Novembre 2009 à 23:04
Citation de: Binbin le 14 Novembre 2009 à 11:57
Même si je suis pas d'accord sur le coup de la légion d'honneur, dans l'ensemble vous exagérez sur la qualité du film.
C'est un bon film pour ma part et le sujet est bien traité. Que vous rigoliez ou pas , dans le fond on en a un peu rien à cirer. :)

Oui, mais comparé à la pub qui en a été faite, l'annonçant comme le film de la décennie, faut pas exagérer. Les acteurs sont émouvants, l'histoire est pas mal torchée, d'accord. C'est une comédie distrayante, sans plus. Rien qui justifie l'engouement qu'on a vu un peu partout.

Sinon, pour la distribution de fric, l'organisateur a dû se dire qu'il arriverait jamais à distribuer autant d'argent^^ Mais les campagnes de pub utilisent des procédés de plus en plus honteux... Ca devrait être interdit.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 21 Novembre 2009 à 10:32
http://www.jeuxvideo.com/commentaires/9-0-38741-1-0-1-0-0.htm

Je m'attendais à Counter Strike ou même Left 4 Dead mais World of Warcraft (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley62.gif)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Newlink le 21 Novembre 2009 à 12:14
Citation de: Zaki le 21 Novembre 2009 à 10:32
http://www.jeuxvideo.com/commentaires/9-0-38741-1-0-1-0-0.htm

Je m'attendais à Counter Strike ou même Left 4 Dead mais World of Warcraft (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley62.gif)
mdr normal c'est toujours le même jeu qu'on incrimine,y a la famine c'es faute de Wow,bébé fait plus pipi c'es la faute de wow,un tel s'est coupé le doigt,s'est cassé la jambe,Zaki a eu un 2 en maths c'est la faute à[spoiler]WOW?[/spoiler],je n'aime pas ce jeu mais çà me fait rire qu'il soit le diable incarné à chaque fois qu'on critique le JV xD. la prochaine fois faudrait que çà soit la faute à Wii Fit + :rolleyes: çà changerait un peu.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 21 Novembre 2009 à 14:27
Bah peut etre que les profs du petit Bastien était en fait des Orques voire des amis démon du noble Arthas :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 21 Novembre 2009 à 15:02
Citation de: Newlink le 21 Novembre 2009 à 12:14
prochaine fois faudrait que çà soit la faute à Wii Fit + :rolleyes: çà changerait un peu.
Ou à la V-Tech  :mrgreen:
Après,c'est sûr qu'on ne peut pas tout mettre sur le dos des jeux vidéos
J'ai joué des centaines d'heures à Zelda,j'ai jamais voulu trucider mes profs avec excalibur pour récupérer des coeurs ou du fric! :ninja: :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 21 Novembre 2009 à 15:10
Selon les médias n'importe qui jouant aux Jvs pourrait être comme ça, euh, faut pas abuser quoi... <_<
Surtout que y'a pas que ça comme causes qui peuvent pousser un garçon de 14 ans à se ramener dans son collège avec un fusil, et franchement si ça me concernait les JVs n'auraient rien à voir avec ça, que ce qui dit que le garçon n'était pas trop isolé, que certains l'énervaient à longueur de journée ( surtout si il ets prit pour un gros geek/nolife delamorkitu dans son collège par des crétins débiles qui ne pensent qu'à faire ch**r le monde )...

Pourquoi ne polémiquer sur l'amour parce qu'il y a des crimes passionnels pendant qu'on y est...
Bref... c'est vraiment désolant de voir que c'est aussi mal vu les jeux vidéos... C'est beaucoup trop généralisé :(.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 21 Novembre 2009 à 15:21
Et si on se demandait plutôt comment il s'est procuré l'arme, au lieu de tout ramener aux jeux vidéo? franchement, c'est du n'importe quoi, encore et toujours... Et je serais plutôt d'accord avec Zaki, au niveau du jeu: WoW qui fait commettre des massacres? Si c'était vraiment à cause des jeux vidéo, ce serait plutôt un truc du genre fps que mmorpg... Je dois dire que moi non plus je n'aime pas WoW, mais surtout parce que je connais des gens qui ne vivent quasiment que pour ça, et ça c'est pas très normal, même si le contenu du jeu est énorme. Mais de là à massacrer... Faut aussi voir l'environnement familial et le cercle des amis avant d'incriminer les JV...

'Fin bref, c'est toujours pareil, je vais me défouler en allant trucider une petite vieille tiens.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 25 Novembre 2009 à 20:39
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1504/Insolite/article/detail/1033803/2009/11/25/Elle-arrache-les-testicules-de-son-mari-infidele.dhtml
(http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley67.gif)
(http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley67.gif)(http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley67.gif)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 25 Novembre 2009 à 20:41
Cinglée ...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 25 Novembre 2009 à 20:57
Citation de: Binbin le 21 Novembre 2009 à 14:27
Bah peut etre que les profs du petit Bastien était en fait des Orques voire des amis démon du noble Arthas :ninja:
There is no guns in Warcraft's World ;).
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 25 Novembre 2009 à 21:02
:blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink:

Non mais sérieux on va où là ?

Le pauvre mec j'ai peine à imaginer la souffrance qu'il à enduré  :(.
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Jerelink le 25 Novembre 2009 à 21:05
Citation de: Sam101 le 25 Novembre 2009 à 20:57
Citation de: Binbin le 21 Novembre 2009 à 14:27
Bah peut etre que les profs du petit Bastien était en fait des Orques voire des amis démon du noble Arthas :ninja:
There is no guns in Warcraft's World ;).
Heeyy si, ya les sortes de chasseur avec leur fusil de chasse  :mrgreen:
http://a32.idata.over-blog.com/375x425/0/43/95/68/wow-2/fusil.jpg
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 25 Novembre 2009 à 21:08
Puis, à défaut de boules de feu, on fait avec ce qu'on a :rolleyes:.
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 25 Novembre 2009 à 21:34
Citation de: jerelink le 25 Novembre 2009 à 21:05
Citation de: Sam101 le 25 Novembre 2009 à 20:57
Citation de: Binbin le 21 Novembre 2009 à 14:27
Bah peut etre que les profs du petit Bastien était en fait des Orques voire des amis démon du noble Arthas :ninja:
There is no guns in Warcraft's World ;).
Heeyy si, ya les sortes de chasseur avec leur fusil de chasse  :mrgreen:
http://a32.idata.over-blog.com/375x425/0/43/95/68/wow-2/fusil.jpg
Il faut dire que Sam n'a jamais joué à WoW (et a très bien fait d'ailleurs :P)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 26 Novembre 2009 à 13:21
Citation de: Zaki le 25 Novembre 2009 à 20:39
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1504/Insolite/article/detail/1033803/2009/11/25/Elle-arrache-les-testicules-de-son-mari-infidele.dhtml[/img]

Violence Conjugale dans l'autre sens vu que la femme l'a roué de coup a priori très facilement.
Un homme se défend pour ce genre de partie du corps, il devait lui être en quelque sorte.. soumis ?

http://www.francesoir.fr/enquete/2007/11/09/hommes-battus-les-oublies-des-violences-conjugales.html ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 26 Novembre 2009 à 13:28
Ca y est c'est vraiment la fin du monde :D

http://www.lemonde.fr/planete/video/2009/11/26/une-meteorite-a-frole-l-afrique-du-sud_1272381_3244.html#ens_id=1272389&xtor=AL-32280151
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 26 Novembre 2009 à 17:59
Superbe phénomène  :blink:.

Ma foi j'aurai bien voulut être là au moment ou ca s'est passé.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Jammin le 26 Novembre 2009 à 19:45
"L'actualité du jour c'est aussi la sortie du Street album de Kommeno "1010", surement son opus le plus intimiste, il dit tout, et simplement tout. Entre Reggae, Soul et Rap, il nous fait voyager dans son univers, celui de son enfance heureuse qui reste en lui comme un cicatrice qui ne se refermera pas. Cette balafre à un nom. 1010. "

Source: Controverse All Stars

C'est pas moi qui l'ai dit c'est Nate  :ninja:

Téléchargez Gratuitement le volume 1 de 1010 à ce lien (http://www.partage-facile.com/M5KYXXKKNG/1010.rar)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Jerelink le 26 Novembre 2009 à 20:17
Citation de: Binbin le 26 Novembre 2009 à 13:28
Ca y est c'est vraiment la fin du monde :D

http://www.lemonde.fr/planete/video/2009/11/26/une-meteorite-a-frole-l-afrique-du-sud_1272381_3244.html#ens_id=1272389&xtor=AL-32280151
OMAGAD les gens autour qui on vue sa avec le bruit on vraiment du être terrifié  :o

Citation de: Jammin le 26 Novembre 2009 à 19:45
"L'actualité du jour c'est aussi la sortie du Street album de Kommeno "1010", surement son opus le plus intimiste, il dit tout, et simplement tout. Entre Reggae, Soul et Rap, il nous fait voyager dans son univers, celui de son enfance heureuse qui reste en lui comme un cicatrice qui ne se refermera pas. Cette balafre à un nom. 1010. "

Source: Controverse All Stars

C'est pas moi qui l'ai dit c'est Nate  :ninja:



Ah bah oui, j'écoute encore en boucle "a moitié mort", l'est même dans mon n'mp3  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 26 Novembre 2009 à 20:23
Citation de: Ka-Smeen le 26 Novembre 2009 à 13:21
Citation de: Zaki le 25 Novembre 2009 à 20:39
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1504/Insolite/article/detail/1033803/2009/11/25/Elle-arrache-les-testicules-de-son-mari-infidele.dhtml[/img]

Violence Conjugale dans l'autre sens vu que la femme l'a roué de coup a priori très facilement.
Un homme se défend pour ce genre de partie du corps, il devait lui être en quelque sorte.. soumis ?

http://www.francesoir.fr/enquete/2007/11/09/hommes-battus-les-oublies-des-violences-conjugales.html ?
Perso, ça ne m'étonne  absolument pas...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 03 Décembre 2009 à 08:47
C'est plus de l'actu qu'une vidéo à la con :D

http://www.liberation.fr/terre/06011476-rachida-dati-pour-le-refroidissement-de-la-terre?y=1
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 03 Décembre 2009 à 11:09
Ils sont fous ces gouvernementaux  :lol:.

Le plus marrant dans cette histoire c'est qu'il sortent leurs blabla sans ce rendre compte à quel point c'est ridicule. :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 03 Décembre 2009 à 15:38
Moi je dis, on fait un réfrigérateur géant pour refroidir la planète.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 03 Décembre 2009 à 15:50
Ou alors on fait tous un trou dans la terre et on souffle dedans tous en même temps.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 03 Décembre 2009 à 16:10
Faudrait surtout arrêter de pêter et d'avoir des chiens et tuer les dromadaires car ils pêtent trop...

A ce qu'il parait les chiens rassemblés polluent plus que les voitures :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 03 Décembre 2009 à 16:35
Ca fait longtemps qu'on la sait incompétente la madame Dati :p
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 03 Décembre 2009 à 17:02
Citation de: BenObiWan le 03 Décembre 2009 à 15:38
Moi je dis, on fait un réfrigérateur géant pour refroidir la planète.
Sinon, on envoie un gigantesque deflecteur de rayons du soleil depuis la terre, pour être moins eclairés... Bon alors si on l'oriente mal il nous pulverise tous, mais c'pas un gros problème ça.
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 03 Décembre 2009 à 17:05
Citation de: Sam101 le 03 Décembre 2009 à 17:02
Citation de: BenObiWan le 03 Décembre 2009 à 15:38
Moi je dis, on fait un réfrigérateur géant pour refroidir la planète.
Sinon, on envoie un gigantesque deflecteur de rayons du soleil depuis la terre, pour être moins eclairés... Bon alors si on l'oriente mal il nous pulverise tous, mais c'pas un gros problème ça.
Trop compliqué pour un politicien ça.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 03 Décembre 2009 à 17:06
Les américains projettent de placer des milliers de miroirs sur des satellites en orbite pour renvoyer une partie des rayons du Soleil. Et c'est même pas une blague.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 03 Décembre 2009 à 17:11
Bah de toute manière, avec openoffice comme parefeu, on devrait pouvoir baisser la température du la planète d'une vingtaine de degrés. C'est trop facile.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 03 Décembre 2009 à 20:46
Une amie m'en a parlé ce matin.
Shocked !
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 16 Décembre 2009 à 15:27
Ptdr
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/12/16/quand-frederic-lefebvre-pirate-les-medias_1281358_651865.html#ens_id=1277351&xtor=AL-32280151
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 16 Décembre 2009 à 18:39
Citation de: Couet le 03 Décembre 2009 à 15:50
Ou alors on fait tous un trou dans la terre et on souffle dedans tous en même temps.

Ca marcherait pas banane, l'air ressortirait par les volcans et tout!
Et puis ça se trouve avec les failles sous marines et tout, les océans deviendraient gazeux.

Eau salée + bulles = Perrier
Bah ouais.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 16 Décembre 2009 à 22:24
Et alors ? Au moins on pleurerait pas qu'on sera en pénurie d'eau consommable, puisqu'elle deviendrait consommable.
Titre: Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 23 Décembre 2009 à 23:14
http://www.lexpansion.com/economie/actualite-high-tech/hadopi-la-cnil-fait-de-l-obstruction_217623.html?XTOR=EPR-175

Ha ha ... dopi  :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 23 Décembre 2009 à 23:22
Le seul truc que j'ai retenu de cet article :

CitationEncore quelques mois pour pirater tranquille.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 23 Décembre 2009 à 23:54
Caramba, encore raté ! :ninja:
Ils pourraient pas abandonner un peu x) ? Ils leurs en faut beaucoup des échecs pour qu'ils comprennent ( ou pas m'enfin :P ) on dirait...

Citation de: Eidarloy le 23 Décembre 2009 à 23:22
Le seul truc que j'ai retenu de cet article :

CitationEncore quelques mois pour pirater tranquille.
+1 !
Titre: Re : Actualités
Posté par: chuck le 25 Décembre 2009 à 00:22
Plus j'étudie les journaux, la politique et l'ensemble d'Hollywood plus je commence à croire aux théories de complot qui engloblent les gens riches et ceux qui ont le pouvoir. Il y a t'il des gens ici qui sont très idéaliste et surtout extremiste?
Chaque jour de ma vie j'associe des éléments médiatiques, nouvelles sur la technologie et politique a une théorie. De plus en plus j'accumule et de plus en plus je commence a aboutir à quelquechose.

50 meilleures inventions de l'année :
http://www.time.com/time/specials/packages/completelist/0,29569,1934027,00.html (http://www.time.com/time/specials/packages/completelist/0,29569,1934027,00.html)

Je commence à croire qu'il y aurait peut-être de l'activité humaine sur la lune.
1. Pour l'invention classée au top
2. Pour la fascination de la science à reproduire de la viande et légumes à partir de cellules
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 25 Décembre 2009 à 16:25
Citation de: chuck le 25 Décembre 2009 à 00:22
Plus j'étudie les journaux, la politique et l'ensemble d'Hollywood plus je commence à croire aux théories de complot qui engloblent les gens riches et ceux qui ont le pouvoir.
Ah toi aussi ? :ninja:
Je serai très intéressé que tu me fasses part (ici ou par MP) de ta vision de cette théorie.
Merci d'avance.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 27 Décembre 2009 à 07:05
Alors ça, chuck, t'es bien le premier à montrer ces choses-là du doigt!
Oula oula oulala!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Jammin le 28 Décembre 2009 à 01:40
Yves Rocher est décédé le 26 Décembre 2009...
RIP. Ca sert à rien mais c'est de l'actu  :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Floya le 28 Décembre 2009 à 02:05
C'est la personne qui a créé les Ferrero Rocher? :o
Titre: Re : Actualités
Posté par: Jammin le 28 Décembre 2009 à 03:06
Ou pas x) Mais la marque de cosmétique du même nom :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 28 Décembre 2009 à 10:45
Il avait acheter Petit bateau il me semble aussi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 14 Janvier 2010 à 11:50
http://fr.news.yahoo.com/55/20100114/tod-france-la-marque-hadopi-dpose-par-un-17baed7.html

Excellent :lol:
Titre: Re : Actualités
Posté par: nicolastico le 14 Janvier 2010 à 12:28
Et qu'est-ce qu'ils vont en faire du Hadopi de l'Etat ? :blink:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 14 Janvier 2010 à 16:02
Citation de: nicolastico le 14 Janvier 2010 à 12:28
Et qu'est-ce qu'ils vont en faire du Hadopi de l'Etat ? :blink:
Logiquement changer son nom, après je sais pas si y'a des possibilités d'arrangement...

En ce moment ça fourmille d'actualites côté Hadopi d'ailleurs. On peux aussi noter l'histoire de la police utilisé pour le logo de France Telecom, sans autorisation bien entendu, par la boite qui s'est occupé du logo d'Hadopi ( On nottera qu'ils ont acheté les droits des deux typos utilisées pour le nouveau logo juste avant de le faire, après avoir déclaré que c'était une "erreur de manipulation informatique" quand au premier logo lol ) ou encore le fait que un juge ne pourra pas condamner quelqu'un rien qu'en n'ayant son IP ( Ca revient à dire qu'il faudrait ouvrir une enquête pour chaque cas donc c'est mort :P ).

Mais cette histoire de nom déposé est aussi assez fun ! :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 15 Janvier 2010 à 02:53
Tient ca fait bizarre de pas voir un topic sur ce qui s'est passé à Haïti récemment sur Zs, normalement quelqu'un aurait déjà posté depuis belle lurette :O.

C'est quand même fou les dégâts que le séisme a causé.
Titre: Re : Actualités
Posté par: M2K le 15 Janvier 2010 à 07:28
un mec se fait poignarder dans mon lycée, affaire étouffée.
il a perdu la mémoire aussi à cause des coups
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Les link le 15 Janvier 2010 à 17:19
Citation de: M2K le 15 Janvier 2010 à 07:28
un mec se fait poignarder dans mon lycée, affaire étouffée.
il a perdu la mémoire aussi à cause des coups
Mais c'est horrible !  :o
Il y a des gens qui sont fous.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 15 Janvier 2010 à 17:39
Citation de: Maxime le 15 Janvier 2010 à 02:53
à Hawaï
Si on sait même pas où c'est, on ne risque pas d'en parler. :P
C'est à Haïti, pas à Hawaï!
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 15 Janvier 2010 à 18:13
Citation de: pouale-link le 15 Janvier 2010 à 17:39
Citation de: Maxime le 15 Janvier 2010 à 02:53
à Hawaï
Si on sait même pas où c'est, on ne risque pas d'en parler. :P
C'est à Haïti, pas à Hawaï!

Oups, erreur de ma part, il était tard et j'étaie fatigué donc :ninja:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 10 Février 2010 à 20:37
Bonsoir :)

J'aimerais bien savoir qui pense quoi sur le débat de la mise en garde à vue de la police pour certains faits où cela ne sert à rien .

Pour infos : http://fr.news.yahoo.com/4/20100210/tts-france-garde-a-vue-ca02f96.html
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 10 Février 2010 à 21:28
J'ai pas compris pourquoi la fille avait été arrêté... :mellow:
Sinon, que ça dure toute une journée je trouve pas ça très grave, en revanche d'arrêter des jeunes "suspectés" d'avoir participé à une bagarre ça deviens n'importe quoi, Hadopi IRL... <_<

En parlant d'HADOPI, certains on entendu parler du traité ACTA ? Internet part en live :(.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Eidarloy le 10 Février 2010 à 21:46
Citation de: Daru13 le 10 Février 2010 à 21:28
En parlant d'HADOPI, certains on entendu parler du traité ACTA ? Internet part en live :(.

Mais nan, c'est juste que seuls les informaticiens pourront être "libre", tant mieux ça fera plus de bande passante :mrgreen:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Jerelink le 10 Février 2010 à 22:15
Citation de: Daru13 le 10 Février 2010 à 21:28
En parlant d'HADOPI, certains on entendu parler du traité ACTA ? Internet part en live :(.

Babylon system ! La fin est proche les amis  :mrgreen:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 11 Février 2010 à 13:21
Ils ont juste changé le nom parce que HADOPI était déja sous copyright..  <_<
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Jerelink le 11 Février 2010 à 14:52
Citation de: Ka-Smeen le 11 Février 2010 à 13:21
Ils ont juste changé le nom parce que HADOPI était déja sous copyright..  <_<

C' est un comble d'ailleurs... :rolleyes:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 11 Février 2010 à 18:56
Citation de: Ka-Smeen le 11 Février 2010 à 13:21
Ils ont juste changé le nom parce que HADOPI était déja sous copyright..  <_<
Rien à voir entre l'ACTA et Hadopi à part que le sujet se recoupe un peu. Hadopi est une loi Française, l'ACTA est international.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 15 Février 2010 à 17:52
http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2010/02/15/loppsi-tf1-manque-a-lhonnetete-de-linformation/#xtor=RSS-32280322#xtor=RSS-3208

TF1 . . . :mellow:
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 15 Février 2010 à 18:00
Ca ne m'étonne guère .
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 15 Février 2010 à 18:08
Citation de: Zaki le 15 Février 2010 à 17:52
http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2010/02/15/loppsi-tf1-manque-a-lhonnetete-de-linformation/#xtor=RSS-32280322#xtor=RSS-3208

TF1 . . . :mellow:
Comme d'hab... En même temps, ils avaient sorti le champagne avant d'annoncer la victoire de Nicolas Sarkozy hein  ;).
Titre: Re : Actualités
Posté par: richoult le 15 Février 2010 à 18:44
Serait on dans la matrix, tout serait programmé ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Onilink T le 15 Février 2010 à 18:50
Moi aussi sa ne me surprend qu'a moitié...
Titre: Re : Actualités
Posté par: richoult le 15 Février 2010 à 18:52
en même temps quand on y réfléchis, ça fait peur, ça remettrais toute la démocratie en question ...
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 15 Février 2010 à 18:54
Citation de: Sam101 le 15 Février 2010 à 18:08
En même temps, ils avaient sorti le champagne avant d'annoncer la victoire de Nicolas Sarkozy hein  ;).
Bof ça c'est classique. Du temps de l'élection Chirac/Jospin, on pouvait voir pas mal de temps avant qu'ils ne l'annoncent officiellement une silhouette en noir à l'écran (et dans mon souvenir j'étais sur la 2). Et quand ils ont révélé qui avait gagné ils ont juste mis la couleur et hop c'était la photo de Chirac. Au vu des sondages et des premiers résultats, ils ont une bonne idée bien avant. Après c'est sur que TF1 ne va pas sortir le champagne pour une victoire de la gauche ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 16 Février 2010 à 16:06
En même temps, pour préparer un "artwork" avec la photo du nouveau président il faut savoir quel président a gagné  :rolleyes:. Et de toute manière, quand il y a écrit "en direct" il y a souvent des décalages de 15 minutes pour permettre certains montage. Le direct, le "vrai" est donc rare et ça expliquerait les paroles de Sam101.  :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 14 Mars 2010 à 14:39
Les plus jeunes ne le connaissent peut être pas. Jean Ferrat est mort hier. Chanteur surtout célèbre pour ses chansons basés sur les poèmes d'Aragon. On lui doit certainement des chansons classées parmi les plus jolies du répertoire Français.

Trop dégouté :(
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 14 Mars 2010 à 15:01
CitationChanteur surtout célèbre pour ses chansons basés sur les poèmes d'Aragon.

(http://2.bp.blogspot.com/_145TpNRtGMA/SUuUq_R51oI/AAAAAAAAAC0/yHy4Fpm6txc/s400/Aragorn+Aragorn+!!!!!!!!!.jpg)

Ah bon? Il a fait des poèmes?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 14 Mars 2010 à 15:32
Il manque une lettre à ta blague.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 14 Mars 2010 à 16:19
Rhooooo Nox' C'est pas drôle :o
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 14 Mars 2010 à 16:50
J'attendais de savoir qui allait la sortir. Et c'est Nox' :mrgreen:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Onilink T le 14 Mars 2010 à 17:18
Bien que n'etant pas très vieux je connaissais Jean Ferrat ( merci ma prof de cm1  ^_^ )   et j'aimais bien certaines de ses chansons .
Beaucoup de monuments disparaissent ces dernieres années...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 14 Mars 2010 à 21:55
Les résultats des régionales (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley87.gif)
Les français qui votent écolo  sauvons les bébés phoques !  Par contre les taxes écolo ils en veulent pas hein ! (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley76.gif)
Le MoDem (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley71.gif)
Les contrôles massifs de Xavier Bertrand et Rama Yade sur TF1 (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley90.gif)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Jammin le 16 Mars 2010 à 12:37
Citation de: Binbin le 14 Mars 2010 à 14:39
Les plus jeunes ne le connaissent peut être pas. Jean Ferrat est mort hier. Chanteur surtout célèbre pour ses chansons basés sur les poèmes d'Aragon. On lui doit certainement des chansons classées parmi les plus jolies du répertoire Français.

Trop dégouté :(

J'suis à demi Aragonais et j'en ai bouffé du Jean Ferrat !
J'suis dégouté qu'un aussi grand monsieur de la chanson française ne sois plus... Rest in peace l'artiste...

Eh oui je suis jeune mais je le connais le Jeannot  :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 16 Mars 2010 à 17:12
Je n'était pas un grand amateur de ses chansons mais je reconnait totalement que c'était un grand artiste.

RIP Jean  Ferrat .

Sinon à propos de décès j'ai également apris la mort de Peter Graves qui jouait dans la vieille série "Mission Impossible".
J'aimais beaucoup cet acteur et cette série.
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 20 Mars 2010 à 22:33
Une actualité? ^_^
La France a gagné le tournoi de rugby des six nations! :) Et avec le grand chelem! :o
On a battu les anglais! :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 20 Mars 2010 à 23:02
Le match était quand même tendu jusqu'au bout :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 20 Mars 2010 à 23:30
12-10, de peu. ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 21 Mars 2010 à 15:16
J'ai pas suivi le tournois mais je suis ravi de lire cette nouvelle.


Bravo la France \0/.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 22 Mars 2010 à 16:31
Citation de: pouale-link le 20 Mars 2010 à 22:33
Une actualité? ^_^
La France a gagné le tournoi de rugby des six nations! :) Et avec le grand chelem! :o
On a battu les anglais! :D


Match compliqué tout de même pour les Français. C'était certainement le match  le plus dur du tournoi.
On a tout de même eu une belle équipe de France pendant deux mois qui était très imposante en première mi-temps et qui avait plus de mal en seconde mi-temps. Ils l'ont bien mérité. ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 23 Mars 2010 à 21:43
Tiens je savais pas que Davy Crockett était décédé :o
http://fr.news.yahoo.com/75/20100319/ten-davy-crockett-le-hros-des-grands-enf-511feee.html
[spoiler]
Comment ca vous connaissez pas ? :mrgreen:
[/spoiler]
Titre: Re : Actualités
Posté par: Floya le 23 Mars 2010 à 21:48
Ah bah c'est con.

*Jamais vu, jamais lu, sait juste que c'est culte*
Titre: Re : Actualités
Posté par: Pingui-King le 18 Mai 2010 à 12:52
Tiens, je remonte vite fait ce topic pour parler d'un sujet qui m'amuse beaucoup en ce moment : les apéritifs géants, dont vous avez sûrement tous entendu parler, dont la presse fait ses choux gras actuellement et, accessoirement, dont Didier Porte et Stéphane Guillon ont fait des chroniques très drôles sur France Inter.
Petit rappel au cas où. Ce phénomène a émergé en 2009 (je me souviens en avoir vu une tentative ratée à Lille en décembre) et consiste à réunir un maximum de personnes à une date précise et dans un lieu donné (généralement les centre-villes) pour partager quelques canons et, si possible, de battre le record du plus grand apéro de France. Plusieurs évènements de ce type ont ainsi été organisés dans plusieurs grandes villes françaises par le biais de réseaux sociaux, et notamment Facebook sur lequel des groupes sont créés pour l'occasion.
Évidemment, vous avez tous entendu parler de ce jeune étudiant décédé au cours de l'apéro géant organisé à Nantes. De manière tout aussi évidente, tout le monde s'est saisi d'un sujet dont personne ne s'inquiétait auparavant.
Globalement, les interprétations sur le sujet sont des variations sur le thème suivant :

Citation de: The IndependentThe parties have been interpreted by other French commentators as the revolt of the internet generation against the notion that they are all bedroom-bound nerds incapable of social interaction except through a computer screen. - Lire l'article sur The Independent (en anglais)

Traduction : « Ces apéritifs ont été interprété par les autres commentateurs comme la révolte d'une génération Internet contre le fait d'être perçus comme des « nerds » cloitrés dans leur chambre, incapables de la moindre interaction sociale, hormis par le biais de leur écran d'ordinateur. »

Pour Monique Dagnaud, sociologue et directrice de recherche au CNRS, ces apéritifs géants sont « une affirmation collective de la jeunesse. » « Alors que les parents, il y a trente ou quarante ans, s'emparaient de la rue en vue de changer le monde, les adolescents et post-adolescents se contentent de rappeler, par une effervescence ludique, leur existence au monde adulte. » De plus, le fait que ces évènements soient annoncés à l'avance, sur des sites très fréquentés, et aient lieu dans des lieux exposés, contrairement aux rave-parties par exemple, renforcerait cette volonté de la jeunesse de s'affirmer aux yeux des autres générations. (Lire l'article sur Slate)

Enfin, certains, qu'on entend beaucoup moins, n'évoque que la simple volonté de se « murger » allègrement entre potes : « De la vodka pour les porcs » sur CulturalGangBang.

Pour ma part, j'aurais plutôt tendance à rejoindre le dernier point de vue. D'après ce que j'ai pu lire sur les murs des différents groupes Facebook consacrés à ces apéros, il est clair que les participants n'y vont que pour avoir une nouvelle occasion de se prendre une grosse biture. Et puis, contrairement à l'espèce de masturbation intellectuelle qui nous est servie par la sociologue ci-dessus, la réalité est toute autre. On le sait pour peu qu'on ait eu l'occasion de fréquenter des fêtes dans ce genre là (dans le genre fêtes étudiants) : pour être allé à une soirée d'intégration (j'insiste sur le mot) de l'ESSEC qui a eu lieu vraisemblablement quelques semaines après leur rentrée, je me suis bien vite aperçu que les groupes déjà formés ne se mélangeaient que très peu, et ce malgré l'état d'ivresse avancée. De même, lors du gala de mon école, à savoir 300 personnes particulièrement imbibées grâce à l'open-bar réunies au même endroit, à de rares exceptions, très peu ont rencontré de nouvelles personnes. C'est exactement la même chose pour ces évènements : on y va entre amis, avec sa (ses ?) bouteille(s) et on boit, avec à la limite l'envie de battre un record et de dire « J'y étais ! », en aucun cas pour revendiquer quoi que ce soit.

Alors, qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 18 Mai 2010 à 13:31
J'en pense que c'est un prétexte comme un autre de faire la fête, mais en masse. Comme tu le dis, les groupes ne se mélangent pas, finalement, on peut faire un parallèle avec les soirées étudiantes. Tout le monde est invité à faire la fête.

Le seul truc, et je dis ça pour l'avoir vécu du côté secourisme, c'est que les organisateurs, bien souvent, ne se rendent pas compte qu'il faut toute une organisation autour. A qui de nettoyer ? A qui de payer les secours monopolisés ? Les organisateurs lancent les invitations, sans se rendre compte qu'une manifestation nécessite un minimum d'organisation.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Pingui-King le 18 Mai 2010 à 14:19
Source : http://avocats.fr/space/sanjay.navy/content/_4011ea51-f1d8-4f8c-9475-2b8ddbaf4136 (http://avocats.fr/space/sanjay.navy/content/_4011ea51-f1d8-4f8c-9475-2b8ddbaf4136)

Par contre, qui nettoie, c'est simple : les services de voirie. Et ça répond à ta question sur qui paye les secours et autres services monopolisés : le contribuable, tout simplement.
Mais bon, étant donné que les préfets semblent à présent enclins à interdire les apéros géants, le problème de la responsabilité risque d'être vite réglée :P[/list]
Titre: Re : Actualités
Posté par: Geomaster le 18 Mai 2010 à 14:33
D'où une manifestation gratuite (http://www.facebook.com/event.php?eid=117585091595397) "Apéro géant au Bourg Palette" :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Pingui-King le 18 Mai 2010 à 14:36
Genre il y a de l'alcool à Kanto :P Personnellement, un apéro géant avec des dresseurs Pokémon, je n'oserais pas y aller : trop de risques que ça tourne mal :D
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 18 Mai 2010 à 18:00
Citation de: Pingui-King le 18 Mai 2010 à 14:19
Par contre, qui nettoie, c'est simple : les services de voirie. Et ça répond à ta question sur qui paye les secours et autres services monopolisés : le contribuable, tout simplement.
Mais bon, étant donné que les préfets semblent à présent enclins à interdire les apéros géants, le problème de la responsabilité risque d'être vite réglée :P[/list]

Non non non ça ne marche pas comme ça ^^
Dans tout évènement organisé, il y a un comité qui est créé avec une trésorerie. La mairie de la ville n'est pas organisatrice de l'évènement, il s'agit donc d'un évènement privé. La voirie est sous la responsabilité de la mairie, pas au service des organisateurs lambda (à moins que l'accord avec la mairie ait été faite). Les secouristes monopolisés sont payés par le comité.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 18 Mai 2010 à 18:49
Citation de: Pingui-King le 18 Mai 2010 à 14:36
Genre il y a de l'alcool à Kanto :P Personnellement, un apéro géant avec des dresseurs Pokémon, je n'oserais pas y aller : trop de risques que ça tourne mal :D

"Hips.. Pikachu attaque Tonnerre.. !!" :drunk:

Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 18 Mai 2010 à 19:39
Citation
Globalement, les interprétations sur le sujet sont des variations sur le thème suivant : [blabla]

Je trouve que tu as choisi la pire citation de Monique Dagnaud à ce sujet. Je préfère de loin celle-ci:

« D'une génération à l'autre, le rapport au temps s'est transformé : les parents se projetaient vers l'avenir, radieux bien entendu, alors que les jeunes d'aujourd'hui, face à un horizon incertain, font une apothéose au présent.

Loin d'être associés à une idéologie ou une vision politique, les apéros géants relayent l'esprit Facebook : compétition entre les villes comme celle autour "du plus grand nombre d'amis", plaisirs "gratuits" puisqu'on apporte sa dive bouteille, convivialité de potache, coopération faible limitée au délire collectif d'un soir. A ce tableau ajoutons l'ingénuité de la transparence : on n'a rien à cacher, nos beuveries sont publiques. »

( http://www.rue89.com/2010/05/13/un-mort-lors-dun-apero-geant-la-faute-a-facebook-bien-entendu-151260 )

Et celle là d'explication, je la trouve très réelle, très tangible, et de mon expérience d'étudiant toussa je la trouve très proche de la réalité
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 19 Mai 2010 à 03:38
Encore un qui aurait pu partager...!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 12 Juin 2010 à 16:35
Pour ceux qui ne sont pas encore au courant, la CNIL a donné son accord (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/06/11/hadopi-la-cnil-rendrait-un-avis-favorable-pour-la-collecte-d-adresses-ip_1371457_651865.html) il y a peu pour la collecte des adresses IP par TMG, dans le cadre de l'application de la loi Hadopi. Du coup, le sniffage des réseaux P2P va pouvoir commencer officiellement (des "sondes" de TMG sont déjà en place sur Emule depuis quelques temps).

Lancer un débat sur la loi ne sera peut-être pas le truc le plus intéréssant à faire, mais autant prévenir :P.

En parallèle, sachez qu'Orange a mis en place pour ses abonnés un "système de protection" contre Hadopi (http://hightech.nouvelobs.com/actualites/depeche/20100612.ZDN2299/orange-lance-son-outil-de-protection-contre-le-telechargement-illegal-sans-garantie-face-a-hadopi.html) pour 2€ par mois.
On notera tout de même que le logiciel en question, qui ne fonctionne bien sûr que sur Windows car c'est ce qui "représente la majorité de nos abonnés" d'après Orange, bloque d'après ce que j'ai pu lire également les logiciels type Skype... Bref, pas vraiment utile, surtout qu'il n'empêche en rien le piratage de son réseau wifi.

Rien de bien passionnant pour les utilisateurs du web donc... Reste à savoir comment réagiront les gens suite à la coupure de leur accès à internet, car beaucoup ne sont pas au courant de toutes les mesures qui sont discutés sur internet ces temps-ci (on citera notamment Loppsi et ACTA).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 13 Juin 2010 à 17:43
Citation de: Daru13 le 12 Juin 2010 à 16:35
Pour ceux qui ne sont pas encore au courant, la CNIL a donné son accord (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/06/11/hadopi-la-cnil-rendrait-un-avis-favorable-pour-la-collecte-d-adresses-ip_1371457_651865.html) il y a peu pour la collecte des adresses IP par TMG, dans le cadre de l'application de la loi Hadopi. Du coup, le sniffage des réseaux P2P va pouvoir commencer officiellement (des "sondes" de TMG sont déjà en place sur Emule depuis quelques temps).

Lancer un débat sur la loi ne sera peut-être pas le truc le plus intéréssant à faire, mais autant prévenir :P.

En parallèle, sachez qu'Orange a mis en place pour ses abonnés un "système de protection" contre Hadopi (http://hightech.nouvelobs.com/actualites/depeche/20100612.ZDN2299/orange-lance-son-outil-de-protection-contre-le-telechargement-illegal-sans-garantie-face-a-hadopi.html) pour 2€ par mois.
On notera tout de même que le logiciel en question, qui ne fonctionne bien sûr que sur Windows car c'est ce qui "représente la majorité de nos abonnés" d'après Orange, bloque d'après ce que j'ai pu lire également les logiciels type Skype... Bref, pas vraiment utile, surtout qu'il n'empêche en rien le piratage de son réseau wifi.

Rien de bien passionnant pour les utilisateurs du web donc... Reste à savoir comment réagiront les gens suite à la coupure de leur accès à internet, car beaucoup ne sont pas au courant de toutes les mesures qui sont discutés sur internet ces temps-ci (on citera notamment Loppsi et ACTA).
Tu aurais pu dire que ça venait du Journal du Geek (http://"http://journaldugeek.com"), Daru ;).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 13 Juin 2010 à 20:32
Ca a été relaté par beaucoup, et pas que par le journal du geek vu que je l'ai lu sur je-ne-sais-combien de sites...
Du coup pour donner des sources j'ai fait une recherche sur Google et pris un des premiers lien... je ne vois pas pourquoi tu parles du JDG en particulier :huh:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 13 Juin 2010 à 20:40
D'ailleurs, les logiciels de noyades d'IP se font connaître davantage, et Orange fait payer 2€ son logiciel Hadopi... ridicule.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Pingui-King le 13 Juin 2010 à 21:14
Puis bon, ils sont bien gentils, mais Megaupload et les sites similaires, ça marche très bien aussi, et Hadopi ne s'en occupe pas. Ils sont en retard d'une guerre, comme d'habitude. Et je ne parlerai pas de l'idée de Jean-Louis Masson de supprimer l'anonymat des internautes français, ça serait indécent :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Marco le 13 Juin 2010 à 21:17
Non mais apparemment ces sites là commenceraient à faire le ménage y parait... après va savoir puisque ça doit être une bonne partie de leur trafic ce genre de fichiers et à fortiori maintenant...

Concernant l'anonymat, on tend de plus en plus à lever les voiles.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 13 Juin 2010 à 21:34
Il n'y a pas que le téléchargement direct de toute façon... :P.

Je n'ai pas entendu parler de ce nettoyage Marco, t'aurais un lien :) ?
Enfin, vu le nombre de fichiers illégaux hébergés dessus la suppression totale ne sera pas pour tout de suite de toute façon, et ils (les hébergeurs) ne craignent pas grand chose à l'heure actuelle x).

@Pingui-King : C'est pas l'anonymat des blogueurs plutôt ?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Marco le 13 Juin 2010 à 21:36
Citation de: Daru13 le 13 Juin 2010 à 21:34
Je n'ai pas entendu parler de ce nettoyage Marco, t'aurais un lien :) ?

Je ne l'ai pas sous la main et à vrai dire ça doit faire quelque temps maintenant que cet info a été diffusée.
Et ouais ça mettra du temps aussi de leur côté, mais bon, ils ne craignent rien pour le moment...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 13 Juin 2010 à 21:41
Je confirme, les sites comme Megaupload font le ménage, ce qui est assez dérangeant... Mais bon, il y a tellement d'hébergeurs que c'est pas un véritable problème... Si on sait ce qu'on cherche.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Pingui-King le 13 Juin 2010 à 22:12
Pour télécharger énormément via Megaupload, que ce soit jeux, films ou CD, je peux vous assurer qu'on trouve encore largement ce qu'il faut, pour peu que l'uploader ait eu l'intelligence de ne pas nommer son fichier Mass Effect 2 ou Avatar.

@Daru13 : c'est plus vague que ce que tu ne crois. La proposition de loi parle certes des « blogueurs », mais aussi des « éditeurs non professionnels de sites internet ». Quand il parle d'éditeur, c'est « éditeur de contenu ». Or, rien n'est précisé quant à la nature du contenu, qui peut très bien être article de blog que message sur un forum ou vidéo sur Youtube. En fait, la loi en question serait un amendement d'un article d'une loi déjà existante, l'article 6-III de la loi du 21 juin 2004 qui concerne les éditeurs professionnels de contenu, blogueurs ou journalistes. Du coup, la loi et tout son contenu s'appliquerait également aux « éditeurs non-professionnels » dont la définition reste extrêmement floue. Pour plus d'info, la retranscription du projet de loi est sur Le site du Sénat (http://www.senat.fr/leg/ppl09-423.html) et loi en question sur Legifrance (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000801164&dateTexte=). Je reste à disposition pour plus d'explications :)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 13 Juin 2010 à 23:39
Citation de: Daru13 le 13 Juin 2010 à 20:32
Ca a été relaté par beaucoup, et pas que par le journal du geek vu que je l'ai lu sur je-ne-sais-combien de sites...
Du coup pour donner des sources j'ai fait une recherche sur Google et pris un des premiers lien... je ne vois pas pourquoi tu parles du JDG en particulier :huh:.
C'est juste que le texte est semblable :D.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 13 Juin 2010 à 23:55
@Helmasaur : Ah ok x). Mais je n'ai rien copié ^^.
(Talents de rédacteurs c'tout :mrgreen:).

@Pingui-King : Ah dac' ; Merci pour l'info :).
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 15 Juin 2010 à 21:49
Citation de: Antevre le 13 Juin 2010 à 21:41
Je confirme, les sites comme Megaupload font le ménage, ce qui est assez dérangeant... Mais bon, il y a tellement d'hébergeurs que c'est pas un véritable problème... Si on sait ce qu'on cherche.
Bof, généralement on trouve vraiment ce qu'on veut..
Titre: Re : Actualités
Posté par: Jammin le 16 Juin 2010 à 15:30
Et personne ne parle des inondations à Draguignan? C'est l'apocalypse chez moi ! Le préfet à envoyé 300 voire 400 sauveteurs, des hélicos toutes la nuit, des morts, des portés disparus... Ouah... La ville on dirait Bagdad ...
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 17 Août 2010 à 23:40
Je remonte le topic pour vous faire parvenir ce petit article a propos d'un bouton "Je n'aime pas " sur Facebook qui apparemment est un virus

Le bouton « je n'aime pas » de Facebook est un virus

http://fr.news.yahoo.com/12/20100817/ttc-le-bouton-je-n-aime-pas-de-facebook-549fc7d.html
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 18 Août 2010 à 01:18
Citation de: angenoir37 le 17 Août 2010 à 23:40
Je remonte le topic pour vous faire parvenir ce petit article a propos d'un bouton "Je n'aime pas " sur Facebook qui apparemment est un virus

Le bouton « je n'aime pas » de Facebook est un virus

http://fr.news.yahoo.com/12/20100817/ttc-le-bouton-je-n-aime-pas-de-facebook-549fc7d.html
Boah, c'est pas la première arnaque du genre (mais c'est bon à savoir quand même hein :P).
Je préfère Social+ pour ça personnellement ^^.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 18 Août 2010 à 11:19
Ah, perso sur un autre ordi j'ai installé le "je m'en fous", je ne connaissais pas "je n'aime pas".
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 18 Août 2010 à 11:21
Citation de: Couet le 18 Août 2010 à 11:19
Ah, perso sur un autre ordi j'ai installé le "je m'en fous", je ne connaissais pas "je n'aime pas".

La même, c'est globalement plus expressif (ou pas d'ailleurs)  :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 18 Août 2010 à 11:31
Je préfere dire que je n'aime pas dans les commentaires, c'est plus marant. :p S'il y aurait un bouton ¨je m'en fous", ce serais bien pour le 3/4 des publications. xD
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 31 Août 2010 à 14:28
Mais c'est vrai que y a des gens qui racontent tellement de broutilles en si peu de temps d'intervalle que t'as envie de leur faire comprendre que t'en as rien à secouer.
*fixe Daru en plissant les yeux*
Titre: Re : Actualités
Posté par: 4lom le 31 Août 2010 à 14:43
En même, si Facebook aurait installer des boutons comme ça dès le départ, il y aurait pas tous ces problèmes. :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 31 Août 2010 à 14:50
Boh Facebook tout court est un bon poison... ^^
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 31 Août 2010 à 14:59
Citation de: 4lom le 31 Août 2010 à 14:43
En même, si Facebook aurait installer des boutons comme ça dès le départ, il y aurait pas tous ces problèmes. :rolleyes:
Si Facebook n'existait pas, il n'y aurait pas eu ce problème :rolleyes:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: 4lom le 31 Août 2010 à 15:02
En même temps c'est vrai. -_-
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 31 Août 2010 à 16:26
Si la vie n'existait pas on n'aurait jamais de problème.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 31 Août 2010 à 16:29
Citation de: KuroHunter le 31 Août 2010 à 14:28
Mais c'est vrai que y a des gens qui racontent tellement de broutilles en si peu de temps d'intervalle que t'as envie de leur faire comprendre que t'en as rien à secouer.
*fixe Daru en plissant les yeux*
:mrgreen:

Personne ne t'oblige à m'avoir en ami si tu me trouves saoulant :P.
Pour moi c'est le principe de Facebook d'y raconter un peu sa vie, ceux qui ne pensent pas ça n'ont qu'à ne pas m'avoir en ami après x)...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 31 Août 2010 à 16:33
Je suis d'accord sur le fond avec Daru pour ma part. Accepter un ami sur facebook, c'est aussi accepter sa façon d'être et sa façon de raconter sa vie. :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: VolcA le 31 Août 2010 à 18:02
Il y a quand même des limites je pense, par exemple ceux qui n'arrête pas de mettre des tas de phrase philosophique, psychologique, et tout c'qui peut s'y attacher, 1,2,3,4 fois par jours, si à ce moment là un bouton O.S.E.F éxisterait, ça ferait vraiment pas de mal.  :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 31 Août 2010 à 18:50
Je trouve Facebook inutile mais j'ai quand même un compte : pour voir ce qu'on fait de mes photos et vidéos...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 31 Août 2010 à 19:09
Donc tu ne trouves pas facebook si inutile que ca :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 31 Août 2010 à 19:38
Citation de: Binbin le 31 Août 2010 à 19:09
Donc tu ne trouves pas facebook si inutile que ca :P
Si ça n'existait pas, je n'aurais rien à vérifié -_-.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 31 Août 2010 à 20:26
Grâce à Facebook je n'oublie aucun anniversaire. c le bi1 jvou di !1
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 31 Août 2010 à 21:40
Citation de: Daru13 le 31 Août 2010 à 16:29
Personne ne t'oblige à m'avoir en ami si tu me trouves saoulant :P.
Pour moi c'est le principe de Facebook d'y raconter un peu sa vie, ceux qui ne pensent pas ça n'ont qu'à ne pas m'avoir en ami après x)...
Le problème c'est la sur utilisation de ça: I mean, tout le monde se fout de l'horaire à laquelle ses 142 amis vont à la douche quoi.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 31 Août 2010 à 22:56
Citation de: Binbin le 31 Août 2010 à 16:33
Je suis d'accord sur le fond avec Daru pour ma part. Accepter un ami sur facebook, c'est aussi accepter sa façon d'être et sa façon de raconter sa vie. :)
Sinon il suffit de ne pas l'afficher sur son mur. Problem solved.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 01 Septembre 2010 à 00:02
Citation de: Sam101 le 31 Août 2010 à 21:40
Citation de: Daru13 le 31 Août 2010 à 16:29
Personne ne t'oblige à m'avoir en ami si tu me trouves saoulant :P.
Pour moi c'est le principe de Facebook d'y raconter un peu sa vie, ceux qui ne pensent pas ça n'ont qu'à ne pas m'avoir en ami après x)...
Le problème c'est la sur utilisation de ça: I mean, tout le monde se fout de l'horaire à laquelle ses 142 amis vont à la douche quoi.

Tu as 100 amis en trop...
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 02 Septembre 2010 à 00:15
Citation de: Daru13 le 31 Août 2010 à 16:29
Personne ne t'oblige à m'avoir en ami si tu me trouves saoulant :P.

Je ne t'ai plus en ami depuis un moment justement pour ce motif! :lol:
Et puis c'est de l'incitation à passer mes nerfs sur toi, je me sentais manipulé... :ninja:

Citation de: Sam101 le 31 Août 2010 à 21:40
tout le monde se fout de l'horaire à laquelle ses 142 amis vont à la douche quoi.

Tout dépend:
Imaginons que c'est ta voisine, grave méga bombasse de tes rêves, qui fout ça en statut... je pense que tu sauras toujours comment exploiter l'information! :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 02 Septembre 2010 à 08:13
Tu te fous de l'horaire où 141 de tes 142 amis prennent la douche donc  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 02 Septembre 2010 à 18:00
Citation de: KuroHunter le 02 Septembre 2010 à 00:15
Tout dépend:
Imaginons que c'est ta voisine, grave méga bombasse de tes rêves, qui fout ça en statut... je pense que tu sauras toujours comment exploiter l'information! :mrgreen:
Vous pensez vraiment qu'à ça! :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 02 Septembre 2010 à 18:15
Tu es trop jeune pour ne serait-ce que commencer à comprendre :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 03 Septembre 2010 à 03:57
Depuis quelque temps, (En fait, depuis le 31 aout) on entend parler d'une fille qui lance des chiots dans une rivière. Le pire, c'est qu'elle semble prendre du plaisir. Elle a filmer ce qu'elle a fait et fait passer sur 4chan. Les anonymes ont hackés sont compte facebook, et on a put la retrouver. Elle habite en croatie, d'après les infos. La PETA donnera 2000$ pour plus d'info.  Franchement, que penser vous de ça? Non mais franchement, c'est révoltant de voir une personne s'amuser à lancer des chiots sans défense dans la rivière. Elle mériterais le même truc, au moins 6 fois! Je donnerais bien un lien vers la vidéo, mais je ne préfére pas en cas qu'il y est un âme sensible. De toute façon, on peut la trouver rapidement...

Petit article a propos: http://fr.canoe.ca/techno/mediassociaux/archives/2010/09/20100902-110148.html
Titre: Re : Actualités
Posté par: Floya le 03 Septembre 2010 à 12:29
Elle va être poursuivit pendant longtemps par les insultes elle, c'est certain qu'elle le regrettera.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 03 Septembre 2010 à 16:32
Citation de: Cetais le 03 Septembre 2010 à 03:57
Depuis quelque temps, (En fait, depuis le 31 aout) on entend parler d'une fille qui lance des chiots dans une rivière. Le pire, c'est qu'elle semble prendre du plaisir. Elle a filmer ce qu'elle a fait et fait passer sur 4chan. Les anonymes ont hackés sont compte facebook, et on a put la retrouver. Elle habite en croatie, d'après les infos. La PETA donnera 2000$ pour plus d'info.  Franchement, que penser vous de ça? Non mais franchement, c'est révoltant de voir une personne s'amuser à lancer des chiots sans défense dans la rivière. Elle mériterais le même truc, au moins 6 fois! Je donnerais bien un lien vers la vidéo, mais je ne préfére pas en cas qu'il y est un âme sensible. De toute façon, on peut la trouver rapidement...

Petit article a propos: http://fr.canoe.ca/techno/mediassociaux/archives/2010/09/20100902-110148.html

Je tiens juste à préciser que les noms donnés par la presse américaine, française et autres super héros de l'internet ne correspondent PAS avec l'identité de la personne trouvée par les enquêtes de la police Bosnienne.
La coupable a en réalité 12 ans, et car c'est une mineure, son nom ne peut pas être dévoilé par les autorités.

http://www.fudzilla.com/home/news/latest/police-nab-puppy-killer
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 03 Septembre 2010 à 16:56
Chouette, on la pend quand?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 03 Septembre 2010 à 18:28
À 12 ans on est con, c'est pas nouveau et ça dure toute l'adolescence. (Quoi, j'ai encore l'âge ? :ninja:)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 03 Septembre 2010 à 18:30
Citation de: Ka-Smeen le 03 Septembre 2010 à 18:28
À 12 ans on est con,
C'est pas de la connerie, c'est de la psychopatie... :blink:
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 03 Septembre 2010 à 21:17
Non c'est un mixte des deux :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Linking13 le 04 Septembre 2010 à 00:36
Bof. Elle aurait pu faire la même chose avec de l'éther, ça n'aurait pas été beaucoup plus "humain", mais ça aurait été bien plus accepté que de les balancer à la flotte.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 04 Septembre 2010 à 11:55
Ce serait pas plutôt de la sociopathie ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 04 Septembre 2010 à 12:59
Ou alors de la gaminerie.
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 04 Septembre 2010 à 14:50
Je viens de regarder la vidéo et mon cœur s'est serré à chaque fois que j'ai vu la fille balancer un chiot dans la rivière et surtout les premiers qui couinaient en sentant la mort.

J'avais envie de rentrer dans la vidéo et de balancer la fille dans la rivière.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 04 Septembre 2010 à 15:38
Bon, j'viens de regarder la vidéo. Je change d'avis, c'est de la barbarie, c'est pas justifiable par la jeunesse.
C'est surtout le fait de filmer comme on filmerait une vidéo marrante qui me dégoûte et quand on l'entend dire "Wouhou" en balançant une pauvre bête j'ai même plus envie d'avoir pitié d'elle.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 04 Septembre 2010 à 15:55
Que vous le voulez ou non ça reste une gamine.
Je pense pas qu'elle va changer en grandissant, mais elle reste sous la protection de l'âge con.
[spoiler]Putain je vais la buter cette ******. (http://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley47.gif)[/spoiler]
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 04 Septembre 2010 à 19:10
Je dois avouer que j'ai coupé avant la moitié de la vidéo... Comment peut-on faire une chose pareille? Je veux dire, des chiots on en bute tous les jours, c'est malheureux mais c'est vrai, mais il y a d'autres manières de faire plus humaines... Et puis, c'est scandaleux de filmer ça et de foutre sur internet. J'en avais entendu parler par un copain, mais je pensais que c'était un fake, mais en voyant la vidéo difficile de penser ça...

Sinon, c'est clair qu'à douze ans on peut faire de fameuses conneries, mais ça n'excuse rien, quand je faisais des conneries (heureusement d'un tout autre niveau) j'assumais, ben elle a qu'à assumer aussi, et j'espère qu'elle aura une sérieuse explication avec ses parents... C'est totalement inhumain.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 04 Septembre 2010 à 19:15
C'est une gamine, et y'a pas si longtemps en France c'était pas rare qu'on noie des chiots/chatons/etc. si on habitait la campagne et qu'on avait pas de quoi les nourrir et qu'on voulait pas qu'ils rôdent autour de la ferme.

Je ne sais pas trop comment sont les choses en Bosnie, et je ne dénie pas que la chose soit cruelle, mais c'est pas impossible que cette fille habite dans un milieu rural et que son père fermier ou autre lui ai dit d'aller se débarrasser des chiots parce qu'il ne les veut pas sur la ferme et que quelqu'un ait décidé de filmer.

Après, c'est pas impossible non plus que ce soit de la pure cruauté- je dis juste que crucifier cette petite sans réfléchir n'est pas la chose la plus saine.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 04 Septembre 2010 à 19:25
Citation de: Guillaume le 04 Septembre 2010 à 19:15
C'est une gamine, et y'a pas si longtemps en France c'était pas rare qu'on noie des chiots/chatons/etc. si on habitait la campagne et qu'on avait pas de quoi les nourrir et qu'on voulait pas qu'ils rôdent autour de la ferme.

Arrête, personne s'affichait publiquement faire ça le sourire au lèvres...
Et ça m'étonnerait que cette biatch qui a les moyens de mettre sa vidéo sur youtube soit dans la misère profonde.
Son sadisme n'est en aucun cas justifiable.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 04 Septembre 2010 à 20:26
Citation de: KuroHunter le 04 Septembre 2010 à 19:25
cette biatch

Elle a 12 ans, hein.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 04 Septembre 2010 à 20:35
Ça n'excuse pas tout.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 04 Septembre 2010 à 20:57
Citation de: Guillaume le 04 Septembre 2010 à 20:26
Citation de: KuroHunter le 04 Septembre 2010 à 19:25
cette biatch

Elle a 12 ans, hein.
Citation de: KuroHunter le 04 Septembre 2010 à 20:35
Ça n'excuse pas tout.
C'est sur, mais est-ce que tu insulterais publiquement une fille de 12 ans IRL? :huh:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 04 Septembre 2010 à 21:20
Non, il la frapperait :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 04 Septembre 2010 à 21:21
La traiter de biatch, c'est rien comparé au messages d'autres personnes... (Sur d'autre sites, bien sûr =.= )
Titre: Re : Actualités
Posté par: Blizzard le 05 Septembre 2010 à 04:50
Et ben dis donc, les mecs, vous êtes drôlement réactifs pour un truc comme ça...

Dans le même genre, il y a les tueurs de chiens de "Dile si al Maltrato Animal" qui tuaient un chien tous les X00 fans Facebook (ils se sont apparemment fait retrouvés, mais le groupe revient chaque dimanche soir avec les images des chiens avant et après...).
Sans oublier "la chinoise sadique aux talons" qui avait écrasé avec un de ses talons la gueule d'un chat, ce dernier ayant fini sa vie dans un bain de sang (une image, trouvée rapidement sur un site: http://www.servimg.com/image_preview.php?i=462&u=11256394 ).

Je recommande à propos de la protection animale ces deux sites de haute qualité informatives et argumentatives:
http://www.onevoice-ear.org/
http://www.cahiers-antispecistes.org/
Ainsi que la partie animale du site de ce fameux journal, plutôt bien rédigée et surprenante de la part d'un journal "grand public":
http://www.charliehebdo.fr/presentation.html
Et oui, tout n'est pas joyeux dans ce monde, et la seule façon d'arrêter ça, c'est d'en parler...

En fait, juste une question, qui ici ne mange pas de viande (à part moi) ?...
Si personne... Vu vos réactions exacerbées, je vous encourage grandement à le faire et à réagir à cette industrie qui tue 55 milliards d'animaux chaque année (plus, annexement et indirectement, quelques millions de gens mourant de la famine, la production d'un kilo de viande de boeuf, l'une des plus consommées, nécessitant 10 kilos de végétaux servant à nourrir l'animal...).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 05 Septembre 2010 à 05:36
Il y a une différence entre tuer pour s'amuser et tuer pour nourrir...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 05 Septembre 2010 à 05:55
Les chiots ont été sauvés :D

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7727433.ab
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Teji le 05 Septembre 2010 à 06:03
Citation de: Neo2 le 04 Septembre 2010 à 21:20
Non, il la frapperait :D

Les deux.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Blizzard le 05 Septembre 2010 à 12:13
Mais quand se nourrir avec de la viande n'est pas nécessaire, et que les légumes suffisent (incluant les fruits, qui sont des légumes), manger de la viande n'est plus qu'un plaisir égoïste, et la différence entre tuer pour s'amuser et tuer pour se nourrir n'existe quasiment plus...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Onilink T le 05 Septembre 2010 à 12:30
La dessus je dirais que certains comportements envers les animaux relevent du meme niveau qu'un meutre ou autre crime de la sorte , et que les auteurs soient punis en consequence ( pro peine de mort  :ninja: )
Et pour ce qui est d'etre vegetarien :
1) depuis des lustres l'homme tue des animaux pour manger et cela est normal
2) ce n'est pas le fait que quelques personnes arretent d'en manger qui arretera les industriels , la viande non mangée finira seulement a la poubelle et rendra inutile la mort d'une pauvre bete .
3) admetons que les abatoirs etc ont eté interdiis ainsi que la vente de viande toussa ( houuurrrrra crierons certains ) mais a ne pas les tuer , on en  arriverais pas a une "pululation abondante  par millions , et ainsi de suite " ?


Actualité du jour : Mon anniversaire  :ninja:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 05 Septembre 2010 à 12:37
Citation de: Blizzard le 05 Septembre 2010 à 12:13
Mais quand se nourrir avec de la viande n'est pas nécessaire, et que les légumes suffisent (incluant les fruits, qui sont des légumes), manger de la viande n'est plus qu'un plaisir égoïste, et la différence entre tuer pour s'amuser et tuer pour se nourrir n'existe quasiment plus...
Dans la viande il y a des nutriments qu'on trouve pas/peu dans les fruits et légumes,et dans la nature, presque toutes les éspèces d'animaux tuent pour se nourrir.Quoi de plus normal que de manger de la viande?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 05 Septembre 2010 à 12:43
Citation de: Blizzard le 05 Septembre 2010 à 12:13
Mais quand se nourrir avec de la viande n'est pas nécessaire, et que les légumes suffisent (incluant les fruits, qui sont des légumes), manger de la viande n'est plus qu'un plaisir égoïste, et la différence entre tuer pour s'amuser et tuer pour se nourrir n'existe quasiment plus...
Si on n'avait pas mangé de viande, on ne serait pas arrivé à ce niveau d'intelligence (protéines) ;).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Blizzard le 05 Septembre 2010 à 14:33
Je m'y attendais un peu, mais vous ne faites que répéter clichés sur clichés... Allez, démolissons un peu toussa...

Citation de: Onilink T le 05 Septembre 2010 à 12:30
La dessus je dirais que certains comportements envers les animaux relevent du meme niveau qu'un meutre ou autre crime de la sorte , et que les auteurs soient punis en consequence ( pro peine de mort  :ninja: )
Et pour ce qui est d'etre vegetarien :
1) depuis des lustres l'homme tue des animaux pour manger et cela est normal
2) ce n'est pas le fait que quelques personnes arretent d'en manger qui arretera les industriels , la viande non mangée finira seulement a la poubelle et rendra inutile la mort d'une pauvre bete .
3) admetons que les abatoirs etc ont eté interdiis ainsi que la vente de viande toussa ( houuurrrrra crierons certains ) mais a ne pas les tuer , on en  arriverais pas a une "pululation abondante  par millions , et ainsi de suite " ?

Pour le lien entre meurtres et respect animal, lire ça:
http://www.facebook.com/note.php?note_id=469798136163&id=100000513798236&ref=mf
Pour les trois petits points:
1) L'argument de tradition n'en est pas un: l'esclavagisme aussi était une tradition avant d'être abolie. De plus, l'homme, depuis des lustres, sait aussi violer et tuer. Doit-on l'encourager à continuer parce qu'il le fait depuis longtemps ?...
2) "Tu dois donc tu peux", impératif moral kantien. Qu'a fait la résistance lors de la Seconde Guerre Mondiale d'après toi ? Ils se sont débrouillés pour sauver le plus de vies possibles, même si ce n'est pas directement eux qui ont réussi à arrêter l'Allemagne. De plus, il est ici seulement question de la célèbrissime "loi" de l'offre et de la demande. Moins on demande, moins il y aura de production de viande.
3) Réflexion débile, puisqu'on les tue après les avoir procrée de force. Si on n'a pas pour but de les tuer et d'avoir leur viande, on n'essayera pas de les faire naître. Et mieux vaut ne jamais vivre à vivre une vie de souffrances enfermé entre quatre murs.

Citation de: pouale-link le 05 Septembre 2010 à 12:37Dans la viande il y a des nutriments qu'on trouve pas/peu dans les fruits et légumes,et dans la nature, presque toutes les éspèces d'animaux tuent pour se nourrir.Quoi de plus normal que de manger de la viande?
Je me suis très informé en nutrition, et je peux t'assurer qu'AUCUN nutriment disponible dans la viande ne l'est pas autrepart (même la fameuse vitamine B12 produite par l'organisme ou la vitamine D produite suite à une exposition légère chaque jour...). De plus, on peut se passer de viande et n'avoir aucune carence est tout à fait possible (il y a très peu de végétariens carencés) ; ce qui n'est pas possible, c'est se passer de légume et n'avoir aucune carence...
Pour la seconde partie de ta réponse, la loi humaine par consensus s'oppose à la loi de la nature, la loi du plus fort. La loi humaine doit permettre les mêmes chances aux plus faibles qu'aux plus forts, c'est ce qu'on appelle l'égalité. Pour un contre-argument plus détaillé:
http://www.vegetarismus.ch/einwand/ff4.htm

Citation de: Helmasaur le 05 Septembre 2010 à 12:43Si on n'avait pas mangé de viande, on ne serait pas arrivé à ce niveau d'intelligence (protéines) ;).
Une double stupide croyance:
La première est de croire que la viande nous a apporté l'intelligence.
La seconde est de croire que seul la viande contient des protéines, alors que les végétaux en contiennent plus, à un taux d'assimilation par l'homme moins élevé, car sous une forme moins brut (en effet, les animaux ont déjà enlevé la "protection" d'assimilation des végétaux, pour faire un schéma simplifié...).

Comme je le dis souvent: "Quand on veut, on cherche des solutions ; quand on ne veut pas, on cherche des excuses..."
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 05 Septembre 2010 à 14:53
Je n'ai jamais dis que c'est seulement la viande qui nous a rendu intelligent. Si tu veux être végétarien, c'est ton problème. L'homme est omnivore et ceux qui sont végétarien, c'est soit à cause d'un manque d'argent soit par une idéologie. Dans les deux cas, une limitation créée par l'Homme.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 05 Septembre 2010 à 14:59
Ce débat est sans issue, ce n'est pas nouveau ce genre de remise en question.

Je pense que pas mal sont conscients que si les animaux pouvaient communiquer, ils nous feraient bien savoir qu'ils ne sont pas destinés à nos assiettes par défaut. C'est mal dans un sens mais en même temps si eux avaient la possibilité d'inverser la situation, nous mangeraient-ils ? En soulignant bien sur que certains animaux comme les gros lions ou les requins en sont déjà capable et n'hésitent pas vraiment.

Et quand bien même il serait officiel que manger de la viande "cay le mal et cay useless", combien d'injustices sur Terre avons-nous constatées sans réagir.. ? C'est juste une forme d'impuissance en soit, mais plus personne n'y porte d'intérêt (hormis les végétariens engagés).

Donc on peut affirmer que l'être humain est un connard, qui ne reconnaît le mal que quand ça l'arrange. Mais au final.. s'en préoccupe-t-il une fois de plus ?


J'ajoute également que les espèces protégées ne le sont pas par hasard. On va dire que ça limite les dégâts à la conscience humaine.

EDIT:

Citation de: Onilink T le 05 Septembre 2010 à 12:30
Actualité du jour : Mon anniversaire  :ninja:
Han le scoop !! :O

Joyeux Anniversaire.  :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 05 Septembre 2010 à 15:28
Et puis on s'écarte du sujet.On la pend quand alors?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Floya le 05 Septembre 2010 à 15:40
Blizzard : Arrête de forcer tout le monde a devenir végétarien sur tout les forums ou tu passes. C'est chiant à force.

Oni : Bon anniversaire!

Pouale : Hmm la pendaison est interdite en France, ah oui, c'pas en France. je sais pas si c'est autorisé là-bas... ? C'est où déjà?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 05 Septembre 2010 à 16:13
C'est sur que c'est pas cool, maintenant parler de mise à mort, toussa, je trouve ça démesuré personnellement.
A ce que je sache en France on écope d'une peine bien moins lourde pour la mise à mort de chiots que d'hommes, et même dans le cas des hommes ça s'arrête à la prison. Je ne connais pas du tout la loi du pays de la fille, mais ça serait vraiment exagéré d'aller jusque là xD.

Après chacun son avis... Je ne dis pas qu'il ne doit pas y avoir de suite, mais bon, pas n'importe quoi.

@Blizzard : Ca ne me gêne pas de reconnaitre mon égoïsme pour manger de la viande (ou pour autre chose) dans ce cas ^_^.
Ne pas avoir une once d'égoïsme en soi en partant du principe que manger de la viande c'est égoïste, ça laisse supposer qu'on passe à côté de plein de choses sympa si l'on ne l'est pas...

Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 05 Septembre 2010 à 16:27
c'était pour rire,hein. :P
Par contre la prison peut être pas, mais un séjour en hôpital psychiatrique ne lui ferait pas de mal...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Floya le 05 Septembre 2010 à 16:38
Citation de: pouale-link le 05 Septembre 2010 à 16:27
mais un internement en asile psychiatrique ne lui ferait pas de mal...

Ca ne risque pas de la rentre encore un peu plus... tarée? Et la prison aussi d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 05 Septembre 2010 à 16:43
Citation de: Floya le 05 Septembre 2010 à 16:38
Citation de: pouale-link le 05 Septembre 2010 à 16:27
mais un internement en asile psychiatrique ne lui ferait pas de mal...

Ca ne risque pas de la rentre encore un peu plus... tarée? Et la prison aussi d'ailleurs.
Je me souviens qu'il y a quelques années,une petite fille avait été suivi par un psychiatre parce qu'elle avait jeté un caillou sur la tête d'un garçon de sa classe, là c'est quand même 1000 fois pire...
Mais la rendre plus tarée?Les hôpitaux psychiatriques c'est fait pour le contraire, non?
EDIT:Corrigé.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 05 Septembre 2010 à 17:51
Le mot asile est très dégradant, je trouve, pour ceux qui en ont besoin malgré eux. Je sais que cette fille mérite probablement ce dénigrement mais par respect pour d'autres pourrais-tu employer le mot "hôpital" ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 06 Septembre 2010 à 11:47
Blizzard: il y a quand même une grosse différence entre la production de viande et le massacre "pour le fun" d'êtres vivants. La majorité des êtres humains estiment (à tort ou à raison) avoir besoin de viande pour survivre, il n'y a pas d'intention malsaine derrière cela. Quand on torture des animaux pour le plaisir, c'est soit du sadisme, soit un mépris total pour la vie de la bestiole en question. C'est socialement inacceptable, contrairement à la consommation de viande, qui a une raison d'être, ou du moins le croit-on. Je crois qu'on ne peut absolument pas rapprocher les deux comportements, et preuve est donnée par les réactions qui ont fusé sur ce topic.

Après, on peut parler d'égoïsme, et moi je dis oui, bien sûr, c'est de l'égoïsme; mais dans l'absolu, chaque acte posé est égoïste, et c'est normal, c'est même heureux.

Et puis, je me dis que si la viande est toujours aussi largement répandue dans nos moeurs, c'est qu'il y a une raison. Les industriels recherchent la croissance, le profit. Si ils continuent à produire de la viande, c'est qu'un autre type de production leur coûterait plus cher, ou serait moins importante. Sinon les gros producteurs de viande auraient déjà fait faillite ou se seraient reconvertis depuis longtemps. Donc, la viande est le meilleur compromis pour le consommateur moyen, à la fois bon marché et en quantité suffisante pour contenter tout le monde. Après, je me trompe peut-être, j'en sais rien, c'est juste le raisonnement qui m'est venu à l'esprit... Je ne demande qu'à avoir tort :)...

Sinon, si en parlant d'alternatives à la viande tu parles de trucs genre steaks de korn, j'ai déjà goûté et je trouve ça dégueulasse. Alors je préfère largement manger de la vraie viande...

Fin bon, bref, j'ai déjà beaucoup écrit sur un sujet a priori hs... si il te tient à coeur tant que ça, pourquoi ne pas créer un topic sur le sujet? Il y a déjà eu pas mal de réactions sur celui-ci, tu en auras encore sûrement d'autres si tu fais ça...


Pour revenir au sujet, je crois pas qu'un psy est nécessaire pour cette gosse. Il faudrait plutôt de bons coups de pied au c** de la part de ses parents (au propre ou au figuré, à eux de choisir :mrgreen:), c'est tout... Maintenant, on ne connait pas grand-chose de sa situation privée. Et puis, si ça se trouve, les mentalités entre ici et là où elle vit (Bosnie, c'est ça?)sont peut-être fort éloignées...
Titre: Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 13 Octobre 2010 à 22:30
Enfin sauvés !

(http://media.lelombrik.net/34501-35000/c998d3bcc56b05342b634a6018060356e80a5446.jpeg) (http://www.lalibre.be/actu/international/article/616406/chili-11-mineurs-sauves-ils-sortent-renforces-ou-fragilises-video-live.html)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 13 Octobre 2010 à 22:43
Citation de: yoshi04 le 13 Octobre 2010 à 22:30
Enfin sauvés !

(http://media.lelombrik.net/34501-35000/c998d3bcc56b05342b634a6018060356e80a5446.jpeg) (http://www.lalibre.be/actu/international/article/616406/chili-11-mineurs-sauves-ils-sortent-renforces-ou-fragilises-video-live.html)

Lol.
Sinon, une bonne nouvelle dans les actualité ça fait pas de mal, ils doivent etre heureux de sortir.  ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 13 Octobre 2010 à 22:43
Han trop bien l'image !

C'est très bien qu'ils aient pu être sauvé mais je trouve que ça tourne trop à la télé-réalité : un film, plein de dons, un chèque du journaliste si ils ont le premier interview etc... Où comment des victimes deviennent des héros...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Arca le 13 Octobre 2010 à 22:45
Citation de: Helmasaur le 13 Octobre 2010 à 22:43
Où comment des victimes deviennent des héros...
Ouais, mais bon, les héros sont plutôt ceux qui on eut l'idée de l'ascenseur et ceux qui l'ont construit. ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 13 Octobre 2010 à 23:08
Perso je trouve pas ça gênant, ils ont vécu un véritable calvaire, c'est une histoire qui a fait le tour du monde, normal que les journalistes se ruent sur eux...

Et ce sont des héros dans le sens où survivre là dedans sans devenir fou ou sombrer dans la barbarie autant de temps, c'est pas donné à tout le monde. Moi j'aurais sûrement pas réussi, claustro comme je suis...

Ce qui ne retire rien au mérite des sauveteurs qui ont accompli un excellent travail en très peu de temps (il me semblait qu'un annonçait encore trois mois d'attente il y a pas trop longtemps...), ce sont bien évidemment des héros aussi...

Bref, très heureux pour eux, et effectivement de bonnes nouvelles dans les infos, ça met de bonne humeur le matin avant d'aller bosser :)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 14 Octobre 2010 à 18:14
Citation de: Antevre le 13 Octobre 2010 à 23:08
Et ce sont des héros dans le sens où survivre là dedans sans devenir fou ou sombrer dans la barbarie autant de temps, c'est pas donné à tout le monde. Moi j'aurais sûrement pas réussi, claustro comme je suis...
Notre esprit et notre corps sont très différent dans des conditions comme celles-là ;).
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 14 Octobre 2010 à 20:20
Citation de: Helmasaur le 14 Octobre 2010 à 18:14
Citation de: Antevre le 13 Octobre 2010 à 23:08
Et ce sont des héros dans le sens où survivre là dedans sans devenir fou ou sombrer dans la barbarie autant de temps, c'est pas donné à tout le monde. Moi j'aurais sûrement pas réussi, claustro comme je suis...
Notre esprit et notre corps sont très différent dans des conditions comme celles-là ;).
J'ai pas envie de vérifier :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 15 Octobre 2010 à 11:33
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=9355
CitationA Marseille, le sujet est très délicat. Pour la quatrième fois consécutive, la préfecture a estimé les manifestants à un nombre presque dix fois inférieur à celui des syndicats : 24 500 contre 230 000. Pour trancher, six journalistes des trois rédactions se sont donc postés en deux groupes. "Résultat : une estimation comprise entre 16.860 et 21.690 manifestants, qui ne saurait constituer un chiffre-référence, étant donné le caractère inédit et totalement expérimental de l'entreprise." Les journalistes donnent donc plutôt raison à la police (La Chaîne Marseille a d'ailleurs expliqué la méthode dans un reportage), alors que le jour même, un syndicat policier local, Unité SGP Police/Force Ouvrière, affirmait que "la direction départementale de la sécurité publique des Bouches-du-Rhône s'épuise à dévaloriser le nombre des manifestants".
Et pour la manif parisienne :

syndicat : 300 000
police 97 000
Mediapart : 80 000
France soir : 87 000

Les syndicats le nez dans leur caca. (http://images.gamekult.com/images/forum/icones/icon114.gif)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 10 Janvier 2011 à 02:15
Je remonte le topic pour dire que Facebook devrait fermer ses portes le 15 mars:

Article ici!(en anglais) (http://weeklyworldnews.com/headlines/27321/facebook-will-end-on-march-15th/)

Personnellement, je trouve que c'est une bonne chose. Ce qui est bien, c'est que beaucoup plus de personnes vont sortir de chez eux. Je passe environ 1 heure par jour sur Facebook, alors je vais avoir plus de temps pour finir mes séries, ainsi que Pixi 2... >.<
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 10 Janvier 2011 à 02:29
Je sait pas si je doit prendre bien cette nouvelle ou pas.

Évidement  d'un coté cela ne me déplairais pas que face book ferme,car ce site était devenus un véritable poubelle de pages et de pubs à n'en plus finir et un site où protection d'identité et de vie privée n'existe pas.

D'un autre coté pour des personnes comme moi qui ne se servent de face que pour poster deux trois commentaires,vidéos de temps en temps et mettre quelques photos en ligne.(je n'adhérais  pas du tout à tout ce qui était jeux ou applications en tout genre.) je doit dire que ca m'embête un peu car face book m'a aussi permis de retrouver pas mal de personne que j'avais perdu de vue et de rester en contact avec elles plus facilement qu' MSN ou autres moyens de communication.

Avis mitigé donc...

Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 10 Janvier 2011 à 02:30
Si Facebook fermait vraiment ses portes, ça serait marqué sur la page d'accueil de celui-ci non?  ;)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 10 Janvier 2011 à 02:36
Citation de: Supersigo le 10 Janvier 2011 à 02:30
Si Facebook fermait vraiment ses portes, ça serait marqué sur la page d'accueil de celui-ci non?  ;)

Pas forcément immédiatement mais à terme cela risque de se produire.Cette conférence est assez récente et aucune décision définitive ne semble avoir été prise pour le moment.Seulement à bien lire ce qui est déclaré par le PDG de face il ne semble vraiment pas plaisanter sur le sujet   ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Arca le 10 Janvier 2011 à 06:20
WTF ? Comment je vais jouer à Millionaire City maintenant ? :(
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 10 Janvier 2011 à 06:21
N'imp :D
Z'allez pas me dire que vous y croyez vraiment ?

Nan, mais franchement, même si Zuckerberg se barrait, Facebook ne fermerait pas ses portes ^^
En général, soit un cadre reprend le flambeau, soit la société est rachetée par un plus gros morceau.
Puis, on reprend pas sa vie antérieure d'un coup de baguette magique  :P
Tout le monde le connait, jamais plus sa vie ne sera pareille. C'est ça aussi la célébrité ...

Comme par hasard, je ne vois rien de tel dans les journaux les plus prestigieux.
Quand on consulte un site, il faut un minimum se renseigner sur sa crédibilité ^^
Il est clair que Weekly World News ne manque pas d'humour : http://weeklyworldnews.com/headlines/26535/alien-spaceships-to-attack-earth-in-2011/ (http://weeklyworldnews.com/headlines/26535/alien-spaceships-to-attack-earth-in-2011/) x3
Cela dit, c'est un bon site pour délirer (tu peux le poster dans lien à la con :mrgreen:)

Quand on se renseigne, il est même question d'une possible entrée en bourse pour Facebook ... Alors tout arrêter sur un coup de tête, lol quoi !
Ne vous en fait pas, Facebook n'est pas prêt de fermer ses portes, pour le meilleur comme pour le pire  :lol:
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 10 Janvier 2011 à 08:17
Même réaction que Wouf, zéro crédibilité cet article...
Il ne faut pas croire tout ce qui est marqué sur internet hein ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 10 Janvier 2011 à 08:22
Une chose à dire : :lol:
Titre: Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 10 Janvier 2011 à 08:45
C'est un hoax (http://news.asiaone.com/News/Latest%2BNews/DigitalOne/Story/A1Story20110110-257302.html) qui a en effet été colporté par le site que tu donnes en lien pour référence... site qui s'était déjà amusé à diffuser de fausses rumeurs vraisemblablement ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 10 Janvier 2011 à 09:19
J'ai vu la rumeur hier également, mais il est évident que c'est un fake. Cet hoax ne tient pas du tout debout, posez-vous quelques questions avant de croire tout ce qu'on vous raconte  ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 10 Janvier 2011 à 16:08
Bon, vous venez de ruiner ma semaine! è_é

... :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 16 Janvier 2011 à 13:36
[spoiler](http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs009.ash2/33792_1689121759342_1576668908_31626944_4649764_n.jpg)[/spoiler]

Une belle photo pour un beau peuple. J'applaudis.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 16 Janvier 2011 à 14:05
Je n'avais aucune idée que la Tunisie était sous une pseudo-dictature plus ou moins cachée. Je suis contente pour eux qu'ils aient réussi à faire partir leur président oppresseur. Cela dit, la situation actuelle peut permettre à n'importe quelle personne d'imposer une nouvelle dictature, j'espère pour eux que ça ne sera pas le cas.
Titre: Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 16 Janvier 2011 à 14:48
Ouais et puis bon, avec des mecs comme Kadhafi qui balance des déclarations comme "Ben Ali est toujours le président légal de la Tunisie", on est pas à l'abri de surprises extérieures. Hélas
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 16 Janvier 2011 à 15:01
J'avais suivi c't'histoire de près, et j'ai été vraiment très surpris de voir hier qu'il avait pris sa démission... Il a au moins eu ce courage-là (oui, bon, d'accord il a fui, mais il a renoncé à la présidence, alors qu'il aurait pu simplement s'exiler... Après toutes les promesses plus ou moins fantaisistes qu'il a faites vendredi...)

En tout cas, très content pour la Tunisie, dommage qu'il y ait eu autant de morts, avec quand même cinq suicides. J'espère qu'ils pourront maintenir le cap désormais.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 16 Janvier 2011 à 15:02
Citation de: 19oj19 le 16 Janvier 2011 à 14:48
Ouais et puis bon, avec des mecs comme Kadhafi qui balance des déclarations comme "Ben Ali est toujours le président légal de la Tunisie", on est pas à l'abri de surprises extérieures. Hélas
Légalement, il ne l'est plus si on exclut toute symbolique farfelue. En plaçant le premier ministre au pouvoir, Ben Ali était toujours le président provisoirement remplacé. Mais ils sont passés à la loi suivante en cas de telles crises : Mettre le président du parlement au pouvoir le temps d'effectuer de nouvelles élections, ce qui arrête net le mandat de Ben Ali. Les surprises extérieures seraient mal venues puisqu'elles seraient illégitimes (bien qu'éventuelles, malheureusement.)
Après je trouve qu'ils forment un peuple suffisamment uni pour ne pas laisser de nouvelle dictature s'installer, il faut qu'ils continuent dans cette idée de solidarité, je pense. (Une fois de plus ça n'exclut pas les coups de théâtre dramatiques mais bon, autant être optimiste. ^^')
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 16 Janvier 2011 à 18:36
Citation de: Antevre le 16 Janvier 2011 à 15:01
En tout cas, très content pour la Tunisie, dommage qu'il y ait eu autant de morts, avec quand même cinq suicides. J'espère qu'ils pourront maintenir le cap désormais.

Dont un prof de mon unif... (http://www.rue89.com/2011/01/12/video-un-franco-tunisien-prof-a-compiegne-tue-dans-une-emeute-185275)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 16 Janvier 2011 à 18:59
:(

Ce qui me dérange aussi dans cette vidéo, mais bon, là c'est la secouriste qui parle, c'est que tout le monde est autour, impuissant à le regarder agoniser. Certes il a été mis en PLS, donc en soi, c'est déjà un bon geste, mais il reste insuffisant vu l'hémorragie qu'on peut voir sous sa tête.
Enfin, on ne va pas refaire le scénario, c'est déjà assez horrible et triste comme ça.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 16 Janvier 2011 à 19:22
Ka-Seem > On est d'accord sur toute la ligne hein^^ Kadhafi fait sa comm' et en quelques sortes envoie un message à Ben Ali "copaing, si tu veux un coup de main je suis là". Sans compter que le monsieur est pas  vraiment un enfant de coeur non plus (remarque, sa réaction est  presque moins gerbante que celle de la France)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 17 Janvier 2011 à 19:44
Je vais peut-être en choquer certains, mais ça commence à me gonfler tout ce battage qu'on fait autour du Médiator. Y'a pas que le labo qui soit en tort... Me**e !!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 17 Janvier 2011 à 20:46
Pour ceux d'entre nous qui a) ne suivent pas les actualités françaises et b) ne suivent pas les actualités du monde médical:

¿Qué pasa?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 17 Janvier 2011 à 20:51
Citation de: Guillaume le 17 Janvier 2011 à 20:46
Pour ceux d'entre nous qui a) ne suivent pas les actualités françaises et b) ne suivent pas les actualités du monde médical:

¿Qué pasa?
Bah en gros il y a un médicament contre le diabète qui a été retiré du marché récemment parce qu'il était mortel. Enfin il parait qu'il était souvent prescrit à tort. ;)
Si je me trompe, pas grave, j'aurai essayé! :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 17 Janvier 2011 à 21:14
C'est en gros ça.

Le médiator est un médicament au départ présenté comme agissant sur le métabolisme général, puis rapidement comme anti-diabétique qui en plus a la propriété d'être coupe-faim. Donc une aubaine pour les diabétiques de type 2 (pas constitutive).
Le problème est qu'effectivement, les médecins l'ont prescrit à tort et hors AMM pour les gens qui voulaient perdre 2-3 kg.

EDIT : Il a été retiré car à terme, il peut provoquer des malformations des valves cardiaques.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 17 Janvier 2011 à 21:52
Mais y'avait pas de moyen de prévoir de tels effets secondaires ? Et d'autres pays avaient déja jeter ce médicament à la poubelle, pourquoi pas au même moment pour la France ? Ils sont quand même un minimum au courant de ce qui se passe chez le voisin.. (L'Espagne en l'occurence, je crois.)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Newlink le 17 Janvier 2011 à 21:56
Citation de: Couet le 17 Janvier 2011 à 19:44
Je vais peut-être en choquer certains, mais ça commence à me gonfler tout ce battage qu'on fait autour du Médiator. Y'a pas que le labo qui soit en tort... Me**e !!
oui c'est sure mais Mr Servier grand ami de (attention je ne mets pas son nom,je pourrais être ficher par un certain brice de nice :p mais bon je ne suis pas auvergnat donc çà peut passer) se permet il y a peu de dire "mais nan,les morts annoncés ce ne sont que des morts Marketing" :D fallait oser tout de même,alors que la preuve est là,sur des dossiers médicaux ect...^^
Certes la provoc gratuite,çà peut être drôle mais à ce point là^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 17 Janvier 2011 à 22:08
Ka-smeen > Pourquoi devrait-on retirer un médicament parce que 1 pays a décidé de le faire et pas les autres ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 17 Janvier 2011 à 22:29
Si le pays avait de bonnes raisons ça devrait même être recommandé. Et puis la mise en circulation d'un médicament se fait à l'échelle européenne si je ne me trompe pas, pourquoi son retrait ne serait pas à la même échelle quitte à organiser un débat international au préalable ? Ou bien "Hé amigos, lé médiator est dan'geureux pour la salud, il faudrait pas lé rétirer ? Y faudrait pas prévénir les semejantes dé l'Europe ? No ? De acuerdo, on sé fait oune petit kiff."

D'ailleurs on voit ce que ça donne quand ça fait chambre à part.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 17 Janvier 2011 à 22:32
Citation de: Ka-Smeen le 17 Janvier 2011 à 22:29Et puis la mise en circulation d'un médicament se fait à l'échelle européenne si je ne me trompe pas
Non, tu as tort, l'AMM (autorisation de mise sur le marché) est propre à chaque pays, c'est bien pour ça qu'on a des différences entre les pays.

Donc si 10 pays disent rouge et qu'1 seul pays dit bleu, c'est lui qui a forcément raison ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 17 Janvier 2011 à 22:46
Outre ma boulette (Sorry) on constate le résultat, et de toute façon, dans le doute, ça vaut le coup de risquer la santé des patients qui le prennent ?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 17 Janvier 2011 à 22:48
Citation de: Couet le 17 Janvier 2011 à 22:08
Ka-smeen > Pourquoi devrait-on retirer un médicament parce que 1 pays a décidé de le faire et pas les autres ?

La vraie question, c'est plutôt de savoir pourquoi on ne s'est pas posés la question d'un éventuel retrait. Si plusieurs pays font se choix, il me semble responsable de se questionner sur les raisons de ce choix et de ré-examiner l'autorisation accordée au médicament. Non ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 17 Janvier 2011 à 22:56
Ici aux US, tout plein de médicaments sont en vente en grande surface (dont bcp de trucs qui devraient être sous ordonnance) et vu que les lobbys pharmaceutiques règnent à coup de dollars, tout le monde au gouvernement s'en fout  C'est joyeux hein :D
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 18 Janvier 2011 à 07:15
Citation de: Ka-Smeen le 17 Janvier 2011 à 22:46
Outre ma boulette (Sorry) on constate le résultat, et de toute façon, dans le doute, ça vaut le coup de risquer la santé des patients qui le prennent ?
Je dis pas le contraire. Je dis juste que ça me gonfle qu'on pointe du doigt un seul problème alors qu'il y en a un autre.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 18 Janvier 2011 à 12:33
Le jour où tu verras les gens juger d'une situation dans son ensemble, sans fixette à 2 balles, ben je veux bien manger mes pompes  :D
C'est comme pour les meurtres, "t'as tué, t'es la pire des crasses". Mais personne n'ira se demander pourquoi l'auteur en est arrivé là. Au mieux, on cherchera une excuse bidon genre les jeux vidéo ou les problèmes psychologiques sans chercher plus loin... Moi aussi je peux écraser les guêpes qui sortent du nid, mais ce serait ptet bien de songer à s'attaquer directement au nid x3
Mais non, ça risquerait de donner une part de responsabilité à ceux qui sont fiers de crier au scandale  :rolleyes:

Cela dit, je suis d'accord avec toi, c'est frustrant quand ça touche notre domaine d'intérêt :/

@Guillaume >> Des médocs en grande surface :ninja: ?
Mais lol, c'est du grand n'importe quoi. *Déballe ses cadeaux* "Oh, une boîte d'anti-dépresseurs"  :paf:

Sinon, moi non plus, je n'étais pas au courant de la dictature qui faisait rage en Tunisie ...
Désolé pour ton prof Yoshi. Tu l'aurais eu dans quel cours ?  :(
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 18 Janvier 2011 à 18:01
Je suis désolé mais une partie des médicaments devraient être en vente en grande surface. Un minimum de responsabilité quoi... D'ailleurs, y a tellement de produit dangereux en magasins...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 18 Janvier 2011 à 18:23
Est-ce que ça vous étonne si je vous dit que je ne suis pas d'accord ?  :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 18 Janvier 2011 à 19:11
Mais carrément .... pas !

Si on commence à foutre les détergents et les médocs dans le même rayon, on va pas s'en sortir en plus hein (<= Ceci est un gros troll)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 18 Janvier 2011 à 19:22
Mettre des médicaments en supermarchés c'est ca qui est irresponsable je pense.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 18 Janvier 2011 à 19:37
Citation de: Binbin le 18 Janvier 2011 à 19:22
Mettre des médicaments en supermarchés c'est ca qui est irresponsable je pense.
Ça dépend desquels aussi...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 18 Janvier 2011 à 20:39
Tous... Même le paracétamol, qui est la plus géniale des molécules au niveau interactions et contre-indications, a des précautions d'emploi et des antécédents à tenir compte.
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 18 Janvier 2011 à 20:56
Ptet qu'il voulait parler des produits de parapharmacie, genre du dentifrice ou des bonbons contre la toux. ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 18 Janvier 2011 à 21:02
Auquel cas ils sont déjà en vente en supermarchés, certains ayant des rayons para-pharmacie
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 18 Janvier 2011 à 21:15
Non, je parle aussi du paracétamol. Y a des trucs bien plus dangereux en super marché. Et chacun doit être responsable...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 18 Janvier 2011 à 21:18
Travaillant au Centre Anti-poison, je peux te dire que les accidents ménagers sont à 95% sans conséquence. Les produits ménagers (par exemple) sont beaucoup plus dangereux quand ce sont des produits pro (car non dilués), les produits ménagers de grande surface quant à eux contiennent plus de 60% de l'eau.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 18 Janvier 2011 à 21:42
Citation de: Helmasaur le 18 Janvier 2011 à 21:15
Non, je parle aussi du paracétamol. Y a des trucs bien plus dangereux en super marché. Et chacun doit être responsable...

C'est trop simple de dire qu'il faut être responsable.
Car autant oui des produits peuvent être adapté a tes besoin, autant ils peuvent avoir des effets secondaire que tu n'es pas au courant qui peuvent être très néfaste a ta santé à cause de certain antécédent. Je suis fort a parié qu'il y a des tas de truc que tu ne connais pas a propos de médicament que tu as déjà pris qui pourrais rendre certaine personne inapte a les prendre. Et déjà la je ne parle pas de médicament moins connues.
Donc oui c'est irresponsable de vendre des médicaments ouvertement peut importe ce que tu en dis ou crois ça ne fais pas le poids dans la balance.
Après bon, on pourrait rendre le tout ouvert et vendre un livret qui documente toute l'information connu sur le médicament, y compris les risques et les incertitudes mais franchement c'est pas tout le monde qui a des heures a consacrer pour ca quand ton doc peut te donner son avis et une prescription correspondant a tes besoins.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 18 Janvier 2011 à 22:00
Citation de: Helmasaur le 18 Janvier 2011 à 21:15Y a des trucs bien plus dangereux en super marché.

Non mais si y a des mecs qui ingurgitent de la peinture ou du White Spirit pour voir le gout que ça a, c'est pas pour autant qu'on va interdire leur vente ou les vendre en pharmacie ( :mrgreen: ).

La responsabilité à certaines limites, tout un chacun ne peut connaitre les risques liés à l'interaction de plusieurs médicaments, et ça la caissière de ton supermarché sera pas apte à te le dire quand tu passeras à la caisse
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 18 Janvier 2011 à 22:07
Sinon ça sert à rien que je me fasse ch... avec une thèse pour ça hein :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 18 Janvier 2011 à 22:56
Le white spirit, j'ai déjà gouté et c'est vachement bon :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 20 Janvier 2011 à 10:37
Ah bon, t'avais avalé un pot de peinture ? :paf:

Comme je l'ai déjà dit implicitement, je ne trouve pas qu'il soit très responsable d'étaler les médocs en grande surface ^^
Il faut un fameux bagage pour pouvoir comprendre les interractions biochimiques des molécules phares du médoc. Puis connaître les dosages à ne pas dépasser en fonction d'un tas d'autres choses spécifiques à chaque personne (poids, allergies, sensibilités, ...). Bon d'accord, il y a sûrement une bonne partie de par-coeur que l'on peut consulter par soi-même dans les encyclopédies spécialisées, mais ... Encore faut-il savoir que et chercher  :P
Et sûrement plein d'autres choses obscures auquelles je ne songe même pas! Couet est mieux placée que moi pour en parler ^^

Cela étant dit, les Américains sont toujours en vie, donc ce n'est peut être pas si catastrophique ... jusqu'au jour où  :mrgreen:
Bref, plutôt que d'accorder une confiance aveugle en mon médecin/pharmacien, je préfère lire les notices et me rensigner sur le net. En effet, il ignore peut être certaines choses à mon sujet et, dans le doute, je préfère me documenter  ^_^

Citation de: Couet le 18 Janvier 2011 à 20:39
Tous... Même le paracétamol, qui est la plus géniale des molécules au niveau interactions et contre-indications, a des précautions d'emploi et des antécédents à tenir compte.
Possible, mais puisqu'on peut se la procurer sans ordonnance ... Ca revient un peu au même que dans une superette. C'est rare que mon pharmacien me questionne quand je demande une boîte de Dafalgan. Enfin, ça prévient quand même des abus ... Si je demande 15 boîtes de 1g, je ne crois pas que je les aurai  :D

J'imagine bien, dans le futur, une carte sur laquelle on encoderait nos antécédents médicaux et qui permettrait, dans une certaine mesure, d'empêcher que l'on ne se procure un médoc inapproprié.
On pourrait aussi imaginer que le médecin puisse encoder ses ordonnances dessus, ainsi que l'état actuel du patient, avec les contradications de base qui s'ensuivent. Voire la fusionner avec la carte de mutuelle (SYS), comme ça, quand on commande qqch à la pharmacie, on scanne la carte et on diminue le risque ^^
Enfin, à condition que les programmes soient sérieux, sinon on s'expose à de plus haut risques en fait x3
Quoi qu'il en soit, celà ne remplacerait pas l'avis du médecin/phramacien, mais l'aiderait dans ses conclusions  :)

Comment ça, j'ai trop d'imagination ?  :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 20 Janvier 2011 à 11:06
Il est en train de se mettre en place un dossier patient pharmaceutique dans lequel les pharmacies auront accès aux délivrances de toutes les pharmacies ce qui permettrait d'anticiper et les interactions et les abus (notamment pour les stup par exemple).
Pour les plus sceptiques ou ceux qui n'aiment pas être "espionnés" vous avez le choix de refuser.

Mais c'est clair que si les patients font de la rétention d'information on ne peut pas deviner les antécédents.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 20 Janvier 2011 à 11:18
Trop fort ^^

Nan, mais faut pas s'inquiéter pour la vie privée : d'ici là, on postera les scans 3D de nos protéines sur CellBook  :P
Les plus engagés iront même jusqu'à publier leur ADN en open-source  :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 20 Janvier 2011 à 11:20
Citation de: Wouf le 20 Janvier 2011 à 10:37
On pourrait aussi imaginer que le médecin puisse encoder ses ordonnances dessus, ainsi que l'état actuel du patient, avec les contradications de base qui s'ensuivent. Voire la fusionner avec la carte de mutuelle (SYS), comme ça, quand on commande qqch à la pharmacie, on scanne la carte et on diminue le risque ^^
Enfin, à condition que les programmes soient sérieux, sinon on s'expose à de plus haut risques en fait x3
Quoi qu'il en soit, celà ne remplacerait pas l'avis du médecin/phramacien, mais l'aiderait dans ses conclusions  :)

Bonjour Monsieur, alors vous devez prendre 5 octets d'Ibuprofène matin et soir :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 20 Janvier 2011 à 11:34
Excellent  :D
Bien, mettez-les moi sur ma clé USB, je les imprimerai plus tard ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 20 Janvier 2011 à 11:44
CitationLes plus engagés iront même jusqu'à publier leur ADN en open-source

Pas besoin d'être engagé- si je pouvais mettre mon ADN en accès public, je le ferais.

D'ailleurs, je pense que c'est probable que dans quelques années, ce soit requis dans certains pays que des patients suivant un certain traitement doivent fournir certaines données personnelles (l'ADN étant un exemple) de manière anonyme à des banques de données.

Ça ne leur coûte rien, ça aide la recherche, ils ont traitement gratuit en retour (oui car dans mes rêves les plus fous, tous les soins sont gratuits et délivrés par l'état), bref gagnant gagnant.

[post inutile de 5h du mat']
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 20 Janvier 2011 à 11:54
Ben, c'est ça être engagé, non ?  :P

En revanche, la suite non. Le fait que certains patients soient obligés de fournir leur ADN source, je ne pense pas. Il y aura toujours besoin d'un accord signé. En fait, ça rejoint un peu les essais cliniques ou même le don du sang  :)

Si tu parles de la Chine, alors tous les membres du Falun-Gong seront fichés, déjà qu'on les enferme sans raison puis qu'on les butte pour le traffic d'organe ...  :unsure:

Pour les soins gratuits ... Ouais 5 heures du mat' x3
(chacun son tour (http://www.developpez.net/forums/images/smilies/aie.gif))
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 20 Janvier 2011 à 12:12
Citation de: Couet le 20 Janvier 2011 à 11:06ce qui permettrait d'anticiper et les interactions et les abus (notamment pour les stup par exemple).

J'ai assez peu d'espoirs concernant cet exemple précis...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 20 Janvier 2011 à 14:26
Bah, c'est clair qu'ils trouveront autre chose, ils n'ont que ça à penser !
Quant à nous, autant nous concentrer sur l'essentiel ^^

Pour en revenir au problème de l'ADN open-source, je me rappelle avoir lu un article qui parlait d'identifier, par exemple, le gêne de la prédisposition au meurtre. Alors soit on encadrerait mieux les "porteurs" afin d'éviter le pire, soit on vire à la Minority Report  :(
Plus positivement, on pourrait déceller les faiblesses liées à la dépendance (médoc, alcool, jeu, frites (http://www.developpez.net/forums/images/smilies/aie.gif)) avant qu'il ne soit trop tard.
Mais bon, pour l'instant on reste dans le domaine de l'hypothétique  :P
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 20 Janvier 2011 à 14:53
Citation de: 19oj19 le 20 Janvier 2011 à 12:12
Citation de: Couet le 20 Janvier 2011 à 11:06ce qui permettrait d'anticiper et les interactions et les abus (notamment pour les stup par exemple).

J'ai assez peu d'espoirs concernant cet exemple précis...
C'est-à-dire ? ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 20 Janvier 2011 à 15:02
Non mais envisager qu'il y ait un gêne du meurtre, c'est une énorme bêtise pour moi. D'une, c'est pas prouvable scientifiquement. En tout cas, je vois pas comment, étant donné la palanquée de facteurs sociologiques à prendre en compte. Sans parler de la justification de l'encadrement, et de ses conséquences. Quid des gens qui tueront parce qu'ils ont été encadrés et seront "moins" coupables parce que génétiquement pré-disposés à ça ?

De même, la faiblesse à la dépendance ça reste chaud... c'est plus une piste à exploiter pour soigner que prévenir à mon avis

Couet >

C'est à dire que les personnes qui se limitent à un usage "conventionnel" de substituts ne seront pas concernés par la mesure, suivant correctement leur traitement (enfin modulo les reprises de drogue). Les autres, comme l'a dit Wouf, trouveront d'autres voies (y du trafic de sub autant que de stup, faut pas se leurrer), pour au final un résultat sans doute encore plus mauvais. Après, si les excédents dont revendus dans la rue, c'est pas mieux non plus. Mais on touche à un autre problème que le suivi pharmaceutique là ^^"
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 20 Janvier 2011 à 15:27
Le gros problème des substituts de drogues (parce qu'il y a d'autres stups à usage autre ^^) est que les patients peuvent aujourd'hui, aisément aller voir plusieurs médecins, se procurer plusieurs ordonnances et aller voir plusieurs pharmacies. C'est là-dessus que le dossier pharmaceutique peut intervenir.
Quant à l'usage qu'ils en font, on ne peut rien y faire, mais leur consommation reste un gros indice à ça.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 20 Janvier 2011 à 16:00
J'ai aussi souvent entendu parler des histoires de gêne du meurtre ou autres, et j'ai également du mal à y croire... j'ai lu un livre intéressant que je recommande à ce sujet (c'est de la fiction, hein, donc il faut pas s'attendre à un exposé scientifique, c'est plus une critique d'ordre journalistique), c'est Next, un des derniers romans de Michael Crichton (paix à son âme), auteur à succès d'anticipation particulièrement intéressé par les nouvelles technologies (d'anticipation, donc ordinateurs quantiques, clonage, modification de l'ADN,..), le très célèbre auteur de Jurassic Park, entre autres. Il traite le sujet avec pas mal d'humour (j'ai particulièrement aimé l'orang-outan qui parle flamand :mrgreen:), et pose un regard assez critique sur ce genre de recherches qui versent parfois carrément dans le fantaisiste, et aussi sur la capitalisation de sociétés spécialisées en biotechnologie, et sur ce qui en découle (une personne qui a contractuellement cédé ses droits de propriété sur son ADN à une société). Bref, à lire pour ceux qui aiment ça^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 20 Janvier 2011 à 16:05
Oui c'est sûr qu'en rendant les choses plus compliquées, ça permettra de freiner monsieur-tout-le-monde.
Seuls les plus acharnés continueront  :P


Citation de: 19oj19 le 20 Janvier 2011 à 15:02
Non mais envisager qu'il y ait un gêne du meurtre, c'est une énorme bêtise pour moi. D'une, c'est pas prouvable scientifiquement. En tout cas, je vois pas comment, étant donné la palanquée de facteurs sociologiques à prendre en compte. Sans parler de la justification de l'encadrement, et de ses conséquences. Quid des gens qui tueront parce qu'ils ont été encadrés et seront "moins" coupables parce que génétiquement pré-disposés à ça ?
Je suis entièrement d'accord ^^
Personnellement, je pense que ce sont nos choix qui nous définissent et non ce qui nous constitue  :)
Mais tout le monde ne l'entend pas comme ça, malheureusement. Surtout dans des pays moins ouverts et plus dictatoriaux. Sans parler de certaines sectes/religions qui inhibent la réflexion.
Puis tu m'aurais dit pareil si j'avais évoqué l'idée d'Hadopi quelques années plus tôt et regarde où en sont les Français  -_-

Citation de: 19oj19 le 20 Janvier 2011 à 15:02
De même, la faiblesse à la dépendance ça reste chaud... c'est plus une piste à exploiter pour soigner que prévenir à mon avis
Ben oui et non, on ne guérit pas vraiment la dépendance.
Si tu savais à l'avance que quelqu'un est emprunt à l'alcoolisme, tu réfléchirais à deux fois avant de lui servir sa première goutte d'alcool. Maintenant, essaie de raisonner un alcoolo  :ninja:
C'est l'exemple d'un cas où il vaut mieux prévenir que guérir, car mis à part quelques moqueries, ta vie privée n'en souffrira pas des masses. Mieux : t'auras moins l'air con  :mrgreen:
Les recherches en cours sur l'identification de gênes liés à la dépendance sont en bonne voie.
Quant à trouver un traitement génétique, on en est pas encore là ! On cherche toujours pour le SIDA ...


EDIT (Post entre-temps) : Cool, j'adore ce genre de bouquin, j'y jetterai un oeil  :P
C'est clair que le contenu scientifique n'est pas toujours rigoureux, mais l'aspect éthique quant aux conséquences est souvent bien abordé ^^
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 20 Janvier 2011 à 16:15
Citation de: Wouf le 20 Janvier 2011 à 16:05
EDIT (Post entre-temps) : Cool, j'adore ce genre de bouquin, j'y jetterai un oeil  :P
C'est clair que le contenu scientifique n'est pas toujours rigoureux, mais l'aspect éthique quant aux conséquences est souvent bien abordé ^^
Oui, voilà :) Franchement, j'ai assez apprécié, c'est de la littérature "populaire" (oui enfin si on veut), mais ça n'enlève rien à la valeur du message, c'est fort intéressant. Et bien écrit.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 20 Janvier 2011 à 16:20
Il existe pourtant une anomalie chromosomique d'agressivité  :mrgreen:
Plus précisément c'est une trisomie gonosomale, je vous laisse découvrir laquelle :P

EDIT :
CitationQuant à trouver un traitement génétique, on en est pas encore là !
Faux ! Il existe de plus en plus de biothérapies qui ont pour principe de véhiculer via un virus (sans sa capsule, donc sans virulence), un ADN "propre" ou capable de modifier des erreurs génétiques.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 20 Janvier 2011 à 16:29
Citation de: Wouf le 20 Janvier 2011 à 16:05Ben oui et non, on ne guérit pas vraiment la dépendance.
Si tu savais à l'avance que quelqu'un est emprunt à l'alcoolisme, tu réfléchirais à deux fois avant de lui servir sa première goutte d'alcool. Maintenant, essaie de raisonner un alcoolo  :ninja:
C'est l'exemple d'un cas où il vaut mieux prévenir que guérir, car mis à part quelques moqueries, ta vie privée n'en souffrira pas des masses. Mieux : t'auras moins l'air con  :mrgreen:

Pas d'accord. Là encore, c'est un ensemble de facteurs qui va faire que tu vas devenir alcoolique et/ou toxicomane. Avec la culture française, entre l'apéro et le vin (sans oublier le champagne et l'eau de vie :mrgreen: ), on aurait un pays d'alcooliques si la prédisposition à la dépendance entraînait systématiquement la dépendance. Sinon on se fout en mode "1984" avec rationnement de toutes les denrées quoi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 20 Janvier 2011 à 17:17
Et malheureusement non, nous ne sommes pas tous égaux face à la dépendance. Sans pour autant prendre en compte les facteurs extérieurs. Même si ceux-ci peuvent l'aggraver.

Citation de: Couet le 20 Janvier 2011 à 16:20
Faux ! Il existe de plus en plus de biothérapies qui ont pour principe de véhiculer via un virus (sans sa capsule, donc sans virulence), un ADN "propre" ou capable de modifier des erreurs génétiques.
Ah ben tant mieux ^^
Je savais qu'il existait des thérapies géniques spécifiques, mais non généralisables aux autres pathologies génétiques.
Après, ça fait un bout de temps que j'ai plus zyeuté de revue scientifique x3
Si le phénotype résulte de l'interraction de plusieurs gènes, ça marche aussi ?
Et vis-à-vis de l'épissage alternatif, y a pas de risque qu'on réveille autre chose ?
Imaginons un gène gB qui engendre une protéine A et une autre B par épissage alternatif.
une mutation de ce gène entraîne deux conséquences : A n'est plus produite et B est malformée. La mutation n'est pas létale car un autre gêne produit aussi la protéine A (autre mutation). Si on corrige le gêne gB pour rétablir B dans sa forme saine, on corrige aussi A. Du coup, le patient se retrouve avec un excès de A et il meurt  :ninja:
Bon d'accord, dit comme ça, ça a l'air rarissime ^^
Mais le réseau d'interractions génomique/protéique est tellement complexe ... Et on commence seulement à analyser le corps humain comme un tout (biologie systémique). Puis avec les découvertes récentes sur le code de l'épissage l'alternatif, je me rend compte qu'on est vraiment nulle part ...

D'un autre côté, la médecine a toujours fonctionné à tâton ^^
M'enfin, de là à dire qu'on est bon pour trouver un traitement génique pour l'éventuel cause de la dépendance ... Je doute qu'on y arrive de suite  ^_^

C'est marrant, je me retrouve à parler de bio cellulaire et moléculaire alors que je comptais justement relire le Campbell  :P


PS : Et dis Couet, quand je disais "un traitement génétique", je voulais dire pour ce cas bien précis, hein  ^_^
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 30 Janvier 2011 à 14:28
Citation de: Couet le 17 Janvier 2011 à 19:44
Je vais peut-être en choquer certains, mais ça commence à me gonfler tout ce battage qu'on fait autour du Médiator. Y'a pas que le labo qui soit en tort... Me**e !!

On dirait que tu as été entendue Couet, ça a donné un sacré coup de pied dans la fourmilière le "cas Médiator".
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 30 Janvier 2011 à 14:31
Tant mieux.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 02 Février 2011 à 00:24
^^

Sinon, une façon originale de piloter une borne d'arcade : Toylets (http://www.developpez.net/forums/d1032502/club-professionnels-informatique/taverne-privee-club-humour-divers/humour-informatique/sega-lance-jeux-videos-diriges-jets-durine-dont-consoles-installees-urinoirs/).  :P

EDIT : lien rétabli
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 02 Février 2011 à 04:03
Citation de: Wouf le 02 Février 2011 à 00:24
^^

Sinon, une façon originale de piloter une borne d'arcade : Toylets (http://www.developpez.com/actu/28103/Sega-lance-des-jeux-videos-diriges-par-les-jets-d-urine-dont-les-consoles-sont-installees-dans-les-urinoirs/).  :P

Mais omg, les parties doivent pas être longue.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Arca le 02 Février 2011 à 14:54
C'est moi où le lien ne mène plus là où il faut ?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 02 Février 2011 à 14:55
Citation de: Zora rouge le 02 Février 2011 à 14:54
C'est moi où le lien ne mène plus là où il faut ?
C'est pas toi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 02 Février 2011 à 15:02
Tiens, oui  :o

L'article a disparu du portail de news, mais il reste sur les forums de Developpez.com.
J'ai actualisé le lien ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 02 Février 2011 à 20:25
Encore un truc sexiste ! :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 02 Février 2011 à 20:32
La classe:
http://www.20minutes.fr/ledirect/662778/societe-meaux-lyceenne-fait-fellation-pion-devant-tout-groupe-eleves
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Février 2011 à 20:57
Mouais...

Sinon : http://www.semoquerdumonde.com/themes/default/pdf/etude-comparative.pdf  :siffle:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 02 Février 2011 à 22:44
Citation de: Couet le 02 Février 2011 à 20:57
Mouais...

Sinon : http://www.semoquerdumonde.com/themes/default/pdf/etude-comparative.pdf  :siffle:

Ce n'est pas eux qui faisait une compagne "qui-est-le-moins-cher.com" ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Février 2011 à 22:52
Si  :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 03 Février 2011 à 01:32
Citation de: Mymy le 02 Février 2011 à 20:25
Encore un truc sexiste ! :P
Je me doutais bien que t'allais la relever, celle-là  :mrgreen:


OMG l'article de Guillaume. Quel andouille, ce type !
Limite, l'âge passe encore : si la fille est vraiment consentante, elle a quand même 16 ans ... Faut voir avec la différence d'âge surtout. J'ai déjà vu le cas d'un jeune couple dont le gars a atteint la majorité avant la fille (16 ans contre 18). Ce n'est pas vraiment une débauche de mineurs. De plus, il n'est pas rare de voir des couples à grande différence d'âge (5 à 10 ans d'écart) lorsque les 2 sont majeurs. Alors que ça empiète un bout (16, 17 ans), pourquoi pas. Après tout, les jeunes de 15/16 ans (voire moins) le font déjà entre-eux. C'est pas comme si la fille avait 12/13 ans.

Ce qui me choque, en revanche, c'est la manière dont ça semble s'être passé. Dans un lieu public (bus), lors d'un jeu à la tournure plus que douteuse, mettant en scènes plusieurs personnes (mineures qui plus est) ... Cela n'a rien d'une relation amoureuse et il est peu probable qu'ils éprouvaient de réels sentiments l'un envers l'autre. Ca s'apparente vraiment à une débauche de mineurs bien grasse. (la débauche, hein! pas les filles :ninja:)


Pour les médocs, je me souviens de certains que j'ai pris étant petit ou pour soulager ma cure de roaccutane x3
Le Mustella, y avait même un nounours bleu dessus si je me souviens bien  :P
En revanche, je ne saurais dire de quelle pharmacie mère ils provenaient. En plus, les slides ne semblent s'appliquer qu'à la France. Quoiqu'il en soit, ça sent la belle arnaque  :o

Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 03 Février 2011 à 07:44
Sur l'histoire mise en lien par Guillaume c'est un peu plus complexe que ce qu'en dise les médias (comme d'hab). Point de vue légal, il y a une histoire de majorité sexuelle vers 16 ans si je me souviens bien, je ne sais pas ce que ça implique exactement. C'est sur que des adolescent de 16 ans ont de bonne chance de faire ce genre d'expérience entre eux, 7 ans de différence on pourrait argumenter que c'est un peu grand, à voir. Non ce qui est à mon avis répréhensible, c'est la position d'autorité du gars sur la fille, qu'il ait amené de l'alcool à une sortie scolaire et en ait distribué aux élèves (on pourrait argumenter dans l'esprit d'en profiter, surtout avec l'histoire du jeu), et le cadre (lieu public avec toute la classe).
Titre: Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 03 Février 2011 à 10:34
Sauf erreur, la majorité sexuelle fixe une limite (effectivement à 16 ans) où, en gros, avant c'est de la pédophilie, après c'est du détournement de mineur(e)(s) en cas d'abus sexuels (hors viol, j'entends bien)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Teji le 03 Février 2011 à 11:39
15 ans et 4 mois, précisément. :D
Mais bon: attentat à la pudeur et aux valeurs morales en réunion... J'ai envie de dire que les 2 acteurs devraient être poursuivi. Ça donnera d'ailleurs matière à la jeune pé... fille de réfléchir au respect des bonnes manières en public.

Je ne pense pas que la contrainte supposée du surveillant sur l'élève doive être au centre de l'actualité. C'est plutôt leur relation en société qui est hautement critiquable, et assez grave pour qu'on puisse se demander le genre d'éducation et de pédagogie qui les élance autant dans la permitivité et la démonstration charnelle. :huh:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 03 Février 2011 à 17:00
En Belgique, il avait été question de descendre la majorité sexuelle à 14 ans... Il semble que ce soit fait maintenant, mais sur internet on a l'air de dire le contraire... Pour changer, on est en plein flou artistique.

Pour m'être renseigné sur le sujet (non non, ce n'est pas ce que vous imaginez :ninja:), la majorité sexuelle définit l'âge à partir duquel on a le droit d'avoir une relation sexuelle consentie avec quelqu'un d'autre. Mais d'autres facteurs interviennent, comme l'âge du/de la(/des? :ninja:) partenaire, la position des parents... En fin de compte, c'est plus indicatif qu'autre chose, et la seule réelle valeur de cette limite est de dire qu'avoir une relation avec une personne en-dessous de cette âge est illégal dans tous les cas. Il me semble que pédophilie n'est pas un terme légal, on parle de détournement de mineur pour toute personne n'ayant pas atteint la majorité sexuelle, et ça peut être étendu au-dessus de cette limite selon l'écart d'âge,... Si mes souvenirs sont exacts, c'est comme ça que ça fonctionne.

Maintenant, le plus choquant dans tout ça, j'estime surtout que c'est la charge d'éducation du pion. Il est responsable en l'occurrence du respect des règles élémentaires de comportement des élèves. Or, il incite à la consommation d'alcool dans une sortie scolaire (les élèves sont sous la responsabilité de l'école à ce moment précis, ainsi que par exemple sur le chemin de l'école ou pendant les heures de cours. Si il arrive quelque chose à un de ces moments, l'école est responsable), et il entretient même une relation sexuelle avec une élève... Même si elle était majeure, ça serait inacceptable. C'est normal qu'il soit licencié, et qu'il soit poursuivi, c'est un minimum. Je veux bien comprendre qu'on puisse être proches des élèves, tant qu'on ne dépasse pas une certaine limite. Et là elle est largement dépassée.

Sinon, d'accord avec toi Teji, la fille aussi devrait avoir des ennuis, à commencer au minimum par le renvoi définitif de son école, et éventuellement des poursuites pour attentat à la pudeur.

Je voulais dire un truc mais je sais plus....





Ah je sais: quand je serai grand je veux être pion :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 03 Février 2011 à 17:27
Je suis un peu comme Teji et Antevre. Ce n'est pas tant l'histoire de l'âge qu'on devrait stigmatiser, à 16 ans, c'est l'âge où on commence ce genre de co... bêtises. Il ne faut pas se voiler la face.
C'est surtout l'attitude sans-gêne de la jeune qui me choque, de faire ça sans complexes en public, devant ses camarades, que le pion n'ait pas stoppé le jeu qui dégénérait et qu'il ait sciemment amené de l'alcool pour "jouer" avec ses élèves.
Un pion ne devrait pas être un pote à 100%

J'imagine qu'OJ peut confirmer l'attitude à avoir avec des lycéens.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 03 Février 2011 à 17:56
Faut pas s'étonner que les jeunes soient plus ou moins curieux, vu à quel point l'éducation sexuelle débute tôt. La première fois qu'on m'a parlé de ça dans un cadre "sérieux" d'informations c'était en Cm2, piqure de rappel en 4e et en 2nde. D'ici là la pensée a le temps de mariner. Et ça s'arrête pas à l'info : distribution de capotes à la fin de la conférence par une association de prévention, j'avais 14 ans et ça montait à peine à 16 dans le lot.
L'acte en lui-même ne me choque presque plus de la part d'une fille de 16 ans, comme vous, c'est le caractère public qui m'a surpris.

Après blâmer la fille et la traiter de pé- euh d'idiote je sais pas, elle était sûrement bourrée.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 03 Février 2011 à 17:59
Être bourré(e) n'excuse pas tout...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 03 Février 2011 à 18:02
Mais ça peut expliquer certains comportements, sans pour autant que j'en fasse l'apologie, c'est une vraie connerie comme pas deux à laquelle nous assistons. ^^'
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 03 Février 2011 à 18:49
Par rapport à la "loi" sur la majorité sexuelle, d'après mes souvenirs si l'adulte a une fonction qui lui confère une certain autorité sur le mineur (famille, prof/surveillant, etc) le consentement de l'enfant ne sert plus vraiment, à part argumenter sur le fait que ce n'était pas un acte forcé en cas de procès p'tet...

Enfin personnellement c'est plus l'attitude du surveillant et l'aspect public que je trouvent abusés :huh: ; l'acte en soi, si consenti évidemment, à 16 ans je trouve pas vraiment ça choquant... On est en 2010 aussi, hein \o/.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 03 Février 2011 à 20:01
Coool, je deviens invisible !
A ce rythme, je pourrais bientôt me glisser dans les vestiaires des filles :paf:

Donc ben oui, je suis d'accord avec ce que nous disons en général :ninja:
Particulièrement avec l'aspect "en service" du surveillant, comme l'a dit Antevre.
Juste que renvoyer la fille serait ptet un peu fort, je trouve. Y a pas eu mort d'homme et elle ne détourne pas les surveillants, à ce que je sache :P
Que cela lui ouvre un casier scolaire qui la suivra tout au long de sa scolarité, c'est déjà amplement suffisant.
Le surveillant, lui ... Ben je sais pas trop ... C'est plus grave, mais de là à lui retirer son boulot à tout jamais ... Une suspension de quelques années au pire ? Sais pas, je ne suis pas juge ^^
Mais c'est clair qu'ayant des mineurs sous sa responsabilité (cf Daru) et faire ça en service (cf Antevre), ça ne va pas en sa faveur x3

Quant à l'excuse de la boisson, je ne suis pas d'accord. Avant de boire, on est conscient du risque de perdre les pédales. Je trouve donc naturel d'en assumer les conséquences  ;)

PS : Je trouve le terme de pion un peu péjoratif et peu respectueux de la fonction. Suis-je le seul :o ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 03 Février 2011 à 20:12
CitationLe surveillant, lui ... Ben je sais pas trop ... C'est plus grave, mais de là à lui retirer son boulot à tout jamais ... Une suspension de quelques années au pire ? Sais pas, je ne suis pas juge

Pour avoir bossé en centre de vacances avec des mineurs où un truc du genre s'est passé (pas aussi grave cela dit)-  ce genre de chose se finit en interdiction de travailler auprès de mineurs à vie, avec probablement une grosse amende et/ou de la prison pour le mec en question. Et encore la France est assez light avec ce genre de choses comparé aux US.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 03 Février 2011 à 20:17
Citation"Une procédure de licenciement est en cours, et il a reçu l'interdiction formelle de revenir au lycée."
@Wouf : Il n'est pas dit qu'ils lui retirent son boulot à jamais... Mais sur ce lieu c'est tout. Je pense que c'est amplement mérité. S'il tient encore à faire ce qu'il fait, il change de lycée, c'est tout !

Sinon, moi j'dis jamais "pion", je ne suis pas habituée à employer ce mot pour cette fonction... Plutôt pour une partie d'échec :D
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 03 Février 2011 à 20:28
Citation de: Wouf le 03 Février 2011 à 20:01PS : Je trouve le terme de pion un peu péjoratif et peu respectueux de la fonction. Suis-je le seul :o ?
J'ai toujours dit "pion", pour moi, c'est un synonyme familier de surveillant, sans passer dans le vulgaire ou le péjoratif.
D'un autre côté, c'est peut-être lorrain (i.e bouseux) de dire "pion" ?  :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 03 Février 2011 à 20:34
Ouais, moi non plus je dis pas pion^^ C'est éducateur le bon terme d'abord :P

Sinon, je maintiens que la fille mérite un renvoi, pour plusieurs raisons:

-Elle a terni l'image 1) de l'établissement 2) de ses parents 3) d'elle-même. Si le conseil de discipline de l'école est honnête avec lui-même, c'est comme ça que ça doit aller.

-Ca lui permettra de prendre du recul par rapport à ce qui s'est passé, et accessoirement de ne pas être catégorisé "salope de service" jusqu'à la fin de sa scolarité.

-Enfin, apparemment ils étaient en groupe, or quand on en arrive à faire des choses pareilles par effet de groupe, c'est que la relation est devenue plutôt malsaine. S'éloigner d'influences un peu négatives ne peut pas lui faire de tort.

De toute façon, si ses parents ont au moins 3 grammes de cervelle, ils la changeront d'école, la situation est un peu honteuse, surtout quand l'info a été relayé par les journalistes.

Pour ce qui est du gars, être viré de l'école dans laquelle il travaille, ça me semble inévitable, clairement inciter des jeunes à de tels manquements à la discipline est inacceptable pour la direction. Quant à le rayer définitivement des métiers en rapport avec les jeunes, ça arrivera probablement, même si on pourrait pinailler avec l'âge de la majorité sexuelle. Mais il faut quand même admettre qu'un mec qui fait boire des élèves et qui se fait faire une fellation par l'une d'entre eux par la suite, a fortiori pendant une sortie pédagogique, il est pas net. Et si il y avait pas de malveillance ou de perversion là derrière (je juge pas), ben peut-on vraiment donner la responsabilité de personnes mineures à quelqu'un d'aussi inconséquent? Parce que c'est ou l'un, ou l'autre.

Pour l'histoire de l'alcool, je rejoins Wouf, boire implique de prendre ses responsabilités, c'est comme le mec qui vomit, il va chercher la serpillère et il frotte (ben oui, j'ai déjà été dans la situation, c'est vraiment si honteux que ça? :ninja:).

Daru: oui, je crois que tu as raison sur la loi sur la majorité sexuelle, mais sans certitude. A priori, c'est l'âge où on obtient le droit d'avoir des relations sexuelles sans en référer à quiconque, mais je crois qu'il y a en effet des mesures spéciales en cas de possible abus d'autorité.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 03 Février 2011 à 21:21
C'est pas 15 ans la majorité sexuelle en France ?

Personnellement, je rejoins l'avis de Chris, sur le coup, être bourré n'excuse pas tout là sur le coup, les conditions de l'acte en elles même sont quand même choquantes, faire ça en public, avec un pion, c'est plus que glauque, et faut vraiment avoir rien dans la cervelle. Après personnellement rien que l'idée de pouvoir ça en public, je trouve ça franchement indécent et particulièrement débile et incorrect (mais bon, vous pouvez sortir le "Ils ont 16 ans"). Enfin bon quand on en arrive là c'est qu'on manque de classe.

Et en même temps, pour le bien de la fille en question, ils ont sérieusement intérêt à la renvoyer, parce que la réputation de trainée après avoir fait ça.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 03 Février 2011 à 22:21
Ouais, sauf que si on la renvoit, elle va difficilement réintégrer un autre lycée justement. Pour avoir changé d'école quelques fois, je peux t'assurer que les élèves mènent la vie dure aux nouveaux et qu'il faut beaucoup de patience pour bien s'intégrer (ils finiront par l'apprendre de toute façon). En plus, elle a presque fini ses études, alors autant la laisser là. A compliquer son parcours scolaire, faudra pas s'étonner si elle tourne encore plus mal. C'est pas facile de se remettre à niveau quand on change d'école (matières vues différemment, profs qui entraînent d'autres compétences, ...). Ou alors, qu'on l'exécute, ça serait presque plus sympa :ninja:
Et si elle veut absolument changer d'école, ses parents peuvent très bien s'en occuper. Pas besoin de la virer.
Enfin, ça dépend de ses antécédants. Si elle manque de respect envers les profs et chahute à tous les cours, là je suis d'accord. Mais si c'est son premier pas de travers, ça n'est pas très cool. Quand tu vois tous les idiots qui récidivent et qui sont toujours là, ça te ferais pas très plaisir d'être traité pire et pointé du doigt par ces gens-là justement.  :P

Pour le coup de l'éducateur qui boit avec ses élèves, je trouve ça complètement dingue! Mais n'étant pas très tourné vers l'alcool et au vu de l'évolution des moeurs chez les jeunes, je ne me sens pas apte à émettre un jugement.

Pour le coup du pion, ça fait sous-m**de, le bazard tout en bas de l'échelle qu'on sacrifie. Comme le dit Mymy, ça fait jeu d'échec. Qu'on l'utilise dans le langage familier pour rigoler, pourquoi pas. Ca n'a rien de bien méchant, au contraire ^^
Mais dans un article aussi grave, ça le fait pas trop  :mrgreen:
J'ai entendu dire que les Français étaient plus portés sur la hiérarchie, mais je ne crois pas que ce soit à ce point  ^_^

Citation de: Sam101 le 03 Février 2011 à 21:21
C'est pas 15 ans la majorité sexuelle en France ?
15 ans et 4 mois, selon Teji  ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 03 Février 2011 à 23:34
Citation de: Antevre le 03 Février 2011 à 20:34
Ouais, moi non plus je dis pas pion^^ C'est éducateur le bon terme d'abord :P

Euh non ça n'a rien à voir, les pions ne sont pas des éducateurs. Le terme officiel doit être un truc du genre "assistant d'éducation". Sinon j'ai des amis pions, et ils désignent eux même leur boulot comme ça- je ne pense pas que ça soit si péjoratif.


Citation de: Wouf le 03 Février 2011 à 22:21
Citation de: Sam101 le 03 Février 2011 à 21:21
C'est pas 15 ans la majorité sexuelle en France ?
15 ans et 4 mois, selon Teji  ;)
C'est pas l'âge du mariage ça? Tiens question: l'âge pour se marier et de la majorité sexuelle est-il le même? La flemme de chercher là :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 03 Février 2011 à 23:45
Bah dans tous les établissements que j'ai connu en Belgique on a toujours utilisé le terme éducateur^^ Mais c'est peut-être un abus de langage, étant donné qu'effectivement normalement éducateur ça a quand même un sens plus large :)

Wouf: Pour le changement d'école, je sais pas, oui c'est vrai que se mettre à niveau dans la matière c'est la folie, j'ai eu des témoignages de personnes que je connais... Mais je sais que si c'était moi (bon, qu'on soit bien clair, je me serais jamais mis dans une telle situation, totalement impossible :P mais imaginons), je préfèrerais pas rester dans une école où j'ai été pris à faire des trucs pas catholiques avec le pion, vu que c'est le seul terme sur lequel tout le monde est d'accord^^ imagine la vie que vont lui mener les professeurs après ça, imagine le regard que tout le monde va poser sur elle... Le cauchemar! Maintenant il parait que je suis un peu bizarre, donc si ça se trouve je suis à côté de la plaque, mais ça me semble logique... Et du point de vue de la direction, c'est la seule option possible, c'est trop énorme, ne fut-ce qu'à titre d'exemple elle doit être renvoyée. Alors désolé pour elle, mais elle l'a un peu cherché, non? D'accord, l'autre enfoiré a pas aidé, mais il faut savoir prendre ses responsabilités... Mieux vaut qu'elle apprenne ça maintenant que dans 10 ans ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 04 Février 2011 à 01:52
恭喜發財!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 04 Février 2011 à 02:44
Tu fêtes le Nouvel An chinois ?  :P

Ouais, en Belgique, on parle d'éducateurs, en effet.
Bah, après tout on s'en tappe, la vie n'est-elle pas une grande partie d'échecs ? Les Américains ont déjà perdu leurs tours dans la partie [/humour noir]  :mrgreen:

Citation de: AntevreEt du point de vue de la direction, c'est la seule option possible, c'est trop énorme, ne fut-ce qu'à titre d'exemple elle doit être renvoyée.
Ouais, disons que c'est plus facile pour l'établissement (réputation). On efface les traces, comme si rien ne s'était passé et on passe à autre chose dans l'espoir que les gens oublient le plus vite possible, c'est ça ?
Nan mais sans blague x3
Et dire que la fille l'a bien cherché, je trouve ça un peu fort. Elle a déconné, certes, mais ce n'est pas une raison pour virer à l'extrémisme. Je crois que les regards froids et les railleries des vieilles bigottes suffiront, pas besoin de l'enfoncer davantage. Car même en changeant d'établissement, ça se saura tôt ou tard. Surtout si elle continue à boire. De plus, n'oublie pas que nous sommes à l'ère de l'information et des réseaux sociaux qui auront vite fait de propager sa réputation, peu importe l'exil qu'on lui infligera.  :(

Cela dit, je suis d'accord : c'est assez délicat. Il est normal qu'elle soit fichée et qu'elle doive se tenir à carreaux un certain temps. Mais la virer uniquement pour cette raison ne serait vraiment pas très malin.
Sinon, comme je le disais, faudra pas s'étonner si elle tourne encore plus mal. Enfoncer quelqu'un plus que nécessaire ne fait qu'attiser sa haine envers ses pairs, et ça ne présage rien de bon ...  :unsure:

Pour les 10 ans, là je te suis ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 04 Février 2011 à 03:56
Citation de: Wouf le 04 Février 2011 à 02:44
Tu fêtes le Nouvel An chinois ?  :P

Oui, pas mal de mes collègues sont chinois, donc je suis à fond dedans :P (d'ailleurs je vais le fêter avec eux demain soir- miam!)
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 04 Février 2011 à 07:52
En plus c'est l'année du lapin!!! :mokona:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 04 Février 2011 à 09:56
Quand je voulais dire qu'elle l'a cherché, c'est pas tellement pour l'enfoncer, ce que je veux dire, c'est qu'en commettant un tel acte dans le cadre dans lequel elle l'a commis, elle devait se douter de ce que ça engendrerait. Parce que extrémisme ou pas, je crois qu'on peut dire sans trop s'avancer qu'elle va avoir des ennuis... Alors, inconsciente, débile, je-m'en-foutiste ou complètement bourrée? Ou alors c'est de la provocation? Bref, l'attitude qu'elle a eue montre bien je crois une certaine absence d'intérêt pour ce qui risque de lui arriver... C'est ça que je voulais dire par "elle l'a un peu cherché" ;)

Puis je comprends ton point de vue, mais mets toi un instant à la place du chef d'établissement à qui on amène un employé et une élève et qu'on lui explique ce qu'ils ont fait, et devant un car complet encore bien... Pour la réputation, ça pose problème, mais pour la discipline de l'école aussi. Si il laisse passer ça, il peut se passer n'importe quoi, des élèves risquent de faire les pires conneries en disant "Ben elle elle a fait pire et elle est encore là", et j'ai déjà entendu ce genre de raisonnement... Alors que le raisonnement du chef d'établissement soit bon ou non, il reste qu'il est justifié.

Et euh, 恭喜發財 à toi aussi Guillaume^^

les lapins, c'est des terrines sur pattes :ninja: c'est bon la terrine avec des frites...

Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Newlink le 04 Février 2011 à 09:56
Citation de: Guillaume le 04 Février 2011 à 03:56
Citation de: Wouf le 04 Février 2011 à 02:44
Tu fêtes le Nouvel An chinois ?  :P

Oui, pas mal de mes collègues sont chinois, donc je suis à fond dedans :P (d'ailleurs je vais le fêter avec eux demain soir- miam!)
D'ailleurs l'émission en France(France 2) sur la Chine était vraiment sympa au passage ^_^ sur "qui a peur de l'usine du Monde?"mais finalement on s'aperçoit qu'elle sera de moins en moins l'usine du Monde et va se reconcentrer sur son marché intérieure tout en ayant comme maintenant encore de l'export,mais ce phénomène se tasse.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 04 Février 2011 à 10:43
Citation de: Guillaume le 03 Février 2011 à 23:34
Citation de: Antevre le 03 Février 2011 à 20:34
Ouais, moi non plus je dis pas pion^^ C'est éducateur le bon terme d'abord :P
Le terme officiel doit être un truc du genre "assistant d'éducation".

Dans mon lycée on dit "Conseiller d'Education", soit le niveau en-dessous du fameux CPE "Conseiller Principal d'Education".  ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 04 Février 2011 à 18:58
Chez moi c'est "surveillant(e)" :P.
Ah, et l''âge du mariage c'est 18 ans il me semble, la majorité sexuelle ne sert vraiment pas à grand chose (bon en même temps se marier avant 18 ans c'est une drôle d'idée...)..
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 04 Février 2011 à 19:29
Ah, effectivement, en France en tout cas, le mariage est à 18 ans maintenant, depuis 2006... Curieux :mellow:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 04 Février 2011 à 21:08
AH tiens je ne savais pas que ça avait changé, je croyais que c'était toujours 18 ans pour les garçons et genre 16 ans pour les filles ^^
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 05 Février 2011 à 08:58
Citation de: Daru13 le 04 Février 2011 à 18:58(bon en même temps se marier avant 18 ans c'est une drôle d'idée...)..

Rien que se marier tout court hein  :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 05 Février 2011 à 13:19
Boarf, se marier avant 18 ans, pourquoi pas? Puis il y a parfois certaines... contraintes... qu'elles soient d'ordre culturelles (mariages arrangés), ou plus... accidentelles (du genre assumer ses erreurs quoi :mrgreen:)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 05 Février 2011 à 14:12
Citation de: 19oj19 le 05 Février 2011 à 08:58
Citation de: Daru13 le 04 Février 2011 à 18:58(bon en même temps se marier avant 18 ans c'est une drôle d'idée...)..

Rien que se marier tout court hein  :mrgreen:
Et pan (http://forums.zelda-solarus.com/index.php/topic,21062.0.html) :ninja:.
...mais je plussoie :p.

Citation de: Antevre le 05 Février 2011 à 13:19
Boarf, se marier avant 18 ans, pourquoi pas? Puis il y a parfois certaines... contraintes... qu'elles soient d'ordre culturelles (mariages arrangés), ou plus... accidentelles (du genre assumer ses erreurs quoi :mrgreen:)
Ouais enfin si on doit se marier à cause de diverses contraintes, j'ai envie de dire heureusement que la loi a ramené ça à 18 ans pour tous :P.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 05 Février 2011 à 15:48
Ouais, pas faux^^
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 05 Février 2011 à 21:31
Citation de: Antevre le 03 Février 2011 à 20:34Daru: oui, je crois que tu as raison sur la loi sur la majorité sexuelle, mais sans certitude. A priori, c'est l'âge où on obtient le droit d'avoir des relations sexuelles sans en référer à quiconque, mais je crois qu'il y a en effet des mesures spéciales en cas de possible abus d'autorité.
Je suis en train de regarder un film dans lequel le flic dit que la majorité sexuelle est de 16 ans à condition que les partenaires soient mineurs. Cela signifierait que si l'un est majeur > détournement de mineur.

Ok, c'est un film, mais comme pour les livres, en général ils se renseignent un minimum.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 05 Février 2011 à 21:33
Le film date de quand ? La majorité sexuelle en France est de 15 ans depuis 2006 "seulement".

Edit : Ah non désolé, selon Wikipédia j'viens de dire n'imp.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 05 Février 2011 à 21:35
2009 pour la production, sorti en janvier 2010 :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 05 Février 2011 à 22:59
Oui... et non, d'après mes souvenirs de ce que j'avais réuni à l'époque. Ton raisonnement est tout à fait exact, mais le policier est un peu trop catégorique. D'autres critères entrent en compte, comme l'avis des responsables légaux, du mineur bien sûr, des trucs comme ça.

A noter aussi que selon l'article de Wikipédia, le détournement de mineurs n'est pas l'acte sexuel, mais le fait de soustraire le mineur à l'autorité de ses parents. Donc à partir du moment où un majeur fait quelque chose avec un mineur, quoi que ce soit, et que les parents sont non consentants, ils peuvent décider de porter plainte pour détournement de mineur. Donc oui dans ce sens-là a priori tu as tout à fait raison.

Maintenant, c'est juste mes souvenirs et quelques références prises sur Wikipédia, je peux me tromper :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 05 Février 2011 à 23:50
Ah, mais tout à fait! D'ailleurs, en sauvant la vie d'un mineur, tu peux être poursuivi pour l'avoir détourné de son funeste destin :ninja:

Nan mais, comme je le disais plus tôt, la différence d'âge entre 2 mineurs (svt d'un ou 2 ans) fait qu'ils n'atteindront pas leur majorité en même temps. En suivant cette logique bidon : à un jour près, un couple fort de plusieurs mois/années passerait dans l'illégalité. Donc, ce serait idiot d'empêcher un léger chevauchage (un mineur, l'autre majeur), tant qu'il y a majorité sexuelle et consentance de la part des deux partenaires.  ^_^
Ca se ramènerait presque à une plainte de voisinage ...

Citation de: Antevre le 04 Février 2011 à 09:56
Quand je voulais dire qu'elle l'a cherché, c'est pas tellement pour l'enfoncer, ce que je veux dire, c'est qu'en commettant un tel acte dans le cadre dans lequel elle l'a commis, elle devait se douter de ce que ça engendrerait. Parce que extrémisme ou pas, je crois qu'on peut dire sans trop s'avancer qu'elle va avoir des ennuis... Alors, inconsciente, débile, je-m'en-foutiste ou complètement bourrée? Ou alors c'est de la provocation? Bref, l'attitude qu'elle a eue montre bien je crois une certaine absence d'intérêt pour ce qui risque de lui arriver... C'est ça que je voulais dire par "elle l'a un peu cherché" ;)
Oui, effectivement. Elle n'a ptet pas mesuré la gravité exacte, mais elle devait se douter qu'elle franchissait le seuil de tolérance. De même, elle n'a sûrement pas imaginé que le jeu prendrait une telle tournure. Puis, elle a probablement voulu éviter de perdre la face devant ses camarades et voilà le résultat : Elle l'a perdu devant des dizaines de gens :rolleyes:

Citation de: Antevre le 04 Février 2011 à 09:56
Puis je comprends ton point de vue, mais mets toi un instant à la place du chef d'établissement à qui on amène un employé et une élève et qu'on lui explique ce qu'ils ont fait, et devant un car complet encore bien... Pour la réputation, ça pose problème, mais pour la discipline de l'école aussi. Si il laisse passer ça, il peut se passer n'importe quoi, des élèves risquent de faire les pires conneries en disant "Ben elle elle a fait pire et elle est encore là", et j'ai déjà entendu ce genre de raisonnement... Alors que le raisonnement du chef d'établissement soit bon ou non, il reste qu'il est justifié.
Tu marques un point, je n'avais pas envisagé la situation sous cet angle :o
Je ne sais pas trop comment je ferais ... Pilori ^^ ?
Probablement pareil, finalement. Puis, tâcher d'améliorer la sensibilisation, d'instaurer un minimum de valeurs, basées sur le respect ... Par la terreur s'il le faut :ninja:
Engager Onizuka, éventuellement x3
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 06 Février 2011 à 00:03
Citation de: Wouf le 05 Février 2011 à 23:50
Nan mais, comme je le disais plus tôt, la différence d'âge entre 2 mineurs (svt d'un ou 2 ans) fait qu'ils n'atteindront pas leur majorité en même temps. En suivant cette logique bidon : à un jour près, un couple fort de plusieurs mois/années passerait dans l'illégalité. Donc, ce serait idiot d'empêcher un léger chevauchage (un mineur, l'autre majeur), tant qu'il y a majorité sexuelle et consentance de la part des deux partenaires.  ^_^
Ca se ramènerait presque à une plainte de voisinage ...
Oui, ça c'est sûr, sauf cas vraiment exceptionnel, on va pas poursuivre deux personnes, l'un de 17 ans et l'autre de 18 qui se fréquentent depuis longtemps pour un fait en rapport avec la majorité sexuelle. La plupart des couples que je connais  dans ma tranche d'âge sont dans une situation comme celle-là, avec souvent deux à trois ans d'écart.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 11 Février 2011 à 17:06
Mubarak a abandonné le pouvoir.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 11 Février 2011 à 17:11
Je viens de le voir sur i<Télé, bravo aux égyptiens !

En passant un de leurs journalistes à bafouiller dans la journée (oui je matte les infos tout le temps *paf*), il a dit "Place Altaïr" au lieu de "Place Tahïr" : serait-ce un joueur régulier d'AC ?  :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 11 Février 2011 à 17:43
Décidément le mouvement anti-dictature est en marche du côté des pays maghrébins. Félicitations aux Egyptiens !!!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 11 Février 2011 à 17:56
Oui, j'ai vu ça quasiment en direct. C'est génial. Le monde est en train de changer, et c'est quelque chose de magnifique.

C'est pas en Europe qu'on aurait les couilles de faire ça :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 11 Février 2011 à 17:58
Tu penses à quel pays qui serait sous une dictature ? ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 11 Février 2011 à 18:00
la France ? :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 11 Février 2011 à 18:02
Le troll était facile  ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 11 Février 2011 à 18:05
Bah...

Pas spécialement une dictature, mais quand on voit la situation politique en Belgique et le peu de réaction de la population, ça la fout mal. On est quand même dans une sacrée crise parce que certains partis refusent tout compromis et empêchent la formation d'un accord tant qu'on ne cède pas à leurs exigences. On est pris en otage et personne ne réagit.

Quant au reste de l'Europe... je vais pas citer de noms, mais il y a certains dirigeants qui sont plutôt douteux...

De toute façon on est trop attachés à notre petit confort que pour réagir vraiment. Il ne faudrait quand même pas que la croissance économique soit ralentie...

Mais bref, j'arrête mes délires, vive la démocratie, la Tunisie et l'Egypte :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 11 Février 2011 à 18:12
C'est pas totalement faux pour la situation de la Belgique (tu es mieux placé que moi pour en parler ^^), cela dit, je ne vois pas en quoi une révolution peut changer les choses vu qu'il n'y a déjà pas de gouvernement :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 11 Février 2011 à 18:19
Ah, mais là est toute la subtilité! Leur plan est machiavélique, on a rien contre quoi se rebeller. Diabolique... Et puis, plus sérieusement, le fait justement qu'il n'y ait personne contre qui se retourner, ça pèse sur les gens...

Bref, vais pas trop m'appesantir là-dessus^^ Heureusement, quand on voit nos amis d'outre-Méditerranée, on sent qu'il y a toujours de l'espoir ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 11 Février 2011 à 19:16
Concernant ce qui a été dit sur le peuple qui s'en fout des pays occidentaux:

(http://i.imgur.com/ry1u4.jpg)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 11 Février 2011 à 20:12
Les discours d'Huxley et d'Orwell ne sont pas si éloignés que ça,c'est la même idée, on se fait manipuler^^ En tout cas, deux excellents bouquins que je recommande fortement à ceux qui les ont pas lus... Mais c'est vrai que dans les faits, des sociétés basées sur un système dictatorial se rebellent, tandis que d'autres basées sur la société de loisir, elles, se laissent traire la laine sur le dos (j'insiste!). Oui, Huxley était dans le vrai, on ne peut rien se dire d'autre après avoir lu ce livre...

J'ai vu récemment un magnifique film-reportage sur le concept économique d'obsolescence programmée, qui consiste à rendre obsolète au bout d'un certain temps tout bien de consommation afin de forcer les consommateurs à racheter, ça va du concept de mode aux appareils volontairement sabotés (on était capable il y a presque un siècle de faire des ampoules capables de durer 100 000 heures... Et ça n'existe plus. Pareil pour des appareils électroniques tels que les imprimantes, ...).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 12 Février 2011 à 00:07
Je suis tout à fait d'accord avec ces notions. Si tu vas sur le site de l'auteur de cette BD (http://www.recombinantrecords.net/), tu en trouveras d'autres illustrant des idées connexes. Une que j'aime beaucoup est celle là:

http://www.recombinantrecords.net/docs/2009-09-Part-of-Nature.html
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 12 Février 2011 à 00:20
Je vais aller voir tout ça avec plaisir :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 12 Février 2011 à 12:52
Bon, étant donné qu'on est sur internet, je pense que ceci intéressera certains : HBgary taken down (http://arstechnica.com/tech-policy/news/2011/02/how-one-security-firm-tracked-anonymousand-paid-a-heavy-price.ars).

Pour résumer plus ou moins : peut-être certains d'entre vous ont déjà entendu parler des Anonymous, ce groupe se présentant lui-même comme le "subconscient collectif de l'internet", et qui s'est récemment monté contre les gouvernements Egyptien, Tunisien et Italien entre autres, en faisant tomber leurs sites gouvernementaux. Ces mêmes qui ont fait tomber les sites de Visa, PayPal, MasterCard et autres pour défendre le site Wikileaks dans son combat contre la justice internationale. Enfin bref, pour ceux qui ne connaissent pas, vous pourrez trouver plein d'informations en cherchant sur Google, Google Actualités ou même Wikipédia.

Toujours est-il que Aaron Barr, le patron de la société de sécurité informatique américaine HBGary, a essayé d'infiltrer ce groupe décentraliser et en chercher les dirigeants (il n'est toujours pas prouvé qu'il y en ait, d'autant plus que le groupe s'est toujours considéré comme décentralisé, ce qui semble être vrai), pour revendre des informations les concernant au FBI, et pour se faire de la publicité.

Malheureusement pour lui, cela s'est su, et la réplique des Anonymous à l'annonce de la nouvelle a été rapide et fracassante : infiltration des serveurs de HBGary, remplacement de son site par un message à Aaron Barr, récupération de 30.000 à 60.000 mails (selon les sources, du moins rpesque 5Go de mails) privés de l'entreprise, et diffusion de ceux-ci sur ThePirateBay, délétion d'un terra de données de sauvegarde de l'entreprise, et j'en passe...

Que faut-il en penser ? Si même les entreprises de sécurité informatique en arrivent à se faire elles-mêmes descendre, peut-on encore leur faire confiance ?
Autre chose : les actions envers HBGary sont certes contraires à la loi, mais les actions de Aaron Barr l'étaient elles-mêmes, qui doit-on croire ? Qui veut-on croire ?

Parmi les mails diffusés, certains concernaient des échanges avec deux autres entreprises de sécurité informatique avec américaines et avaient un plan complet pour descendre de manière tout aussi illégale le site Wikileaks par de la désinformation, et bien d'autres procédés peu enviables.
Là encore, que penser ? Où se ranger ? Est-il normal de vouloir descendre un site parce qu'il dit la vérité et seulement la vérité (Wikileaks) ?


Bref, tant de choses qui remettent en question le système informatique actuel, ses droits et ses contraintes, etc...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 12 Février 2011 à 13:17
Personnellement j'aime bien les anons, je trouve que la plupart de leurs actions sont plus ou moins justifiées, et dans ce cas-ci je le pense également : si Aaron Barr veux tenter un truc comme ça c'est son choix, maintenant il devait savoir à qui il s'attaquait, et si ça tournait mal c'était bien le genre de possibilité de contre-attaque à envisager de la part des Anonymous ^^'.

Si en plus on retrouve par la suite des informations type attaque groupée contre Wikileaks dans les mails de l'entreprise, c'est une raison de plus qui est donnée au parti des anons. Alors bien sûr, dans cette affaire les deux opposants on fait des actions illégales, mais en tant qu'internaute de base je trouve que c'est préférable faire confiance aux anons, aussi... anonymes soient-ils, qu'une société de sécurité privée (dont le patron cherche en plus à s'en prendre à un groupe que je préfère à sa société).
Et cette histoire de confiance n'implique pas vraiment l'attaque réussie des anonymous sur les serveurs, de toute façon tout le monde peut être victime d'une attaque sur le web, mais c'est vraiment les motivations des deux partis que j'utilise comme arguments là.

Bref, pour répondre aux dernières questions de ton post, je me range évidemment du côté de Wikileaks, la vérité ça roxx :ninja:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 12 Février 2011 à 13:47
La vérité ça roxx peut-être, mais je ne vois vraiment pas pourquoi tout le monde aurait le droit de tout savoir sur tout. On a pris ces derniers temps, avec l'avancée des moyens de communication, l'habitude d'accéder beaucoup plus facilement à l'information. Et on a pris goût à pouvoir tout savoir sur tout.

Sauf que je trouve franchement impensable que tant de personnes soutiennent Wikileaks, et ne puissent pas concevoir que le secret puisse exister. D'autant plus que la diplomatie est un exercice suffisamment compliqué pour que certains résultats ne puissent pas être atteints sans non-dits ou secrets.

Bref, la vérité, c'est bien, mais la transparence totale n'est pas un droit non plus, et ça peut même être dangereux.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 12 Février 2011 à 14:39
Ah, Wikileaks, les Anons... J'ai été plusieurs fois tenté de lancer un sujet sur tout ça^^

Ca peut paraitre dingue, mais je ne vois pas en quoi le mensonge ou simplement le fait de cacher des informations de la part d'institutions publiques peuvent être défendables. Pour la stabilité? Je préfère personnellement redémarrer un nouveau système basé sur la confiance que d'être tenu dans l'ignorance et le loisir par un petit nombre détenteur du véritable pouvoir, même si il s'agit d'élus démocratiques; ils n'ont que les pouvoirs qu'on leur a alloués, rien de plus. Et même si pour en arriver là il faut passer par des moments difficiles. Mais on peut légitimement s'interroger sur le droit de la part de Wikileaks de dévoiler des informations de façon industrielle, sans se préoccuper des conséquences. A ça j'ai envie de répondre pas mal de choses, à commencer par le fait que je vois en ça un intéressant contre-pouvoir. Mais ce n'est pas pour autant que ce n'est pas dangereux; en effet, le vrai risque, c'est de fausses informations, qui pourraient avoir des conséquences dramatiques.

Moi je crois que la façon dont fonctionne notre monde actuellement est totalement surannée. Preuve en est le nombre d'abus incroyable, le malaise constant parmi la population, qui s'illustre par les chiffres de vente des antidépresseurs et les statistiques de suicide, sans compter le manque total d'intérêt pour la politique de beaucoup de monde. Des initiatives comme celle des fondateurs de Wikileaks ou des Anons sont également parlantes; dans ce qu'ils font, ils ne risquent que de ramasser des emmerdes, c'est donc pas le profit personnel qui leur importe. Si ils n'ont d'autres moyens de se faire entendre que ceux qu'ils utilisent, alors je pense que leurs actes ne sont pas tout à fait injustifiés.

Pour ce qui est du danger de Wikileaks pour la diplomatie... Je n'y crois pas. Beaucoup d'hommes politiques se sont déjà servis des révélations de Wikileaks, preuve en est que ce n'est qu'une nouvelle variable dans l'équation, qui peut faire autant de bien que de mal. Ce n'est bien sûr qu'un simple avis personnel.

PS: j'ai regardé celle que tu as donné en lien direct Guillaume, et ça me plait bien, c'est rare de trouver des gens qui expriment des idées intelligentes, même dans le domaine de l'écologie. Ca fait écho à pas mal de choses que je pense depuis un certain temps... Je regarderai les autres à l'occasion ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 12 Février 2011 à 19:29
Je viens de me réveiller et j'ai pas le goût de faire un pavé maintenant, mais ma pensée se résume par l'idée que le gouvernement est créé PAR le peuple, POUR le peuple. C'est le gouvernement qui a le DEVOIR de rendre des comptes au peuple, pas l'inverse.

Or dans la majorité des gouvernements modernes (le gouv. américain en étant le plus flagrant), les politiciens traitent le peuple comme leurs pions, bons qu'à ne leur donner des pourcents qui leur garantissent des avions VIP et des chèques bien gros à la fin du mois, ce qui est du pur n'importe quoi. Et on se retrouve avec un gouvernement qui ressemble plus à une aristocratie, où les fils de ceux qui ont les manettes vont dans les jolies écoles et ont les jolis métiers, où les lois qui passent favorisent le régime de taxation de Mr qui achète 2 propriétés par an et les entreprises qui fournissent des dollars sous la table pour financer les campagnes.

Idéalement, un politicien serait un servant du peuple, sans aucun privilège et une paye minimale, car ce qu'il le fait, il le ferait par plaisir et par devoir.

Bref, je supporte grandement Wikileaks et ce qu'ils représentent, et considère que les personnes qui disent qu'il faut avoir du secret dans les gouvernements ont tout simplement aucun sens critique et suivent juste la carotte qu'on leur présente. Quand on voit les dérives auxquelles cela mène (les exemples mis à la lumière du jour par WL étant les plus flagrants: sous du contribuable finançant des réseaux de pédophilie au moyen orient, etc.), il est clair et net que c'est un mal plus qu'un bien.



EDIT:

CitationWikileaks de dévoiler des informations de façon industrielle, sans se préoccuper des conséquences.
Mais WL se préoccupe des conséquences! Avant de diffuser les cables de la guerre en Iraq, ils ont consulté des journalistes etc. afin de ne pas diffuser ce qui pourrait porter danger immédiat aux troupes américaines- d'ailleurs, la maison blanche a bien à plusieurs reprises dit qu'il n'y avait rien qui pourrait porter danger immédiat. Bref il ne faut pas croire que c'est un groupe de gamins de 13 ans qui fait ça juste par le plaisir de tout casser- il y'a une démarche activiste réfléchie derrière.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 12 Février 2011 à 21:01
Citation de: Guillaume le 12 Février 2011 à 19:29

Mais WL se préoccupe des conséquences! Avant de diffuser les cables de la guerre en Iraq, ils ont consulté des journalistes etc. afin de ne pas diffuser ce qui pourrait porter danger immédiat aux troupes américaines- d'ailleurs, la maison blanche a bien à plusieurs reprises dit qu'il n'y avait rien qui pourrait porter danger immédiat. Bref il ne faut pas croire que c'est un groupe de gamins de 13 ans qui fait ça juste par le plaisir de tout casser- il y'a une démarche activiste réfléchie derrière.
Ah, mais alors j'ai rien dit! Je renouvelle donc mon soutien total à cette initiative.

J'ai pas envie non plus de me lancer dans un grand discours maintenant, mais je suis d'accord avec toi à 100%.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 12 Février 2011 à 23:09
Le problème, ce n'est pas de savoir si un peuple est au courant de ce que fait son gouvernement. Pour le coup, je suis plutôt d'accord sur ce point. Le gouvernement doit rendre des comptes à sa population.
En revanche, le souci est qu'une publication sur internet ne concerne pas uniquement un pays en particulier, mais tout le globe. Et je ne pense pas qu'il souhaitable que le monde entier puisse être informer sur les agissements de chaque pays. Certaines informations mises dans les mains de n'importe qui peuvent se révéler dangereuses.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 12 Février 2011 à 23:22
Mouais, j'ai l'impression de voir transparaître dans vos posts le débat que je me faisais déjà dans ma tête :P

Je n'ai pas non plus envie d'écrire de pavé à cette heure-ci, mais ça me paraît évident qu'il y a des problèmes d'un côté et de l'autre. On aimerait bien donner raison à quelqu'un, mais il va de soi que les deux parties font également des choses reprochables ;)

Enfin bon, j'ai envie de dire que si Wikileaks se préoccupe des conséquences, c'est déjà quelque chose d'énorme. Ensuite, j'ai bien le grand côté communautaire des Anons, mais je sais également que n'importe quoi pourrait passer sous couvert d'anonymat, et que ce n'est pas contrôlable. D'un autre côté, les Anons se targuent d'être tout le monde, et par là-même d'être par essence incontrôlable, ce qui est un bien, car quelqu'un pouvant contrôler les Anons pourrait avoir beaucoup trop de pouvoir sous la main...

Je reprendrai ce débat demain ou plus tard quand je serai moins fatigué, mais je vois que comme moi, d'autres ici sont partagés. En attendant, bonne nuit -_________-
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 12 Février 2011 à 23:45
Citation de: Valoo0278 le 12 Février 2011 à 23:09
Le problème, ce n'est pas de savoir si un peuple est au courant de ce que fait son gouvernement. Pour le coup, je suis plutôt d'accord sur ce point. Le gouvernement doit rendre des comptes à sa population.
En revanche, le souci est qu'une publication sur internet ne concerne pas uniquement un pays en particulier, mais tout le globe. Et je ne pense pas qu'il souhaitable que le monde entier puisse être informer sur les agissements de chaque pays. Certaines informations mises dans les mains de n'importe qui peuvent se révéler dangereuses.

Citation de: Guillaume le 12 Février 2011 à 19:29

Mais WL se préoccupe des conséquences! Avant de diffuser les cables de la guerre en Iraq, ils ont consulté des journalistes etc. afin de ne pas diffuser ce qui pourrait porter danger immédiat aux troupes américaines- d'ailleurs, la maison blanche a bien à plusieurs reprises dit qu'il n'y avait rien qui pourrait porter danger immédiat. Bref il ne faut pas croire que c'est un groupe de gamins de 13 ans qui fait ça juste par le plaisir de tout casser- il y'a une démarche activiste réfléchie derrière.

Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 14 Février 2011 à 14:23
Et on continue, toujours dans l'actualité du net :

Vers une censure du net français ? (http://www.touslesclics.com/actu-du-web/neutralite-du-web-eric-besson)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 15 Février 2011 à 19:23
La révolution des frites est en marche! (http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_249-jours-sans-gouvernement-appel-a-la-revolution-des-frites?id=5619243)

Si seulement j'étais sûr que ça aura un impact véritable... Mais bon, le 4 mars on aura également droit à une grève générale. Qui sait, on fera peut-être quelque chose de bien en définitive...

Je regrette qu'il n'y ait pas d'actions prévues sur Mons. C'est un peu trop improvisé à mon goût que pour monter sur la capitale, sinon je l'aurais bien fait...
Titre: Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 15 Février 2011 à 19:37
C'était ça ou la révolution de la bière faut dire. Remarque, l'avantage de pas avoir de gouvernement c'est qu'il se fait pas tirer dessus à boulets rouges par une opposition qui aurait ait la même chose en matière de diplomatie \o/
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 20 Février 2011 à 17:46
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1169577/2010/10/14/Victor-Hissel-condamne-a-dix-mois-de-prison.dhtml
Pour info c'est l'avocat des parents des deux petites enlevées par Marc Dutroux.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 20 Février 2011 à 21:49
Ouch...

Bizarre ça. Mais bon, c't'un Liégeois, rien ne m'étonne de ces gens-là :mrgreen: (non non c'était une blague *paf* mais aïeuh..)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 21 Février 2011 à 20:53
J'ai pas de lien à vous proposer, mais ça me semble un point d'actualité intéressant...

La révolte en Libye connait un pic, plusieurs grandes villes du pays sont tombées aux mains des insurgés. On estime déjà le nombre de morts à plus de 500, soit plus qu'en Egypte et Tunisie réunis si je ne m'abuse, et même plus que dans tous les pays du monde où les troubles ont éclaté après la réussite de la révolution tunisienne.

Se pourrait-il que même Khadafi, que les dirigeants occidentaux ont décidé d'ignorer à défaut de le contrôler, puisse tomber? Si ça arrivait, ça donnerait un élan incroyable dans tous les autres pays à mon avis...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Dastrem le 22 Février 2011 à 00:33
Un lien tweet machin interessant(bien qu'un peu stressant)

http://www.google.ca/search?q=%23LIBYE+site%3Atwitter.com&tbs=mbl:1&tbo=1&hl=fr&client=firefox-a&hs=Ohf&rls=org.mozilla:fr:official&prmd=ivnsum&sa=X&ei=ZvBiTeOIKsP-8AbUtOHADA&ved=0CF0QsQcwCw (http://www.google.ca/search?q=%23LIBYE+site%3Atwitter.com&tbs=mbl:1&tbo=1&hl=fr&client=firefox-a&hs=Ohf&rls=org.mozilla:fr:official&prmd=ivnsum&sa=X&ei=ZvBiTeOIKsP-8AbUtOHADA&ved=0CF0QsQcwCw)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 22 Février 2011 à 13:33
Citation de: Antevre le 20 Février 2011 à 21:49
Ouch...

Bizarre ça. Mais bon, c't'un Liégeois, rien ne m'étonne de ces gens-là :mrgreen: (non non c'était une blague *paf* mais aïeuh..)
Tu me cherches, là ?  :ninja:

Désolé pour l'absence, j'ai eu quelques soucis de santé et informatiques aussi x3
Même que j'en ai manqué la manif' des frites, c'est pour dire  :mrgreen:

L'actualité se fait de plus en plus cinglante, on dirait  :o
J'ai un nouveau débat à vous proposer : l'absolescence programmée.
Un récent reportage diffusé sur ARTE dénonce le raccourcissement volontaire de la longévité de nos appareils. (lien (http://videos.arte.tv/fr/videos/pret_a_jeter-3700234.html))
[Une news du sdz qui résume l'affaire] (http://www.siteduzero.com/news-62-39477-p1-l-obsolescence-programmee-un-gaspillage-de-masse.html)

Je trouve ça vraiment scandaleux  :angry:
Mais bon, là je vais avoir cours et j'ai pas le temps de développer (pas vu le temps passer). Vous d'abord, donc ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 22 Février 2011 à 13:50
Oui, j'ai vu le reportage, très intéressant.

Nous sommes traités comme des vaches à lait, et plus le temps passe, plus j'ai envie de m'extraire de ce système dépassé, qui n'est ni plus ni moins qu'une dictature. Et c'est dans l'air du temps de renverser les dictatures. J'ai l'impression que je ne suis pas le seul à penser comme ça, et que le mécontentement grandit dans toutes les couches de la population. Et honnêtement... Je l'espère.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Vivig le 22 Février 2011 à 14:04
Ça par contre c'est pas inintéressant, et faudra que je regarde en détails.

Mais bon c'est pourtant vrai : quand on regarde, notre premier et unique magnétoscope il doit avoir facilement 25 ans, et il marche encore. Le lecteur DVD, on en est déjà au troisième... Cherchez l'erreur...

Bon par contre, je ne saurai pas dire si c'est lié à une durée de vie faible volontaire (je dis pas qu'il y a une puce dedans qui les a limité comme on le voit dans l'article), ou si c'est juste le matériel qui a tendance à crasher super rapidement. Mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit plus ou moins lié à ça oui...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 22 Février 2011 à 15:33
Il faut regarder l'émission, l'article n'explique pas tout. L'obsolescence programmée, c'est aussi au niveau du design, et de pas mal d'autres choses. Bref, cela regroupe tous les moyens mis en oeuvre pour nous conditionner à remplacer certains de nos biens alors que ce n'est pas vraiment nécessaire, ou qu'ils sont sabotés ou affaiblis sciemment. Les "garanties", et autres services après-vente sont aussi vraiment éloquents, à savoir qu'il coûte plus cher de réparer un appareil que d'en acheter un nouveau... Interpelant. Sans compter qu'il est très rare de pouvoir faire jouer sa garantie efficacement, ou les délais sont tellement longs que ça ne vaut pas la peine.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 23 Février 2011 à 09:16
Malheureusement, les vidéos ne fonctionnent plus :( J'aurai bien voulu voir ce reportage... Par contre, j'ai lu le résumé. C'est vrai que c'est choquant... Ca devient vraiment n'importe quoi...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 23 Février 2011 à 10:57
Argh, embêtant...

Si tu veux vraiment le voir, il repasse apparemment à la télé vendredi à 3h25, donc du matin, si vous avez quelque chose pour enregistrer, style disque dur ou enregistreur DVD ou du genre, ça peut valoir le coup^^ Pour ma part je crois que c'est ce que je vais faire, j'ai regretté de pas l'avoir vu en entier à son premier passage...

Aussi très intéressant, j'ai vu un reportage récemment sur Arte parlant des freeters, ces jeunes Japonais qui refusent de s'insérer dans la logique de compétition imposée déjà dans les écoles. Mais il est pas en ligne on dirait...

Sinon, puisqu'on est dans le topic actualités, un résumé de la situation lybienne, avec quelques vidéos pour les plus curieux (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_libye-mouammar-kadhafi-s-accroche-son-regime-tangue?id=5656843). C'est assez dramatique, la répression est manifestement extrêmement forte, avec bombardements de quartiers civils, avions qui mitraillent la foule et mercenaires étrangers (africains apparemment) qui envahissent les quartiers révoltés et n'hésitent pas à massacrer tout ce qui bouge. La population, visant au départ une révolution relativement pacifique comme en Tunisie et Egypte, a été contrainte de s'armer. Je crois qu'on peut maintenant appeler ça une guerre civile. Le seul pays qui a eu le courage de couper toutes relations avec la Libye est le Pérou, qui enjoint la communauté internationale de faire de même et d'imposer un blocus aérien à la Libye, pour éviter les massacres de civils par voies aéroportées. Pendant ce temps, tout les ressortissants étrangers tentent désespérément de fuir le pays...

Bref ça va mal.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 23 Février 2011 à 17:33
Et vu la réaction de Kadhafi... Je crains que ça ne parte vers le scénario " Irak"...
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 23 Février 2011 à 17:50
Malheureusement je crains que la situation en Libye se termine très mal. Kadhafi à la différence des autre dirigeant de pays comme l'Égypte ou la Tunisie est bien plus fou,fanatique et dangeureux.
Il est clair qu'il hésiterai pas une seconde à exterminer son peuple et de s'assoir sur les ruines de son pays juste pour avoir la satisfaction de ne pas avoir cédé sous une quelconque menace.

Autant j'ai toujours été optimiste quand à la libération de l'Egypte et de la Tunisie autant là je crains qu'il n'y est jamais d'issue possible.Je pense que les massacres et répressions contre le peuple Lybien suffirons en quelques jours à mater les révoltes et que passé ce moment de soulèvement tout rentrera dans l'ordre que Kadhafi aura imposé.

Il faut souhaiter que ce soit autrement mais en ce qui me concerne je reste dubitatif pour le moment.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 23 Février 2011 à 19:35
Citation de: angenoir37 le 23 Février 2011 à 17:50
Malheureusement je crains que la situation en Libye se termine très mal. Kadhafi à la différence des autre dirigeant de pays comme l'Égypte ou la Tunisie est bien plus fou,fanatique et dangeureux.
Il est clair qu'il hésiterai pas une seconde à exterminer son peuple et de s'assoir sur les ruines de son pays juste pour avoir la satisfaction de ne pas avoir cédé sous une quelconque menace.

D'accord avec ça, et il faut ajouter aussi que contrairement aux deux autres, il a eu le temps de voir venir... Même si il me parait peu probable que les deux autres aient réagi aussi durement si on leur en avait laissé le temps.

Par contre, je crois qu'il y a une issue, mais une issue encore plus dangereuse, comme le dit Couet, un scénario style Irak. Il a été trop loin, la communauté internationale ne peut pas ne pas réagir... Ou alors il faut sortir dans les rues, je refuse de cautionner des gouvernements qui cautionnent un tyran sanguinaire. Mais la réaction risque de se solder par une occupation massive " à l'irakienne", en effet... Et là, ça ne promet rien de bon pour la suite des évènements...

En attendant, il tue des hommes et des femmes à tour de bras, et ce pour son pouvoir personnel. Cet homme est un monstre, un criminel, et il ne doit plus sévir. C'est vraiment très grave ce qui se passe.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 23 Février 2011 à 20:18
Citation de: Mymy le 23 Février 2011 à 09:16
Malheureusement, les vidéos ne fonctionnent plus :( J'aurai bien voulu voir ce reportage... Par contre, j'ai lu le résumé. C'est vrai que c'est choquant... Ca devient vraiment n'importe quoi...
Mais y a qu'à demander : voili voilou (http://www.google.be/url?sa=t&source=video&cd=8&ved=0CE8QywgwBw&url=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fplaylist%2Fx1je6a_caramba93_l-obsolescence-programmee%2F1&rct=j&q=obsolescence%20programm%C3%A9e&ei=LVtlTduVD9GSOu2V1fsF&usg=AFQjCNE51YouWKsozuEzPwP0C2e-tV3qbQ&cad=rja)  ^_^ (4 parties de ≃ 20 min)
J'avais en effet lu qu'ils comptaient bientôt retirer la vidéo de leur site, mais qu'elle serait encore dispo sur Dailymotion.

Bon, je mange et je me lance dans le débat ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 23 Février 2011 à 22:24
Je coupe votre débat  :ninja:

http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/un-quart-des-pharmacies-menacees-la-profession-demande-un-plan-d-urgence-20-02-2011-1323500.php

Ça me rappelle mon premier cours de gestion en 4è année : 1ère minute, le prof met un transparent d'une photocopie d'un article concernant un pharmacien qui s'est pendu suite à la faillite de sa pharmacie.
Bienvenue en pharmacie ! :P

Je prends ça à la légère mais...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 23 Février 2011 à 22:56
Ah ouais, je comprends que ça soit plutôt stressant^^

Par contre un plan d'économie sur les dépenses sur les soins de santé qui se focalise sur les pharmacies... J'y connais pas grand chose, mais c'est pas là-dessus que je me focaliserais^^ d'ailleurs, si il y a bien un domaine, avec l'enseignement, sur lequel il faut pas rogner, c'est la santé... n'importe quoi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 24 Février 2011 à 02:40
Wouarg, je viens de lire plus attentivement ce qui a été dit pendant mon absence et ... beaucoup de choses ont été soulevées :blink:

Tout d'abord, je voudrais présenter mes excuses à Antevre, qui avait déjà introduit le sujet de l'obsolescence programmée avant moi (j'avais zappé le post en première lecture). Sincèrement désolé :(

Ensuite, je dois avouer que je n'ai pratiquement rien compris à l'article de Couet sur la crise des échoppes pharmaceutiques :ninja:
Que se passe-t-il exactement ? Pourquoi les pharmacies ferment-elles ? Ferment-elles toutes ou cela ne concerne-t-il que les petites pharmacies ? Et cette histoire de risque de concurrence proposée par Leclerc, kesako ? Une politique d'économie sur les soins de santé, c'est quoi au juste ? Une diminution des fonds alloués par l'Etat ?
*need help, neurone en surchauffe^^*
(personne n'aurait un lien vers un petit dossier à la portée d'un humble petit citoyen belge ?)

Niveau Wikileaks, je suis assez partagé. J'ai envie de croire Guillaume, mais ... La vérité dans les mains d'imbéciles pourrait être mal interprêtée et entraîner pas mal de dégâts. La masse est imprévisible, s'enflamme facilement et acquiert vite une inertie incontrôlable. C'est un peu comme une boule de neige qui dévalle une pente enneigée et qui grandit toujours plus. Wikileaks semble en être conscient, essaie de divulguer les secrets petit à petit ... J'espère que cela n'ira pas trop loin  ^_^
Cependant, je suis d'accord avec Valoo sur le fait que certaines choses devraient rester secrètes, du moins, temporairement.
En effet, les gens sont bien souvent trop radicaux dans leur manière de penser, de résoudre leurs problèmes : il suffit de, que l'on interdise, que l'on si, que l'on là, ... Si ce raisonnement simpliste s'applique aux petits problèmes, ce n'est manifestement pas le cas de problèmes plus graves, où la situation est délicate, voire explosive. Des concessions deviennent alors nécessaires pour arriver à un compromis et faire évoluer la situation en réduisant les risques. Ces concessions ne sont pas toujours roses et mieux vaut que cela ne se sache pas si l'on veut éviter une insurection qui ferait tout capoter. Une fois le problème résolu, le secret peut alors être révélé sans risque.
Evidemment, un gouvernement sera toujours tenté d'abuser de son pouvoir (notemment du secret), mais bon, virer à l'autre extrême ne résoudra rien.
C'est donc, d'après moi, une bonne chose que ces secrets passent dans les mains de personnes aptes à réfléchir aux conséquences avant d'être divulgués publiquement. J'espère que c'est bien le cas de Wikileaks, sinon ... Mieux vaut ne pas y penser :P


Niveau inssurection "réussies", encore une fois, c'est un mouvement de masse, donc dangereux.
Je ne dis pas qu'ils n'ont pas raison de se révolter contre leurs dirigeants, au contraire. Mais j'espère juste qu'ils avaient bien réfléchi à la suite, qu'ils ont un plan solide pour se rétablir au plus vite. Pourront-ils éviter qu'un autre dictateur accède au trône en les manipulant ? Sont-ils prêt à accepter une régression temporaire dans leur style de vie le temps que tout s'arrange ?
Je pense que les premiers (Tunisiens et ptet les Egyptiens) y ont mûrement réfléchi. Enfin, j'espère ^^
Mais s'en suit un mouvement imbécile de "si eux le font, moi aussi" qui me fait soupirer une fois de plus.
Les Lybiens se doutent-ils de la difficulté de la reprise une fois Kadhafi dehors ? Ptet bien. En tout cas, ils sont bien embêtés maintenant avec la répression du pouvoir en place  :o
J'espère qu'ils s'en sortiront, ce serait dommage de faire autant de sacrifices en vain :ninja:

J'ai la flemme de développer sur l'obsolescence programmée, trop de choses à dire sans doute. En tout cas, ce reportage m'a vraiment interpellé. Je me suis toujours demandé comment on pouvait lancer autant de lignes de production sans atteindre la saturation. En fait, on ne vaut pas vraiment mieux que la Chine, c'est un surendettement à long terme dont tous les producteurs sont complices. Et pire que tout : un manque total de respect envers la planète qui nous héberge. Depuis quand on peut exiger quelque chose sans rendre autre chose en retour. Et préférer jeter plutôt que de réparer, c'est quoi cette éducation à la c**. Avant même d'entendre parler d'écologie, j'avais déjà assimilé ces concepts, c'est inné. Dire qu'on ne se doutait pas de la limitation des ressources ... Bidon comme argument. Et puis même, c'est pas une raison pour gaspiller. C'est ce genre de comportements qui ravivent mes tendances misanthropes  <_<
Et dire qu'on accuse les pays en voie de développement de gaspiller ... Tss'
Vivement 2012 qu'on soit tous morts :P


Bref, pas très positif l'actu ces temps-ci >_<'
(et en info, c'est pas mieux x3)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 24 Février 2011 à 11:55
Citation de: Wouf le 24 Février 2011 à 02:40

Tout d'abord, je voudrais présenter mes excuses à Antevre, qui avait déjà introduit le sujet de l'obsolescence programmée avant moi (j'avais zappé le post en première lecture). Sincèrement désolé :(

Oh pas de problème, ne t'en fais pas, ce qui compte c'est que le problème soit soulevé, pas qui le soulève ^_^

Pour les pharmacies, apparemment, beaucoup tombent en faillite ces derniers temps, et si j'ai bien compris, notamment à cause de politiques menées pour réduire les dépenses dans ce domaine.

Sinon, d'accord avec toi que certaines choses ne doivent pas être dites à tout le monde... Pour le moment. Mais justement, personnellement, je ne trouve pas ça normal. Quand on arrive à une situation sans issue, où des compromis déplaisants qui pourraient révolter le peuple doivent être pris, je pense qu'il ne faut prendre aucune décision sans l'avis de la population, qui soit trouvera une solution, soit prendra connaissance de solutions assez peu reluisantes... et les choisira, si nécessaire. De cette manière, tout le monde y trouve son compte. Les hommes politiques et les corps diplomatiques sont les représentants du peuple dans notre système, il me semble donc souhaitable, voire indispensable, que tout ce qui concerne leur mandat soit connu de tous. La politique doit être transparente, sous peine de devenir une aristocratie à peine déguisée (comme on peut le constater en Belgique et en France, entre autres, avec les fils des hommes politiques qui reprennent le flambeau et les hautes sphères des partis politiques pratiquement inaccessibles pour le commun des mortels, ce qui est intolérable.

Je m'arrête là, car je vais partir dans des débats connexes^^

Néanmoins, je suis d'accord qu'à l'heure actuelle, il est probable que certains secrets bien gardés  pourraient être dangereux à révéler. Mais il faudra pourtant le faire un jour. Je crois qu'il faut tendre vers de plus en plus de transparence politique, même si ça prend des années pour les sujets les plus brûlants.

Pour les révoltes, il est vrai qu'ils ont intérêt à préparer l'après. Mais en voyant le visage des manifestants après leurs victoires, on se rend compte qu'ils ne pourraient pas être plus heureux. Je crois qu'ils sont prêts à consentir aux sacrifices nécessaires pour rétablir leur liberté. Même si en Egypte on peut craindre une dictature militaire, je reste confiant. Des échéances ont été fixées, l'armée devra rendre des comptes. Si elle ne le fait pas, là ça deviendra inquiétant, en attendant il n'y a rien que personne puisse faire pour les aider, c'est à eux de se prendre en main. Nous ne pouvons que leur souhaiter de réussir :)

Par contre la situation en Libye est extrêmement inquiétante. Ces populations se font massacrer, et la communauté internationale attend que ça passe. C'est terrible. Obama a fait une déclaration, menaçant Khadafi de prendre des sanctions si il continuait. Ca m'a fait rire. Des sanctions? "Méchant pas beau, tiens, une tape sur le doigt, et ne recommence pas hein!". Une vie humaine vaut plus que tout l'or et le pouvoir du monde. Peu importe les difficultés, il y a de nombreuses façons d'agir qui ne passent pas par des "sanctions économiques" ou des déploiements de troupe. Surtout que Khadafi serait bien con de céder... "Bon t'as le choix: ou bien t'arrêtes les massacres et t'auras pas de sanctions mais tu perds ton pouvoir, ou bien tu continues et on va appliquer nos sanctions, mais t'as plus d'opposants à ton pouvoir". C'est d'un ridicule touchant.

Pour l'obsolescence programmée... Ben je vais en cours, donc j'en parle pas :ninja:
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 24 Février 2011 à 15:04
Citation de: Antevre le 24 Février 2011 à 11:55Pour les pharmacies, apparemment, beaucoup tombent en faillite ces derniers temps, et si j'ai bien compris, notamment à cause de politiques menées pour réduire les dépenses dans ce domaine.
Diminution des marges, déremboursements...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 25 Février 2011 à 19:02
Kadhafi a trouvé une nouvelle solution... (http://www.rtbf.be/info/article/detail?id=5676213&cat=MONDE)

En résumé, ce sale type a décidé d'ouvrir les dépôts d'armes au peuple, décrétant que ses fidèles devaient se battre contre les insurgés. Au lieu de laisser se faire un putsch et voir son pouvoir se désagréger, pire même que d'ouvrir le feu sur des civils, il déclenche sciemment une guerre civile, opposant donc le peuple au peuple. Bref, le désordre total, et tout le monde va s'armer, car c'est la seule solution de ne pas se faire tuer. C'est horrible. C'est pire que tout. Il plonge son pays et ses habitants dans la terreur et le danger les plus profonds.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 25 Février 2011 à 19:38
Citation de: Kadhafi
Le peuple libyen "aime Kadhafi", a-t-il lancé.

Réaction spontanée : Mdr lol.

C'est terrible, ils sont partis pour un truc façon Guerra Civil Española. (Trauma du cours d'espagnol au lycée *paf*)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 25 Février 2011 à 19:53
Heuu ... Vos éclaircissements sur les pharmacies m'embrouillent encore plus, lol. Marges, déremboursement ... Décidément, le jargon politique et moi, ça fait 2 (les dépenses de qui par rapport à qui ?) ^^

Si je comprends bien, l'Etat a décidé de restreindre les moyens financiers alloués aux pharmacies et de ne plus rembourser les clients autant qu'avant sur le prix des médocs. C'est ça ? :unsure:

Citation de: Antevre le 25 Février 2011 à 19:02
Kadhafi a trouvé une nouvelle solution...
Ah ouais, quand même :blink:
Il est complètement malade, ce type. Il serait temps qu'on intervienne, ça devient de plus en plus urgent.
Aucun respect pour son propre peuple, mais comment se fait-il que des gens en arrivent à le soutenir encore maintenant ? Là, je comprend pas!
S'il veut matter la rébellion, qu'il se ramène en personne, cet espèce de lâche.
Qu'est-ce que c'est que ça pour un meneur !? Franchement, ça me dégoûte  <_<
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 25 Février 2011 à 20:44
Citation de: Wouf le 25 Février 2011 à 19:53
Si je comprends bien, l'Etat a décidé de restreindre les moyens financiers alloués aux pharmacies et de ne plus rembourser les clients autant qu'avant sur le prix des médocs. C'est ça ? :unsure:
Oui. Enfin, si j'ai bien compris, je connais pas bien le fonctionnement des pharmacies, mais Couet a l'air de dire que c'est ça et en effet il me semble que c'est ce que j'ai entendu dire il y a pas longtemps...

Sinon pour Kadhafi, on commence à agir, il y a de plus en plus de réunions des organismes internationaux (UE, ONU, OTAN,...) qui traitent de ce sujet. Mais j'ai l'impression qu'ils essaient juste de temporiser jusqu'à ce que la situation se règle d'elle-même... par la disparition d'un des deux camps.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 25 Février 2011 à 21:51
Citation de: Antevre le 25 Février 2011 à 20:44
Oui. Enfin, si j'ai bien compris, je connais pas bien le fonctionnement des pharmacies, mais Couet a l'air de dire que c'est ça et en effet il me semble que c'est ce que j'ai entendu dire il y a pas longtemps...
Tutafé, en gros.

Concernant Kadhafi je n'ai pas regardé les infos aujourd'hui, c'est abominable cette décision... :mellow:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 25 Février 2011 à 21:55
@Antevre et Couet : ok, je vois ^^
En effet, je ne trouve pas bien malin de se serrer la ceinture au niveau de la santé. Enfin, par rapport à d'autres domaines, je veux dire. Il est normal que si l'Etat alloue moins de moyens financiers au reste, celui de la santé baisse aussi. Tant qu'il ne baisse pas au profit d'un autre, style embellissement urbain en vue des JO ou de la coupe du monde de football :ninja:


Citation de: Antevre le 25 Février 2011 à 20:44
Mais j'ai l'impression qu'ils essaient juste de temporiser jusqu'à ce que la situation se règle d'elle-même... par la disparition d'un des deux camps.
Tunisie-Egypte-Libye ... Révoltes, répressions, bains de sang ... Oh non, ils tracent un cercle de transmutation :paf:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 26 Février 2011 à 23:26
Alors là ça dépasse tout!

Je sais que tous les jours je viens parler de la Libye, mais il y a de quoi, chaque jour des choses de plus en plus incroyable se produisent. Selon un des fils Kadhafi, la situation en Libye est excellente (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_pour-un-fils-de-kadhafi-la-situation-est-excellente-en-libye?id=5683593). Il va jusqu'à dire que les rapports émanant de partout, entre autres de témoins directs, faisant état de centaines voire de milliers de morts ne sont qu'une vaste blague, et que tout va rentrer dans l'ordre.

Pourquoi personne ne réagit? Pourquoi cette famille est encore là-bas? Pourquoi laisse-t-on un dictateur sanguinaire massacrer son propre peuple? Tous les jours, toutes les heures, à chaque minute, chaque seconde qui passe, des personnes meurent, ou fuient la Libye (plusieurs dizaines de milliers de réfugiés un peu partout), des habitations sont rasées. Pourquoi on ne se presse pas pour agir? Pourquoi un ultimatum n'a-t-il pas encore été posé? Avant de pouvoir sanctionner quelqu'un, il faut d'abord l'arrêter; or on parle de condamner Kadhafi pour crime contre l'humanité alors qu'il est toujours à la tête de son pays et qu'il compte mater la population à grandes rafales de mitrailleuses.

Si les grandes puissances nationales et internationales n'interviennent pas dans un cas comme celui-ci, à quoi servent-elles?

Citation de: Seif Al-Islam, le fils de Kadhafi en question
Ici, en Libye, on rit de ces reportages sur les centaines et les milliers de victimes
On ne peut faire pire insulte à la mémoire des victimes, et à leurs familles...

PS: voir aussi la vidéo du reportage, disponible via le lien plus haut, montrant l'intervention de Seif Al-Islam, ainsi apparemment que des images des mercenaires tchadiens qui n'ont, selon lui, jamais été engagé par la Libye... Incroyable, c'est magique, ils sont venus tout seul, ils avaient envie de casser du manifestant depuis longtemps, voilà tout...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Dastrem le 27 Février 2011 à 19:12
T'as jamais pensé qu'ils se faisaient PEUT-ÊTRE envahir ?

Personnellement, je ne sais plus quoi penser, ni croire.

Un article assez intéressant qui permet de douter de la situation :

http://www.vigile.net/Le-cas-libyen

Edit : Il faudrait des vrai traducteurs indépendants pour comprendre ce que Khadafi dit vraiment.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 27 Février 2011 à 20:25
Ca m'étonnerait fort... Voilà pourquoi:

-Le "scénario Irak" était bien plus maladroit que ça, du jour au lendemain des experts ont été dépêchés en Irak parce que des rapports faisaient état d'armes de destruction massive. Je me rappelle qu'au sein de la population, personne n'y a cru. Très vite les gens ont parlé des intérêts pétroliers, alors que l'enquête piétinait. L'invasion de l'Irak a été une comédie ridicule orchestrée par un petit groupe.

-Les milliers de réfugiés comptabilisés chaque jour à Lampedusa ou qui traversent la frontière tunisienne ne viennent pas de nulle part. Si ils ont fui, c'est que la situation est vraiment désastreuse.

-Kadhafi lui-même a ordonné d'ouvrir les dépôts d'arme au peuple, prouvant qu'il ne maitrise pas la situation.

-Des tonnes de témoignage, aussi bien des médias, des réfugiés, de ressortissants d'un peu partout, de proches du gouvernement, d'ong... font état de la situation. Les seuls à affirmer qu'il ne se passe rien ou pas grand chose en Libye sont les membres de la famille Kadhafi.

-Kadhafi a déjà prouvé par le passé qu'il était capable de ce genre d'agissements. De plus, si il savait être victime d'un complot mondial, cela ferait longtemps qu'il aurait concocté des représailles à destination des responsables.

-Kadhafi est au pouvoir en Libye depuis 42 ans... pour une bonne raison: tant qu'il est au pouvoir, la stabilité est assurée. C'est l'avantage des régimes dictatoriaux. Sans quoi cela ferait belle lurette que la moitié de la Libye serait devenue le terrain de jeu des GIs, tandis que l'autre serait réduite à néant à coup de missiles. La technique est rodée. Alors pourquoi maintenant faire tomber cet homme, quand il est le garant que les islamistes n'endoctrinent les masses?

-Si il s'agissait véritablement d'une manoeuvre d'intoxication et de désinformation dans le but d'envahir le pays, l'entrée en jeu des forces armées, que ce soient les Casques bleus ou les GIs aurait été bien plus rapide. Trop de risques de voir filtrer la vérité. Or ça fait déjà plus de deux semaines que la situation dure.

-Les connexions internet étant coupées par le gouvernement, les rares vidéos et témoignages sur place de la situation sont retransmis par les Anonymous, qui sont loin d'être à la botte des grandes puissances mondiales. Initiative saluée par ailleurs par Reporters sans Frontières.

Voilà. Au vu de ces éléments, et de beaucoup d'autres (voir entre autres l'article de Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_libyenne_de_2011), qui brosse un rapide tableau des tenants et aboutissants de la situation ainsi que du fonctionnement tribal du pays, je ne peux pas me résoudre à croire à un complot. L'agitation gagne tout le moyen orient, il serait quand même incroyable qu'un pays où le pouvoir est aussi contesté que la Libye (Kadhafi, en privilégiant sa tribu, s'est attiré l'inimitié des autres) ne soit pas aussi atteint.

Enfin, je voudrais dire que j'ai beaucoup de mal avec les théories conspirationnistes.  Je suis pour la remise en question systématique, mais il ne faut pas imaginer n''importe quoi non plus. Oui on est manipulés, mais personne ne se donne la peine de nous le cacher, ça n'est pas nécessaire, j'en prends pour preuve l'état d'asservissement dans lequel nous nous trouvons par rapport aux société transnationales, qui utilisent le système de consommation pour grandir démesurément. Il faut toujours se poser la question: pourquoi? Pourquoi se donner tant de peine pour camoufler une opération comme celle-là? Ca ne sert pas les intérêts des différents pouvoirs nationaux et internationaux, qui renvoient une image de faiblesse et de manque de réactivité dans une période de remise en question systématique du pouvoir. Monter l'opinion publique contre Kadhafi? Pour quoi faire? Ca fait des années qu'il a l'opinion publique contre lui. Les actions en Irak étaient à peine déguisées, ici il s'agirait quand même d'un gigantesque plan de désinformation à base de corruption des médias, de personnages officiels,... Je n'y crois pas. C'est tout simplement inutile de se donner tant de mal. Même pour du pétrole.

Ce ne sont que quelques éléments épars, mais ils me suffisent amplement personnellement.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 27 Février 2011 à 20:26
Citation de: Dastrem le 27 Février 2011 à 19:12
T'as jamais pensé qu'ils se faisaient PEUT-ÊTRE envahir ?

Personnellement, je ne sais plus quoi penser, ni croire.

Un article assez intéressant qui permet de douter de la situation :

http://www.vigile.net/Le-cas-libyen

Edit : Il faudrait des vrai traducteurs indépendants pour comprendre ce que Khadafi dit vraiment.
En même temps, qui dit dictateur, dit gens payés à sa botte tu sais, qui peuvent publier des articles disant n'importe quoi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Dastrem le 03 Mars 2011 à 17:46
Suite :

http://www.vigile.net/Une-autre-guerre-juste
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 04 Mars 2011 à 14:03
Il faudra qu'on m'explique...

Si je comprends bien le propos de l'article, on nous conditionne (en nous mentant, il ne se passe rien en Libye) à accepter une guerre en Libye. Donc, tout est faux, et un article qui dit voir plus loin que les autres répond à des reportages et témoignages par une "analyse critique". Si c'est tout ce qu'ils proposent, je regrette mais ça me parait faiblard.Qu'ils prouvent qu'il s'agit d'intoxication et je les écouterai.

En attendant, ceci: http://www.rtbf.be/info/videos/detail_libye-suites?id=840573&setId=323 (http://www.rtbf.be/info/videos/detail_libye-suites?id=840573&setId=323), pour moi ça s'appelle une preuve. Oui, ça pourrait être des montages, oui il se pourrait qu'on nous mente, que ce soient des acteurs ou autres. Encore une fois, qu'on me le prouve, et je serai le premier à me ranger du côté des conspirationnistes. C'est trop facile de répondre à des reportages par une analyse subjective.

Et oui, c'est en train de tourner en guerre, et c'est terrible. Personnellement, je ne sais absolument pas ce qu'il faut faire. Et je me vois mal prendre la défense de Kadhafi, qui a enjoint ses partisans à prendre les armes et qui a dit qu'il combattrait jusqu'au dernier homme et à la dernière femme. Je ne parle pas arabe, mais si ça avait été des traductions fallacieuses, on s'en serait déjà rendu compte, sachant que le nombre de bilingues arabes-français est plutôt élevé. Et si il voulait vraiment prouver qu'il se fait attaquer, il rétablirait l'accès à internet, et des tonnes de vidéos inonderaient la toile, prouvant qu'il est la victime. Or, c'est lui qui a coupé les connexions.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 10 Mars 2011 à 16:47
http://www.liberation.fr/monde/01012324835-kadhafi-menace-sarkozy-de-la-revelation-d-un-grave-secret
Secret Story.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 10 Mars 2011 à 17:13
Ça peut tout aussi bien être du pur bluff. J'ai du mal à accorder du crédit à une telle déclaration. Et puis, même si c'est faux, il suffit de parler d'un "grave secret" pour remuer du vent, faire jaser, et commencer à nuire à Sarkozy.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Dastrem le 10 Mars 2011 à 17:43
Ah, il va dire que Sarkozy est le pantin des Desmarais ?

Edit : De toute manière, c'est une news bidon, puisque personne ne prendra pour compte ce que dit Khadafi après la propagande de haine envers lui...

Edit 2 : Un dernier article assez interessant encore.

http://www.vigile.net/Est-ce-la-revolution-comme-partout

Perso, jsuis dans le doute...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 10 Mars 2011 à 19:05
Citation de: Zaki le 10 Mars 2011 à 16:47
http://www.liberation.fr/monde/01012324835-kadhafi-menace-sarkozy-de-la-revelation-d-un-grave-secret
Secret Story.

I wanna see you on my screen ! \o/
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 11 Mars 2011 à 01:47
Pas vraiment nouveau, mais je tiens a partager, ne sachant pas trop où:

http://www.mycommunitymanager.fr/arretez-de-vous-faire-avoir-sur-facebook/
Titre: Re : Actualités
Posté par: Newlink le 11 Mars 2011 à 14:20
Aujourd'hui j'ai une pensée dans actualité pour le peuple Japonais après avoir vu ce matin des images impressionantes sur le tremblement de terre plus ce tsunami avec une vague de plus de 10m.
Je souhaite dire bravo aux gens pour leurs sérieux,calme et la disicpline dont font preuve les Japonais ;) et j'ai une pensée pour les salariés de Nintendo Jap ainsi que ceux de Square-enix,Sega(bien sure tout les autres)car nous profitons de leurs travail pour ceux aimant le jeux-video...

petite note d'humour:Mince çà va freiner les ventes de 3ds :lol:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Floya le 11 Mars 2011 à 18:05
De même, les images du net sont chaotiques de mon point de vue. J'espère que ça se stoppera bientôt.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 11 Mars 2011 à 19:19
Oui, ça fait assez peur de voir toutes ces images/vidéos. À la télé aussi, tout paraît chaotique ; et ça l'est probablement d'ailleurs :(

Espérons que tout s'arrête bientôt et que la situation revienne plus à la normale. Et encore, le Japon est assez bien préparé à toutes ces éventualités, ç'aurait été encore pire ailleurs, je pense.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 11 Mars 2011 à 19:28
C'est sûr qu'ils ont vraiment pas eu de bol aujourd'hui les Japonais :(

Pour la Libye, il est vrai que le manque d'images est interpelant, mais perso je reste sur mes positions, car si il y a effectivement une guerre d'invasion en cours en Libye, c'est le secret le mieux gardé des derniers siècles, vu qu'il requiert la complicité et le silence de journalistes, témoins, hommes politiques, militaires, civils,...

C'est bien plus qu'une révolution, c'est une guerre, certes, une guerre civile même, ainsi qu'une guerre tribale; mais ce n'est pas pour moi l'oeuvre d'un ou plusieurs états étrangers.
Titre: Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 11 Mars 2011 à 19:49
A trois semaines près j'étais mal moi  :o
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 11 Mars 2011 à 19:59
Oui tu as eu de la chance toi ;)
Les japonais par contre omg :o
Et là ils risquent d'avoir des problèmes nucléaire, il y a toujours une centrale qui pose problème...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 11 Mars 2011 à 20:37
Ils ont l'habitude des séismes. Celui là est plus fort que d'accoutumée, mais je ne doute pas que le gouvernement va y répondre de manière efficace et disciplinée, bref à la Japonaise (ne parlons pas de comment les Américains gèrent leurs catastrophes naturelles...).
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 11 Mars 2011 à 20:46
Citation de: Guillaume le 11 Mars 2011 à 20:37
(ne parlons pas de comment les Américains gèrent leurs catastrophes naturelles...).
Attend la FEMA est en état d'alerte :P Ils vont l'envoyer au Japon ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 11 Mars 2011 à 21:04
Je viens juste d'y penser, une blogueuse que j'apprécie est en voyage au Japon. :/

M'enfin, prenons un moment de notre vie pour prier pour leur sécurité.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 11 Mars 2011 à 21:22
Ugh j'ai vu ça se matin, et c'est pas beau là-bas. J'aimerais pas habiter au Japon en ce moment.  ;)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 12 Mars 2011 à 09:50
Citation de: BenObiWan le 11 Mars 2011 à 19:59
Et là ils risquent d'avoir des problèmes nucléaire, il y a toujours une centrale qui pose problème...
Ils ont eu une explosion à la centrale en question :(
Titre: Re : Actualités
Posté par: Floya le 12 Mars 2011 à 12:26
Aux alentours de 1300 morts/disparus en ce moment... C'est terrible.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12720219 (Enfin, y'a pleins d'autres sites mais c'est celui la que j'ai sous la main)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 12 Mars 2011 à 12:27
 :mellow:
J'ose pas imaginer les conséquences s'il y a un tremblement de ce type ailleurs qu'au Japon, on taperait facilement dans les 10 000 morts.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Les link le 12 Mars 2011 à 12:34
Citation de: Zaki le 12 Mars 2011 à 12:27
:mellow:
J'ose pas imaginer les conséquences s'il y a un tremblement de ce type ailleurs qu'au Japon, on taperait facilement dans les 10 000 morts.
C'est vrai qu'ils sont entrainés et les immeubles conçus pour résister aux tremblements de terre au Japon. Je ne sais pas si c'est une bonne chose de dire qu'il n'y a pas trop de mort par rapport à la puissance séisme ... c'est terrible  ce qui c'est passé :o
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 12 Mars 2011 à 12:39
Le séisme en Haïti le 12 janvier 2010 avait fait 230 000 morts... avec une magnitude de 7,3. Celui d'hier au Japon a eu une magnitude de 8,9.
L'échelle étant logarithmique, une magnitude de +1 correspond à un déplacement du sol 10 fois plus fort.
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 12 Mars 2011 à 13:37
Les morts et la dévastation ont l'air plus du au tsunami qu'au séisme.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 12 Mars 2011 à 14:28
Le séisme du japon aurait déplacé l'île de 2.4 mètres et aurait altéré l'axe de rotation de la Terre d'environ 10 centimètres.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 12 Mars 2011 à 15:55
Et la rotation de la terre a été accélérée de 1.6 microsecondes :p
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 12 Mars 2011 à 16:33
Le bilan s'élèverait à beaucoup plus que 300 morts, y'a déjà en plus une dizaine de milliers de disparus dans un port et 300 corps retrouvés dans un autre port.

Un nuage radioactif est attendu en Russie dans 24 heures environs, aussi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Linkexelo le 12 Mars 2011 à 17:43
Non, les morts se comptent en miliers déjà. Quant aux disparus, c'est pareil. Google a d'ailleurs mis en place un système pour retrouver des personnes.
Sinon, ils sont près de 90 000 personnes a avoir été évacué.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 14 Mars 2011 à 17:16
Citation de: Cetais le 12 Mars 2011 à 14:28
Le séisme du japon aurait déplacé l'île de 2.4 mètres et aurait altéré l'axe de rotation de la Terre d'environ 10 centimètres.
Vers où ? La Chine ou bien vers le pacifique ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 14 Mars 2011 à 23:27
Certaines compagnies de jeu vidéo japonaises (dont Nintendo) ont versé quelques millions de yens pour venir en aide aux organismes de bienfaisance et d'aide humanitaire. Plus de détails ici (http://jeux.ameriquebec.net/2011/03/14/lindustrie-des-jeux-video-soutient-les-victimes-au-japon.qc).

J'espère que la sortie des prochains Zelda ne va pas être retardée.  :(
Titre: Re : Actualités
Posté par: Arca le 14 Mars 2011 à 23:28
Citation de: Supersigo le 14 Mars 2011 à 23:27
J'espère que la sortie des prochains Zelda ne va pas être retardée.  :(
Oui c'est sûr, tout le monde préfère voir des personnes mourir de faim ou autre que voir leur prochain Zelda préféré (ou pas) être retardé.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 14 Mars 2011 à 23:47
Ce n'est pas ça que je voulais dire.  ;) De toute façon je ne crois pas que ça va si être retardé que ça, si ça l'est.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 14 Mars 2011 à 23:58
Citation de: Zora rouge le 14 Mars 2011 à 23:28
Citation de: Supersigo le 14 Mars 2011 à 23:27
J'espère que la sortie des prochains Zelda ne va pas être retardée.  :(
Oui c'est sûr, tout le monde préfère voir des personnes mourir de faim ou autre que voir leur prochain Zelda préféré (ou pas) être retardé.

Toi tu devrais voir comment y'a des otaku (même au Japon) qui râle et sont prêt à tuer car leur animes sont retardés d'une journée ou deux  :rolleyes:.
C'est triste mais bon, on a pas tous les mêmes valeurs.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Arca le 15 Mars 2011 à 00:05
Citation de: Chao le 14 Mars 2011 à 23:58
Toi tu devrais voir comment y'a des otaku (même au Japon) qui râle et sont prêt à tuer car leur animes sont retardés d'une journée ou deux  :rolleyes:.
C'est triste mais bon, on a pas tous les mêmes valeurs.
Je devrai mais j'éviterai de voir justement. :P
Et les personnes comme ça pour moi, ce sont des fous. :/
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 15 Mars 2011 à 00:11
Ne vous inquiétez pas, je suis pas un fou.  :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 16 Mars 2011 à 12:23
La situation empire au Japon, on parle maintenant de catastrophe nucléaire majeure que les autorités ont du mal à contenir. La radioactivité enregistrée au nord de Tokyo est 300 fois supérieure à la normale, l'enceinte de confinement d'un des réacteurs en cause n'est plus étanche, une explosion a encore eu lieu hier matin ainsi que deux séismes. De nouvelles secousses ont été enregistrées cette nuit également. C'est sans aucun doute la plus grande catastrophe au Japon depuis très longtemps (si l'on excepte les bombes nucléaires qu'ils se sont pris à la fin de la guerre 39-45...). Le personnel des centrales nucléaires se sacrifie actuellement pour enrayer la menace, ils ont d'ailleurs reçu l'autorisation d'envoyer des sms à leurs familles afin de leur dire adieu.

Pendant ce temps, Kadhafi bombarde la ville de Misrata, tient à sa population un discours totalement décousu qualifiant la France, la Grande-Bretagne et l'Amérique de colonisateurs qu'il vaincra. Il a d'ailleurs d'ores et déjà promis que dés la fin des troubles, il rompra toutes formes d'échanges avec les pays occidentaux (exceptée l'Allemagne, qui apparemment n'a pas dénoncé dernièrement les agissements de Kadhafi) pour traiter avec la Russie, la Chine et l'Inde. Il a dit que Sarkozy souffrait d'une maladie psychique (on a pas eu besoin de lui pour le savoir :ninja:), le qualifiant de fou, ce qui est rien de moins qu'une menace à mon sens tendant à forcer ce président si volontiers ami avec les dictateurs auparavant de cesser de retourner sa veste au moindre coup de vent. Deux issues désormais à mon sens: soit Kadhafi rétablit l'ordre et on se débrouille pour oublier rapidement tout ce qui s'est passé et lui envoyer nombre d'invitations à venir dire coucou dans nos capitales afin de tenter de renouer des liens commerciaux avec son pays et... son pétrole, soit on lui déclare la guerre totale (ce qui est en passe d'arriver semble-t-il), on lui envoie des missiles et des tanks dans la tronche afin de lui piquer son pouvoir et son pétrole (ce qui risque fort de dégénérer, il a des partisans le bougre, et largement assez d'argent pour recruter de nombreux mercenaires et autres milices privées), et il n'hésitera pas à répliquer par tous les moyens qui sont en son pouvoir, et on risque d'assister à la naissance d'un tout nouveau mouvement terroriste qui s'emploiera à transformer nos transports ainsi que tous les bâtiments qui dépassent du sol en cercueils... Mais je m'avance peut-être un peu trop.

Bref, ambiance dans le monde. Pendant ce temps, nous on est peinards, on regarde nos écrans, commentant la situation et bouffant de plus belle. Faut relire de la science-fiction, les sociétés où les foules sont asservies grâce à des appareils qui font rêver, c'est ici et maintenant, inutile d'imaginer des ordinateurs pensants qui nous réduiront en esclavage dans deux siècles ou trois, c'est déjà fait...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 16 Mars 2011 à 14:21
Mouais, la fin du monde pour le 21/12/2012 ne paraît pas si improbable que ça au final. C'est vraiment la catastrophe partout, mais bon, je vois vraiment pas comment arrêter ça. Quoi qui se fasse maintenant, il risque d'y avoir des séquelles sur le très long terme, et c'est vraiment pas bien parti...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 16 Mars 2011 à 14:45
CitationMouais, la fin du monde pour le 21/12/2012 ne paraît pas si improbable que ça au final.


:rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 16 Mars 2011 à 14:59
C'est bien triste ce qui arrive ces temps-ci. Mais bon, parler de la fin du monde est injustifié. On a juste un peu plus de malchance ces dernières années où beaucoup d'évènements (dramatiques) sont survenus...

J'espère que le Japon pourra s'en remettre rapidement :).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 16 Mars 2011 à 15:11
(http://s2.lemde.fr/image/2011/03/16/680x340/1493808_6_0b79_japon-desolation-a-fukushima-inquietude-a.jpg)
C'est la merde dans tous les réacteurs (sauf 5 et 6 qui étaient en maintenance totale). (http://www.gamerama.fr/forum/img/smilies/smiley52.gif)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 16 Mars 2011 à 16:10
Citation de: Morwenn le 16 Mars 2011 à 14:21
Mouais, la fin du monde pour le 21/12/2012 ne paraît pas si improbable que ça au final.
Justement hier soir j'ai revu 2012, et tous leurs effets spéciaux avec le sol qui se désagrège, quand on voit ce qui se passe au Japon,... Faut pas être superstitieux :ninja:.

Mais bon, justement je le suis pas, et tout ce que je vois, c'est des gens qui souffrent...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 16 Mars 2011 à 18:17
Citation de: Helmasaur le 16 Mars 2011 à 14:59
C'est bien triste ce qui arrive ces temps-ci. Mais bon, parler de la fin du monde est injustifié. On a juste un peu plus de malchance ces dernières années où beaucoup d'évènements (dramatiques) sont survenus...

Pourquoi serions-nous plus malchanceux qu'avant ? C'est l'impression que ça donne, certes, mais cette impression est tout simplement véhiculée par les médias de plus en plus présents.
Qui nous dit qu'aucun séisme n' a frappé tel ou tel pays lointain de la France, il y a 200 ans ? Personne, parce que les médias n'avaient pas autant de moyens que ça pour faire passer l'info, on se contentait de l'actualité d'un canton/région.
Bien sûr j'extrapole mais rien ne nous dit qu'on a plus de poisse qu'avant. Et je pourrais remonter comme ça avec des batailles, des catastrophes, de nos jours jusqu'à l'entrée en éruption du Vésuve à Pompéi, eux aussi ont du être bien poisseux.

Titre: Re : Actualités
Posté par: Super-Benoît le 16 Mars 2011 à 18:37
Citation de: Ka-Smeen le 16 Mars 2011 à 18:17
Citation de: Helmasaur le 16 Mars 2011 à 14:59
C'est bien triste ce qui arrive ces temps-ci. Mais bon, parler de la fin du monde est injustifié. On a juste un peu plus de malchance ces dernières années où beaucoup d'évènements (dramatiques) sont survenus…

Pourquoi serions-nous plus malchanceux qu'avant ? C'est l'impression que ça donne, certes, mais cette impression est tout simplement véhiculée par les médias de plus en plus présents.
Qui nous dit qu'aucun séisme n' a frappé tel ou tel pays lointain de la France, il y a 200 ans ? Personne, parce que les médias n'avaient pas autant de moyens que ça pour faire passer l'info, on se contentait de l'actualité d'un canton/région.
Bien sûr j'extrapole mais rien ne nous dit qu'on a plus de poisse qu'avant. Et je pourrais remonter comme ça avec des batailles, des catastrophes, de nos jours jusqu'à l'entrée en éruption du Vésuve à Pompéi, eux aussi ont du être bien poisseux.



Tu as raison, nous ne savons que très peu ce qu'il se passait il y a fort longtemps. Le 21/12/12 sera un grand jour car ceux qui s'y croiront vont foutre le bordel; néanmoins, on risque d'avoir plus fort à faire, ce n'est que le début (l'oracle des âges a parlé :ninja:).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 16 Mars 2011 à 23:28
Le fameux secret sur Sarkozy révélé: sa campagne électorale aurait été financée par Kadhafi. (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_seif-al-islam-nicolas-sarkozy-doit-rendre-l-argent-qu-il-a-recu-de-la-libye?id=5785643)

C'est en tout cas ce que un des fils de Kadhafi, Seif Al-Islam, qui le traite au passage de clown et exige le remboursement de cet argent, étant donné qu'au lieu d'aider le peuple libyen (comprenez la famille Kadhafi), Sarkozy a retourné sa veste et a pris position contre le pouvoir dirigeant en Libye aux côtés de la majeure partie de l'Europe et des Etats-Unis, ainsi que de la Ligue arabe. Seif Al-Islam menace de produire les preuves de ses dires, à commencer par les preuves de virement...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 17 Mars 2011 à 10:29
Bof, tant qu'il présente aucune preuve, ça reste du vent, ils ont bien dit que les manifestants étaient drogués par AlQaida, pourquoi on devrait les croire maintenant ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 17 Mars 2011 à 10:40
C'est certain, de toute façon, tout est bon pour rester au pouvoir...

Que ce soit vrai ou non, la tactique est nette, il s'agit tout bonnement de semer le doute directement chez ses opposants afin de casser toute forme d'alliance qui serait formée contre lui.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 17 Mars 2011 à 13:04
Si c'est vrai, le monsieur collaborait avec la dictature Libyenne depuis au moins 2007 ? Avec un retournement de veste en plus. Nicolas Sarkozy fidèle à lui-même : Ne tient pas ses engagements, même dans ses magouilles. :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 17 Mars 2011 à 22:48
Un sismologue avait prévu la catastrophe nucléaire au Japon dès 2007, mais personne ne l'a écouté (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_japon-ignore-un-sismologue-avait-prevu-la-catastrophe-des-2007?id=5789283)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 18 Mars 2011 à 00:02
Ouch, si c'est vrai, ça fait mal :o
D'un autre côté, le gars avait-il précisé que le problème viendrait du circuit de refroidissement ?
Parce que si j'ai bien compris, c'est ce qui a foiré, le reste ayant tenu le coup.
Donc bon, ptet que les autorités n'ont pas tenu compte des avertissements de cet homme car le principal avait été contrôlé.

C'est facile de prédire tout un tas de chosse et puis de lâcher qu'on l'avait dit. Chose bien exploitée par les soi-disant médiums et autres charlatants. Evidemment ça fait aussi mousser la presse à scandale, ben tiens x3
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 18 Mars 2011 à 14:55
La belgique et le canada avec la france, cette coalition de bg francophones. B)

D'ailleurs :
Citation13h45. La Libye annonce qu'elle met fin à toutes les opérations militaires en application de la résolution votée par le Conseil de sécurité de l'ONU dans la nuit, indique le ministre des Affaires étrangères libyen Moussa Koussa.
La Libye «a décidé d'observer immédiatement un cessez-le-feu et de mettre fin à toutes les opérations militaires», a déclaré M. Koussa lors d'une conférence de presse. Il a affirmé que son pays, étant membre à part entière des Nations Unies, était «contraint d'accepter la résolution du Conseil de sécurité».
Cette tentative d'esquive.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 20 Mars 2011 à 23:37
Cette situation avec la Libye me fait peur, on a attendu que les opposants soient quasiment éradiqués pour agir... On aurait pas agi autrement si le but était de s'accaparer les ressources pétrolières de la Libye. si on avait voulu agir pour ce peuple, on l'aurait fait avant. De plus, maintenant que Kadhafi a vu le coup venir, je pense qu'il est capable de nous envoyer des terroristes sur la tronche (bon, il en veut surtout à Sarkozy, donc c'est plutôt sur VOTRE tronche qu'il va se focaliser :ninja: mais bon je préfère quand même pas aller à Bruxelles dans les semaines qui arrivent^^).

Ce qui se passe maintenant (et pas avant), ça ressemble fort à un complot selon moi. Espérons simplement que j'ai tort et que sitôt le régime en place destitué, on se retirera de la Libye...

Et sinon ouais j'avoue, pitoyable la réaction Kadhafienne (je refuse de dire libyenne, ça n'a rien à voir avec ce pays) de cesser d'un coup les opérations militaires, c'est un petit peu tard...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 21 Mars 2011 à 10:00
Ou bien la France attendait que les opposants s'en sortent tout seuls et voyant que la situation s'inverse en faveur de Kadhafi ils interviennent ?

Cet argument des ressources pétrolières est un argument facile, je trouve. Pourquoi tout de suite penser au profit "personnel" ? En quoi le fait d'avoir attendu confirme que c'est le pétrole qui intéresse ?
Si la France était intervenue avant, qui sait si ce n'était pas également pour des raisons pétrolières mais masquées ?

Ok, mon argument est peut-être bisounoursien, donc pas forcément mieux. Mais je trouve qu'il y a des interprétations un peu abusées.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 21 Mars 2011 à 10:04
Je suis assez d'accord avec Couet. On ne sait peut-être pas tout des motivations de cette intervention en Libye, mais on est sûr d'une chose : si on n'avait pas intervenu, Kadhafi aurait massacré les insurgés et la population.
Ce n'est pas comme la guerre en Irak où les armes de destruction massive n'ont jamais existé. Ici la menace est bien réelle. Pour moi, la France a eu raison dans les deux cas.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 21 Mars 2011 à 10:22
Citation de: Couet le 21 Mars 2011 à 10:00
Ok, mon argument est peut-être bisounoursien, donc pas forcément mieux. Mais je trouve qu'il y a des interprétations un peu abusées.

Tu as trop joué à Time's Up ce week end :mrgreen:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Valoo le 21 Mars 2011 à 11:25
Citation de: Binbin le 21 Mars 2011 à 10:22
Citation de: Couet le 21 Mars 2011 à 10:00
Ok, mon argument est peut-être bisounoursien, donc pas forcément mieux. Mais je trouve qu'il y a des interprétations un peu abusées.
Tu as trop joué à Time's Up ce week end :mrgreen:
J'ai pensé la même chose  :mrgreen:

Sinon, je rejoins l'avis de Christopho et de Couet. Cela m'agace un peu de voir qu'à chaque occasion, on crache sur le dos des gouvernements. D'ailleurs, on fait feu de tout bois quand il s'agit de râler. Quand la France s'est montrée très discrète au sujet des révolutions en Tunisie et en Egypte, on n'était pas d'accord. Maintenant que la France prend les devants et décide d'intervenir en Lybie, on n'est pas d'accord non plus.
A la limite, je veux bien admettre que le pétrole soit un des intérêts à défendre dans cette action. Mais il n'y a clairement pas que ça, sinon on aurait pu le faire avant.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 21 Mars 2011 à 11:39
Pour la Tunisie par contre il y avait de bonnes raisons de dénoncer les mensonges en série (http://www.rue89.com/2011/02/16/jet-prive-en-tunisie-comment-michele-alliot-marie-a-menti-190823)...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 21 Mars 2011 à 13:36
Les Français sont jamais content c'est bien connu :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 21 Mars 2011 à 14:24
Je suis rarement du genre à cracher sur les gouvernements. Seulement les populations, ça fait un bon mois maintenant (voire plus j'avoue que j'ai pas fait attention) que Kadhafi les massacre. De plus la France ne prend pas les devants, le premier pays qui a manifesté son animosité vis à vis de l'attitude de Kadhafi est un pays sud-américain (je sais plus lequel) qui très tôt a enjoint les puissances internationales d'empêcher le décollage d'avions militaires libyens qui attaquaient les foules. L'Europe a trainé, et longtemps, et ils ne sont pas les seuls. Si une action rapide et efficace avait été envisagée beaucoup plus tôt, les pertes humaines dans les deux camps auraient été minimes. D'ailleurs, une simple action de soutien ou de médiation pacifique aurait peut-être été suffisante, Kadhafi aurait été pris de court et basta, terminé. Celui-ci a d'ailleurs enjoint plusieurs fois les puissances étrangères de venir faire une enquête en Libye. Je n'ai jamais encore entendu parler d'une telle chose de notre part, non, on envoie directement les tanks et les F16 (enfin, directement, quand il reste plus qu'une poignée de rebelles à défendre quoi).

Et on est censés être les garants de la démocratie et de la liberté? Et bien c'est du joli...

Bref, je n'aime pas ça, on a regardé pendant des semaines les images des réfugiés qui fuyaient et on  a d'abord préféré regarder si une intervention rencontrait nos intérêts (et ça, c'est indéniable,si la décision a pris si longtemps, c'est bel et bie pour savoir si une action en Libye était envisageable).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 21 Mars 2011 à 14:36
Pourquoi l'Allemagne refuse l'intervention militaire en Lybie:

http://www.rue89.com/2011/03/19/pourquoi-lallemagne-refuse-lintervention-militaire-en-libye-195853
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 21 Mars 2011 à 14:48
Intéressant comme article. Je ne sais pas si tous les arguments énoncés sont véridiques, mais ils poussent en tout cas à s'interroger... Pour ce qui est de la position de l'Allemagne, je ne crois pas être en mesure de juger si c'est une bonne ou une mauvaise chose, de toute façon, dans la situation actuelle, les manichéismes ne sont pas permis, comme ils le disent dans l'article, c'est pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre, ce serait trop facile de voir ça comme ça.

Sinon, Tripoli a été bombardée cette nuit (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_libye-un-missile-detruit-le-qg-du-colonel-kadhafi?id=5809743), ou pour être plus précis, des installations antiaériennes et ce qu'on appelle le QG de Kadhafi (?). Bien sûr, Tripoli crie au scandale, tentative d'assassinat et tout ça, et relève 65 morts. De son côté, les Américains se déclarent satisfaits, allant jusqu'à déclarer que c'est une "bonne journée". Quand on tue des gens, n'importe lesquels, ce n'est jamais une bonne journée.

edit: zut, j'avais oublié de mettre le lien, voilà qui est fait^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 21 Mars 2011 à 14:53
En terme de politique, il y'a une règle que l'on apprend très vite (et encore plus vite quand on habite aux US):

Ne jamais écouter les américains.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 21 Mars 2011 à 18:02
Citation de: Antevre le 21 Mars 2011 à 14:24Seulement les populations, ça fait un bon mois maintenant (voire plus j'avoue que j'ai pas fait attention) que Kadhafi les massacre.
De ce qu'on a pu voir via les médias français, les opposants progressaient en premier lieu.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 21 Mars 2011 à 19:05
C'est juste. D'ailleurs ma formulation ne reflète pas vraiment ma pensée. Ce que je veux dire, c'est qu'ils meurent par centaines depuis le début (les fameux témoignages parlant d'avions et d'hélicoptères qui mitraillent les rassemblements dans les villes et les mercenaires qui tirent dans la foule; on a pas eu d'images, certes, mais ça peut pas être une totale invention). D'ailleurs, oui les opposants progressaient en premier lieu, mais manifestement Kadhafi a résisté, il est entré donc assez vite en conflit armé avec eux. Et l'armée libyenne est extrêmement bien équipée, notamment avec des armes belges qui sont parmi les meilleures au monde actuellement (non ce n'est pas du chauvinisme, c'est un fait, hélas). Sans compter l'arsenal explosif, tout ce qui est missiles, roquettes, charges de tous genres, blindés... Donc forcément, les opposants sont morts en très grand nombre, c'est du pur massacre (on annonce apparemment actuellement entre 6000 et 8000 morts suite à cette révolte, si mes souvenirs sont exacts, soit à peu près autant que le séisme du Japon - d'accord, on a pas encore fini de recenser tous les morts, et c'est pas près de finir apparemment, mais c'est pareil en Libye).

Je reformule donc: depuis le début de la révolte, les pertes civiles sont énormes. Et je n'aime pas la façon dont tournent les choses, mais bon, là ça n'engage que moi bien sûr ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: 19oj19 le 21 Mars 2011 à 19:52
Pour ce qui touche la Lybie, je crois pas trop au pétrole non plus comme explication.  Reste que l'intervention arrive vraiment de manière tardive et que je trouve assez hypocrite de se positionner en fer de lance contre un mec à qui on a déroulé le tapis rouge il y a 3 ans quoi...

Et si les fameuses preuves du financement de la campagne de 2007 par Kadhafi existent vraiment et sortent, on a pas fini de se marrer
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 22 Mars 2011 à 10:33
Les forces dont dispose Kadhafi (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_de-quelles-forces-dispose-mouammar-kadhafi?id=5815643)

Comme on le voit, à la suite de la répression de la révolte, son armée s'est considérablement affaiblie. On ne me fera pas croire que c'est un hasard d'avoir attendu qu'ils en soient là pour attaquer. En tout cas, je trouve ça assez gonflé de parler de matériel vieillissant alors qu'on leur en a nous-même fourni assez récemment...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 01 Avril 2011 à 14:59
L'annonce de la tour triangle, c'est un poisson d'avril ou bien ...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 01 Avril 2011 à 18:52
Elle ressemble beaucoup à la pyramide du Louvres, elle est aussi moche et inutile qu'elle, en passant.  :lol:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 12 Avril 2011 à 22:19
Ishihara est encore élu en tant que gouverneur.

Quel troll.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 02 Mai 2011 à 09:30
Pile pour les dix ans du WTC. B)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 02 Mai 2011 à 09:34
Oui. Enfin presque pile.

Oussama Ben Laden est mort lors d'une offensive américaine lancée cette nuit au Pakistan.

Les états-unis avaient reçu suffisamment d'informations en août pour le localiser, et tout s'est accéléré ces derniers jours.

Le pays est bien sûr en liesse.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2011 à 09:52
Sérieux ?!
Ça serait énorme comme symbole.

Sauf que j'imagine qu'il a transmis son "pouvoir" à quelqu'un d'autre.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 02 Mai 2011 à 09:58
Mm, bizarre ...
Ca ne ressemble pas à la politique d'Obama et les termes utilisés dans les différents articles sont presques mal choisis.
"A été tué" Gné ? On dit "abattu" en général ...
De plus, ils comptaient le capturer vivant, donc c'est un échec total, même s'ils disent n'avoir ni blessés, ni morts du côté allié. Dans le cas d'une boulette (même partielle), la phrase prend souvent une autre tournure avec des "été contraint de", "n'ayant pas eu le choix", ... et pas "habilleté extraordinaire".

Je ne vois pas non plus en quoi le fait de l'avoir supprimé rendrait une quelconque justice. Il n'était pas seul et sa mort ne rapporte pas grand chose au final. D'autres continueront après lui, peut être même devrait-on s'attendre à une vengeance bien cinglante et renforcer la sécurité un certain temps.

Et pour finir, je trouve la réaction euphorique des Américains plutôt malsaine et ... d'une bêtise affligeante.

Franchement, je reste bouche bée devant cette info et la manière dont on nous la communique. Peut être est-ce la conséquence d'une traduction foireuse ? Faudrait vérifier avec la presse anglophone.
Sinon, ça ne présage rien de bon :unsure:


EDIT : Ben voilà, ça mousse déjà :
[spoiler]
Citation de: http://www.rtl.be/info/monde/international/792636/oussama-ben-laden-incredulite-colere-et-menaces-sur-les-forums-jihadistesSur les forums jihadistes les premières réactions à la mort annoncée d'Ousama Ben Laden allaient lundi de l'incrédulité à la colère, en passant par les menaces contre l'Amérique.
Selon ces contributions, traduites en anglais par les instituts américains SITE et Jihadology, les internautes fréquentant ces forums étaient sous le choc de l'annonce par le président américain Barack Obama du décès du fondateur d'Al-Qaïda par un commando américain au Pakistan. "Si c'est vrai, c'est un moment de honte pour le peuple pakistanais qui n'est pas parvenu à protéger un héros de l'islam", a posté l'un des contributeurs. "C'est un jour noir pour nous". "Si Dieu le veut, l'information est fausse" écrit un autre internaute. "Si c'était vrai, c'est une catastrophe". Sur le forum Shumukh al-islam, un contributeur a posté: "Les lions resteront des lions et continueront sur les traces d'Oussama. Oh Allah, l'Amérique ne connaîtra pas la sécurité aussi longtemps que nous ne la connaîtrons pas en Palestine". Un autre internaute écrit: "Si c'est vrai, nous devons remercier Allah que l'Amérique n'ait pas été capable de le capturer vivant. Sinon ils l'auraient humilié comme Saddam Hussein (le président irakien déchu). Au moins il a vu s'exaucer son plus grand désir, mourir en martyr". Un autre, commentant les images de foules américaines en liesse à New York et Washington, a posté: "ces réjouissances sont amusantes. Fêtez la nouvelle tant que vous voulez, kouffar (mécréants). Car vous n'avez que peu de temps ici-bas pour le faire. Puis vous serez confrontés à la réalité". Un autre contributeur, incrédule, assure penser que "les Américains font cela pour avoir une bonne excuse pour quitter l'Afghanistan cette année". (MUA)
[/spoiler]
J'aime bien le dernier commentaire :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 02 Mai 2011 à 10:00
http://clesnes.blog.lemonde.fr/2011/05/02/le-raid-sur-le-compound-de-ben-laden-details/
CitationUne jeune femme a aussi été tuée quand elle a été "prise comme bouclier" par un des hommes.
Comme dans les films lol.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2011 à 10:01
Wouf > Un symbole est mort, c'est tout.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 02 Mai 2011 à 10:31
Waouch, vous répondez vite, j'aurais pas dû éditer, ça va passer inapperçu :ninja:

@Zaki > Ouais donc pas de pertes au sein des troupes, mais de la population civile, si :(

@Couet > C'est justement ça qui est affligeant et ridicule.
Si l'on donne tant d'importance à des "symboles", comme le WTC, faut pas s'étonner qu'ils deviennent une cible de premier choix. Je pensais que cet "incident" aurait servi de leçon ... Mais ce n'est manifestement pas le cas. Oeil pour oeil, dent pour dent <=> Tu me prends un symbole, je t'en prend un.

Je n'ai rien contre le fait qu'il soit éliminé, c'est plutôt le caractère "représaille" qui me perturbe.
Qu'on l'abatte dans un but de protection et/ou prévention, ok, mais pas par vengeance, symbolisme ou pour "rendre justice".
L'excuse des otages tombe à pic pour eux x3

[spoiler]J'ai comme l'impression que l'équipe d'intervention a agit de sa propre initiative, en faignant l'accident "Oh, tiens, il est mort ... Pas fait exprès!". Je vais ptet un peu loin dans mes spéculations, mais je reste sous le choc :o[/spoiler]
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 02 Mai 2011 à 10:45
Je trouve surtout que tu tu titille pour pas grand chose Wouf. Ce mec est responsable de la mort de milliers de gens. il est donc clairement question à mon sens de combattre le terrorisme mais aussi de rendre justice. ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 02 Mai 2011 à 10:54
Citationmais aussi de rendre justice.
Je pensais qu'on avait aboli la peine de mort.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2011 à 10:57
La france oui, pas tous les états de EU ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 02 Mai 2011 à 11:00
@Binbin > Ouais, ben moi pas.

Je trouve que j'ai suffisemment commenté mes arguments, les risques encourus, ...
C'est pas comme si j'avais juste exposé ce que j'ai ressenti à l'annonce de la nouvelle.
Au moins, ça fait plus appel à l'esprit critique que de suivre bêtement l'euphorie par rétroactivation (faut que j'arrête la bio, moi ^^)

D'autre part, je suis peut être un peu trop pragmatique pour comprendre le concept de la "justice" au sens où vous l'entendez. Ca n'avance à rien et dans ce cas, ça pourrait même tourner mal. + 0 - 1 = -1 < 0 Donc pas cool (ouais bon, là j'exag' exprès :ninja:)

J'aurais bien vu un règlement de compte à main nue entre Bush et Ben Laden, le tout dans les règles, évidemment :mrgreen:

@Zaki > Ca dépend des Etats, je crois. A moins que ça n'ait changé entre-temps.

Edit : Grillé par Couet
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 02 Mai 2011 à 11:02
Faut voir le bon côté des choses : les grandes villes vont devenir à nouveau fréquentables et sans dangers. B)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 02 Mai 2011 à 11:05
Il y aura sûrement beaucoup de conséquences à cet événement. D'une part, c'est un coup dur pour Al Qaida, parce qu'effectivement, Ben Laden, chef fort, qui a toujours échappé aux Américains était certainement à lui seul la majeure motivation pour beaucoup de membres de ce mouvement. Sa disparition risque de désorganiser pas mal de cellules, temporairement ou définitivement. D'un autre côté, la colère sera forte, et il y aura certainement des représailles. Je crois savoir qu'Al Qaida possède quelques otages, et il ne m'étonnerait pas que ceux-ci soient exécutés dans les heures/jours qui viennent. Il faut compter aussi bien évidemment sur tous ceux qui rejoindront le mouvement par vengeance.

Bref, du côté d'Al Qaida, la pagaille va sûrement régner. Le numéro deux du groupe est connu, c'est un Egyptien, mais il n'a pas autant de charisme ou de légitimité que Ben Laden, d'après ce qu'il se dit. Nul ne sait si il pourra fédérer aussi efficacement les islamistes extrémistes qui composent le mouvement, on le saura probablement prochainement aussi.

D'un autre côté, la mort d'une innocente dans le feu de l'action ne manquera pas d'indigner certains, ce que je trouve compréhensible. Si Ben Laden est mort et qu'elle aussi, alors qu'il s'en servait comme bouclier humain, il ne faut pas faire de grands efforts pour imaginer la scène. On a préféré tuer une civile plutôt que d'imaginer que Ben Laden puisse en sortir vivant. Maintenant, il est mort d'une balle dans la tête, donc ce n'est peut-être pas tout à fait vrai... Là encore, nous ne saurons sans doute pas ce qu'il s'est réellement passé. Une chose est certaine, c'est que cela aura du sens pour certains.

Pour ce qui est des Américains, leur état d'esprit est compréhensible, Ben Laden, c'est quand même le responsable de la mort d'environ 5000 de leurs concitoyens, en plein coeur de leur foyer. Il a su concentrer une haine féroce sur lui, et faire naitre toutes les psychoses; je comprends leur réaction. Et je la partage partiellement. Je ne peux me réjouir de la mort d'un homme, mais c'est un soulagement certain, et c'est une occasion de tourner la page, du moins dans l'esprit des gens, à tort ou à raison. Le peuple américain, qui s'est montré ces dernières années opposé à la guerre, voit là une façon d'enfin faire table rase du passé et se consacrer à leur rêve américain, et à toutes formes de valeurs pacifistes et positives. Je ne crois pas qu'ils voient cela comme leur victoire sur des ennemis (même si cela profitera certainement à Obama - qui ferait bien de renforcer sa garde personnelle - et laisse augurer d'un second mandat...), c'est le symbole, c'est l'espoir qui prime. Du moins je l'espère.

Je pense également qu'il vaut mieux que Ben Laden soit mort que capturé. D'une part, ses geôliers n'auraient peut-être pas résisté à l'envie de lui faire payer le passé, et il aurait fini en très mauvais état, il aurait passé les pires jours de sa vie; d'autre part, lui vivant et prisonnier, il n'aurait pas été impossible de voir des soulèvements, des menaces, et des attaques contre tous les "occidentaux" en pays arabes. je n'ose pas non plus imaginer les démêlés impossibles en droit international que cela aurait causé: qui doit le juger? Quelle peine lui réserver? La peine capitale? Les retombées auraient été incroyables. Sans compter la polémique qui a déjà eu lieu lors de la pendaison de Saddam Hussein, les pays se réclamant des droits de l'homme peuvent-ils laisser faire ça? La perpétuité? Idem. Je vois déjà d'ici les manifestations pour réclamer son exécution, et la montée de l'extrême-droite un peu partout, comme si de ce côté-là on était pas déjà assez servi. Je crois d'ailleurs que nous ne pouvons exclure qu'il ait été tué volontairement. L'opération est planifiée depuis des mois, je crois que l'ordre de mission devait être clair, et les forces d'intervention (une quarantaine de personnes) triées sur le volet. Si Ben Laden devait être pris vivant, je crois qu'il l'aurait été. Il ne s'agit pas de justice, mais de raison. Dans une affaire comme celle-ci, la justice n'existe pas.

Enfin, je l'ai encore entendu ce matin, pendant longtemps une théorie très répandue était que Ben Laden était plus intéressant vivant et surveillé que mort, et qu'il était repéré et surveillé depuis longtemps, afin de savoir ce que faisait Al Qaida et l'empêcher. Sa mort remet en cause cette théorie... Ou les ordres ont changé? Pas impossible non plus. Là encore, nous ne saurons probablement jamais...

En conclusion, il y aura des remous, c'est certain. Je comprends le soulagement des Américains, même si la victoire en question sera probablement plus symbolique qu'autre chose. l'avenir nous le dira...

edit: ouah, 6 messages postés le temps que j'écrive le mien :blink: pas envie de trop éditer, je posterai un autre message par après éventuellement^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 02 Mai 2011 à 11:06
@Zaki > Ou pas.
Faut pas croire que le terrorisme se résume à une seule personne, aussi "symbolique" soit elle.
L'avoir arrêté ne signifie pas la fin du terrorisme et la façon dont on présente les choses risquent justement de le faire mousser. Je serais plutôt d'avis de renforcer temporairement la sécurité, mais c'est pas moi qui décide :mrgreen:

EDIT : Grillé par Antevre. Je lis, puis je répond ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 02 Mai 2011 à 11:07
@Wouf > Mon post était ironique. :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 02 Mai 2011 à 11:10
Citation de: Zaki le 02 Mai 2011 à 10:54
Citationmais aussi de rendre justice.
Je pensais qu'on avait aboli la peine de mort.

Je suis moi-même contre la peine de mort. Mais d'un autre coté, je ne peux que me dire que la mort de cet individu est la mort d'un symbole et en conséquent c'est mieux ainsi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 02 Mai 2011 à 11:31
Cette même notion de symbole qui force les gens à changer de nom et à le bannir à tout jamais pour les générations suivantes. Dans 1000 ans, on aura épuisé tous les noms :P

Sinon, je partage l'avis d'Antevre.
Moi aussi je peux comprendre la réaction des Américains, mais je ne peux m'empêcher d'y voir un plaisir malsain. Et surexprimé pour certains. Quand on voit ce qu'une caricature peut éveiller chez les musulmans ...

Je ne savais pas pour le deuxième terroriste, l'Egyptien. On verra, en effet.

Pour la manière dont l'opération s'est déroulée, j'essayais justement d'éviter ce point, car les spéculation sont nombreuses et les infos sûrement remodelées. A quoi bon construire sur des nuages ? x3

Pour le fait qu'il le vaut mieux mort que capturé. C'est évidemment plus avantageux sur les aspects économiques, juridiques et diplômatiques. Sans compter qu'en effet, on a d'autres plaies à penser en ce moment. Mais on ne peut considérer un système en isolant ses parties. Qu'en sera-t-il au niveau global ? Comment la modification d'un aspect affectera-t-elle le reste du système ? Encore une fois, on verra.

Je trouve également intéressante la théorie du "mieux vaut vivant et surveillé que capturé ou mort".
En fait, la situation est allée tellement loin, que c'est un véritable merdier de trouver une issue favorable :cry3:
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 02 Mai 2011 à 11:33
Citation de: Wouf le 02 Mai 2011 à 11:31
En fait, la situation est allée tellement loin, que c'est un véritable merdier de trouver une issue favorable :cry3:


La-dessus au moins on est d'accord.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 02 Mai 2011 à 11:35
A la bonne heure ^_^

Malheureusement, ce n'est pas très constructif de ma part. C'est plus un soupir qu'autre chose x3

EDIT :
@Zaki > Décidément, t'as un problème avec l'ironie :P
(change ptet de smiley la prochaine fois, style ninja ou mrgreen, on comprendra mieux)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2011 à 11:36
Citation de: Wouf le 02 Mai 2011 à 11:31Cette même notion de symbole qui force les gens à changer de nom et à le bannir à tout jamais pour les générations suivantes.
Celui-Dont-On-Ne-Doit-Pas-Prononcer-Le-Nom ?  :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 02 Mai 2011 à 11:39
Ouiii, exactement :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2011 à 12:00
Lol :
http://lci.tf1.fr/monde/amerique/ben-laden-tue-premieres-images-premiere-controverse-6430480.html

Attention, images pouvant choquer les personnes sensibles.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 02 Mai 2011 à 12:02
J'ai vu une image où on montre un homme regarder une chaine arabe, sur laquelle on montre le visage de Ben Laden, assez défiguré... Si c'est une véritable image, un méchant carton a été fait sur lui. Mais bref, je suis d'accord avec toi Wouf, cela ne sert à rien de polémiquer sur les circonstances de sa mort, déjà on est même pas sûr que les informations soient véridiques, et on aura de toute façon probablement jamais de certitude sur ce qui s'est réellement passé.  Mais je tiens quand même à souligner que tous n'auront pas cette retenue, et que les théories du complot des prochaines dix années seront sans doute captivantes.

Il est certain que nous ne pouvons avoir de certitude sur la véracité des informations, et de là on peut imaginer tout et n'importe quoi. Nous pouvons résumer ce que nous savons avec certitude comme suit: Barack Obama a annoncé la mort d'Oussama Ben Laden, pour produire des effets. Si nous sommes bienpensants, nous en concluons qu'il désirait rassurer les hommes du monde entier et poser un acte fort contre le terrorisme, qui repose par définition sur la terreur. De façon plus terre à terre, nous concluons qu'il se plait bien dans la Maison Blanche, c'est une belle bicoque, confortable, tout ça. Ce qui ne discrédite pas l'hypothèse bienpensante. La réalité combine sans doute les deux. Par déduction, nous pouvons deviner qu'Oussama Ben Laden est, sinon mort, en tout cas dans l'incapacité totale de communiquer, ce que sait Obama, sinon il n'aurait pas pris le risque que Ben Laden s'affiche dans une vidéo pour montrer à tous qu'il est vivant.

Nous pouvons constater les réactions suscitées par l'événement, liesse en Amérique, colère chez ses partisans. Nous ne savons rien ou pas grand chose des réactions des gens "de la rue" dans les pays à forte population musulmane, ce qui serait intéressant.

Nous pouvons imaginer les conséquences à l'avenir, qui regroupent pas mal de possibilités, de la diminution ou retraite des troupes américaines en Afghanistan, à la riposte violente d'Al Qaida et le renforcement des troupes américaines dans d'autres pays, peut-être l'Egypte au vu de la nationalité du numéro deux, ce qui vu la situation du pays, serait catastrophique d'un point de vue politique et humain. Mais encore une fois, ici la pente est glissante, il ne s'agit que de conjectures.

Je passe donc à mes espérances. Je pense que cet événement peut faire réfléchir beaucoup de gens, c'est même certain. J'espère que ce sera dans le bon sens, j'espère qu'au lieu de renforcer la politique anti-terrorisme, les pays occidentaux tourneront la page et reviendront à des valeurs saines au niveau des politiques nationale et internationale. J'espère également, mais j'ai peur à ce niveau que mes espoirs soient déçus, que les partisans d'Al Qaida réfléchiront et retourneront également à des valeurs plus saines.

Il n'y a qu'une chose à dire, en vérité: wait & see.

edit: grillé pour l'image :mrgreen:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Vivig le 02 Mai 2011 à 12:16
Citation de: Couet le 02 Mai 2011 à 12:00
Lol :
http://lci.tf1.fr/monde/amerique/ben-laden-tue-premieres-images-premiere-controverse-6430480.html

Attention, images pouvant choquer les personnes sensibles.

Rha, tôt ou tard je l'attendais celui-là...
"Fake les Américains n'ont jamais marché sur la lune, Fake ce sont eux qui ont eux-mêmes détruits leurs tours, Fake Mickaël Jackson n'est jamais mort, blablabla blablabla. On nous ment, ce sont eux les grands méchants." Quelle paranoïa je vous jure...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 02 Mai 2011 à 12:21
CitationQuelle paranoïa je vous jure...
Mais c'est que des coïncidences !1!111!111!!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Vivig le 02 Mai 2011 à 12:26
Certes mais l'article mentionne bien la possibilité de montages photographiques :).

J'exagérais évidemment dans mon post, je veux bien avoir du recul sur tout ce qu'on nous dit sans l'avaler naïvement, mais le coup de contredire SYSTEMATIQUEMENT chaque gros événement en raison du petit détail qui colle pas dans le coin en haut à droite de la photographie ça devient encore moins crédible et même un peu pénible :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2011 à 12:37
Oui enfin là il faut bien avouer que les ressemblances sont assez frappantes et qu'il y a clairement un mélange entre les deux photos de gauche pour donner celle de droite.

Je ne remets pas en question l'info de la mort de Ben Laden, je me questionne sur la photo. :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 02 Mai 2011 à 12:42
Je suis d'accord avec Couet. Le montage photo est totalement grossier... ce n'est pas pour ça que l'information est fausse.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 02 Mai 2011 à 12:42
Bah je pense que Ben Laden est bien mort. Sinon le président Obama ne serait pas intervenu. par contre la photo il est possible que ce soit truqué. C'est indiqué nul part que cette photo a été fournie par les autorités américaines. Quelqu'un a voulu en profiter pour créer le buzz avec sa photo ?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Vivig le 02 Mai 2011 à 12:46
Citation de: Couet le 02 Mai 2011 à 12:37
Je ne remets pas en question l'info de la mort de Ben Laden, je me questionne sur la photo. :)

Ok, vu comme ça je suis d'accord oui :). Disons qu'en voyant l'article je sentais la grosse polémique sur la véracité des faits arriver gros comme une maison  ^_^.
L'hypothèse de Binbin est pas impossible à vrai dire.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 02 Mai 2011 à 12:49
Citation de: Antevre le 02 Mai 2011 à 12:02
Nous pouvons constater les réactions suscitées par l'événement, liesse en Amérique, colère chez ses partisans. Nous ne savons rien ou pas grand chose des réactions des gens "de la rue" dans les pays à forte population musulmane, ce qui serait intéressant.

Je me posais la même question, j'étais un peu déçu qu'on ne montre que les réactions haineuses des jihadistes. Ce type a tué tant de gens tout en véhiculant une image très négative de l'Islam, personnellement je crois qu'il n'a eu que ce qu'il méritait et je ne pense pas trop m'avancer en disant que ça doit être pareil pour un certain nombre de musulmans.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 02 Mai 2011 à 15:00
Il aurait pu tenir un peu plus de temps. Il a failli battre Charlie :paf:|

Non mais plus sérieusement c'est quelque chose de bien symboliquement. Tout le monde pensait qu'il sera « immortel » mais finalement, il a été trouvé. On va voir ce qu'il va se passer maintenant.
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 02 Mai 2011 à 16:34
Et dire qu'il y en a encore qui croient que Ben Laden est le responsable des attentas du 11 septembre et qu'il se cachait depuis tout se temps et que les américains ne savaient pas où il était.

Mon dieu que c'est amusant   :D

Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2011 à 17:03
Pourquoi serait-il plus ridicule de croire les américains que de ne pas les croire ?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 02 Mai 2011 à 17:22
Citation de: Couet le 02 Mai 2011 à 17:03
Pourquoi serait-il plus ridicule de croire les américains que de ne pas les croire ?
Tout simplement parce que çà fait bien longtemps qu'on sait de source quasi certaine avec preuve à l'appui que Ben Laden n'était pas responsable des attentas du 11 septembre.IL l'as déclaré lui même par le biais d'al jazeera y a déjà un moment.

Pour ceux qui souhaitent en savoir plus je recommande le documentaire "Que C'Est-Il Vraiment Passé Le 11 Septembre" Ça à de quoi donner des frissons dans le dos.Je ne suis pas du genre à donner foi à certaines info qui sont souvent des  intox mais sur ce coup c'est rudement bien expliqué et je ne voit pas de trucage .
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 02 Mai 2011 à 17:24
@Couet > Tu vas sur Dailymotion et tu cherches LeLibrePenseur comme utilisateur.
C'est un bon gros conspirationniste mais jamais sans preuves à l'appui.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2011 à 17:27
Citation de: Zaki le 02 Mai 2011 à 17:24
@Couet > Tu vas sur Dailymotion et tu cherches LeLibrePenseur comme utilisateur.
C'est un bon gros conspirationniste mais jamais sans preuves à l'appui.
Je me doute bien qu'angenoir a des sources pour avancer cette pensée, mais j'attendais son argumentaire en fait :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 02 Mai 2011 à 17:32
Citation de: Couet le 02 Mai 2011 à 17:27
Je me doute bien qu'angenoir a des sources pour avancer cette pensée, mais j'attendais son argumentaire en fait :P

Et moi m'attendais que quelqu'un me le demande pour donner mes arguments  :P.

Après libre à chacun de penser ce qu'il veux  B).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Mai 2011 à 17:41
Citation de: angenoir37 le 02 Mai 2011 à 17:32Après libre à chacun de penser ce qu'il veux  B).
Oui mais on peut aussi le faire sans se moquer des avis de chacun ^_^
Surtout que le tien est minoritaire :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 02 Mai 2011 à 18:44
Pire que ça. Franchement, c'est typiquement ce que disait Vivig tout à l'heure. Ça suffit de penser que tout le monde (et surtout les méchants américains !) nous ment, veut nous faire croire tout un tas de choses. Avant de chercher à démonter des preuves par tout les moyens, essayez de voir si les vôtres ne peuvent pas subir (et même plus facilement) le même sort.

Bref, en ce qui me concerne, je pense que c'est une figure importante de terrorisme qui est tombée, et symboliquement, c'est important. Beaucoup d'américains ont perdu des proches dans ces attentats, la moindre des choses est de comprendre que cet évènement puisse les soulager.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 02 Mai 2011 à 18:51
Citation de: Valoo0278 le 02 Mai 2011 à 18:44
Pire que ça. Franchement, c'est typiquement ce que disait Vivig tout à l'heure. Ça suffit de penser que tout le monde (et surtout les méchants américains !) nous ment, veut nous faire croire tout un tas de choses. Avant de chercher à démonter des preuves par tout les moyens, essayez de voir si les vôtres ne peuvent pas subir (et même plus facilement) le même sort.

Bref, en ce qui me concerne, je pense que c'est une figure importante de terrorisme qui est tombée, et symboliquement, c'est important. Beaucoup d'américains ont perdu des proches dans ces attentats, la moindre des choses est de comprendre que cet évènement puisse les soulager.

J'aurais pas pu dire mieux :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 02 Mai 2011 à 19:11
Valoo0278, c'est pas toi qui défendait l'idée que les gouvernements puissent nous cacher des choses tant qu'ils nous caressent dans le bon sens ? Bah du coup ta réaction m'étonne pas trop.
Et se soulager de la mort d'un proche par la mort d'une autre personne ... Faudra qu'on m'explique ce concept un de ces quatres.

Si les talibans combattent c'est parce que les méchants américains tuent sans cesse des gentils musulmans.
Si les américains combattent c'est parce que les méchants talibans tuent sans cesse des gentils américains.
Au final ce que les américains reprochent aux autres (à savoir répondre par la violence) ils l'appliquent eux même.
En fait y a pas un camp pour rattraper l'autre.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 02 Mai 2011 à 19:34
Et... le pétrole, aussi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 02 Mai 2011 à 19:53
Fondamentalement, j'avais dit que tout savoir sur tout n'était pas forcément un droit, et que parfois il valait mieux garder certaines choses secrètes. Tu as un peu déformé mes propos, mais bon passons.

Après, je pense que si tu as du mal à comprendre cette notion de soulagement, c'est que tu n'as jamais été confronté à la situation. Je ne dis pas que c'est ce que tu ressentirais à coup sûr, simplement que en l'état actuel des choses tu ne peux pas savoir. D'autant plus qu'il ne s'agit pas "d'une personne", mais de la personne qui t'a fait du mal. Mais bon, tu n'as peut-être pas de sentiments après tout.

Enfin, je constate que tu as la solution. Aux prochains attentats, on agitera le doigt en disant qu'il ne faut plus recommencer.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 02 Mai 2011 à 19:59
http://www.rue89.com/2011/05/02/pourquoi-avoir-jete-le-corps-de-ben-laden-en-mer-202179
Et le sketch continue.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 02 Mai 2011 à 20:54
Euh... vous avez quel âge déjà?  :blink:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 02 Mai 2011 à 20:57
19 ans de trop. B)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 02 Mai 2011 à 21:28
C'est je vous comprends bien, c'est mal de dénoncer les mensonges des médias et des gouvernements, parce que s'ils mentent c'est qu'il y a obligatoirement une bonne raison ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 02 Mai 2011 à 21:49
Citation de: Christopho le 02 Mai 2011 à 21:28
C'est je vous comprends bien, c'est mal de dénoncer les mensonges des médias et des gouvernements, parce que s'ils mentent c'est qu'il y a obligatoirement une bonne raison ?

Tu veux dire que c'est bon si je parle sans mentir des discussions modos prévoyant de bannir *****, ***** et ***** sans préavis alors?

Edit de Chris: Euh chut voyons faut pas le dire! J'enlève les noms :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 02 Mai 2011 à 22:26
Pourquoi pas ? Ah si là c'est pour éviter d'afficher les gens.
Contrairement aux gouvernements qui eux c'est pour éviter de les afficher eux mêmes.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 02 Mai 2011 à 22:55
C'est mal de dénoncer les mensonges quand mensonge il n'y a pas, c'est tout.

Là je ne comprends pas bien où on va.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 02 Mai 2011 à 23:06
Pour ce qui est du forum en tout cas, certaines discussions peuvent rester internes à l'équipe, mais jusqu'ici on n'a jamais eu besoin de mentir :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 02 Mai 2011 à 23:10
Ça tombe bien, voilà qui illustre parfaitement ce que je dis au sujet du secret, et qui semble choquer (quasi ?) tout le monde.

Déjà, je ne vois pas pourquoi vous vous évertuez à vouloir absolument appliquer ça aux gouvernements. Quoiqu'il en soit, je ne cautionne absolument pas le mensonge, au contraire. Simplement, la transparence totale sur tout n'est pas forcément un droit. Et l'exemple est donné ici par Chris : l'équipe ne ment pas à ses membres, mais il ne serait pas une bonne idée de rendre toutes ses délibérations publiques.

C'est tout simplement ça que je défends.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 02 Mai 2011 à 23:14
Citation de: Valoo0278 le 02 Mai 2011 à 18:44
Bref, en ce qui me concerne, je pense que c'est une figure importante de terrorisme qui est tombée, et symboliquement, c'est important. Beaucoup d'américains ont perdu des proches dans ces attentats, la moindre des choses est de comprendre que cet évènement puisse les soulager.

Etant donné que mon post semble avoir sucité quelques mécontentement il convient que j'éclaircisse une peu les choses.


En ce qui concerne les attenta du 11 septembre et l'implication plus où moins probable de Ben Laden dans tout cela j'ai mes propre oppinions la dessus je ne vais pas y revenir.

Maintenant je ne pense pas avoir déclaré une seule fois que Ben Laden n'était pas un terroriste et que et je ne comprenais pas le soulagement des américains.Car si il faut que je donne mon opinion sur Ben Laden je suis tout à fait d'accord pour reconnaitre que ce type était un malade et un fanatique, qu'il à été une icône représentative du terrorisme et à influencé un grand nombre de personnes aussi fêlées que lui et qu'il à milité de lui même pour la doctrine instaurée par les Talibans en Afghanistan.

Ensuite pour parler un peu du soulagement des Américains j'aimerai que les choses soient claire.

En aucun cas je ne me suis moqué de ce qu'ils ressentaient lorsque ont leurs à appris la mort de Ben Laden J'ai simplement voulus glisser mon avis sur les événements du 11 septembre et leurs rapports avec Ben laden.Je me rend compte que je ne l'ai pas fait de la bonne manière et je m'en excuse.

D'ailleurs pour parler de leurs soulagement.Je pense qu'outre le 11 septembre qui à traumatisé la France entière je crois aussi que les américains n'ont pas oublié tout leurs soldat qui sont partie faire la guerre en Afghanistan pour tenter à la fois de débusquer Ben Laden mais également pour chasser les Talibans et qui sont mort tués dans des attentats ou des assauts.

Bref je tient donc à m'excuser si mes propos ont pu choquer.

Citation de: Christopho le 02 Mai 2011 à 21:28
C'est je vous comprends bien, c'est mal de dénoncer les mensonges des médias et des gouvernements, parce que s'ils mentent c'est qu'il y a obligatoirement une bonne raison ?

Tout à fait d'accord.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 02 Mai 2011 à 23:27
La partie de mon post que tu as citée ne t'était pas adressée. Pas de souci donc sur ce point en ce qui me concerne  ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 02 Mai 2011 à 23:34
Citation de: Valoo0278 le 02 Mai 2011 à 23:10
Ça tombe bien, voilà qui illustre parfaitement ce que je dis au sujet du secret, et qui semble choquer (quasi ?) tout le monde.

Déjà, je ne vois pas pourquoi vous vous évertuez à vouloir absolument appliquer ça aux gouvernements. Quoiqu'il en soit, je ne cautionne absolument pas le mensonge, au contraire. Simplement, la transparence totale sur tout n'est pas forcément un droit. Et l'exemple est donné ici par Chris : l'équipe ne ment pas à ses membres, mais il ne serait pas une bonne idée de rendre toutes ses délibérations publiques.

Euuh...mais comment les membres savent qu'on ne leur ment pas à ce moment là? (et si tu me sors "c'est une histoire de confiance ça me ferait bien marrer :D)
Par exemple dans ce cas, ça serait pas forcément un mal que la partie modo soit en lecture seule pour les membres.

Votre "débat" tourne un peu en rond, et vous jouez à celui qui crie le plus fort sans vous écouter les uns les autres... (pour ma part j'ai 48h sans sommeil dans les pattes, je vais pas m'amuser à ça :D)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Valoo le 02 Mai 2011 à 23:36
Citation de: Guillaume le 02 Mai 2011 à 23:34
Citation de: Valoo0278 le 02 Mai 2011 à 23:10
Ça tombe bien, voilà qui illustre parfaitement ce que je dis au sujet du secret, et qui semble choquer (quasi ?) tout le monde.

Déjà, je ne vois pas pourquoi vous vous évertuez à vouloir absolument appliquer ça aux gouvernements. Quoiqu'il en soit, je ne cautionne absolument pas le mensonge, au contraire. Simplement, la transparence totale sur tout n'est pas forcément un droit. Et l'exemple est donné ici par Chris : l'équipe ne ment pas à ses membres, mais il ne serait pas une bonne idée de rendre toutes ses délibérations publiques.

Euuh...mais comment les membres savent qu'on ne leur ment pas à ce moment là? (et si tu me sors "c'est une histoire de confiance ça me ferait bien marrer :D)
On a qu'à leur demander. :)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 02 Mai 2011 à 23:39
Citation de: Valoo0278 le 02 Mai 2011 à 23:27
La partie de mon post que tu as citée ne t'était pas adressée. Pas de souci donc sur ce point en ce qui me concerne  ;)

Ok pour être franc je le pensais :P

Mais aucune importance au moins j'ai pu argumenter mon post comme je le devais et surtout comme je le voulais.Au moins si certains ont pu être surpris par mon premier post ils auront maintenant de quoi être rassuré sur mes opinions personnelles  B)

Petite parenthèse sur la déviance à propos du Forum privé des modos j'ai juste envie de dire une chose :

Ohhhhhhh Noooooooon ça va pas recommencer avec cette histoire zut alors  :ninja:

Ok c'est bon je sort.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 02 Mai 2011 à 23:50
Citation de: Valoo0278 le 02 Mai 2011 à 23:10
Et l'exemple est donné ici par Chris : l'équipe ne ment pas à ses membres, mais il ne serait pas une bonne idée de rendre toutes ses délibérations publiques.
Là pour le coup je suis pas tout à fait d'accord, il y a une immense différence entre le forum et un gouvernement national: le forum n'est pas une démocratie. Dans le cas présent, Christopho a les pleins pouvoirs qu'il délègue selon son bon vouloir à qui il veut, administrateurs et modos donc. Le gouvernement, c'est pas du tout la même chose, ce sont les représentants du peuple, et j'insiste bien sur le mot représentant. Christopho il représente que lui ( :P). Il y a deux raisons qui font que tous les habitants d'un pays ne prennent pas chaque décision collégialement: d'une part ben c'est ingérable, tout simplement, et d'autre part on ne peut pas demander à tout le monde d'avoir un jugement éclairé sur des sujets précis (néanmoins l'argument a assez peu de valeur, quand on voit l'incompétence d'énormément de ministres dans leurs branches, c'est effarant, j'en prends pour preuve notamment les ministres de l'enseignement en Belgique, qui prennent des décisions à 100 lieues des préoccupations réelles et des enseignants et des étudiants) ainsi qu'une vision globale. C'est tout. C'est pourquoi on élit des représentants, dont le mandat est alloué dans l'absolu par le peuple. Ces représentants ne devraient pas cacher à leurs employeurs quoi que ce soit qui concerne sa vie publique. Néanmoins, dans l'état actuel des choses, par les mesquines querelles entre états, politiques, religions... je conçois que la chose soit difficilement réalisable. Ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas tendre vers cela. Et surtout, de l'optimisme, si on en vient à imaginer que la chose est difficile voire impossible, forcément ça n'arrivera jamais :)

Bref, je dévie un peu, mais j'étais pas le premier à ce que je vois :P

Pour ce qui est de remettre en question ou pas les déclarations des gouvernements, hum et bien... En fait, à force d'appliquer le doute cartésien à tout, j'en suis venu à la forte conviction que rien n'est vrai. Embêtant. Alors oui il faut pas hésiter à une remise en question systématique, mais en parlant de Descartes justement, celui-ci disait bien que certaines choses devaient être considérées comme vraies dans l'absolu (me souviens plus des termes, ni des choses précises dont il est question, mai pas grave, c'est l'idée générale qui compte), et que de celles-ci justement il fallait partir pour remettre en question le reste. Basons-nous donc sur nos sens, ça permettra d'éliminer pas mal de théories fantasques, comme celles qui clament haut et fort que le World Trade Center n'a jamais été détruit, ou que la glace à la fraise est en réalité de la glace au chocolat avec des pépites de noisette (si si, théorie très répandue dans les milieux autorisés). Remettre en question le fait qu'on ait marché sur la Lune par exemple, c'est pas con; mais il faut avoir des arguments solides pour cela (les histoires de drapeau et d'amidon, mouairf, la moitié des gens ne savent même pas si le drapeau est censé flotter... ou pas, et donc où se situerait la supercherie). Les personnages politiques comme les chefs d'état mentent, c'est connu, c'est presque normal, bien que sûrement pas excusable; néanmoins, ils ne vont pas non plus affirmer de façon péremptoire des choses qu'ils ne savent pas prouver, sauf lorsqu'ils sont certains qu'il est totalement impossible de réfuter leurs arguments. Donc prendre les infos avec des pincettes oui, mais il faut être raisonnable quand même, sous peine de perdre totalement le nord (...comme moi :ninja:)

Pour les théories que tu évoques Angenoir, à vrai dire je ne me suis personnellement pas renseigné, même si je crois pouvoir dire que j'ai entendu tout et son contraire sur Ben Laden ces dix dernières années. Reste à voir si les preuves et arguments sont solides^^

Sinon j'avais d'autres choses à dire, mais je suis un peu fatigué, je vais en rester là pour le moment...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 03 Mai 2011 à 00:08
Mais arrêtez de faire l'amalgame avec les gouvernements ! C'est fou, ça fait la troisième fois au moins que je le dis sur ce topic. J'avais parlé de ça concernant les nations vis à vis des secrets diplomatiques uniquement en plus, et depuis vous me faites presque dire que toutes les décisions gouvernementales devraient être soumises à des mensonges, que ce serait le bien. Franchement ça sera la dernière fois que je le dirai, après, lisez et interprétez ce que vous voulez.

Car dans l'ensemble je ne peux pas, et ne veux pas te contredire sur ce que tu développes Antevre.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 03 Mai 2011 à 00:13
Oui, désolé, je reconnais avoir un peu glissé, mais je voulais que la chose soit claire pour que d'autres fassent pas l'amalgame justement. Je reconnais m'être un peu mal exprimé désolé ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 03 Mai 2011 à 15:55
Citation de: Guillaume le 02 Mai 2011 à 23:34
Par exemple dans ce cas, ça serait pas forcément un mal que la partie modo soit en lecture seule pour les membres.

Need juste parce que j'suis qu'un sale curieux. :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 09 Mai 2011 à 18:46
(Double-post patapey)

Un enfant à deux têtes naît en Chine. (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/05/09/97001-20110509FILWWW00516-chine-naissance-d-un-enfant-a-2-tetes.php)

Ce n'est pas le premier apparemment mais quand même.. :O

Malgré le côté dramatique, je peux pas m'empêcher de me demander comment ça fonctionnerait au niveau du centre nerveux, si les deux têtes son conscientes c'est qu'il y a deux cerveaux et deux moelles épinières opérationnels. Y'en aurait une reliée aux membres du corps et une uniquement reliée à la seconde tête ? Ou alors les deux moelles épinières sont reliées aux membres du corps et ça ferait une intégration nerveuse simultanée des deux système nerveux, des interférences entre deux volontés, en gros ?
Bon après je m'appuie sur ce que j'ai appris au lycée donc c'est pas du très haut level.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 09 Mai 2011 à 18:54
Si je n'ai pas perdu mes talents de pilote de Gundam, je crois que c'est celui avec la barre de MP la plus remplie qui prend le contrôle.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 09 Mai 2011 à 18:58
Citation de: Ka-Smeen le 09 Mai 2011 à 18:46si les deux têtes son conscientes c'est qu'il y a deux cerveaux et deux moelles épinières opérationnels.
Faux, deux têtes ne signifie pas forcément 2 moelles épinières, la moelle épinière est située dans les vertèbres, ils ne précisent pas où s'arrête la séparation et vu la description, ça ne doit pas dépasser au pire la colonne cervicale.

Ce que je sais des siamois, c'est qu'en général, l'un des deux enfants s'est développé aux dépens du deuxième. On peut donc éventuellement imaginer que l'un a un cerveau amorphe (comme le serait un enfant atteint de myopathie), donc qu'il est à l'état végétatif, donc ne contrôle pas le corps comme le ferait l'autre.
Ça reste une suggestion évidemment :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 09 Mai 2011 à 19:06
C'est immoral si je dis "Dommage qu'ils ne le/les examinent pas plus.." ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 09 Mai 2011 à 19:14
Ils en ont parlé dans E=M6 récemment. Les sujets étaient 2 jeunes filles siamoises : un corps à 2 jambes, 2 bras, mais des épaules plus larges comme un dos et demi pour supporter les 2 têtes, ainsi que 2 coeurs, 4 poumons... Il disaient que chaque cerveau fonctionnait très bien, et qu'ils commandaient chacun une moitié verticale du corps (cerveau droit : bras droit et jambe droite, et inversement pour l'autre). Les soeurs siamoises disaient qu'il faut bien coordonner leur mouvement, mais elles en ont pris l'habitude. Je crois qu'elles sont adolescentes maintenant. Elles ont même leur page sur Wikipedia il me semble, mais je ne sais plus leur nom...

Je raconte ce dont je me souviens. Il se peut que ce ne soit pas exactement ça ;)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 09 Mai 2011 à 19:24
Citation de: Mymy le 09 Mai 2011 à 19:14et qu'ils commandaient chacun une moitié verticale du corps (cerveau droit : bras droit et jambe droite, et inversement pour l'autre).
Il me semblait qu'une moitié de cerveau ne coordonne pas une moitié de corps. Remarque, cela expliquerait les hémiplégies d'AVC.
Mais dans ce cas, une moitié de leur cerveau respectif serait atrophié ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 09 Mai 2011 à 19:28
Alors là, je ne peux pas t'en dire plus... :P Je crois qu'il y avait un début de formation de bras au centre du corps, mais qu'ils ont été enlevés dans leur enfance...

Edit : Ah mais quand je dis "cerveau droit", je voulais parler de la tête située à la droite ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 09 Mai 2011 à 19:32
Citation de: Mymy le 09 Mai 2011 à 19:28Edit : Ah mais quand je dis "cerveau droit", je voulais parler de la tête située à la droite ;)
J'ai bien compris ;)
C'est pourquoi je parlais d'une moitié de leur cerveau :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 09 Mai 2011 à 19:37
Je les ai retrouvées je crois : Abigail et Brittany Hensel.

Par curiosité j'ai regardé un reportage sur Youtube et je trouve ça fascinant. Elles se partagent effectivement le contrôle du corps comme tu l'a décrit, Mymy (et un troisième bras central a aussi été trouvé, il a été amputé car considéré comme inutile, si j'en crois Wikipédia). Alors quand je les vois applaudir, conduire une voiture, coordonner leurs mains pour porter un bébé dans leurs bras en sachant qu'elles se synchronisent pour le faire.. Waw.
Leur colonne vertébrale se joint assez bas, d'ailleurs. Y'a le détail du nombre de leurs organes sur Wikipédia.

J'espère vraiment que celles nées en Chine auront la même "chance" de vivre presque normalement.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 09 Mai 2011 à 19:50
Voilà, ce sont elles :) Bon bah j'ai retenu plus de choses que ce que je pensais finalement :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 09 Mai 2011 à 20:18
Citation de: Ka-Smeen le 09 Mai 2011 à 19:06
C'est immoral si je dis "Dommage qu'ils ne le/les examinent pas plus.." ?

La médecine moderne doit beaucoup aux expérimentations menées par les nazis.
Si on adopte un point de vue purement utilitariste (notamment Kant, Mil- auquel je n'adhère personnellement pas) alors non, ce n'est pas immoral.

Bien entendu ce n'est qu'une philosophie parmi d'autres- il n'est pas possible de dire que c'est moral ou immoral dans l'absolu, juste dans le contexte d'un certain ensemble de valeurs.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 09 Mai 2011 à 21:05
Citation de: Guillaume le 09 Mai 2011 à 20:18
La médecine moderne doit beaucoup aux expérimentations menées par les nazis.

Pour le coup je revendique des arguments.  :mrgreen:
Après avoir taffé 7 mois dessus pour les TPE, j'ai trouvé tout, sauf des avancées.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 11 Mai 2011 à 19:07
Michelle Martin libre (http://www.rtbf.be/info/societe/dossier/michelle-martin)

Pour rappel, il s'agit de la femme de Marc Dutroux, le tristement célèbre pédophile belge qui a indigné le monde entier et dont le procès s'est clôturé il y a quelques années (là comme ça, je dirais bien 2006, mais j'ai l'impression que c'est plus récent). La complicité de sa femme avait été établie, et elle avait été condamnée également. Il y a quelques jours, sa demande de liberté conditionnelle a été acceptée, et le Parquet n'est pas parvenu à réunir les éléments nécessaires à un pourvoi en cassation (annulation du jugement pour vice de forme, et donc sans aucun lien avec le fond de l'affaire) à temps. Elle sera libérée sous peu donc, et va se retirer dans un couvent français, ce qui n'est pas sans rappeler le cas d'un ecclésiastique belge soupçonné, et même convaincu de pédophilie, qui lui s'est retiré il y a quelques temps dans un monastère français dont il a été expulsé lorsqu'ils ont compris pourquoi il était venu chez eux. Jusqu'à présent, la France refuse que Michelle Martin agisse effectivement comme tel.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 11 Mai 2011 à 19:29
En meme temps elle n'est pas la bienvenue en France, il me semble ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 11 Mai 2011 à 20:05
Vu l'opinion publique elle est la bienvenue nulle part :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 12 Mai 2011 à 00:19
Une petition pour supprimer la loi homophobe en Ouganda:
http://www.avaaz.org/fr/uganda_stop_homophobia_petition_fr/?rc=fb
Faites circuler.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 12 Mai 2011 à 02:10
Rectification : si je ne me trompe, c'est pour que la loi ne passe pas, et non pour la supprimer ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 12 Mai 2011 à 11:45
Excellent l'outil pour appeler directement son chef d'Etat :mrgreen: enfin une pétition qui semble efficace...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 12 Mai 2011 à 21:40
Utile en Belgique :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 13 Mai 2011 à 00:32
J'avoue, j'ai cliqué juste pour savoir quel numéro ils proposaient :ninja: ben c'est celui d'Yves Leterme, premier ministre du gouvernement en affaires courantes mais qui agit comme étant un gouvernement normal depuis déjà quelques mois.

Bref, c'est vrai que c'est pour ça que j'ai regardé :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 13 Mai 2011 à 09:49
"Yves, c'est toi ? Yo gars, on a réuni 1 000 000 votes pour coller un pain à De Wever, ça te branche" ?
Ce système me plaît B)

Sinon, je ne savais pas pour l'Ouganda.
Et les lesbiennes dans tout ça ? C'est une loi contre l'homosexualité, pourquoi n'insister que sur les gays ?
Puis d'abord, je ne vois pas l'intérêt de massacrer ces personnes, elles freinent la surpopulation :ninja:
S'ils veulent massacrer du peuple, autant s'attaquer aux gens qui visent les allocations familiales ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 13 Mai 2011 à 21:21
Pour les lesbiennes, tu verras qu'il y a pas mal d'endroits dans le monde où elles ne sont pas "punies" là où les hommes le sont : Article Wikipédia Anglais (http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_by_country_or_territory). ;)

Petite spécialité pour je ne sais plus quel pays d'Afrique où c'est interdit pour les femmes au Nord du pays, mais pas au Sud :ninja:


Enfin bon, c'est quand assez exagéré de voir tous ces trucs partout dans le monde. Y'a vraiment des claquent qui se perdent -____-
Titre: Re : Actualités
Posté par: Jamyah le 15 Mai 2011 à 15:50
DSK > FMI > GAV > TGI
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 16 Mai 2011 à 16:13
CitationUne femme peu séduisante...
Autre information RMC, la défense se penche sur la personnalité et la vie de la victime présumée pour tenter de prouver qu'elle aurait eu un intérêt matériel à se présenter en tant que telle. Les avocats auraient été surpris, lors de la comparution, de voir arriver une jeune femme très peu séduisante. Encore une fois il s'agit de la version de la défense.
Mais heu nan, c'est pas possible que mon client soit l'auteur de ces actes, regardez s'te meuf, c'est un gros thon !
Ce manque de dignité, et dire que j'ai osé croire en ce type.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 16 Mai 2011 à 18:03
J'avoue cette histoire m'a fait rire :lol: le directeur du FMI qui agresse une femme de chambre new-yorkaise dans un hôtel de luxe, c'est quasiment du roman-feuilleton... Surtout vu les circonstances d'après ce que j'ai compris^^

Comme je l'ai déjà dit, je suis loin d'être un grand supporter des théories conspirationnistes, mais ça me parait quand même fort opportun cette histoire... Mais bon, ça veut rien dire non plus :ninja:

Sinon pour ce qui est de ta remarque Zaki, je comprends, mais je tiens quand même à apporter une précision: beaucoup de profs en droit nous répètent assez souvent que l'avocat doit avancer tous les arguments possibles et imaginables qui peuvent permettre de défendre son client et ce de façon à ce qu'il y en ait au moins un qui porte. Oui, ça fait peur, mais c'est pourtant un rouage essentiel, et ça ne vient probablement pas de DSK (Donkey Super Kong :ninja:)... Néanmoins d'accord avec toi, l'argument est dégueulasse.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 16 Mai 2011 à 19:00
Ca pue quand même le complot, à quelques mois des primaires du PS, en sachant que DSK était à peut près leur seul candidat viable.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 16 Mai 2011 à 19:21
L'acte d'accusation :
(http://cdnmo.coveritlive.com/media/image/201105/phpvzPacBcirconstances.JPG)
Violent. :mellow:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 16 Mai 2011 à 19:37
Je suis réservé sur l'affaire. C'est vrai que DSK a un passé avec ce genre de choses, et que si ce les faits rapportés sont vraiment ce qu'il s'est passé, cette dame mérite que l'affaire prenne l'ampleur qu'elle était en train de prendre.

Mais d'un autre côté, c'est vrai que on peut se poser quelques questions.

Bref...appel à un ami?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 16 Mai 2011 à 20:04
De même, je n'ai pas envie de l'accabler trop tôt. Après tout, nous verrons bien ce qu'il sera conclu au sujet de cette affaire.

Cependant, même si je n'exclus pas cette possibilité, ça me semble trop gros pour être vrai. Quand on est patron du FMI et surtout potentiellement présidentiable en France, il faut vraiment être un abruti fini pour prendre le risque d'une tentative de viol, comme si rien n'allait se savoir. D'autant plus quand, comme l'a dit Guillaume, on a un passé vis-à-vis de ça. Ce qui me laisse penser que du coup, certains auraient pu y voir une opportunité.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 16 Mai 2011 à 20:07
Ou être malade psychiatriquement. Les impulsions sexuelles ne sont pas contrôlables.

Mais je suis comme vous, j'attends de savoir, on sait trop peu de choses et le peu qu'on sait provient des médias donc potentiellement déjà interprétés.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Valoo le 16 Mai 2011 à 20:10
Citation de: Couet le 16 Mai 2011 à 20:07
Ou être malade psychiatriquement. Les impulsions sexuelles ne sont pas contrôlables.
Aussi. Auquel cas, prétendre à la tête d'un pays risque d'être un peu plus compliqué.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 16 Mai 2011 à 20:12
Tutafé.
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 16 Mai 2011 à 20:24
Je suis du même avis, c'est tellement gros et pas clair que là... Wait and see.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 16 Mai 2011 à 20:36
Citationc'est tellement gros et pas clair

C'est ce qu'aurait dit la femme de chambre.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Vivig le 16 Mai 2011 à 20:44
Citation de: Sam101 le 16 Mai 2011 à 19:00
Ca pue quand même le complot, à quelques mois des primaires du PS, en sachant que DSK était à peut près leur seul candidat viable.

Je veux bien qu'on doute de l'affaire, mais de là à imaginer un complot lié à la présidentielle, à l'autre bout du monde c'est tiré par les cheveux, si y a bien un truc "trop gros" à mon sens c'est clairement ça.

Sinon de manière générale, je veux bien avoir de la réserve sur l'affaire, mais si les faits s'avèrent vrai - et les éléments en témoignent pour le moment - il mérite ce qui lui arrive. C'est quand même du viol d'une femme qu'on parle, alors ils me font rires ceux comme Jack Lang qui passent la pommade en prétendant qu'"il n'y a pas mort d'hommes" (vu à l'instant au JT). Ok, et la femme dans l'histoire, on s'en tape ??

Bref, j'attends mais si tout est vrai, c'est vraiment honteux.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 16 Mai 2011 à 20:54
Ah ouais violent l'acte d'accusation... et précis quand même. Ca veut dire deux choses à mon sens: soit c'est monté de toute pièce et ce sera prouvé très vite (relevé d'empreintes digitales, ADN et autres dans la chambre et sur les protagonistes, sans compter les possibles blessures de défense - Les Experts quand tu nous tiens... :rolleyes:), ce qui va invalider les accusations, soit il est effectivement coupable, ce qui se verra également assez vite a priori. Dans les deux cas, l'affaire nuira fortement à la réputation de DSK, donc mission accomplie pour les potentiels comploteurs. D'un autre côté, si agression il y a, il est grand temps de protéger la société face à un type pareil.

Citation de: Vivig le 16 Mai 2011 à 20:44
Ok, et la femme dans l'histoire, on s'en tape ??
Non, on se LA tape :mrgreen:

Bon d'accord, c'était pas drôle je le referai plus :ninja:

Plus sérieusement, je crois au contraire que la thèse du complot mérite d'être discutée, tout simplement parce qu'on se trouve en face du stéréotype typique de la destruction de l'image d'un homme politique. Si ça a été vrai pour d'autres cas, il n'y a pas de raison pour que ça ne puisse pas être vrai dans celui-ci. Honnêtement, soit il est très atteint le DSK pour faire une bêtise pareille si près des élections et il est à enfermer, c'est un miracle que ce genre de truc ne soit pas arrivé avec autant de violence auparavant, soit quelque part, quelqu'un (qui que ce soit, sans forcément un rapport avec les élections je veux pas le savoir) s'est débrouillé pour pouvoir le mettre dans cette situation. Les deux cas sont aussi improbables l'un que l'autre, aussi écarter l'un ou l'autre d'emblée est à mon sens une erreur. Même si oui, le coup du complot pour les élections peut paraitre très gros, mais l'affaire en soi parait déjà totalement tirées par les cheveux, si je l'avais pas entendu plusieurs fois à la radio, par des personnes de mon entourage aussi et vu sur internet, j'y aurais pas cru, donc il me parait difficile de tirer de véritables conclusions à ce stade de l'enquête. Laissons faire les enquêteurs, on saura très vite ce qu'il en est... ou l'affaire sera étouffée, on verra :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 16 Mai 2011 à 20:58
Pendant ce temps à Fukushima : du combustible nucléaire serait en train d'attaquer la cuve du réacteur n°1. Mais on s'en fout de la future pollution de l'océan parce que y a DSK qui a tenté de violer une femme et ça ramène plus d'audimats. :ninja:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 16 Mai 2011 à 21:02
Citation de: Antevre le 16 Mai 2011 à 20:54Dans les deux cas, l'affaire nuira fortement à la réputation de DSK,
Et les US étant plutôt prudes et sans merci concernant les affaires sexuelles, son avenir risque d'être compromis aux États-Unis... S'il le reste, en tant que président du FMI, c'est assez ballot...
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 16 Mai 2011 à 21:12
Citation de: Vivig le 16 Mai 2011 à 20:44
Citation de: Sam101 le 16 Mai 2011 à 19:00
Ca pue quand même le complot, à quelques mois des primaires du PS, en sachant que DSK était à peut près leur seul candidat viable.

Je veux bien qu'on doute de l'affaire, mais de là à imaginer un complot lié à la présidentielle, à l'autre bout du monde c'est tiré par les cheveux, si y a bien un truc "trop gros" à mon sens c'est clairement ça.
C'est tellement facile pour n'importe qui en France d'embaucher quelqu'un pour faire ça, au vu des circonstances.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Vivig le 16 Mai 2011 à 21:19
Depuis la France, faire employer dans le bon hôtel, au bon moment, une femme de chambre ayant l'envie de faire ça, que son directeur chargerait de s'occuper de la bonne chambre (en plus ça doit pas être un petit hôtel) le bon jour ??
Non franchement, faut pas déconner...

Si c'était arrivé en France je dis pas.

Si on pense à un "complot", le seul qui soit vraiment plausible pour moi c'est le coup de la femme qui décide de jouer sa carte connaissant la réputation de DSK juste pour se faire de l'argent.

Mais bon faut être complètement stupide de penser à ça sans se douter que puissant comme il est, lui il a le moyen de s'en payer des bons avocats. Ou alors avoir un plan qui soit ultra bétonné de partout...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 16 Mai 2011 à 21:24
Citation de: Vivig le 16 Mai 2011 à 21:19que puissant comme il est, lui il a le moyen de s'en payer des bons avocats.
C'est pas lui, c'est Anne Sinclair  :ninja: [/troll]
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 16 Mai 2011 à 21:47
Citation de: Couet le 16 Mai 2011 à 21:02
Citation de: Antevre le 16 Mai 2011 à 20:54Dans les deux cas, l'affaire nuira fortement à la réputation de DSK,
Et les US étant plutôt prudes et sans merci concernant les affaires sexuelles, son avenir risque d'être compromis aux États-Unis... S'il le reste, en tant que président du FMI, c'est assez ballot...

Bof, ils sont prudes mais en même temps ça les occupent... Bill Clinton est toujours investi dans la vie politique, Tiger Woods toujours sportif, etc.

Citation de: Zaki le 16 Mai 2011 à 20:58
Pendant ce temps à Fukushima : du combustible nucléaire serait en train d'attaquer la cuve du réacteur n°1. Mais on s'en fout de la future pollution de l'océan parce que y a DSK qui a tenté de violer une femme et ça ramène plus d'audimats. :ninja:
Oui, et y'a aussi Haïti qui ne s'est jamais vraiment remis de ce qu'il s'est passé, et des crimes de guerre qui continuent à être perpétués au moyen orient, et ...

Comme tu le soulignes, c'est vraiment triste.
Ce qui me vexe le plus, c'est William et Kate. Plus personne ne parle d'eux! N'importe quoi. C'est du manque de respect total.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 16 Mai 2011 à 22:00
Sisi, je vois régulièrement des trucs passer sur la page d'accueil d'MSN. Mais le problème, c'est que ça tourne p^lus à la dérision qu'autre, notamment à cause de quelques photos qui ont traîné on ne sait trop où...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 16 Mai 2011 à 22:37
Citation de: Vivig le 16 Mai 2011 à 21:19
Depuis la France, faire employer dans le bon hôtel, au bon moment, une femme de chambre ayant l'envie de faire ça, que son directeur chargerait de s'occuper de la bonne chambre (en plus ça doit pas être un petit hôtel) le bon jour ??
Non franchement, faut pas déconner...
Si complot il y a faut pas chercher aussi loin: les gens, ça s'achète, tout simplement. On s'est renseigné pour savoir qui s'occupe de la chambre de DSK, on lui graisse la patte, et le tour est joué. Quel que soit le montant, ce ne sera pas autant que ce que rapporte potentiellement un mandat présidentiel, et pour la femme, il faut pas croire qu'elle devra nécessairement payer un avocat. Une fois que la plainte a été portée et que l'enquête est lancée, a fortiori pour un crime aussi grave, elle peut très bien retirer sa plainte et ne pas se constituer partie civile, les poursuites continueront. Le seul risque (et je crois que dans le cas qui nous occupe il n'est pas très important, sauf si DSK peut prouver qu'il était ailleurs au moment des faits), c'est qu'on accuse la dame de faux témoignage, ce qui est grave effectivement. A part ça, c'est tout bénéf' pour d'éventuels comploteurs. Et le mieux c'est qu'il a pas besoin d'être condamné, sa réputation est déjà entamée. Tant que le doute plane, les gens ne se risqueront pas à voter pour un violeur.

Bien sûr, ce ne sont que conjectures, mais ça montre en quoi un tel complot est réalisable sans déployer de grands moyens logistiques. D'autant plus que si c'était le cas, ce ne serait pas non plus difficile, c'est l'hôtel où il descend régulièrement, il suffit que la femme soit dans le bâtiment depuis que le coup a été projeté et qu'elle attende sa venue, et la plupart des difficultés s'effondrent. Surtout qu'à ma connaissance, on ne connait pas la raison exacte de sa présence à New York, il y a peut-être été attiré dans ce but...

Et je maintiens que le directeur du FMI se présentant aux présidentielles en France qui se fait arrêter pour tentative de viol sur une dame de chambre dans un hôtel de luxe à New York, c'est peu commun. Soit il est fou, soit il s'est fait avoir. Ou alors la vérité se trouve quelque part entre les deux, on verra... Ca sert à rien de faire des jugements hâtifs dans un sens ou dans l'autre, attendons de voir l'évolution de l'enquête.

@Zaki: le nucléaire c'est démodé voyons! Non, la fesse, ça c'est l'avenir B)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 17 Mai 2011 à 01:49
Clair, c'est dingue ce que certaines personnes sont prêtes à faire pour de l'argent. Un jour, un pote m'a dit que chaque personne avait son prix. Je ne suis pas d'accord, mais force est de constater que je me retrouve en minorité :(

Sinon, j'ai entendu dire qu'une ancienne victime s'apprêtait à témoigner, profitant de la brèche.

Citation de: Vivig le 16 Mai 2011 à 21:19
Si on pense à un "complot", le seul qui soit vraiment plausible pour moi c'est le coup de la femme qui décide de jouer sa carte connaissant la réputation de DSK juste pour se faire de l'argent.
Impression de déjà vu ... L'affaire Michaël Jackson, peut être ? :ninja:

Citation de: Guillaume le 16 Mai 2011 à 20:36
Citationc'est tellement gros et pas clair

C'est ce qu'aurait dit la femme de chambre.
Il était beau celui-là :D
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Vivig le 17 Mai 2011 à 02:33
Citation de: Wouf
Citation de: Vivig le 16 Mai 2011 à 21:19
Si on pense à un "complot", le seul qui soit vraiment plausible pour moi c'est le coup de la femme qui décide de jouer sa carte connaissant la réputation de DSK juste pour se faire de l'argent.
Impression de déjà vu ... L'affaire Michaël Jackson, peut être ? :ninja:

C'est exactement ce que je disais un peu plus haut dans le topic  ^_^ Ça devient une manie de voir des complots absolument partout que ce soit pour la lune, pour Jackson, pour Ben Laden et maintenant pour DSK :).
Donc ma réplique était juste là pour dire que je pouvais comprendre ceux qui défendaient cette théorie dans le cas présent, mais il est clair que ce n'est pas moi qui ait cherché à l'avancer car à l'origine je ne la soutenais pas.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 17 Mai 2011 à 05:19
Ouais, sauf que dans le cas de Michaël Jackson (affaire pédophilie), les accusations se sont justement avérées fausses et avaient pour principal objectif l'extorsion de fonds. Tout du moins, c'est la version officielle. Bouh, le sale paradoxe :mrgreen:

J'ai conscience de l'ampleur démesurée que prend cette mode du complot, ... Mais peut être serait-il intéressant de s'interroger sur les origines de ce phénomène et ce qui l'alimente.
Combien de fois, n'avons-nous pas appris rétrospectivement l'inverse de ce que l'on nous affirmait pourtant plus tôt ? Nos gouvernants ont-ils encore suffisamment de sérieux pour qu'on leur accorde le crédit aveugle d'antan ? Les progrès en matière de diffusion de l'information nous auraient-ils appris à adopter un esprit plus critique qu'auparavant ? (<-- nécessité de tri accru parmi une quantité tjs grandissante d'information). La réactivité des réseaux sociaux ne constitue-t-elle pas une voie privilégiée pour la diffusion de fakes en tout genre ? (<-- à la portée de tout un chacun, n'importe quel petit malin peut se laisser prendre au jeu). Et enfin, cette même rapidité ne met-elle pas la pression sur les médias, au point qu'ils se retrouvent contraints de publier une information à peine vérifiée ?
...
Finalement, je pense que si le doute nous prend si souvent, c'est qu'il se prête simplement à notre époque :blush:
Après tout, la remise en question est une composante de l'esprit critique. Elle encourage la recherche, l'analyse et la synthèse d'information (à coup d'analogies et de confrontations). Ce qui mène en général à une évolution plus saine de la pensée (forte de sa mise à l'épreuve, moins empreinte aux idées préconçues et arguments d'autorité|*|).
Tout celà pour autant que la critique soit constructive, bien entendu.
Je reste en effet convaincu que le doute, dans sa forme anarchique, est plus néfaste qu'autre chose, car qu'est-il vraiment sinon une idée préconçue ? "De toutes façon, les médias nous mentent sans arrêt"
Et c'est en ce point, je pense, que nous nous rejoignons, Vivig :)

Bref, j'aime me répéter cette phrase : "Si tu ne te sens pas la force d'argumenter de manière plus ou moins constructive, abstiens-toi de troll !" :P
Néanmoins, aussi détaillée que soit la critique, errare humanum est ^^


|*| Pour ceux qui, comme moi, ne connaissaient pas : l'argument d'autorité tend à faire valider un message non pas sur base de son contenu mais sur base de la source dont il émane.
(Merci, Guillaume ^^)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 17 Mai 2011 à 05:38
Citation de: Wouf le 17 Mai 2011 à 05:19
|*| Ce que j'entends par "axiomes de la hiérarchie" sont le résultat d'une politique du style "il est plus calé que moi dans ce domaine, donc je lui fais entièrement confiance".

Argument ad verecundiam. (c'est juste de la sémantique, mais c'est important d'appeller les choses par leur nom, puisqu'ici il ne s'agit pas vraiment d'un axiome au sens propre)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 17 Mai 2011 à 07:05
Ah merci, c'est exactement l'expression qu'il me fallait :P
(j'édite)

Je n'arrivais pas à mettre de mots dessus, alors j'ai fait une substitition par astérisque. J'ai choisi "axiomes de la hiérarchie", comme j'aurais pu poser x. Note, les guillemets indiquaient déjà une déviation du sens littéral. Si j'ai choisi ces mots-là en particulier, c'est pour caricaturer le raisonnement :

Mr Y occupe un poste plus élevé que moi dans ce domaine
=> c'est mon supérieur hiérarchique
=> ce qu'il dit ne doit pas être remis en question, c'est une vérité absolue (que je pourrai éventuellement utiliser comme base pour mes argumentations).


Ce qui justifie plus ou moins le choix des mots, puisqu'un axiome désigne une affirmation qui ne peut être démontrée ou qui n'a pas à être démontrée et qui doit être acceptée comme telle. Souvent pour servir de base à un ensemble de connaissances (il faut bien un point de départ).
Puis, comme je voulais englober les implications moins strictes (confiance aveugle plutôt qu'obéissance), j'ai choisi la définition que tu cites. Mais au final, je me demande si la caricature n'aurait pas été plus compréhensible xD
Je ne connaissais pas l'expression "ad verecundiam", mais ça me parraît bien résumer le tout ^_^

Sinon, si certaines personnes s'étonnent parfois des termes que j'emploie :
[spoiler]Pour moi, un mot n'a de sens que dans son contexte. Ainsi, il m'arrive parfois de détourner un mot pour lui ajouter une conotation légèrement différente. Au final, le lecteur peut facilement comprendre où je voulais en venir et éventuellement trouver le mot adéquat. Si ça amuse les puristes du langage, tant mieux pour eux, ça les occupe :P
Pour les autres, tant qu'ils comprennent où je voulais en venir, ça me va ^^[/spoiler]
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 17 Mai 2011 à 08:39
Citation de: Guillaume le 16 Mai 2011 à 21:47
Comme tu le soulignes, c'est vraiment triste.
Ce qui me vexe le plus, c'est William et Kate. Plus personne ne parle d'eux! N'importe quoi. C'est du manque de respect total.
Javou :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 17 Mai 2011 à 09:54
C'est du 24 heures Chrono à la Francaise :mrgreen:

Allez jack ! :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 17 Mai 2011 à 10:20
Assez d'accord avec toi Wouf sur l'origine des théories du complot, tout ça. Mais je ne crois pas que ce soient les seules raisons. Je m'explique, même si c'est un peu hs, vu le sujet ça me parait important (bon en fait je me rends compte que j'ai encore sorti un gros pavé, d'avance je m'excuse aux éventuels lecteurs qui passent par là :cry3:):

Prenons les "grosses" théories du complot de notre siècle et du siècle dernier, les OVNI cachés par le gouvernement, on a jamais marché sur la Lune, les tours du World Trade Center ont été détruites par la CIA, JFK a été assassiné par la CIA,... Ce sont quelques unes parmi d'autres. Qu'est-ce que tout cela a en commun? Mis à part l'implication supposée du gouvernement américain, une chose: tout cela, c'est tout simplement incroyable. Marcher sur la Lune? Incompréhensible, irréel! 11 septembre? Agression sans fondement, encore une fois c'est incompréhensible! JFK tué devant tout le monde en plein jour? Rocambolesque, grotesque! Des objets volants dans le ciel qui ne nous appartiennent pas? Tout simplement impossible. Ces faits dépassent l'entendement. Or l'être humain a une peur bleue de l'incohérent depuis la nuit des temps. Lorsqu'il voyait des éruptions volcaniques ou des éclairs, il créait des divinités. Lorsqu'il s'est demandé pourquoi il était sur Terre, il a cherché le bonhomme qui en était à l'origine. L'irrationnel n'existe pas, c'est un concept, et le cerveau humain l'a apparemment très bien compris. Il se rassure en cherchant une volonté derrière un acte apparemment incompréhensible. Et ça sert aussi un certain sentiment de sécurité: tout est sous contrôle, il y a déjà une volonté qui s'occupe de ça. C'est rassurant. Le fait que la CIA consente à des sacrifices nécessaires pour le bien de la nation américaine est beaucoup plus rassurant que de penser que des personnes puissent frapper sans crier gare n'importe où n'importe quand sans dessein apparent. Le fait que des extraterrestres ont investi notre ciel ou que ce soient des avions d'un nouveau type est beaucoup plus rassurant que de constater que des objets se meuvent dans le ciel apparemment sans raison, et sans qu'on puisse savoir d'où ils viennent. Pour la Lune, c'est un peu différent mais en substance c'est la même chose, et on en revient à quelque chose de beaucoup plus ancien, c'est le jour où on a découvert que la Terre n'était pas plate. Ah bon? Pourtant je marche dessus et c'est plat. Ces scientifiques sont des menteurs, et de dangereux agitateurs, brûlons-les, la Terre est plate (je schématise bien entendu). La Lune c'est pareil: de là où on se trouve, c'est une image, un disque blanc dessiné dans le ciel. Marcher dessus comme on marche sur la Terre? Absurde! On nous ment, c'est tout. Il y a une petite conclusion à tirer de cela, c'est que l'être humain, ou en tout cas une partie de l'humanité éprouve beaucoup plus de facilité à accepter de nouveaux faits qu'à accepter de nouveaux concepts, comme le fait que les astres soient à peu près sphériques, le terrorisme, et quelque raison que ce soit qui explique les OVNI. C'est naturel en fait, je m'avance peut-être un peu maintenant mais je crois que ça peut tenir tout simplement à l'évolution, la sélection naturelle (je m'explique avant de provoquer une émeute :ninja:). En effet, dès notre naissance notre matériel génétique contient toutes les informations nécessaires à notre croissance, qui déterminera sauf accident ce que nous serons à l'âge adulte. Contrairement à la théorie de Lamarck (c'est bien comme ça qu'il s'appelle? Flemme d'aller rechercher^^), notre corps ne se modifie pas au fil de notre vie pour s'adapter à son environnement. C'est pareil pour notre mode de pensée: on nait dans un monde chronologiquement, culturellement et philosophiquement déterminé (entre autres^^) qui détermine notre façon de penser, et à partir d'un certain stade, et ça c'est prouvé, on apprend beaucoup plus difficilement; ça doit être particulièrement vrai pour de nouveaux concepts, car ils nécessitent de remettre en question ce que l'on sait déjà et apporter un nouvel éclairage au monde tel qu'on le perçoit.

(Je fais un nouveau paragraphe histoire que ça soit pas trop lourd à lire :mrgreen:) Maintenant, depuis longtemps déjà il y a une méthode de réflexion qui gagne du terrain sur cet "obscurantisme", le raisonnement scientifique, fait d'essai-erreur, ainsi que de logique élémentaire et qui sert à déterminer de nouveaux concepts. Sur la question de savoir si certaines personnes sont plus facilement disposées à réfléchir rationnellement ou non, je ne m'avancerai pas trop, j'en ai aucune idée et je ne veux pas le savoir.

Je crois qu'il y a une énorme différence entre le doute cartésien (qui remet plutôt en question des concepts que des faits, en tout cas à mon sens, je le nommerai donc ainsi par la suite, ce qui compte c'est que l'idée soit comprise) et le doute tout court. Le doute cartésien est très sain, c'est lui qui fait progresser l'humanité, et il est en soi une composante d'un bon raisonnement scientifique. Douter de faits, c'est absurde. Pourquoi un jugement aussi tranché? Je m'explique: les faits, par définition, sont immuables. Deux réalités ne peuvent coexister dans le monde physique dans lequel nous évoluons. Un livre ne peut pas être en même temps au-dessus et en-dessous d'une table, les personnes sciées en deux se vident de leur sang et meurent, elles ne sourient pas en faisant coucou de la main au public pendant que le magicien fait force courbettes, cette personne n'est donc pas coupée en deux. Ou alors, et ça ça me semble fort important, il faut remettre en question le concept lié à cela. Si vous voyez une personne qui se promène dans la rue avec son propre torse sous le bras (ce qui est de toute façon totalement impossible), c'est qu'il y a un problème. Tant que ça n'est pas arrivé, cela reste un fait: les personnes coupées en deux meurent. Et là on en vient effectivement au problème évoqué par Wouf, celui des médias qui de plus en plus transmettent les informations à tort et à travers. Or à la base les médias sont censés transmettre des faits quand même, telle chose s'est produite, machin à dit ceci, truc a rétorqué cela, ils se sont tapés dessus et puis ils sont partis boire une bière ensemble. Or maintenant, les médias, par le biais entre autres d'internet effectivement, relaient de plus en plus vite les faits, mais aussi des théories pas forcément inspirées et qui reposent sur des faits pas forcément vrais ou tournés de façon à servir le discours. Les autres formes de média, qui ne veulent pas perdre leur ascendant ni leurs sousous se dépêchent donc de transmettre les faits de plus en plus rapidement, avec pas forcément le même luxe de précaution qu'avant. Il n'y a qu'un pas entre dire que quelqu'un est suspecté de viol par exemple, tant qu'on y est, et la déclarer coupable de viol. Or la différence, tant morale que concrète, est énorme. Une personne n'est pas coupable car tous les éléments l'accusent, elle est coupable si elle a commis les actes qu'on lui reproche. Ce genre de nuances se perd de nos jours, du coup les médias et les autorités telles que les gouvernements perdent de leur crédibilité, et surtout nous on perd nos repères. On ne peut pas laisser les questions sans réponse, alors on comble le vide comme on peut, on remet en question les sources qui se prétendent fiables. Phénomène logique, dangereux certes pour le progrès de la raison et des sciences, mais bénéfique pour la société qui se doit de se battre contre quelqu'un qui tente d'imposer une autorité tyrannique.

L'affaire en question fonctionne de la même façon: il est tellement incroyable qu'un directeur d'une institution internationale qui était censé participer prochainement à des élections présidentielles soit assez stupide que pour tenter de violer une femme de chambre dans un hôtel aux Etats-Unis qu'on cherche la volonté, le dessein derrière tout ça. Ce serait totalement stupide si, comme l'a dit Wouf et comme je l'ai rappelé un peu plus haut, la confiance envers les médias et toute forme d'autorité n'était pas dans la baisse qu'on connait maintenant.

Quelque part on peut rapprocher cela des récentes affaires de pédophilie, et notamment l'affaire Dutroux, qui a signé l'aube d'une nouvelle ère à plus d'un titre aussi bien en Belgique que partout dans le monde, notamment dans le soutien aux victimes. A cette époque, on aurait jamais imaginé qu'une telle chose soit possible. Un homme, bon père de famille, assisté par sa femme, une institutrice, enlève, séquestre viole et tue des petites filles, et pas juste une fois. Incompréhensible. On a d'ailleurs avancé la théorie d'un réseau pédophile dont Dutroux aurait été en quelque sorte le fournisseur. On ne le saura jamais. En tout cas, on a fini par intégrer que cela avait bien eu lieu, et ça ne s'est d'ailleurs pas fait sans dommage. Je ne connais pas assez bien l'affaire pour savoir exactement si on lui a attribué une pathologie, et laquelle. Toujours est-il qu'il a fallu intégrer qu'un monsieur "comme tout le monde" pouvait commettre des actes abominables apparemment sans raison, en tout cas sans raison que peut comprendre le commun des mortels. On a eu le même phénomène avec la Seconde Guerre Mondiale, quand on a constaté que des employés avaient organisé, orchestré et planifié la Shoah, comme n'importe quelle procédure administrative, et que ces personnes étaient convaincues de faire ce qui était juste, parce que c'était leur boulot (je fais référence à un type en particulier mais j'ai complètement oublié son nom et j'ai pas envie d'aller rechercher). Ce genre de découvertes, surtout vu qu'elles touchent à l'esprit humain, ça choque violemment.

Bien sûr je n'accuse pas DSK d'être un Dutroux, mais il est quand même suspecté d'avoir violé une femme et on se trouve devant le même cas de figure: une attitude apparemment erratique.

Je m'arrête là, j'ai déjà écrit beaucoup trop désolé :mrgreen: j'ai encore d'autres trucs à dire mais ce sera pour plus tard...

edit: ah oui pour info c'est peut-être un peu décousu ou il peut y avoir des fautes ou des contresens, si c'est le cas je corrigerai mais là maintenant pas envie de relire^^

edit2: une chronique intéressante (http://www.rtbf.be/info/chroniques/chronique_dsk-un-sujet-en-or?id=6113293) sur l'affaire, histoire d'entériner que l'affaire est effectivement bien tordue.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 17 Mai 2011 à 10:37
Citation de: Vivig le 16 Mai 2011 à 21:19
Depuis la France, faire employer dans le bon hôtel, au bon moment, une femme de chambre ayant l'envie de faire ça, que son directeur chargerait de s'occuper de la bonne chambre (en plus ça doit pas être un petit hôtel) le bon jour ??
Non franchement, faut pas déconner...
C'est vraiment pas si difficile quand on y réfléchit, avec un peu d'argent comme ça a été souligné.. C'est quand même bizarre qu'une femme de chambre dans un hotel de luxe rentre, seule (ça semble pas être l'usage), dans la chambre de DSK sans savoir si il est là ou pas... Ou qu'il aie pu ensuite sortir et payer tranquillement l'hôtel. C'est quand même difficilement crédible comme histoire.

Surtout que, quand on y réfléchit, ils se sont bien acharnés contre lui ces dernières semaines..
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 17 Mai 2011 à 10:59
Ouais non là Antevre tu abuses avec ce pavé, en plus c'est pour ne pas dire grand chose ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 17 Mai 2011 à 11:09
Oui Antevre, comme on dit "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement".

Si ton post fait plus de 10 lignes, généralement, c'est que soit tu as besoin d'apprendre à mieux t'exprimer, soit que tu as trop de temps libre :mrgreen:

EDIT:

Mangez, c'est bon:
http://www.maitre-eolas.fr/post/2011/05/16/De-quelques-aspects-juridiques-de-l-affaire-DSK

Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 17 Mai 2011 à 11:47
Citation de: Guillaume le 17 Mai 2011 à 11:09
Mangez, c'est bon:
http://www.maitre-eolas.fr/post/2011/05/16/De-quelques-aspects-juridiques-de-l-affaire-DSK
Ah j'aime beaucoup le blog de maître eolas, il est très intéressant.
Par contre, je n'ai rien compris à ses explications, ou je le pourrais en faisant un schéma à tête reposée  :ninja:

Je me félicite de ne jamais avoir voulu entrer dans la machine judiciaire !
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Vivig le 17 Mai 2011 à 11:56
Citation de: Sam101 le 17 Mai 2011 à 10:37
C'est vraiment pas si difficile quand on y réfléchit, avec un peu d'argent comme ça a été souligné.. C'est quand même bizarre qu'une femme de chambre dans un hotel de luxe rentre, seule (ça semble pas être l'usage), dans la chambre de DSK sans savoir si il est là ou pas... Ou qu'il aie pu ensuite sortir et payer tranquillement l'hôtel. C'est quand même difficilement crédible comme histoire.

Surtout que, quand on y réfléchit, ils se sont bien acharnés contre lui ces dernières semaines..

Bah qu'elle rentre seule pour faire son travail c'est ce qu'il se passe dans tous les hôtels. D'autant plus qu'à 12h t'as normalement peu de chances de tomber sur quelqu'un qui soit en train de dormir. Et pour l'argent, comme je disais, encore faut-il avoir des contacts solides avec la bonne personne, au bon endroit. Personnellement je n'aurai pas les moyens de faire ça, et je reste convaincu que c'est encore une fois un prétexte pour faire culpabiliser ses opposants alors que ça n'a absolument rien à faire ici ("c'est eux les méchants !"). Si DSK n'avait eu aucun investissement politique personne n'aurait jamais évoqué l'idée d'un complot manigancé par des opposants X, c'est quasi-certain (attention, je ne dis pas qu'il est nécessairement coupable bien sûr, juste que j'aime pas cette idée de faire culpabiliser des personnes qui n'ont probablement rien à voir là-dedans, juste parce que, politiquement ça vous arrangerait de savoir que c'est à cause d'eux, ne le cachons pas). Et pour la furie médiatique, les journalistes n'ont pas arrêté de faire des éloges sur lui depuis des mois, donc de là à dire qu'ils se sont "acharnés". Ah oui, certes, au moins il réussit à faire oublier sa porche avec une telle affaire  ^_^

Et si ça peut te rassurer sur le "sortir et payer tranquillement", ses avocats sont actuellement en train d'essayer de démontrer que l'acte était consenti, donc si c'est le cas les voilà les réponses :)
(Actes consenti avec griffures, et une femme "très peu séduisante" d'après ce qu'ils disaient hier. Oui oui je reste sceptique.)


Sinon effectivement, très intéressant l'article, et plus précis que ce qu'on peut entendre dans la presse depuis deux jours.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 17 Mai 2011 à 12:05
J'avoue, mais j'avais envie :ninja: et puis, je voulais également faire un gros développement, quitte à ce qu'il soit lourd, pour qu'on puisse comprendre le cheminement de cette idée.

Et je confirme, j'ai trop de temps libre... ou plutôt, je suis en blocus mais j'ai pas envie de bosser :P

Pis t'as oublié la fin de la maxime Guillaume: "et les mots pour le dire viennent aisément". Ca par contre j'ai retenu, ça se voit :mrgreen:

Sinon pour commenter ton lien: OMG, j'avais pas vu la chanson de l'Azerbaïdjan :blink: effectivement, c'est un scandale, quand je vois celle de la Belgique, certes elle est un peu molle (quoique comparée à celle-là...) mais elle a le mérite d'être créative, elle. Pour les autres je sais pas, je suis pas un grand fan de l'Eurovision^^

... Ah oui le texte! J'avais oublié... Intéressant, globalement la procédure est la même que la Belgique (pas sûr du système français), mis à part le rôle du procureur et des substituts qui change légèrement. Ca n'apporte pas de nouvel éclairage sur l'affaire, mais ça a le mérite d'expliquer le fonctionnement au grand public ^_^ (même si celui-ci s'y connait déjà pas mal, avec les CSI, New York Police Judiciaire ou Unité Spéciale et autres)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 17 Mai 2011 à 16:16
Citation de: Couet le 17 Mai 2011 à 11:47
Par contre, je n'ai rien compris à ses explications, ou je le pourrais en faisant un schéma à tête reposée  :ninja:

Je me félicite de ne jamais avoir voulu entrer dans la machine judiciaire !

Ne t'en fais pas, la machine judiciaire américaine, il faut en vouloir pour la comprendre :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 18 Mai 2011 à 09:18
Petit point sur l'affaire DSK, vu qu'on ne parle que de ça dans les médias, j'en profite pour rappeler quelques petits principes qui sombrent dans l'oubli et qui sont pourtant importants afin de conserver une certaine neutralité.

Tout d'abord, il a passé apparemment sa deuxième nuit en prison à Rykers Island, gigantesque prison contenant pas moins de 17000 détenus, réputée très dangereuse, en particulier pour les célébrités et personnalités importantes. Raison pour laquelle il a eu droit a une cellule individuelle et n'aura aucun contact avec les autres détenus, et ce jusqu'à ce qu'il passe devant le grand jury il me semble vendredi prochain. Ca c'est les faits tels qu'on les connait tous, la radio, la télé, les journaux et internet ne parlent que de ça. On dit aussi (avec beaucoup de guillemets car les interprétations semblent diverger) qu'effectivement la défense pourrait changer ses plans et invoquer le consentement.

Il est bon aussi de dire que le PS a déclaré ne pas vouloir modifier son calendrier malgré les événements, ce qui veut dire que DSK ne pourra probablement pas se présenter aux élections. De toute façon c'est grillé, les sondages montrent que 57% des Français croient à un complot, ce qu'il veut dire qu'il s'est d'ores et déjà mis 43% de l'électorat à dos.

J'en viens maintenant à la partie la plus importante, après ce bref rappel. Je commence par rappeler un principe extrêmement important, qui est devenu prédominant dans le droit un peu partout dans le monde. Il s'agit de la présomption d'innocence. Ce n'est pas rien: cela signifie que la charge de la preuve revient non pas au défendeur mais bel et bien à la partie attaquante, ce qui signifie concrètement que le défendeur n'a qu'une seule obligation, qui est celle de démonter les faits qui se trouvent inscrits dans l'acte d'accusation, ainsi que toute forme de preuve que l'accusation peut présenter. Il y a pas mal de moyen pour cela et je vais pas m'éterniser c'est pas nécessaire. Il faut simplement retenir que le défendeur ne peut être reconnu coupable que par un juge (qui dans ce cas-ci sera je crois un jury, je ne connais pas le système américain plus que ça mais ça doit être l'équivalent de la cour d'assise donc un jury), et qu'il n'a absolument aucune obligation de dire ce qu'il faisait au moment des faits, même si c'est un bon moyen de démontrer son innocence dans beaucoup de cas. Comme on le rappelle dans le lien donné par Guillaume, il peut d'ailleurs tout à fait garder le silence pendant l'instruction.

Venons-en maintenant à un autre principe, mais je ne sais pas si il existe aussi aux Etats-Unis. Il s'agit du droit de mentir. Oui, la formulation est choquante, je crois que ce n'est d'ailleurs pas la dénomination officielle. Je m'explique: un défendeur, en tout cas dans le système judiciaire belge, ne sera pénalisé d'aucune façon si il est avéré qu'il a recouru à un mensonge pour se défendre. Donc il ne fera pas l'objet de poursuites supplémentaires pour cela ni ne sera considéré d'office comme coupable pour l'infraction pour laquelle il est jugé. Et c'est logique: si on m'accuse d'avoir volé un vélo et qu'au moment des faits, je sais pas, j'étais dans une situation hum, compromettante avec une fille et que je voulais pas que ça se sache, la justice ne va pas me condamner si je dis que j'étais au supermarché simplement parce que je veux protéger ma vie privée. De même, cela ne fait pas de moi le voleur du vélo, d'ailleurs si on découvre ce que je faisais, je gagne un témoin dans l'histoire! Néanmoins, cela ne vaut pas pour les témoins il me semble, et encore une fois c'est logique.

Où je veux en venir? C'est très simple, je veux donner un nouvel éclairage plus neutre que celui renvoyé par les médias sur la situation: tout d'abord, ni les affirmations de l'accusation ni celles de la défense ne constituent intrinsèquement la vérité, encore moins la vérité juridique, qui sera celle établie par le procès. C'est encore plus vrai étant donné la médiatisation et les enjeux de la situation. Les deux camps déclarent détenir des preuves irréfutables à l'audience préliminaire qu'ils pourront produire au procès afin d'obtenir ce qu'ils veulent (le prévenu sa libération et l'accusation son emprisonnement). Ce n'est pas pour autant qu'au procès ils les auront (en l'occurrence, je fais référence à l'alibi avancé par DSK et aux preuves ADN accablantes avancées par l'accusation. Les deux étant en contradiction totale, il y a au moins un menteur dans l'histoire, si pas deux). Je veux aussi rappeler que si la défense semble changer de version, c'est parce qu'ils ne doivent pas a priori donner de version crédible, il suffit de prouver que le défendeur ne peut avoir commis les faits qu'on lui reproche. Et la stratégie qu'on voit actuellement est celle dont on entend souvent parler chez les grands avocats américains, qui ont une façon particulièrement vindicative (et efficace semble-t-il) de pratiquer le droit. Donc cela ne fait pas de DSK un coupable avant même d'avoir commencé, ça prouve une chose, c'est qu'il a de l'argent (étonnant...). Ma conclusion, et elle est importante, c'est que ce que nous rapportent actuellement les médias (c'est à dire les versions respectives de l'accusation et la défense) ne doit pas être pris pour argent comptant. On n'aura aucune certitude avant la clôture de l'enquête et le début du procès. Donc les affirmations péremptoires, quelles qu'elles soient n'ont pas lieu d'être.

Tant que j'y suis, je vais rapidement parler d'encore un ou deux trucs... Quid de la dame de chambre? De la pauvre femme qui a pu subir une tentative de viol? Si c'est vrai, ce qu'elle a dû subir est terrible. Mais heureusement pour elle, elle est bien armée: la protection des victimes s'est considérablement améliorée, et en particulier pour les affaires à caractère sexuel, étant donné l'augmentation alarmante des viols et faits de pédophilie. Ce qui comprend n encadrement psychologique. A noter que les techniques modernes d'investigation permettent une grande efficacité, ce qui sera à son bénéfice normalement. Donc si DSK est coupable, il n'aura probablement aucune chance de s'en sortir (pour l'ADN et les empreintes digitales il y a moyen de discuter, mais si on trouve ADN, traces de lutte et blessures de protection sur la femme de chambre, il me parait fort difficile pour la défense de s'en sortir).

Ajoutons à cela que le jury sera à n'en pas douter ému par le récit de celle-ci. C'est là le gros danger pour DSK: il aurait beau avoir toutes les preuves juridiques de son innocence, si le jury décide d'emblée qu'il a une tête de coupable, c'est mal parti. Néanmoins, encore une fois en tout cas en Belgique, il y a un principe qui permet plus de neutralité: les juges et jurés, lorsqu'ils rendent un jugement, doivent le motiver, c'est à dire reprendre par écrit les points qui les ont orientés vers leur jugement, ce qui n'est pas parfait, mais permet au moins d'éviter quelques abus.

Oui je sais, j'ai encore écrit un pavé, mais reconnaissez qu'il est intéressant celui-ci :P en tout cas j'espère que ça en aura éclairé certains^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 18 Mai 2011 à 09:41
C'est un pavé certes mais il est complétement  inintéressant :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 18 Mai 2011 à 18:45
Bah si tu t'en fous de l'affaire DSK et/ou du fonctionnement de la justice, ouais c'est inintéressant.
Pas mon cas, donc je trouve ça bien instructif. :)

Sinon, à voir les photos de DSK. On a l'impression qu'il sait que c'est foutu. Enfin... Soit il est coupable et il sait que ça se saura dans peu de temps, soit il est innocent et il sait qu'ils lui inventeront une vie pendant ce laps de temps d'une heure. Complot ou pas, il finira détruit en fait, c'est triste dans les deux cas d'ailleurs.

Edit : Si mon post fait doublon avec celui d'un autre je m'excuse, j'ai lu que les deux derniers (l'un des deux ayant fait baisser ma vue de 0.1 à chaque œil à force de fixer mon écran au même endroit.. :ninja:). :O
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 18 Mai 2011 à 19:01
Citation de: Ka-Smeen le 18 Mai 2011 à 18:45
Sinon, à voir les photos de DSK. On a l'impression qu'il sait que c'est foutu.
Euh les photos ça ne veut rien dire. 1) il est crevé, 2) c'est tellement simple de mitrailler et de prendre LA photo ou le gars fait une tête approchant le plus de celle que tu veux pour faire passer le message voulu. C'est très simple à manipuler ça, donc ne pas se fier aux photos, c'est pour faire passer un message.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 18 Mai 2011 à 19:02
Citation de: Ka-Smeen le 18 Mai 2011 à 18:45Bah si tu t'en fous de l'affaire DSK et/ou du fonctionnement de la justice, ouais c'est inintéressant.
Pas mon cas, donc je trouve ça bien instructif. :)
Mis à part nous expliquer ce qu'est la présomption d'innocence ou nous dire qu'il faut rester méfiants face à ce qu'on nous dit, ce qu'on répète depuis le début, je ne vois pas en quoi c'est instructif  :ninja:

EDIT : Ah tiens amusant, je n'ai pas eu la notification du post de Ben...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 18 Mai 2011 à 19:47
Moi je donne mes informations, vous en faites ce que vous voulez ^_^ Il me semblait utile d'expliquer à quoi et en quoi il fallait faire attention précisément, et mon but est atteint étant donné qu'au moins une personne a trouvé cela instructif :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 18 Mai 2011 à 20:06
Rôlalaah, ce que vous pouvez être lourds des fois. Un procès ne vous suffit pas, vous avez choisi votre nouveau bouc émissaire ? :ninja:

Je conçois que le précédent pavé en dérange certains, j'y ai moi-même grillé mon nouveau neurone. Dire que je l'avais astiqué avec tant d'amour durant mon sommeil :cry3:
Ahem, ayant peu de mémoire tampon, il me faudrait un bloc note pour réunir les différentes idées, une fois résumées ^^
Mais ça ne me choque pas, étant donné que c'est l'étape préliminaire de tout pavé digne de ce nom (le cheminement des idées pour reprendre ses termes). Il n'a probablement pas eu le temps et/ou l'énergie de le retravailler comme il le fait, je pense, d'habitude. Et plutôt que de jeter le tout, ben il l'a posté au cas où ça intéresserait quand même quelqu'un. Il n'empêche qu'un petit message d'avertissement (style 1er jet de pavé), suivi du message en spoiler, aurait été le bienvenu :P
(quoique j'aie des doutes concernant le confort de lecture à long terme sur arrière-plan mauve XD)

En revanche, je trouve le second pavé particulièrement intéressant pour toute personne non initiée au droit. Le texte n'avait pas pour but d'apporter un nouvel avis sur les récents événements, mais de tempérer les réactions hâtives, basées sur des idées préconçues. Style "La défense change sa version, donc elle a quelque chose à se reprocher", que j'aurais d'ailleurs pu émettre avant les éclaircissements dudit pavé.
A titre plus personnel, cela me fera gagner du temps lors de l'étude de mon cours de droit que je n'ai toujours pas ouvert :paf:

Bref, ce n'est pas parce qu'une personne foire, qu'il faut y voir des erreurs dans tout ce qu'elle fera ensuite. Je pense m'être déjà exprimé à ce sujet dans le topic sur le karma ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 18 Mai 2011 à 20:11
Pourquoi avertissement ?
Il n'est pas sujet d'avertissement :)

Juste que ça serait plus agréable si Antevre prenait le temps de construire ses phrases au lieu d'écrire au kilomètre :P
Mais c'est pas vraiment le sujet ici ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 18 Mai 2011 à 20:28
Citation de: Couet le 18 Mai 2011 à 20:11
Pourquoi avertissement ?
Il n'est pas sujet d'avertissement :)
Wah naan, me suis mal exprimé ^^
Je voulais dire, qu'Antevre aurait éventuellement pu introduire son pavé avec un entête d'avertissement un peu plus explicite qu'attention pavé. Car dans le cas présent, le texte s'apparente davantage à une ébauche, un premier jet qu'à un pavé fini, lequel n'aurait probablement pas suscité autant de réactions ^_^
(entendons-nous bien, je parle du premier pavé, pas de celui traitant d'aspects juridiques)

De plus, si l'auteur désire apporter d'autres informations à la suite du pavé, ben elles risquent bien de passer innaperçues auprès des "skippeurs" de pavé. Faudrait presque faire une intro/table des matières dès qu'un post dépasse une certaine longueur :ninja:

EDIT :
Citation de: Couet le 18 Mai 2011 à 20:11
Juste que ça serait plus agréable si Antevre prenait le temps de construire ses phrases au lieu d'écrire au kilomètre :P
Si tu parles du premier "pavé", on est d'accord ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 18 Mai 2011 à 20:34
Merci pour ton message Wouf^^

Effectivement, j'ai préféré ne pas relire mon premier pavé après l'avoir écrit afin de mieux le construire pour la simple et bonne raison que... J'avais peur qu'en faisant ça il fasse le double :ninja: Aussi, j'avoue qu'il est franchement parti en torche, et je m'en suis déjà excusé même si je crois ne rien avoir dit d'absurde ou d'incohérent ^^

Néanmoins, l'attaque sur la construction des phrases, je regrette mais j'apprécie pas. Mes phrases sont bien construites, parce que d'une part j'ai été formaté dès mon plus jeune âge à ça, d'autre part car je relis toujours phrase par phrase (d'ailleurs tu ne peux pas imaginer le temps que je mets par phrase :P), même si je ne fais pas toujours attention à l'enchainement de celles-ci. De même, je suis tout à fait d'accord qu'on parle d'un style lourd, ça c'est vrai je le reconnais tout à fait, mais ce n'est pas pour autant que c'est mauvais voire erroné. Un coup c'est mes constructions qui sont mauvaises, un coup c'est le sujet qui est inintéressant ou qui n'apporte rien de nouveau, il faut savoir. Ou alors mes posts sont complètement nuls depuis toujours, car je n'ai pas changé de façon d'écrire... Et il faut pas non plus me ressortir le coup du "qui dit message long dit mauvaise formulation de l'idée". Et si on en a une bonne trentaine à sortir en même temps d'idées, on fait quoi?  On fait des raccourcis douteux? Encore une fois, je reconnais que le premier message n'était pas agréable à lire, ce n'est pas pour autant que les idées n'y étaient pas. C'était relativement hors-sujet, aussi, comme je l'ai déjà dit, mais il y a beaucoup de membres qui se permettent des hs bien plus flagrants et injustifiés tous les jours.

Enfin, j'ai voulu faire partager des connaissances plus propres au domaine du droit afin de lever des idées reçues et d'apporter quelque chose de constructif au débat. Si c'est mal, je m'en excuse, il est vrai que j'ai toujours eu du mal à bien établir la frontière entre ce qui se fait et ne se fait pas (apparemment ça ça se fait pas). Pourtant, les mécanismes que j'ai cités ont un réel intérêt dans le problème qui nous occupe et ne sont pas connus par tous.

Aussi, je suis conscient qu'il faut que je perde cette manie de m'excuser et d'être trop gentil, j'ai déjà remarqué par le passé que les gens réagissent très mal à ça...

Bref, ça ne sert à rien de polémiquer sur ma façon d'écrire, je n'en changerai pas quoiqu'on me dise de toute façon, j'ai manifestement créé un malaise autour de ce que j'ai dit (je suis très fort pour ça^^), aussi j'aimerais qu'on passe à autre chose, et je remercie au passage les deux personnes qui ont eu la gentillesse de me défendre :)

Pour repartir sur le sujet et sur une note un peu insolite, la Chine connait une mystérieuse vague d'explosions de pastèques (http://www.rtbf.be/info/etcetera/detail_mysterieuse-vague-d-explosions-de-pasteques-en-chine?id=6123633)...

edit: je plussoie totalement ton dernier message Wouf, j'y ferai attention à l'avenir ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 18 Mai 2011 à 20:39
Citation de: Antevre le 18 Mai 2011 à 19:47
Moi je donne mes informations, vous en faites ce que vous voulez ^_^ Il me semblait utile d'expliquer à quoi et en quoi il fallait faire attention précisément, et mon but est atteint étant donné qu'au moins une personne a trouvé cela instructif :)

En plus ça fait un chouette résumé, n'ayant pas lu tout le reste. *paf*

Citation de: BenObiWan le 18 Mai 2011 à 19:01
Euh les photos ça ne veut rien dire. 1) il est crevé, 2) c'est tellement simple de mitrailler et de prendre LA photo ou le gars fait une tête approchant le plus de celle que tu veux pour faire passer le message voulu. C'est très simple à manipuler ça, donc ne pas se fier aux photos, c'est pour faire passer un message.
Ah j'ai dit "impression", pas "certitude" !  :P
C'est que mon esprit naïf a été suffisamment manipulé par les médias. :O
De toute façon, il est pas stupide (jusqu'à preuve du contraire x_x) et même si c'est la fatigue qui lui file cette tête d'enterrement, il a probablement du y réfléchir. Mais j'suis d'accord pour dire que j'avais pas pensé à tout au sujet des photos. x)

Bon sinon je relance : 2-3 infos plus ou moins avérées/prouvées. (http://www.nypost.com/p/news/local/imf_accuser_in_apt_for_hiv_vics_oZmUkbtouJ14RHw1434HvJ/1)
Des détails (un peu plus bas dans l'article je crois) sur la "tentative de viol" qui se révèlent en fait être un viol tout simple, la victime vivrait dans une résidence pour séropositifs (je savais pas que ça existait), j'aime pas avoir les infos au compte-goutte comme ça, on dirait du surenchérissement douteux.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 18 Mai 2011 à 21:29
Ouais, dernier truc à ce sujet, désolé Antevre ^^

Je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord sur le fait que tu construises plutôt bien tes phrases, prises individuellement ;)
Mais voilà, leurs interactions jouent aussi leur rôle dans le texte. Principe d'émergence, comme on dit en bio : un système est plus que l'ensemble de ses parties ; certaines propriétés apparaissent, propriétés que ne possèdent pas ses constituants, pris individuellement. Donc voilà, ce n'est pas parce qu'on construit bien ses phrases que l'argumentation le sera également. Peut-être était-ce ce que Couet tentait de souligner :)
D'habitude, tu passes les 2 étapes sans problème, donc t'en fais pas ^^

C'est arrivé une fois, voilà quoi, pas de quoi en faire un drame, ça arrive à tout le monde.
Je pense que si les gens réagissent publiquement, c'est justement parce qu'ils sont étonnés et te font part de leur inquiétude quant à la suite. Un peu maladroitement, c'est possible ... On va dire que la journée était dure pour tout le monde et que les commentaires qui suivent résultent de l'effet boule de neige. Je pense en effet, que si tu avais posté ton pavé sur les aspects juridiques un autre jour, personne n'aurait râlé dessus, ou presque. Pas la peine de considérer ces éclaircissement comme quelque chose qui ne se fait pas, car ce n'est pas vrai!
A ta place, ça ne m'aurait pas plus non plus, j'aurais sûrement réagit pire, mais au fond, ça n'apporte rien. En attendant que ça se calme, autant changer de sujet. Je vais de ce pas voir cette histoire de pastèque :ninja:

Ceci était un message de la plate-forme Prévention Coup de gueule général :super:


@Ka-Smeen > Ah bon ? Ben alors, si la victime était séropositive, il y a de fortes chances pour que l'accusé le soit aussi devenu ? A moins qu'il ne fût déjà ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 21 Mai 2011 à 12:44
Le jugement dernier est proche! Repentez-vous! Il aura lieu cet après-midi (http://www.rtbf.be/info/etcetera/detail_le-jugement-dernier-est-ce-samedi-des-americains-s-y-preparent?id=6142113). Ceux qui ne seront pas prêts (convertis à la foi catholique et repentis) souffriront sur Terre jusqu'au 21 octobre, jour de la fin de toute chose. D'ailleurs, si vous êtes prêts, avez-vous pensé à mettre votre animal de compagnie en gardiennage chez des athées (http://www.rtbf.be/info/etcetera/detail_usa-des-athees-prendront-soin-de-votre-chien-au-jugement-dernier?id=6129523) pour qu'il ne se sente pas seul après votre départ pour les cieux?

... sont fous ces Américains :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 21 Mai 2011 à 13:38
:mellow:

Ok... Mdr la garde d'animaux quand même, y'en a qui savent comment se faire des sous :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chonde le 21 Mai 2011 à 14:02
XD n'importe quoi. Des fins du monde, y'en a tout le temps! L'an 1000, 2000, 2012, 2112 et maintenant aujourd'hui XD
BOn ben on verra demain adieu au cas ou ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 21 Mai 2011 à 14:10
Surtout que le type qui a annoncé la fin du monde de cet après-midi en avait déjà annoncé une en 1994. Bref, ça sera la deuxième fin du monde (si on compte celle de l'an 2000) à laquelle je vais survivre ! o/
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chonde le 21 Mai 2011 à 14:27
Oui (mais seulement si on y survit qui sais ^^ (je rigole en fait je crois pas à la fin du monde))
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 26 Mai 2011 à 18:37
Après que sa limousine soit restée coincée à cause d'une dénivellation, Obama enfreint accidentellement le protocole au Royaume-Uni (http://www.rtbf.be/info/etcetera/detail_barack-obama-porte-un-toast-a-la-reine-un-grand-moment-de-solitude?id=6171333) (la vidéo se trouve sous l'onglet vidéo de mon lien).

Décidément il a pas de chance le pauvre^^ il nous réserve des trucs comme ça dans chaque pays visité?

Plus sérieusement, il faudrait quand même que les autorités européennes se montrent un peu moins désinvolte à ce sujet, symboliquement c'est important cette tournée du président américain. L'incident avec la limousine était facilement évitable si le parcours avait été vérifié avec une autre limousine à l'avance, et l'orchestre qui a commencé à jouer aurait pu rectifier son erreur... Pour un peu, on pourrait prendre ça pour de l'orgueil déplacé :huh:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 03 Juin 2011 à 03:22
Ça aura probablement un impact moindre que le problème global du PSN, mais un serveur de Sony avec les infos sur un million d'utilisateurs (dont mots de passe stockés en clair) vient d'être hacké. Notez quand même qu'il n'aura fallu qu'une simple injection SQL...

Je trouve personnellement ça un peu gros, de voir ça chez Sony alors qu'il ont déjà subi plusieurs attaques similaires récemment, tout comme le fait de stocker en clair les mots de passe, soit dit au passage :mellow:.

A défaut de mettre un lien vers la page pastebin, l'info est relatée et expliquée par bluetouff par ici (http://reflets.info/sony-takedown-nouvelle-fuite-de-donnees-un-million-de-comptes-utilisateurs-dans-la-nature/).
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 03 Juin 2011 à 03:58
Citation de: Daru13 le 03 Juin 2011 à 03:22
Ça aura probablement un impact moindre que le problème global du PSN, mais un serveur de Sony avec les infos sur un million d'utilisateurs (dont mots de passe stockés en clair) vient d'être hacké. Notez quand même qu'il n'aura fallu qu'une simple injection SQL...

Je trouve personnellement ça un peu gros, de voir ça chez Sony alors qu'il ont déjà subi plusieurs attaques similaires récemment, tout comme le fait de stocker en clair les mots de passe, soit dit au passage :mellow:.

A défaut de mettre un lien vers la page pastebin, l'info est relatée et expliquée par bluetouff par ici (http://reflets.info/sony-takedown-nouvelle-fuite-de-donnees-un-million-de-comptes-utilisateurs-dans-la-nature/).

(http://img.clubic.com/04152008-photo-anonymous.jpg)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 03 Juin 2011 à 08:51
Hm, cette attaque avait été annoncée il y a quelques jours si je me souviens bien, et entretemps Sony n'a pas réussi à l'arrêter?

J'avoue que si c'est pour faire baisser la confiance des utilisateurs c'est réussi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 03 Juin 2011 à 09:18
Heu ... Attendez, j'ai dû mal comprendre là!

Les Anonymous auraient prévenu Sony qu'ils allaient tenter de fouttre en l'air leur service ?? :blink:

Mais erqffdqs xD
Qu'ils préviennent Sony qu'ils ont découvert une faille, sans ébruiter l'affaire tant qu'elle n'a pas été colmatée, ok.
Mais révéler publiquement la faille, menacer et l'exploiter ensuite ... Exag, c'est à la fois de l'anarchisme, du terrorisme, du sadisme et de la lâcheté sans nom :ninja:

*choqué et profondément irrité, même sans PS != 1*
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 03 Juin 2011 à 09:57
Mais qu'on arrête de dire "les anonymous" bordel, ça ne veut rien dire! C'est comme si je disais "les rebelles", ça ne désigne aucune alliance ou groupe politique!
Le terme anonymous arrange juste les médias car il permet de qualifier le côté "n'importe qui peut foutre le bordel" d'internet et lui donner un visage, mais en réalité ça ne rime à rien!

/coup de gueule du matin
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 03 Juin 2011 à 10:05
Désolé Guillaume, mais je ne faisais que reprendre les termes de la convers. Moi non plus, je n'aime pas cette appellation, mais disons que c'est plus poli que ce qui me passait par l'esprit :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 03 Juin 2011 à 11:45
De toute façon ça ne correspond pas à l'idéologie défendue par les gens qui se revendiquent "Anonymous", et d'ailleurs ceux qui se présentent comme leurs porte-paroles ont déjà dit plusieurs fois que le vol de données utilisateur ne faisait pas partie de leur façon d'agir, ce que j'ai tendance à croire, si on veut faire valoir des idées, il faut s'attirer les faveurs du public et pas se les mettre à dos.

Puis bon, depuis un certain temps dès qu'on parle de piratage on associe directement ça aux Anonymous (quoi qu'ils soient), alors qu'à peu près n'importe qui avec un pc correct et des connaissances minimales peut déjà faire pas mal de choses.

Pour parler de l'actualité tant qu'on y est, on sait depuis quelques jours que l'épidémie causée par la bactérie E.coli ne provient pas des concombres espagnols comme le disait l'Allemagne. Apparemment la souche est également plus résistante que celles qu'on retrouve généralement (cette bactérie revient chaque année mais les risques mortels sont généralement très faibles), ce qui explique le nombre de morts grandissant (17 en Allemagne et un en Suède), ainsi que l'ampleur inquiétante que la zone de contamination a atteinte (plus de 1500 cas dans une dizaine de pays d'Europe et 3 aux Etats-Unis). La Russie a décrété un embargo sur les légumes européens. Economiquement la situation est désastreuse, tant pour l'Espagne et ses concombres que pour la plupart des producteurs européens de légumes. Le seul indice que nous ayons est qu'apparemment les personnes contaminées ont toutes (ou la plupart) séjourné en Allemagne à un moment ou un autre...

Ne dites plus à vos enfants de manger des légumes!!! Ou de manger quoi que ce soit d'ailleurs! Plutôt mourir de faim que de diarrhée!

Ca, les bains de sang au moyen-orient, Fukushima, les Indignés, les pétards dans les Ikea... Le vieux fou avait raison, le Jugement Dernier a bien eu lieu, nous sommes damnés!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 03 Juin 2011 à 12:27
Mais j'aime bien les légumes, mwa :cry3:

Des E.colis ? C'est la revanche des cobayes, en fait :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Floya le 03 Juin 2011 à 15:22
Ah ok c'était ça la "blague" du monsieur dans le supermarché "Tu veux un concombre d'Espagne ou d'Allemagne?" :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 03 Juin 2011 à 20:08
Citation de: Floya le 03 Juin 2011 à 15:22
Ah ok c'était ça la "blague" du monsieur dans le supermarché "Tu veux un concombre d'Espagne ou d'Allemagne?" :ninja:
Ou un VlaamseVlaamseBre :paf:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 03 Juin 2011 à 22:11
Anonymous n'est qu'une couverture pour les hackers et les médias pour le coup ; ils avaient déjà nié la dernière, c'est n'est pas vraiment leur style ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 06 Juin 2011 à 16:32
Je viens de trouver quelques infos sur JV.com en ce qui concerne le hacking de Sony. Apparemment, le groupe qui a commis la dernière attaque contre Sony se fait appeler Lulzsec, et affirme n'avoir aucun lien avec les Anonymous. Ca ça fait un petit temps que ça circule, ils avaient averti de leurs intentions avant de passer à l'acte d'ailleurs. Les données récupérées sont selon Sony obsolètes. Mais il semblerait qu'ils s'en soient pris aussi à Nintendo, sans toutefois récupérer de données (le but étant seulement de donner un avertissement à Nintendo).

L'article de JV.com (http://www.jeuxvideo.com/news/2011/00051186-piratage-nintendo-attaque-a-son-tour.htm)

Pour ce qui est de la bactérie E.Coli, il est possible qu'on ait trouvé la source, selon la dernière théorie en date, cela proviendrait de germes de soja d'un producteur allemand, qui fait de la distribution régionale. Bien sûr, c'est à prendre avec des pincettes, certains affirmant que les traces de la bactérie ont été trouvées dans ces germes alors qu'un porte-parole allemand se contente de dire que l'enquête a permis de recouper que toutes les victimes ont consommé des denrées provenant de ce producteur, ce qui n'est pas vraiment la même chose.

Bien sûr, catastrophe économique pour les germes de soja comme pour les concombres, énervement des producteurs, toussa... Mais perso je préfère qu'on respecte le principe de précaution et qu'on agisse dès qu'on trouve une piste plutôt que de calculer les pertes que cela pourrait engendrer en cas d'erreur. On est quand même à 22 morts en une semaine, c'est beaucoup.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 10 Juin 2011 à 17:13
http://current.com/technology/92483822_japanese-scientists-create-touchable-holograms.htm

Hologrammes qu'on peut toucher? Ils sont fous, les japonais... En espérant que ça ne deviennent pas la nouvelle console de Nintendo :ninja:

C'est un peu vieux, mais il parait que ce projet vient de renaître :O
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 10 Juin 2011 à 19:12
Un des commentaire de l'article :
Citation
Is it just me who's first thought upon reading this was, "Sweet, porno will be even better!"
Et, malheureusement, j'ai eu l'esprit aussi mal placé que lui sur le coup, patapey. :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 10 Juin 2011 à 19:52
J'avoue, j'ai fait le même genre de remarque à mon voisin tantôt :D
Après GTA et son car jacking, GRL (Grand Rape Ladies)
:trollface:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Floya le 10 Juin 2011 à 20:19
Moi j'ai pensé à "Waouh, le phénomène Hatsune Miku va être encore plus grand!" :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 11 Juin 2011 à 13:39
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1393836/Giant-rats-eat-babies-South-Africa-townships-separate-attacks.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1393836/Giant-rats-eat-babies-South-Africa-townships-separate-attacks.html)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/06/03/article-1393836-0C62598500000578-803_468x286.jpg)

:blink:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 11 Juin 2011 à 15:15
Ah mais non c'est horrible :( Avec en prime de magnifiques détails bien macabres dont on se serait bien passés...

Nan mais la taille de ces bestioles, ça fait peur...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 11 Juin 2011 à 15:50
Aw, pauvres petits :(
Et ne parlons même pas de ce que peuvent ressentir les parents à lu vue du corps mutilé de leur enfant ...

Avec des rats de cette taille qui rôdent, ça ne m'étonne pas que les gens prennent peur. J'espère qu'ils trouveront un moyen de s'en débarasser. Ceci dit, ce n'est certainement pas le moment de se retourner les uns contre les autres :

Citation'The mother of the child was arrested on charges of culpable homicide and negligence.'
Heu ... Ouais. Une ado qui a un gosse, c'est déjà pas facile pour elle. Je ne sais pas si on l'a forcé à le garder ou si c'est elle qui y a tenu, m'enfin passons. Son enfant perd la vie alors qu'elle était partie voir ses amis. Si elle tenait bien à son enfant, elle doit être en larmes et culpabiliser à mort, non ? Et voilà qu'on la condamne pour homicide "volontaire" et négligence. Mais ouatte ? :ninja:
(A moins que la fille ne saute de joie en se disant libérée d'un fardeau, mais je doute)

Un moyen comme un autre de former de futurs hors-la-loi, emplis de haine envers la société et qui risquent bien de lui causer du tort ... mérité selon moi :super:

Et puis aussi, certaines conclusions de l'article me paraissent abusives :
CitationA small child is believed to have been killed by a giant rat in Soweta township near Johannesburg - the dirt and squalor is thought to attract the animals
Attiré dans la ville, pourquoi pas. Mais dans le berceau d'un bébé, lool.
Je me rapelle d'une vieille croyance selon laquelle les rats venaient attaquer/manger les bébés dans les maisons, volontairement je veux dire. Hors il s'est avéré que ce qui les attirait, était en fait l'odeur du lait que dégagaient ces bébés. Et une fois dans le berceau, ben le bébé prenait le rat pour un jouet et la bestiole se défendait, voilà tout.
Donc oui, le rat était bien la cause de la mort. Mais certainement pas par plaisir malsain ou pour le manger. D'ailleurs, si c'était le cas, il viendraient sûrement à plusieurs et il ne resterait pas un bout de chair!

Maintenant, je me trompe peut être. Etant donné leur taille, peut être que les rats prennent le bébé pour un petit hamburger. Et tenant compte de la misère du village, peut être qu'il n'y a qu'un pas entre une poubelle et le berceau :blink:
Mais encore une fois, pourquoi ne pas achever le repas alors ? L'abondance de nourriture ? Pas très cohérent tout ça.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 12 Juin 2011 à 10:03
C'est fou comme que le japon récupère vite:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2001984/Japan-tsunami-earthquake-Pictures-recovery-3-months-later.html#ixzz1Osln1Ex0
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 12 Juin 2011 à 11:19
Woah, c'est dingue ce qu'ils bossent bien :o
Content qu'ils récupèrent aussi vite, Japan rules ^^
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Newlink le 12 Juin 2011 à 12:25
Citation de: Zaki le 11 Juin 2011 à 13:39
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1393836/Giant-rats-eat-babies-South-Africa-townships-separate-attacks.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1393836/Giant-rats-eat-babies-South-Africa-townships-separate-attacks.html)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/06/03/article-1393836-0C62598500000578-803_468x286.jpg)

:blink:
Heu c'est quoi ces rats même mes chats prendraient peur en voyant çà :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 12 Juin 2011 à 12:50
Tu m'étonnes ^^
En même temps, les chats sont difficiles. Moi je serais bien tenté d'en manger un, par curiosité :P
Enfin, faut voir d'où ils viennent. S'ils transportent des maladies, non merci x3
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 12 Juin 2011 à 14:17
Ça peut faire des sacrés steaks, en effet^^

Pour le Japon, c'est assez impressionnant de voir ce qu'ils ont nettoyé. Mais là est bien le problème : s'ils ont fait énormément de travail pour tout nettoyer, il reste encore la reconstruction derrière, et ça risque de prendre des années avant qu'ils ne s'en remettent complètement :/
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 12 Juin 2011 à 15:43
Citation de: Wouf le 12 Juin 2011 à 11:19
Woah, c'est dingue ce qu'ils bossent bien :o
Content qu'ils récupèrent aussi vite, Japan rules ^^

Il ne faut pas oublier que 15 jours après la bombe, Hiroshima était déjà en train d'être reconstruite.
La culture Japonaise est bien différente de la notre sur ce point de vue là.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 12 Juin 2011 à 15:57
Ah bon, je ne savais pas.
Dingue, plus j'en apprends à leur sujet, plus je les apprécie ces Nippons ^^'
Non non, je ne compte pas les manger ceux-là, je vous rassure :p
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 14 Juin 2011 à 18:26
Citation de: Floya le 10 Juin 2011 à 20:19
Moi j'ai pensé à "Waouh, le phénomène Hatsune Miku va être encore plus grand!" :ninja:
Ouais, mais bon, il y a déjà ça (http://www.toyota.com/corollamiku/)...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 14 Juin 2011 à 20:59
Je trouve l'image pas géniale au niveau de la tête, on ne reconnaît pas le personnage (au sens caractère) :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Floya le 14 Juin 2011 à 22:05
Oui, plus un genre "real"... ^^ Sinon je connaissais Cetais, j'ai vu la pub de vente. (Ou Miku conduit la voiture xD)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 20 Juin 2011 à 21:31
Citation de: gregory003
CitationLulzsec and Anonymous have just declared full open war against all governments, banks and big corporations in the world. They are calling all hackers in the world to unite. Their objective is to fully expose all corruption and dark secrets:[spoiler]Salutations Lulz Lizards,

As we're aware, the government and whitehat security terrorists across the world continue to dominate and control our Internet ocean. Sitting pretty on cargo bays full of corrupt booty, they think it's acceptable to condition and enslave all vessels in sight. Our Lulz Lizard battle fleet is now declaring immediate and unremitting war on the freedom-snatching moderators of 2011.

Welcome to Operation Anti-Security (#AntiSec) - we encourage any vessel, large or small, to open fire on any government or agency that crosses their path. We fully endorse the flaunting of the word "AntiSec" on any government website defacement or physical graffiti art. We encourage you to spread the word of AntiSec far and wide, for it will be remembered. To increase efforts, we are now teaming up with the Anonymous collective and all affiliated battleships.

Whether you're sailing with us or against us, whether you hold past grudges or a burning desire to sink our lone ship, we invite you to join the rebellion. Together we can defend ourselves so that our privacy is not overrun by profiteering gluttons. Your hat can be white, gray or black, your skin and race are not important. If you're aware of the corruption, expose it now, in the name of Anti-Security.

Top priority is to steal and leak any classified government information, including email spools and documentation. Prime targets are banks and other high-ranking establishments. If they try to censor our progress, we will obliterate the censor with cannonfire anointed with lizard blood.

It's now or never. Come aboard, we're expecting you...

History begins today.

Lulz Security[/spoiler]  This is not going to end well. Or perhaps it will end well. Could this movement help change the world for the better? With the growing worldwide discontent against the political and financial establishment—in my home country and all through Europe people are organizing to fight corrupted politicians and their greedy fat owners—I wonder if this may very well be the beginning of our May 1968. That was the time when the young French generations stood up against the government to demand a much needed change.

Opening the vaults of dark secrets and exposing corruption everywhere would certainly help towards that goal: Real change. Perhaps this is just the beginning of a quiet and angry revolution that will make the world a better place. Maybe making that information public will be instrumental to wake everyone up.

That said, exposing emails and private information from normal people or sinking ships that are neutral in this battle will not help towards that cause. That's not good and will not help anyone but those who they declare their enemies.

But uncovering the wrongdoings of states and economical institutions? I'm all for it.

Sources:

Article:http://gizmodo.com/5813560/lulzsec-and-anonymous-declare-open-war-against-all-governments-and-fat-cats

Letter:http://pastebin.com/9KyA0E5v

La guerre commence.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 20 Juin 2011 à 21:54
On va bien voir ce que ça va donner^^"

D'un côté, vu ce qu'on présente comme internet de plus en plus "sécurisé" en France, c'est sûr qu'il va falloir réagir (et Lulzsec a l'air d'être français, au vu des références citées dans le message). Mais d'un autre côté, je sens que ça va être un bordel monstrueux (ça c'est normal), mais que ça peut tourner assez mal.

Après, il n'y a de toutes façons plus de places dans les prisons en France, donc là n'est pas le problème x)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 20 Juin 2011 à 21:59
Citation de: Morwenn le 20 Juin 2011 à 21:54
Mais d'un autre côté, je sens que ça va être un bordel monstrueux (ça c'est normal), mais que ça peut tourner assez mal.

En parlant de bordel si ils s'en prennent a facebook (Pour lulz ou une autre raison) ca va être littéralement monstrueux.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 20 Juin 2011 à 22:01
Une bande d'ados désoeuvrés s'en prenant à Facebook? lol
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 20 Juin 2011 à 22:05
Citation de: Guillaume le 20 Juin 2011 à 22:01
Une bande d'ados désoeuvrés s'en prenant à Facebook? lol

Qu'ils soient une bande d'ados désœuvrés ou les plus grand hacker au monde si ils s'en prennent a Facebook moi je vais m'installer sur mon banc avec du popcorn et je vais appuyer sur j'aime.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 20 Juin 2011 à 22:20
Peut-être que c'est ça qui va déclencher la fin du monde en 2012/2015 (Si c'est vrai)

J'ai bien hâte où ça va donner.

Au début, leur attaque contre Sony... J'ai pensé  hackers de .Hack. (Les méchant qui ont faitent crasher le jeu, dans l'intro)

Maintenant, j'ai l'impression que c'est le début d'un WW3 (Mélangé avec un anime du nom de Gosick, je sais pas pourquoi)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 20 Juin 2011 à 22:27
Citation de: Cetais le 20 Juin 2011 à 22:20
Peut-être que c'est ça qui va déclencher la fin du monde en 2012/2015 (Si c'est vrai)

J'ai bien hâte où ça va donner.

Au début, leur attaque contre Sony... J'ai pensé  hackers de .Hack. (Les méchant qui ont faitent crasher le jeu, dans l'intro)

Maintenant, j'ai l'impression que c'est le début d'un WW3 (Mélangé avec un anime du nom de Gosick, je sais pas pourquoi)

Faut pas pousser aussi, de plus je ne crois pas que les attaques sur Sony ait été effectué par Anonymous ou Lulzsec.
Par contre Lulzsec a foutu la merde sur pas mal de site incluant celui du FBI et de la CIA et s'en sont tiré sans trop de problème.
Peut importe ce qu'on pense d'eux, ils peuvent foutre un beau bordel si ils s'y mettent.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 20 Juin 2011 à 22:37
Mouahaha, attendez que je sorte mon androïde de combat piloté avec Kinect, bien à l'abri depuis chez moi B)
La guerre du 21ème siècle ou l'avènement du virtual fighting x3
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 20 Juin 2011 à 23:01
Je crois qu'il faut pas rêver, ils vont rien réussir à faire changer. Ils partent déjà avec l'image de paria, même si ils arrivent à faire quelque chose d'efficace les gens vont s'unir contre eux, en tout cas la majeure partie des gens. Je serais plutôt d'accord avec Guillaume, attitude puérile d'ado. il y avait tellement moyen de faire des choses positives, et ils préfèrent jouer aux petites starlettes de leur univers, c'est d'un ridicule touchant. Je sais pas, si ils avaient vraiment l'envie de changer le monde et un idéal politique, ils soutiendraient les mouvements actuels, prendraient parti comme les Anonymous avaient d'ailleurs commencé à faire au début des révolutions du printemps arabe. Là ils vont faire quoi? Au pire ils vont neutraliser des sites et divulguer des informations. Et après? Ils ne causeront aucun tort durable ni ne lanceront un véritable mouvement d'opposition. Ils vont juste foutre le boxon et ça va les faire rire encore bien. Une révolution, c'est pas on fout tout par terre et c'est fini. Or dans l'état actuel des choses ils ne peuvent rien proposer de mieux.

Le pire tort qu'ils pourraient faire c'est découvrir des secrets inavouables dans les grandes entreprises multinationales et les gouvernements nationaux. Wikileaks l'a déjà fait, et ça n'a eu que très peu d'impact en définitive.

Foutre à terre Facebook? Et après? ils vont diffuser les photos des gens sur internet, et au pire des identifiants pour des services bancaires, des choses comme ça. Magnifique. C'est du même niveau que les gamins qui déroulent le PQ dans la lunette des WC. Ca va être soûlant au début, puis on va déboucher, et les gamins vont passer le reste de la récré au coin.
Non, pour moi sur ce coup c'est des nombrilistes, tout simplement. Et je suis déçu, j'espérais qu'ils soient un peu plus que ça...

Et désolé d'être aussi virulent, mais quand on se revendique d'être aussi puissants et indépendants (dans leur petite tête à eux bien sûr), on assume les responsabilités qui vont avec. Ils décrédibilisent tous les mouvements de protestation, les nouvelles technologies et la jeunesse par la même occasion. Je respecte les opinions de chacun, mais là je vois pas ce qu'ils développent.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 20 Juin 2011 à 23:13
Je suis assez d'accord avec ce qu'a dit Antèvre, malheureusement ca ne change pas que la merde c'est pas eux qui doivent la débouché et qu'elle peut rester bloqué longtemps.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 20 Juin 2011 à 23:26
Tutafé, mais j'ai comme l'impression qu'on ne changera jamais les mentalités sans un vrai bain de sang (chez nous) ...
Le piratage, c'est la vague "soft" :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 20 Juin 2011 à 23:46
Oui bon c'est vrai que ça va les embêter c'est sûr^^ Et d'un autre côté, pour être juste, c'est vrai qu'ils font quelque chose, c'est déjà mieux que rien.

En fait ce que je veux dire c'est que vu l'aura qui les entoure et les moyens qu'ils ont, ils pourraient faire quelque chose de vraiment efficace. Maintenant, rien n'est perdu, peut-être qu'ils évolueront avec le temps^^

Bon ben je retourne à mon cours d'ecopol... Merci de m'avoir complètement déconcentré :ninja: (comment ça, il m'en faut pas beaucoup?...)

edit: tiens en fait, en parlant de ça et de bain de sang... On peut commencer par les économistes, genre maintenant tout de suite? Ca m'arrangerait :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 21 Juin 2011 à 00:59
Au final c'est une petite bande de gosses qui se prennent un peu trop au sérieux (rien qu'à lire leur communiqué de presse bidon, on voit bien que c'est des gens de moins de 25 ans qui sont jamais sorti de chez leur maman). Ce qui est désolant, c'est qu'il y'ait des "journalistes" pour relayer leurs âneries et les prendre au sérieux.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 21 Juin 2011 à 03:21
Citation de: Guillaume le 21 Juin 2011 à 00:59
Ce qui est désolant, c'est qu'il y'ait des "journalistes" pour relayer leurs âneries et les prendre au sérieux.
C'est parce qu'ils savent que ce qui intéresse les gens, c'est ce qui fait peur. Regarde, les sujets dont on parle le plus:Les attentats, les virus/bactéries, La fin du monde, et la les hackers...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 21 Juin 2011 à 14:05
Et les agressions sexuelles, les joggeuses enlevées, les crash d'avions, les bagarres en banlieue parisienne, les pères de familles qui tuent toutes leurs familles. Les geeks font bien rester chez eux, tout compte fait. C'est étonnant qu'on reste tous en vie en allant acheter notre pain. :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: shewowkees le 21 Juin 2011 à 15:25
Tu m'as ouvert les yeux maintenant je ne vais plus sortir de chez moi :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 21 Juin 2011 à 19:14
http://www.ps3gen.fr/playstation-network-attaque-imminente-actualite-19153.html

À quand Mac, ou Microsoft?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 21 Juin 2011 à 21:36
http://www.lepost.fr/article/2011/06/21/2529509_fuites-au-bac-de-mathematique.html

Info ou intox ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 21 Juin 2011 à 21:43
Que ce soit vrai ou non, je suppose qu'ils ne vont pas prendre de risque et modifier le sujet.

(Roh, j'aurais voulu une fuite sur le sujet de français, qu'ils mettent la poésie à la place du roman.. *toujours pas digéré* :ninja:)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 21 Juin 2011 à 21:46
C'est un peu tard pour modifier le sujet maintenant. :*
Moi j'ai juste un mot à dire : rage.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 21 Juin 2011 à 21:54
Ah c'est déjà passé ? Bah kikoo l'annulation et le repassage. Tu prendras ça comme un entraînement. D:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Vivig le 21 Juin 2011 à 22:38
Plusieurs sites en parlent en effet. J'aime particulièrement certains commentaires vus en naviguant (je tairais les pseudos évidemment) :

CitationMoi c'est mort je repasse pas les maths, à partir du 23 je suis en VACANCES

Bon, ben tu reviendras l'an prochain alors  ^_^

Préparez-vous à recevoir de nouvelles convocs, et prenez ça comme une occasion de vous rattraper si vous avez manqué une partie du premier sujet :)
Je partage évidemment la déception de ceux qui sont en train de passer le bac à l'heure actuelle, mais bon malheureusement il n'est pas rare que ça arrive lors d'un examen, je suis passé tout près de tels incidents par 3 fois cette année...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 21 Juin 2011 à 22:43
Citation de: Vivig le 21 Juin 2011 à 22:38mais bon malheureusement il n'est pas rare que ça arrive lors d'un examen, je suis passé tout près de tels incidents par 3 fois cette année...
Ouip, surtout dans le supérieur.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 21 Juin 2011 à 23:20
Pour le coup, t'as bien choisi ta filière. Si j'avais dû passer les concours cette année, je serais vert puisque tout est tombé sur la tronche des MP  ^_^. L'an dernier, les PC ont eu le coup aussi : une histoire de copies de français volées. Enfin on est bien content quand on arrive à passer entre les mailles du filet de tout ça.

Concernant le bac, c'est assez étonnant. Mais ne vous inquiétez pas. Si vous étiez prêts pour la première épreuve, vous le serez encore pour le repassage. Et si ce n'était pas le cas, vous avez désormais un peu de temps pour réparer cette faute.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 22 Juin 2011 à 02:58
Un homme cambriole une banque pour 1$ pour recevoir des soins médicaux une fois en prison (http://news.yahoo.com/s/yblog_thelookout/20110621/ts_yblog_thelookout/man-robs-bank-to-get-medical-care-in-jail)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Vivig le 22 Juin 2011 à 10:12
Citation de: Valoo0278 le 21 Juin 2011 à 23:20
Pour le coup, t'as bien choisi ta filière. Si j'avais dû passer les concours cette année, je serais vert puisque tout est tombé sur la tronche des MP  ^_^. L'an dernier, les PC ont eu le coup aussi : une histoire de copies de français volées. Enfin on est bien content quand on arrive à passer entre les mailles du filet de tout ça.

Pour moi le meilleur ça reste quand même le coup des Banque PT : l'épreuve de maths était le mardi, celle de physique le jeudi. Et pourtant, dans un des centres d'examens en France, ils ont réussir à distribuer les sujets de physique... ...le mardi  ^_^. Et pof, toute la France a reconvoquer :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 22 Juin 2011 à 13:24
Et c'est l'exo sur les probas qui ne sera pas compté uniquement. C'est Neo qui va être content. :p
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 22 Juin 2011 à 17:13
En plus les probas c'est le plus simple :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 22 Juin 2011 à 17:58
Oui, j'aurai eu 4 sur 4 en tout >_<
S'ils prennent une note sur 16 qu'ils ramènent sur 20, ça me pénalise. S'ils répartissent les 4 points manquants sur le reste, je pense avoir 3/4.
Dans tous les cas, je suis pénalisé donc... Mais je m'en fiche, vu comment j'ai roxé en physique et en SI aujourd'hui :d
Titre: Re : Actualités
Posté par: Vivig le 25 Juin 2011 à 16:30
Cette affaire du bac fait quand même énormément de bruit, et les conséquences deviennent assez folles je trouve. J'entends en ce moment-même sur BFM l'annonce du passage en justice des "fraudeurs" qui peuvent encourir jusqu'à 3 ans de prison.

C'est assez fou je trouve. Quand on regarde le screen du topic qui avait été posté sur jeux-video.com, on lit un post naïf comme vous et moi pourrait poster à tout moment. De là à ce que l'on puisse imaginer qu'il y ait tout un plan, une manipulation, et un "cerveau" (comme disent les journalistes) ça semble exagéré.

Après, je réfléchissais à propos de la fameuse question du "que faire au niveau de la notation ?", du fait que l'on se plaigne quand le ministre propose simplement d'annuler l'exercice en question.
Mon raisonnement ne plairait certainement pas à tout le monde, mais, dans le fond, si le bac de maths n'a pas changé en deux ans, normalement le temps de réflexion est assez large. En 2009, un "bon" élève qui connait ses exercices types, avait besoin de trois heures sur les quatre pour terminer son sujet et sans se presser (je ne m'appuie pas sur mon propre exemple pour dire ça car mon bac de maths n'a pas été une trop grosse réussite, mais je m'appuie surtout sur ce que j'ai entendu dire par tout le monde autour de moi).

Bon. Ici qu'avons-nous. Quelques élèves qui sont peut-être tombés sur la page la veille et qui ont pris connaissance de l'exercice. De ceux-ci on retire ceux qui n'ont pas cru à la véracité du message, ou ceux qui ont eu la flemme d'aller chercher l'exercice. Il nous reste donc quelques uns qui ont peut être fait l'exercice la veille. Certes. Aucun corrigé n'était alors disponible, et combien auraient pu oser aller contacter un proche pour se débloquer en cas de lacune à juste quelques heures de l'épreuve ? En voilà un très bon exercice de dénombrement ! :)

Du coup j'ai envie de dire que le seul réel avantage qu'ont pu tirer la majorité de ceux qui ont vu le sujet, et ont pris le post au sérieux, c'est d'avoir quelques heures de plus pour y réfléchir (et pour un exercice qui fait 5-10 lignes, quelques heures c'est dans tous les cas trop). Or, si le sujet était encore un sujet qui se finit en 3 heures sur les quatre données, je doute que l'avantage soit considérable.

Alors certes, les gars ont au moins su que les probas allaient tomber (donc le malheureux qui a fait le pari de pas les réviser pensant qu'il n'y en n'aurait pas a eu droit à des révisions de dernières minutes). Mais bon, dans ce cas le gars en question ne doit pas être bien malin : au vue de la quantité d'annales disponibles concernant les probabilités en terminale, et la maigreur du programme de maths de TS, ce serait malheureux de faire une telle impasse. Donc de manière générale, tous avaient déjà du réviser les probabilités pendant leur semaine de révision.

Bref, pourquoi en faire une si grosse affaire, je me le demande :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 25 Juin 2011 à 16:38
Question d'équité, de plaintes déposées etc.
Comme pour beaucoup de choses, on pourrait moins se prendre la tête s'il n'y avait pas des mécontents et râleurs chroniques.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 25 Juin 2011 à 16:47
Vu l'infime partie qui a été au courant je trouve aussi qu'ils font beaucoup de sons pour rien en ce qui concerne la notation.
Par contre, les 3 ans de prison seront amplement mérité pour les responsables. Ils avaient dit faire ça pour faire, je cite, chier les gens bah ils assument.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 25 Juin 2011 à 19:12
Je te trouve un peu dur Zaki. Il n'y a pas de peine de travail d'intérêt public, en France ?
Je trouverais ça nettement plus adapté. Puis, ça leur montrerait justement le quotidien d'un catégorie de travailleurs qu'on fait "chier" tous les jours (jeter ses canettes par terre, ...).

Sinon, je plussoie l'analyse de Vivig et la réponse de Couet.
D'ailleurs, ce sont souvent ceux qui critiquent qui ont le plus de choses à se reprocher :rolleyes:
Après tout, si les contestataires avaient bien révisé, ça n'aurait rien changé pour eux, ils sont juste jaloux de ne pas avoir pu profiter de la fuite ^^'
Les autres sont des constipés du règlement :mrgreen:

EDIT : Et la personne qui a manqué de vigilance, la vraie origine de la fuite, on lui réserve quoi ?
La privation de droits professionnels ? A moins qu'on ne choisisse la réclusion à perpétuité, sait-on jamais oO
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 25 Juin 2011 à 19:59
Apparemment, la fuite vient de l'imprimeur. Ils auraient été présents lorsque des feuilles s'imprimaient.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 25 Juin 2011 à 22:22
Citation de: Wouf le 25 Juin 2011 à 19:12
Après tout, si les contestataires avaient bien révisé, ça n'aurait rien changé pour eux, ils sont juste jaloux de ne pas avoir pu profiter de la fuite ^^'

La fuite porte sur les probas, la partie la plus simple du programme pour beaucoup d'élèves. Cet exo permettait sans doute de gagner quelque points si on est pas très matheux et le fait de passer un certains temps dessus tout en faisant l'impasse sur d'autres questions portant sur des parties plus complexes du programme est désavantageux.
La réussite de l'exo n'est pas le problème, c'est son annulation qui pose problème tandis que pas mal d'éleves ont misé dessus pour assurer des points. Et de 1 à 4 points coeff. 7 de perdus si on a pas rendu copie parfaite, ça frustre plus que ça ne rend jaloux. ^^'
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 25 Juin 2011 à 22:40
Ouais, mais je voulais dire que si personne n'avait vraiment rouspété, on n'aurait ptet pas menacé de supprimer la question. C'est évident que ça frustre de savoir que sa question fétiche sera annulée ^^'

D'un autre côté, ça fait les pieds aux gens qui se basent essentiellement sur les tuyaux.
A quoi bon avoir un bout de papier si on ne vaut pas ce qu'il certifie :mrgreen:
C'est comme avoir du papier toilette qui ne se déchire pas suivant les pointillés x3
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 25 Juin 2011 à 23:12
CitationA quoi bon avoir un bout de papier si on ne vaut pas ce qu'il certifie

En même temps le bac ne certifie pas grand chose mis à part pouvoir recracher débilement du savoir sans même comprendre ce que l'on fait.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Pingui-King le 26 Juin 2011 à 00:10
Un bout de papier obtenu par 80% des lycéens chaque année, chiffre qui risque d'augmenter avec l'obtention du bac S à 9 de moyenne et le rattrapage à 7. Le bac, c'est juste le visa qui permet d'accéder aux établissements d'enseignement supérieur, rien d'autre. La différence entre les élèves, elle se fait sur le dossier via la procédure sur le site APB ou par les concours.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 26 Juin 2011 à 00:17
Citation de: Wouf le 25 Juin 2011 à 22:40
Ouais, mais je voulais dire que si personne n'avait vraiment rouspété, on n'aurait ptet pas menacé de supprimer la question. C'est évident que ça frustre de savoir que sa question fétiche sera annulée ^^'

C'est un peu du "qui vole un oeuf, vole un boeuf" et puis dans un monde comme le notre, si on accorde pas la justice la plus évidente, où va-t-il ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 26 Juin 2011 à 01:13
Citationsi on accorde pas la justice la plus évidente

Je serais intéressé de voir sur quels critères tu définirais "la justice la plus évidente" :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 26 Juin 2011 à 01:58
Y'a eu fraude : tu laisses ça impuni ? Dans le sens où c'est évident que justice devrait être faite, par opposition avec la suggestion de Wouf : même si personne n'avait râlé, il y aurait eu des suites.
(J'avoue c'est flou dans mon post précédent. x_x)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 26 Juin 2011 à 02:35
Ne me fais pas rire!

Dans un monde où l'on a oublié les valeurs fondamentales que protègent nos lois, dans un monde où l'on s'attache plus à la peine qu'à la recherche d'une solution. Où l'on s'encombre de futilités pour passer à côté de l'essentiel, où l'on se borne à un règlement sans se poser de questions, sans tirer de leçons, sans apprendre, sans évoluer. La justice n'existe pas, c'est un leurre. Au mieux, un compte de fée juste bon à rassurer les enfants.
Là où beaucoup se voilent la face, c'est lorsqu'ils pensent que la peur d'un châtiment suffira à préserver l'ordre établi.

M'enfin, je m'éloigne du sujet.
Tu trouves franchement que justice est faite en pénalisant 99,9% d'innocents ? Moi pas.
Si comme vous le dites, cet examen n'évalue pas grand chose, pourquoi une telle réaction ?
Vaut-il la peine de punir tous les lycéens ? Si l'examen est si vulnérale, ne serait-il pas plus malin de l'adapter en conséquence ? Quitte à gaspiller l'argent du contribuable, autant que ça serve!

A titre d'exemple, certains de mes professeurs sourient en repérant les copions. "Si vous n'avez pas compris, vous aurez beau tricher tant que vous le voulez, vous ne réussirez pas la moindre question!". Pourquoi ? Parce que l'examen est fait de telle manière que les connaissances et le copier-coller ne suffisent pas. Sans maîtrise, ni créativité, impossible de progresser vers la solution. Et si l'étudiant y arrive quand même, c'est qu'il a les compétences suffisantes pour réussir.
Conclusion, le professeur laisse l'étudiant continuer.
Ca, c'est de l'exam, du vrai B)

Quant au coupable, il est normal qu'il reçoive un châtiment ... Pour autant que celui-ci l'aide à comprendre son erreur et à se réinsérer. Car si c'est pour distiller sa haine, autant l'éliminer de suite. Et pas la peine de me resortir le "on ne peux pas tuer ses semblables". Il faut savoir : on protège la société ou pas ? Les lois pour la peine, c'est pire que tout!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 26 Juin 2011 à 03:01
La plupart de mes examens depuis que je suis rentré à l'université ont été avec tous documents autorisés- y compris les annales des années précédentes.
Et on remarque qu'il y'a toujours des gens qui ont des sales notes, etc. Ce genre d'examen évalue beaucoup mieux les compétences qui comptent- dans un monde où toute information est à a portée d'un clic, le savoir brut ne sert plus à rien.

Et même, de tous les cours que j'ai eu, ceux où les élèves apprennent le plus sont souvent les cours qui notent les TPs/projets de groupe/etc.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 26 Juin 2011 à 03:23
Tutafé :)
Et quand j'avais des parties plus théoriques, c'est souvent à l'oral qu'elles étaient mises à l'épreuve, où le prof cuisinait l'étudiant pour s'assurer qu'il comprennait bien la démo ou autre. D'ailleurs, le même prof que j'ai cité plus haut nous autorisait à recopier l'unique démo de l'oral, directement depuis les notes de cours. En gros, tu n'avais aucun point pour la restitution, tout se jouait sur les questions qu'il allait te poser dessus. Style : pourquoi telle hypothèse ? Connaissez-vous un cas qui la contredit ? Pourquoi la condition n'est-elle pas suffisante ? Pourquoi un ouvert ? Et si vous deviez l'adapter dans tel cadre, comment procéderiez-vous ?

Ceci dit, si on appliquait ça au BAC, le taux de réussite chuterait largement en-dessous des 50%, d'après ce que vous me dites :D
Et c'est bien dommage :(
Je suis toujours un peu choqué quand je vois les collégiens se vanter de réussir sans rien foutre ...
Attention, je ne dis pas que les Belges font mieux, hein ^^'
M'enfin, ça reste dommage.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 26 Juin 2011 à 03:55
Je me permet de paraphraser Wouf pour donner mon avis sur la peine possible des 3 ans de taule, c'est exagéré et sans intérêt :
CitationQuant au coupable, il est normal qu'il reçoive un châtiment ... Pour autant que celui-ci l'aide à comprendre son erreur et à se réinsérer.
M'enfin quand on voit les choix en France question lois aujourd'hui...

Quant à l'histoire de ne pas comptabiliser l'exercice divulgué, personnellement je trouve que c'est moins juste de faire ça que de faire repasser les maths aux S, les arguments avancés étant ceux énoncés dans les posts précédents. Maintenant, je ne sais pas vraiment si ça aurait été jouable de faire ça :/.

Ah sinon, la discussion parallèle sur le manque d'intérêt du bac et la facilité avec laquelle on l'obtient aujourd'hui est intéressant, mais autant ouvrir un topic pour parler de ça si ça vous tient à cœur :P.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 26 Juin 2011 à 12:31
Au risque de me répeter : C'est ÉVIDENT que c'est injuste. Et si on se remet dans le contexte (contrairement à vos réponses) y'a la triche "antiseche" et y'a la triche "j'ai un exo du sujet à taffer" : et là les compétences sont même plus bien évaluées vu qu'au mieux, certains ont eu toute la nuit pour s'y interesser. C'est comme-ci on me disait sur quel texte j'allais tomber demain, mais non, je dois être au taquet sur les 17 autres, parce que c'est précisement sur ça que je suis noté.
Et stop comparer au niveau universitaire, on y est pas et c'est d'ailleurs là-bas qu'on fera le tri entre les cons et les bons. (Moi, j'me situe pas encore. :ninja:)

@Wouf : Tu sais, le monde est certes imparfait mais pas totalement débile. Et c'est ceux qu'on enferme qui n'ont pas compris cela, logique. Bien sur je fais pas l'éloge de la justice actuelle, mais je suppose que les putain d'OBVIOUS dont on a vent tout les soirs au JT sont pas totalement à coté de la plaque.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Pingui-King le 26 Juin 2011 à 12:35
Citation de: Ka-Smeen le 26 Juin 2011 à 12:31
Et stop comparer au niveau universitaire, on y est pas et c'est d'ailleurs là-bas qu'on fera le tri entre les cons et les bons. (Moi, j'me situe pas encore. :ninja:)

Détrompe-toi, le baccalauréat est le premier grade universitaire qui peut être obtenu en France, ce qui donne une raison de plus de comparer au niveau dans le supérieur ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 26 Juin 2011 à 13:37
Au sujet de la punition déjà, perso je crois que c'est normal qu'ils soient punis, mais 3 ans de détention wtf? Il aurait été beaucoup plus simple de sanctionner l'élève au niveau disciplinaire de l'établissement dans lequel il suit les études. Le vrai problème, c'est que la fuite est directement issue de l'imprimerie, d'accord. Je crois que l'annulation de son année assortie d'une peine de travaux d'intérêt général est amplement suffisante. Pour la personne fautive au niveau de l'imprimerie elle a commis une faute professionnelle, elle risque donc fort de se faire virer, je ne vois pas sous quel chef on devrait en plus engager des poursuites criminelles. C'est une perte de temps et simplement une façon pour les autorités françaises de laver leur honneur bafoué (ces gens sont décidément vraiment primaires).

Pour ce qui est de la question annulée, j'ai un avis mitigé. Il est vrai que cela pénalise les élèves qui connaissaient, mais d'un autre côté dans ce genre de cas il faut prendre une décision rapide, et qui pour autant ne compromet pas la valeur de l'épreuve. Pour autant, j'attends de voir tous les recours qui seront introduits par des élèves qui auront raté leur exam parce que la question était annulée et qu'ils connaissaient la réponse...

Je suis tout à fait d'accord en ce qui concerne le rapport avec le niveau universitaire: les élèves qui sortent avec leur bac ou leur CESS en Belgique ne sont bien souvent pas capables, car on leur a juste appris à être de bons singes savants qui répètent leur cours quand on le demande. Ce n'est pas simplement ceux qui sont intelligents et les autres, non, on nous forme à être débiles, et c'est inacceptable. Quand je vois certains de mes condisciples à l'université qui ne comprennent rien et qui incriminent les prof je suis choqué, en fait ils croient qu'ils sont évalués sur le travail fourni (ce qu'on leur dit pendant le lycée/collège) alors que bien évidemment c'est le résultat qui compte. Bref, je vais pas continuer sur ce débat, je trouve que l'enseignement secondaire est très mal organisé et que les hommes politiques  arrêtent pas de le tirer vers le bas. Et je suis vraiment impressionné de l'absurde pression qu'on vous met en France sur le bac, on vous laisse entendre que ça va conditionner toute votre vie alors que ce n'est pas vrai. Et si ça l'est, c'est anormal.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Vivig le 26 Juin 2011 à 14:19
Citation de: Ka-Smeen le 26 Juin 2011 à 12:31
et là les compétences sont même plus bien évaluées vu qu'au mieux, certains ont eu toute la nuit pour s'y interesser. C'est comme-ci on me disait sur quel texte j'allais tomber demain, mais non, je dois être au taquet sur les 17 autres, parce que c'est précisement sur ça que je suis noté.

Donc on revient sur la question du temps de réflexion. Objectivement je ne pense pas que ce soit un réel avantage quand on sait que les sujets de bac sont conçus pour être terminés et que le temps disponible pour la réflexion est (très) large. Mais bon là je ne fais que radoter mon dernier post :). De plus je doute fortement qu'un élève y ait réellement passé toute sa nuit. Si c'est le cas, il n'a pas du briller sur le reste de l'épreuve  ^_^
Par contre, tout le sujet n'a pas été dévoilé, donc l'exemple des 17 textes tient un peu moins. Ce serait absurde de s'imaginer que tout le sujet porterait que sur des probas. En même temps les sujets de bac en TS reprennent généralement les 3 grands thèmes de l'année : analyse, probas, géométrie complexe (+ l'exercice d'arithmétique ou géométrie en dimension 3 pour les spé maths). Parfois y a une équa diff du premier ordre qui tombe histoire de perturber un peu les élèves, mais c'est rare. Donc pas de grosse surprise :).

Citation de: CouetQuestion d'équité, de plaintes déposées etc.
Comme pour beaucoup de choses, on pourrait moins se prendre la tête s'il n'y avait pas des mécontents et râleurs chroniques.

Evidemment, je ne sais pas pourquoi je n'y ai pas pensé. Mais oui je plussoie.
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 26 Juin 2011 à 14:26
De toutes manières, moi je dis: C'est plus juste de compter l'exercice, puisque pour avoir besoin de tricher à un examen, ça veut dire qu'on a pas les compétences nécessaires pour avoir l'examen. C'est pas UN exercice sur UNE epreuve qui va faire la différence...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 26 Juin 2011 à 15:30
Citation de: pouale-link le 26 Juin 2011 à 14:26C'est pas UN exercice sur UNE epreuve qui va faire la différence...

Tu peux avoir un mention sans la mériter (ça encore c'est pas grave..), ou louper une mention en la méritant. (Oui y'a encore des gens qui accorde de l'importance à la mention. :mrgreen:)

C'est impossible de savoir si trois élèves ou plusieurs milliers en ont profité (ah les probas :rolleyes:), le lycéen est sournois (:ninja:) et vous pensez vraiment qu'il va dire qu'il l'a trouvé ? Tout comme vous êtes persuadés que dans les 150.000 Terminale S, y'a qu'une infime minorité qui était sur le net, qu'ils révisaient tous sagement, ou qu'ils faisaient du yoga pour pas stresser ? Dans mon lycée - qui comprend des élèves plutôt normaux (ou pas haha) - un DS de français a été partiellement dévoilé courant novembre, dont le texte à commenter. Ça a pris une vingtaine de minutes pour que la centaine d'élèves concernée soit au courant. Que ce soit par Facebook, les sms, MSN, ou je ne sais quoi, ce n'est ni l'heure de publication, ni les circonstances "révisions alamorrr§§" qui freinent ce genre de propagation, et ça n'empêche qu'il y a un avantage par rapport à ceux qui -réellement- n'y ont pas eu accès, léger avantage ou non, ça en reste un qui témoigne d'une inégalité entre les candidats. Et pas la peine de remettre en cause la difficulté de l'exercice ou d'autres idées bancales : injustice il y a eu et elle se doit d'être corrigée. Je vois pas où est le problème pour comprendre ce point. Toutefois, la méthode de résolution n'est pas celle qui arrange tout le monde, et c'est ce qui rend la chose d'autant plus gênante et là oui, y'a de encore quoi râler parce que ça reste injuste.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 26 Juin 2011 à 19:07
Je trouve que cette affaire est gérée n'importe comment. Je suis d'accord pour dire que pour des questions d'équité, une solution doit-être trouvée pour ne pas que tout se déroule comme si rien ne c'était passé. Egalement pour ne pas sous-entendre qu'on peut fermer les yeux sur une telle fuite.

Mais descendre d'un point toutes les barres en plus de répartir les points de l'exercice sur le barème, il ne faut pas exagérer non plus. Le bac est plus que bradé dans ces cas-là. La meilleure solution aurait été à mon sens de répartir les points de l'exo de proba, le plus simple en plus, sur la première question de chaque exo, donc a priori abordables et abordées. Mais non, au lieu de ça, on offre sur un plateau d'or un examen qui l'était déjà sur un plateau d'argent, et on distribue des mentions comme des petits pains dans la filière où il est le plus simple d'en avoir (car oui, 18 en maths en S c'est plus facile que 18 en philo en L).

Ce qui me débecte aussi, ce sont tous les commentaires que l'on entend de part et d'autre provenant des éternels insatisfaits. Il y a 5 ans, on ne voulait absolument pas passer à un contrôle continu, sous peine de dévaloriser le diplôme. Aujourd'hui, on s'insurge contre un examen effectué en session unique à la fin du lycée. D'une part, il faudrait savoir ce que l'on veut. D'autre part, il ne faut pas oublier que c'est l'exercice en soi, il n'y a pas à contester, c'est comme ça. Dans le supérieur, c'est encore différent, et sans doute bien plus adapté au format d'enseignement, mais le bac c'est encore autre chose, et il convient de se plier à la règle du jeu qui est après tout la plus équitable.

Quoiqu'il en soit, le bac n'est de toutes façons que le passeport vers le supérieur. Les admissions post-bac se basent sur les dossiers scolaires, donc du contrôle continu. Et qui a travaillé suffisamment pour s'assurer sa place dans le supérieur, dans le domaine et l'école de son choix, n'a a priori pas à s'inquiéter pour l'examen du bac.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 26 Juin 2011 à 19:17
Citation de: Valoo0278 le 26 Juin 2011 à 19:07
Le bac est plus que bradé dans ces cas-là.
C'est la période des soldes en même temps..  :ninja: (patapé)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 26 Juin 2011 à 19:20
Citation de: Valoo0278 le 26 Juin 2011 à 19:07
Ce qui me débecte aussi, ce sont tous les commentaires que l'on entend de part et d'autre provenant des éternels insatisfaits. Il y a 5 ans, on ne voulait absolument pas passer à un contrôle continu, sous peine de dévaloriser le diplôme. Aujourd'hui, on s'insurge contre un examen effectué en session unique à la fin du lycée. D'une part, il faudrait savoir ce que l'on veut.

Mais justement, les gens ne connaissent que dalle, ce qui les intéresse c'est râler :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 26 Juin 2011 à 19:28
Oui, j'ai bien compris. Et c'est d'ailleurs ce qui m'énerve.

C'est tous ces étudiants (ou un peu avant) qui s'imaginent commencer à penser par eux-mêmes, et que cela passe obligatoirement par de la contestation, peu importe les arguments, la logique du raisonnement, voire même la compréhension du problème. Mais c'est un autre débat.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Pingui-King le 26 Juin 2011 à 23:08
Le problème à ce niveau, c'est qu'il n'y a guère d'autres alternatives dans ces cas là que la contestation. Je précise que je ne cautionne pas ces pratiques quand elles sont systématiques, je suis même le premier à être désespéré en voyant ça (inutile de dire que la réforme des retraites m'a fait pleurer quasiment tous les jours). Mais il s'avère que le lycéen (principalement, les étudiants sont en généralement mieux considérés) n'est pas pris comme un interlocuteur sérieux par qui que ce soit, que ça concerne les questions d'éducation ou d'autres sujets politiques ou sociaux. En conséquence, la seule alternative qui se présente à eux, ce sont des syndicats lycéens/étudiants qui se posent comme le seul vecteur possible d'expression, et le problème est que ces syndicats (je pense surtout à l'UNEF) cristallisent ces revendications en les diffusant sous la forme d'un logiciel idéologique que je trouve globalement répugnant et dont ils la prétention de dire qu'ils représentent la majorité sinon la totalité du corps étudiant. À Sciences Po Lille, cela a d'ailleurs donné lieu à pas mal de discussions à ce sujet, et j'ai pour ma part (comme pas mal d'élèves d'ailleurs) trouvé scandaleux qu'un syndicat étudiant tente de mobiliser des élèves pour aller manifester sous sa bannière. Le syndicat n'a aucun rôle politique à tenir, nul part.
Après bien sûr, tant que les lycéens (et les étudiants, tant qu'à faire) ne seront pas pris au sérieux par les cadres institutionnels, ce qui est regrettable, car il y a des lycéens qui sont tout à fait capables de tenir un raisonnement solide et de débattre sérieusement nous continuerons à subir en permanence ces contestations qui non seulement bloquent tout processus de réforme, mais qui en plus discréditent totalement cette partie de la population qui est vue comme juste bonne à manifester pour sécher les cours.

(et j'aime que ce dont on parle n'ait rien à voir avec les fraudes au bac)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Wouf le 27 Juin 2011 à 21:18
Citation de: Ka-Smeen le 26 Juin 2011 à 12:31
@Wouf : Tu sais, le monde est certes imparfait mais pas totalement débile. Et c'est ceux qu'on enferme qui n'ont pas compris cela, logique. Bien sur je fais pas l'éloge de la justice actuelle, mais je suppose que les putain d'OBVIOUS dont on a vent tout les soirs au JT sont pas totalement à coté de la plaque.
Débile, ça se discute. Dans le cas présent, je parlerais plutôt de mauvaise volonté. Qui, d'une certaine manière, constitue une forme de débilité car ce n'est pas en se voilant la face que les problèmes disparaissent.
Ca me désespère toujours de voir les gens écraser une par une les guêpes qui sortent du nid ...

D'autre part, faut pas croire qu'on n'enferme que Cell et Freezer. Ce sont aussi des gens qui ont été poussés à bout. Harcelés jour après jour, par une personne ou par l'attitude d'un groupe de personnes. Une incompréhension, un rejet, des regards dédaigneux, moqueurs, ... Une torture morale qui reste souvent impunie. Il y a ceux qui craquent et d'autres qui choisissent délibérément de passer à l'acte, estimant que ça en vaut la peine, peu importe le prix à payer.
Puis d'autres, qui plutôt que de se suicider, éliminent froidement leurs persécuteurs.
Quand ça se produit, tu as plein de gens sur le trottoir "quelle honte pour notre village", "c'est un fou furieux", "qu'on le tue", ... Alors qu'au fond, ils sont la source d'un mal bien pire encore avec leur venin, dogmes et morale à deux balles. Conclusion, on enferme les guêpes et le nid les pointe du doigt :ninja:

Bref, je m'écarte du sujet.
Je suis d'accord avec ce qui a été dit entre-temps.
M'enfin, on aura beau critiquer le BAC, il n'empêche que tant qu'il est d'application sous cette forme, les étudiants n'ont pas vraiment le choix. Il me semble avoir lu par le passé que le résultat constituait un critère d'admission dans certains établissements supérieurs. Je pense que c'est là où Ka-Smeen voulait en venir.
Même si les gens sensés n'y accordent pas une grande valeur, ce n'est pas le cas partout, malheursement.
Mais c'est aussi pour ça qu'il faut s'insurger, pour que ça change!
Et l'expérience post-bac de certains prouvent que des solutions existent, donc la critique n'est pas anarchique. Comme je l'ai dit dans un autre post, il y a deux formes de critiques : les destructives et les constructives. Si les premières sont souvent nuisibles, ce n'est pas le cas des secondes. Alors autant en profiter ^^
Après, pour se faire entendre, c'est autre chose. Ce qui ressort du post de Pingui-King.

Et enfin, pour en revenir au sujet premier : Pour un bon élève, éliminer une question ne changera rien. C'est un bon moyen pour éliminer les élèves qui tuyautent et misent sur la facilité. Au fond, ce n'est pas si idiot que ça. Même si c'est injuste de pénaliser les gens qui n'ont pas forcément envie de faire les maths plus tard.
Quoi qu'il en soit, je suis curieux de voir le pourcentage de réussite à cet examen ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 27 Juin 2011 à 22:21
Citation de: Wouf le 27 Juin 2011 à 21:18
D'autre part, faut pas croire qu'on n'enferme que Cell et Freezer. Ce sont aussi des gens qui ont été poussés à bout. Harcelés jour après jour, par une personne ou par l'attitude d'un groupe de personnes. Une incompréhension, un rejet, des regards dédaigneux, moqueurs, ... Une torture morale qui reste souvent impunie. Il y a ceux qui craquent et d'autres qui choisissent délibérément de passer à l'acte, estimant que ça en vaut la peine, peu importe le prix à payer.

J'aime moyennement ce genre de discours (qu'on m'a déjà tenu) parce que, non, ce n'est pas la seule solution quand on est vraiment à bout. Et notamment parce que tu parles des meurtres : tu penses qu'ôter la vie de quelqu'un pour une chose est justifiée à partir d'un certains point -certes- mais je pense pas qu'on envisage le même "seuil". Ceux que j'aimerais voir payer, c'est les gens genre Dutroux. Mais les persécutions style des railleries et tout ce qui va avec.. euh- n'importe qui en a éventuellement endurer pendant son collège, son lycée, même après, et parfois vers des extrêmes assez étonnants et je ne pense pas que ça suffise à tout justifier. Il me semble qu'il y a un paquet de loi sur le harcèlement ou autres abus de faiblesses, nan ? Après si tu considères que la justice et la loi servent à rien, passe à l'assaut du premier qui te les brisera, mais peu de gens te donnerons raison, comme tu l'as souligné, et ce sera légitime.
La torture morale est réversible si y'a de la volonté, pas ce genre de dernier retranchement.


Et pour en revenir au bac, tu verras qu'on tendra vers les 90-95% easy vu comment le bac S (Un p'tit quart des candidats) est cadeau cette année. :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 28 Juin 2011 à 00:19
Peut être me suis-je mal exprimé ^^'
Je ne voulais pas dire que ces gens avaient raison de passer à l'acte. Il est normal qu'il soient punis.
D'ailleurs, pour la deuxième catégorie, le meurtrier se rendra de lui-même s'il n'est pas lâche et assumera sa peine.
Ce que je critique, ce sont les gens qui pointent du doigt et qui entretiennent une atmosphère malsaine, propice à l'apparition d'individus potentiellement dangereux. Et qu'on ne dise rien à ces gens-là, parce qu'ils ne commettent pas de fautes visibles. Autant il est facile de protester pour des blessures physiques, autant ce n'est pas le cas pour les blessures morales. En général, les groupes de personnes qui causent un tel malaise n'en sont pas conscientes. Ou du moins, refusent de l'admettre. Mais d'autres le sont et arrivent à te mettre dans une situation telle que tu te retrouves contraint de marcher dans leurs manèges si tu ne veux pas avoir d'ennuis plus graves encore. Manque de bol, ces gens sont hautement considérés dans ton entourage et sont pratiquement intouchables. Lois ou pas.

Je ne suis pas partisant de la peine de mort, même pour des cas tels que Dutroux.
Simplement parce que ça ne sert à rien. A chaque personne, sa contribution. Et quitte à en avoir une, autant qu'elle apprenne quelque chose en rapport avec l'infraction.
Par exemple, pour le cas de pédophiles, une peine leur montrant la souffrance quotidienne de certains enfants défavorisés : Plutôt que d'exploiter les enfants des pays pauvres dans des usines de travail à la chaîne (style Nike ou jouets made in qqpart), on pourrait imaginer des ateliers protégés dans lequel les pédophiles travailleraient dans les même conditions. Le salaire allant directement à une organisation aidant les enfants défavorisés.
Ca n'est qu'une idée parmi tant d'autres et je ne sais pas si elle réalisable, mais ça me parraît déjà plus intelligent qu'une condamnation à mort :)

Je n'ai pas dit non plus que la justice et la loi ne servaient à rien. J'ai dit que la justice n'existait pas, ça oui.
Quant aux lois, je ne les critique pas tant qu'elles sont appliquées dans le respect des valeurs fondamentales qu'elles sont censées protéger. Et pour autant que celles-ci correspondent au contexte spatio-temporel :P
Mais dans la cas présent, je ne pense pas avoir critiqué la loi. J'en veux aux personnes qui pointent du doigt, alors qu'elles ont leur part de responsabilité (je ne vise pas de postes au parlement ou que sais-je, mais juste de gens et de groupe de gens, comme certains villages). D'autre part, je dis que les lois ne sont pas suffisantes. Qu'il peut être intéressant de voir plus loin que les symptômes. Ce que j'entends par chercher le nid, ce qui n'exclue pas de s'occuper aussi des guêpes qui en sortent.

Et je ne vois pas en quoi la torture morale serait plus réversible qu'une autre. D'ailleurs, je ne saisis pas trop ce que tu entends par réversibilité d'une torture.

Et pour en finir, je n'ai que faire des gens qui me donnent ou non raison.
Ce que j'apprécie moins en revanche, c'est qu'on me fasse passer pour ce que je ne suis pas. (*)
Je ne suis ni un meurtrier impulsif, ni un anarchique.
J'avouerai juste un petit penchant pour la baston réglo :mrgreen:

(*) D'où le fait que je ne te réponde pas par MP.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 28 Juin 2011 à 00:56
Citation de: Wouf le 28 Juin 2011 à 00:19
Et je ne vois pas en quoi la torture morale serait plus réversible qu'une autre. D'ailleurs, je ne saisis pas trop ce que tu entends par réversibilité d'une torture.
Je la comparais à un meurtre. Mais maintenant que tu t'es (bien) expliqué ça n'a plus lieu d'être. ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 28 Juin 2011 à 01:00
Effectivement, c'est tout de suite moins réversible :ninja:

Ouais, j'aurais dû mieux m'expliquer dès le départ, mais ça commençait à faire long comme pavé ^^'
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 29 Juin 2011 à 16:24
Afghanistan:

les otages Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres

D'après un communiqué du premier ministre François Fillon ils devraient être de retour en France d'ici quelques heures.

C'est un grand soulagement franchement  :).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 29 Juin 2011 à 16:55
Mymy aime ça  :super:

La manie Facebook, désolée... Mais ça résume bien :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 29 Juin 2011 à 17:13
Je suis bien évidemment contente mais je ne peux pas m'empêcher de me demander si les journalistes JT vont continuer à avoir un mot pour les autres comme ils l'affirmaient.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Floya le 29 Juin 2011 à 19:40
Ah, il était temps j'ai envie de dire!
Ils ont besoin de beaucoup de repos à présent...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Pingui-King le 29 Juin 2011 à 23:17
Sans vouloir faire du mauvais esprit et jouer au rabat-joie, parce qu'au final c'est très bien qu'ils soient enfin libres, mais je me demande quel est le montant de la rançon qu'on a probablement filé aux ravisseurs en échange.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 30 Juin 2011 à 01:30
Pour qu'ils puissent racheter d'autres armes fabriquées par notre beau pays ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 01 Juillet 2011 à 10:56
DSK back from the dead.
Tiens c'est marrant ça a duré juste assez longtemps pour qu'une proche de Sarko lui prenne sa place. :parano:
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 01 Juillet 2011 à 22:32
Citation de: Couet le 29 Juin 2011 à 17:13
Je suis bien évidemment contente mais je ne peux pas m'empêcher de me demander si les journalistes JT vont continuer à avoir un mot pour les autres comme ils l'affirmaient.

Je suis assez d'accord. J'éprouve quand même une amertume pour les autres journalistes otages. On ne connait les noms que de ces deux journalistes et j'ai l'impression que les autres otages  c'est un peu de la merde ...
Bref, je suis un peu perplexe.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 02 Juillet 2011 à 00:48
C'est vrai que si on est parano il y a de quoi s'interroger... Les otages qui sont libérés précisément le jour de l'adoption du plan d'austérité en Grèce faisant passer cette information au second plan, et DSK qui d'un coup est quasiment blanchi peu de jours après la nomination de ses successeurs tant à la présidence du FMI qu'à la course à la présidence française...

Bon maintenant je dis ça comme ça mais ça fait beaucoup de coïncidences dans des affaires qui ont marqué l'opinion publique :ninja:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Vivig le 02 Juillet 2011 à 14:07
Citation de: Zaki le 01 Juillet 2011 à 10:56
DSK back from the dead.
Tiens c'est marrant ça a duré juste assez longtemps pour qu'une proche de Sarko lui prenne sa place. :parano:

Voir article (http://news.fr.msn.com/m6-actualite/affaire-dsk-une-conversation-enregistr%C3%A9e-jette-le-doute-sur-laccusation-1)
CitationLes enquêteurs du bureau du procureur du district de Manhattan ont appris l'existence de l'enregistrement et l'ont fait traduire du peul, une langue parlée en Guinée, le pays d'origine de la femme, a indiqué le NYT.

Lorsque la conversation a été traduite --mercredi seulement--, les enquêteurs ont commencé à s'inquiéter, poursuit le journal.

"Elle dit en gros +Ne t'inquiète pas, ce type a beaucoup d'argent. Je sais ce que je fais+", selon la source citée par le New York Times.

L'homme avait été arrêté alors qu'il troquait des contrefaçons de vêtements de marque contre de la marijuana dans le sud-ouest de Manhattan, selon la même source.


Tu m'expliques depuis quand les élus de l'UMP font du traffic en Guinée ?? Mauvaise langue, va !  -_-  ;)

CitationJe suis assez d'accord. J'éprouve quand même une amertume pour les autres journalistes otages. On ne connait les noms que de ces deux journalistes et j'ai l'impression que les autres otages  c'est un peu de la merde ...
Bref, je suis un peu perplexe.

Assez d'accord également, on entend assez peu parler des autres et pourtant ils vivent probablement la même chose (sinon pire ?). Mais bon, au moins deux ont été libérés...
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 02 Juillet 2011 à 16:10
Citation de: Vivig le 02 Juillet 2011 à 14:07Tu m'expliques depuis quand les élus de l'UMP font du traffic en Guinée ?? Mauvaise langue, va !  -_-  ;)
Débile, apprends à reconnaître une touche d'humour mis dans un post.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Vivig le 02 Juillet 2011 à 16:36
Hey, c'était pas dit méchamment non plus :)
Bref, je ne rentrerai pas dans un conflit, ça ne me ressemble pas. Et je ne tiendrais évidemment certainement pas compte de la petite insulte en début de post, nan mais.
Je m'attendais juste à revoir partir ce fameux débat sur l'histoire du complot, et comme il m'avait pas mal titillé la dernière fois, j'ai mis le ola de suite en citant cet article, voilà tout.


Bon, dans les faits d'actualité y a aussi le fameux mariage princier... Ça me fait rire un peu toute cette mobilisation : certaines chaînes font du direct depuis le début de l'après-midi pour ne rien montrer étant donné que le couple ne peut être aperçu avant 17h (selon BFM). Bon, au moins ça met un peu une touche de bonne humeur vu l'actualité ces temps-ci, mais bon à vrai dire je ne me sens pas plus concerné que cela pour autant...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 03 Juillet 2011 à 01:27
Citation de: Vivig le 02 Juillet 2011 à 16:36mais bon à vrai dire je ne me sens pas plus concerné que cela pour autant...
Toi, tu n'as pas d'argent à Monaco :paf:!

Les journalistes, c'est bien qu'il soit maintenant libéré mais j'ai entendu l'évocation des autres otages français que deux fois à la télé. Par contre, pas de soucis pour les retrouvailles des journalistes et de France Télévision. On ne devrait pas oublier les autres.

Concernant le procès de DSK, je trouve a déplorable d'avoir manifesté (les femmes de ménage), ou de l'avoir méprisé dans les journaux alors que tout concernant la femme qui a été porté plainte a été masquée. Il y a forcément un problème avec ce procès (je remercie Captain Obvious pour la dernière phrase).
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 19 Juillet 2011 à 20:35
Citation de: Couet le 29 Juin 2011 à 17:13
Je suis bien évidemment contente mais je ne peux pas m'empêcher de me demander si les journalistes JT vont continuer à avoir un mot pour les autres comme ils l'affirmaient.
Ca fait au moins deux JT qu'ils n'en parlent plus sur la 2...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 19 Juillet 2011 à 21:13
Ah bon ils continuaient ? Sur France 3 ils ne l'ont plus fait 2 jours après la libération. -_-
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 19 Juillet 2011 à 21:49
Ils ont du le faire un peu, j'ai fait gaffe pendant une semaine au moins sur la 2. J'ai remarqué hier soir et ce soir surtout.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 20 Juillet 2011 à 13:36
Je viens de voir la fin du JT de France 2, le présentateur a conclu par :
"Conformément aux consignes du Ministère des affaires étrangères [pensée pour les autres otages]"

C'est quand même dingue qu'il faille les obliger à avoir une pensée pour les autres !
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 20 Juillet 2011 à 16:21
Ou alors les obliger à mentionner le ministère des affaires étrangères.
Parce qu'à la limite, on peut les avoir en effet forcés, mais je ne vois pas pourquoi ils se sont sentis obligés de dire qu'il agissent par contrainte, ou du moins obligation.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 23 Juillet 2011 à 21:49
Amy Winehouse a été retrouvée morte à son domicile aujourd'hui.
Sans vouloir jouer la carte du cynisme, on ne se demande pas de quoi elle est morte. J'ai peut-être tort cela dit.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 23 Juillet 2011 à 22:08
Elle rejoint le club des 27; ça va avec le milieu.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 23 Juillet 2011 à 22:11
Aux vues des commentaires ça oscille beaucoup entre le RIP et le TLBM. Mais que ce soit un ange ou une junkie, j'vois pas pourquoi on spéculerait (salement) avant une éventuelle autopsie. Wait and see est mère de sûreté. (new proverbe)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 24 Juillet 2011 à 00:08
Elle est pas morte d'une overdose ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 24 Juillet 2011 à 02:51
Ça m'étonnerait pas mais l'enquête est en cours selon les sites d'actualité.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 25 Juillet 2011 à 10:35
J'avais failli la voir en concert à Rock en Seine, mais elle ne s'était pas pointée. Heureusement, ce n'était pas pour elle que je venais particulièrement. Et puis heureusement que j'avais des invits  :D

Je n'ai jamais trop écouté ses albums, et le peu que j'aie pu entendre ne m'a pas spécialement convaincu. Après, il est vrai que sa voix était particulière.

Quoiqu'il en soit, je retiens plus le drame en Norvège que la mort de Amy Winehouse.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 25 Juillet 2011 à 11:24
C'est dommage. Amy Winehouse, c'était mon héroïne, elle était stupéfiante! :ninja:

En tout cas, R.I.P. Amy Winehouse. Je ne la connais pas vraiment  (Je viens d'apprendre qu'elle faisait de la musique :ninja:) mais bon, tout le monde mérite (du moins) un R.I.P.  ^^
Titre: Actualités
Posté par: Gold-Link le 25 Juillet 2011 à 14:29
Autre info en plus de la Norvège et d'Amy Wine-house ( :ninja:) :

Un accident s'est produit en Chine dans la province de "Wenzhou". Deux TGV se sont percutés entrainant la mort de (environ) 43 morts. Un des deux trains était bloqué, apres une panne de courant, l'autre lui a foncé dessus...

Étrangement j'en ai pas beaucoup entendu parler, ou alors très peu comparé au reste...rétention d'infos ?   :mellow:
Titre: Re : Actualités
Posté par: JohnT le 25 Juillet 2011 à 15:19
En même temps la Chine n'est pas très réputée pour la sécurité de ses infrastructures.Il suffit de compter le nombre de mines qui se sont effondrées ces derniers mois, ou ses barrages qui cassent à la moindre mousson.

Je pense surtout que cet accident est largement couvert par le carnage d'hier en Norvège.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 27 Juillet 2011 à 16:12
Citation de: Couet le 23 Juillet 2011 à 21:49
Amy Winehouse a été retrouvée morte à son domicile aujourd'hui.
Sans vouloir jouer la carte du cynisme, on ne se demande pas de quoi elle est morte. J'ai peut-être tort cela dit.
C'était donc de ça que les brésiliens discutaient à la table d'à côté (au resto lors de l'irl)... Ils parlaient dans leur langue, mais il n'y a que le nom d'Amy Winehouse que j'ai compris :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Arca le 27 Juillet 2011 à 18:49
Citation de: Mymy le 27 Juillet 2011 à 16:12
C'était donc de ça que les brésiliens discutaient à la table d'à côté (au resto lors de l'irl)...
Mymy parle portugais ?... :D

Citation de: Mymy le 27 Juillet 2011 à 16:12
Ils parlaient dans leur langue, mais il n'y a que le nom d'Amy Winehouse que j'ai compris :P
... Ah bah non. :mellow:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 09 Août 2011 à 22:19
Encore un :
http://www.gala.fr/l_actu/on_ne_parle_que_de_ca/francois_xavier_son_suicide_confirme_238552
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 09 Août 2011 à 23:43
Citation de: Couet le 09 Août 2011 à 22:19
Encore un :
http://www.gala.fr/l_actu/on_ne_parle_que_de_ca/francois_xavier_son_suicide_confirme_238552

J'ai eu du mal à y croire au début quand j'ai lu une publication sur face.Et ce que révèle l'article de ton lien rempli mon cœur de peine.Tout simplement parce que ce genre de cas n'est pas isolé et que bien des gens donnent une image heureuse dans leurs vie alors qu'en réalité il cachent de lourdes souffrances.

Qu'il repose en paix.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 10 Août 2011 à 00:03
Il aurait pu se pendre avec ses cheveux, ça aurait fait un automobiliste de traumatisé en moins.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 10 Août 2011 à 01:35
Ca l'a traumatisé ? Mooon, le pauvre petit chou! Qu'il fasse pareil alors, y aura plus de place sur Terre !
...
Ah tiens, ça vous plaît pas ? Etrange ... Non mais sérieux, lancer des pavés dans la marre, c'est marrant une fois, mais à la longue, ça devient lourd.

Je suis d'accord qu'il y a d'autres façons de mettre fin à ses jours, sans y mêler des gens qui n'y peuvent rien. D'un autre côté, je pense qu'à ce stade-là, on ne réfléchit pas si loin. En effet, je conçois difficilement que l'on puisse planifier de se jeter sous les roues d'une quelconque voiture. J'y vois plutôt un acte spontané, au terme d'un malaise profond où la circulation se déforme en une pluie de lames, effaçant l'aspect véhiculaire.
A moins que la personne ne souhaite vraiment maquiller son suicide en accident, afin d'éviter de culpabiliser les proches et d'emporter son malaise dans la tombe .. Pourquoi pas.

Citation de: angenoir37 le 09 Août 2011 à 23:43
... bien des gens donnent une image heureuse dans leurs vie alors qu'en réalité il cachent de lourdes souffrances.
C'est malheureusement vrai. Difficile également de trouver personne à qui se confier, qui a le temps de nous écouter :(
(ou qui est suffisamment ouverte, sans préjugés ni fausse morale  :ninja:)

@Couet : Qu'entends-tu par "Encore un" ? Un suicide tout court ou concernant un candidat de téléréalité ?
J'ai comme l'impression que tu souhaitais orienter le débat dans une autre direction :unsure:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 10 Août 2011 à 02:46
Le mec avait le cul bordé de nouilles, honnêtement je ne vois pas comment on peut compatir de quelque manière que ce soit.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 10 Août 2011 à 04:06
Je suis d'accord avec Guillaume même si c'est triste à dire. Déjà que le suicide, j'ai jamais trouvé ça intelligent (je ne crois pas au malaise infini sans aucun échappatoire) il manquerait plus que cela foute mal un inconnu. (Aussi bien juridiquement que moralement)
Enfin je sais pas si il y'aura des charges à l'encontre de l'automobiliste puisqu'il s'agit d'un suicide, mais dans l'absolu le conducteur ne méritait pas ça et y'a plein de moyen d'assumer son mal-être tout seul, quoique de toute façon c'est bougrement égoïste de faire souffrir sa famille si on considère la plus petite échelle.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 10 Août 2011 à 06:54
Citation de: Wouf le 10 Août 2011 à 01:35@Couet : Qu'entends-tu par "Encore un" ? Un suicide tout court ou concernant un candidat de téléréalité ?
Encore un suicide tout court ^_^

Pas de débat souhaité, juste une information people ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 10 Août 2011 à 12:19
Moi je suis plutôt d'accord avec Wouf... que son malaise soit justifié ou non n'a pas réellement d'importance, le fait qu'il se soit jeté sous une bagnole prouve qu'il était mal, qu'il croyait -à tort sans doute- que c'était la meilleure chose à faire dans sa situation. Après c'est peut-être la suite de son délire pour avoir encore un spectateur même de sa mort, mais là encore faut pas s'appeler Sigmund Freud pour voir que le monsieur si il agissait comme ça c'est qu'il était mal dans sa peau.

Après j'irais pas non plus jusqu'à compatir, on peut pas prendre toute la misère du monde sur ses épaules, d'autant plus quand, comme ici, on ne peut rien y faire et qu'il est de toute façon très difficile d'imaginer ses bonheurs et ses souffrances (j'ai jamais été un candidat de téléréalité, une de ces pseudo-stars qui croient à tort qu'ils intéressent beaucoup de monde excepté quelques adolescents en crise d'identité et un petit nombre de ménagères ayant dépassé la cinquantaine).

Le mec était malheureux, c'est triste, il a mis fin à ses jours en se jetant sous une bagnole, dommage pour l'infortuné conducteur, mais dans l'absolu, qu'est-ce que vous voulez faire? Il est mort. Uriner sur sa tombe me semble un peu puéril, donc à exclure. Si les choses sont bien faites, l'automobiliste - qui croyait sans doute avoir éradiqué par accident une dangereuse nouvelle espèce mutante, c'est un peu triste à dire pour l'autre mais à peine exagéré - sera suivi psychologiquement. Si en plus les gens malheureux étaient priés de ne pas se suicider sur la voie publique pour pas gêner, on vivrait dans un drôle de monde...

N'empêche que j'ai assez aimé ta remarque Guillaume :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 10 Août 2011 à 14:05
Je suis d'accord avec toi !
Je n'ai jamais parlé de compassion, mais j'évite de pisser sur sa tombe sans connaître les détails. A première vue, je vois un autre scénar, moins lâche et inconscient. Ne sachant pas lequel est le bon, j'évite de prendre parti et de me défouler sur la conclusion la plus inadmissible parce que ça fait du bien de râler. On croirait entendre les mèmères d'un petit village à l'affût du moindre potin :mrgreen:

Perso, je ne connaissais pas le bonhomme et pour ce que j'en ai à caller de le téléréalité ... :rolleyes:
Mais je n'ai pas besoin de ces éléments pour voir que le gars n'était pas le plus heureux du monde.
Je n'ai jamais été pour le suicide, mais je peux comprendre qu'on en arrive là dans un état de malaise profond. Lorsque l'on tombe si bas, on perd un peu la notion de bien ou de mal, on ne réfléchit plus de la même manière. La vie devient tellement insignifiante qu'on ne voit plus ce que ça changerait de passer ou non à l'acte. J'irai même jusqu'à dire qu'on est déjà mort avant de se suicider. La peur de faire souffrir ses proches retardant l'acte final. Il est extrêmement dur de remonter la pente sans aide extérieure, mais il faut encore que quelqu'un ait la patience d'aider la personne, car ça peut durer des années. On croit que la personne va mieux, puis elle rechute à la première déception. Il ne faut pas croire non plus qu'un rdv par semaine chez un psy suffit.
Pour avoir aidé des personnes dans un tel état, je peux dire que ce n'est pas qu'un mauvais moment à passer. Rien que prononcer le mot "courage" les achèverait. Ils se sentent incompris et luttent constamment contre l'idée de passer à l'acte. On ne juge pas de leur courage sur l'acte final, mais sur le nombre de fois où ils ont résisté à l'envie de le faire. Evidemment, ce n'est pas une excuse universelle, car lorsqu'on va bien, ce n'est pas vraiment une preuve de courage que de résister à l'envie d'en finir à la moindre déception. Ca l'est surtout pour ceux qui sont tombés au fond du puits. En fait, c'est une maladie, tout simplement.

Etait-ce le cas du gars en question ? J'en sais fichtre rien et je m'en contrebalance :P
Soit il était vraiment très mal en point et luttait depuis des années pour masquer un malaise profond (qu'il ait le cul bordé de nouilles sur certains aspects ne signifie pas qu'il en soit de même pour le reste), soit tout allait bien et il n'a pas supporté un récent événement (échec, rupture amoureuse, investissement perdu, ... ?), auquel cas je rejoins votre dégoût.
Une personne saine mentalement, incapable d'assumer un échec et de s'adapter, j'appelle ça un déchet à faire disparaître. L'échec est une opportunité d'assimiler beaucoup d'expérience en un coup et je trouve ça débile de passer à côté. C'est l'occasion ou jamais de changer de direction, de repartir à zéro. Plus rien à perdre quoi ^^
Alors, passer à côté de ça et utiliser un innocent pour mettre lâchement fin à ses jours, c'est vraiment crasseux :ninja:


PS : L'erreur 500, c'était la volonté de Satan-Minecraft ? xD
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 17 Août 2011 à 17:07
Anonymous tue facebook le 5 novembre 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=qtxGE6BXe4I&feature=player_embedded)

Pour une fois je suis d'accord avec leur actions, facebook c'est le mal et j'ai toujours essayé de m'en distancer le plus possible.
En espérant qu'ils réussissent vraiment à supprimé la base de données.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 17 Août 2011 à 17:23
Curieux de voir ça.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 17 Août 2011 à 17:28
Citation de: Chao le 17 Août 2011 à 17:07
Anonymous tue facebook le 5 novembre 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=qtxGE6BXe4I&feature=player_embedded)

Pour une fois je suis d'accord avec leur actions, facebook c'est le mal et j'ai toujours essayé de m'en distancer le plus possible.
En espérant qu'ils réussissent vraiment à supprimé la base de données.

Et bien moi ce genre de vidéo me fais me tordre de rire désolé.Outre le fait que je suis d'accord sur le fait que Facebook est un site dangereux à plus d'une raison;je ne pense pas sincèrement que sa suppression (si elle arrive un jour)changera quelque chose dans la vie de beaucoup.Ce genre de sites c'est comme un hydre.Plus tu en coupe de tête plus elle repoussent et se multiplient.

Le vrai problème est dans la tête des gens et rien d'autres.Quand au argument du " ce site vous pique des information à votre insu" franchement ne pèse pas lourd.Depuis la nuit des temps d'internet et de l'informatique il y a des tas de virus et autres hacker qui passent leurs temps à piquer des info sur nos ordi de toutes les manières possibles.Limite Facebook le fait presque le plus légalement possible part rapport à ces trucs là  :ninja:.

Bref en ce qui me concerne je me contrefiche bien de ce genre de menace ou des conséquence qu'elle engendrerons.Je ne serai pas de ceux qui défilerons dans les rue en criant "Victoire Satan est vaincu" ou"Pauvre de moi je n'est plus qu'a me suicider,j'ai plus d'amis à qui raconter ma vie"   :siffle:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 17 Août 2011 à 17:50
Faut pas abuser non plus, y a du personnel qualifié derrière ^^'
Ca me ferait bien marrer un petite coupure de maintenance à cette date, histoire de foutre à mal l'organisation de ces anarchistes xD

J'ai beau ne pas être inscrit sur FaceBook, ce n'est pas pour ça que je veux le descendre. C'est n'imp' !
Au lieu de râler sur la manière dont l'entreprise utilise les infos, il aurait mieux fallu lire la license avant de les publier. Puis bon, quand on fait une connerie, on l'assume. En la faisant, on s'expose au risque qu'elle soit dévoilée et il faut accepter la honte qui en découle. Sinon, on ne passe pas à l'acte. Si un pote la publie sur le blog, ben t'es fixé sur le bonhomme. Et si ça l'amuse, tu lui casses la gueule à la récré, quitte à passer 4 mercredis aprèm en retenue B)

Au fond, ça change pas des masses des potins de petit village où tout le monde est au courant de tes moindres faits et gestes.

Facebook se fait de l'argent dessus ? Tant mieux pour eux !

Qu'est-ce qu'ils croient faire ces cyber-criminels ? Bouleverser la société en la contraignant à changer ses habitudes du jour au lendemain ? Foutre le personnel de Facebook au chômage ? Un nouveau crash boursier ? On se croirait devant une bande de justiciers psychotiques ...
Bientôt, les cursus informatiques se résumeront à la sécurité informatique :rolleyes:

En plus, ça sert à quoi de l'annoncer comme ça publiquement, avec une date à la clé ?
Des gugus en quête de reconnaissance ? Manque de bol, ils sont anonymes :mrgreen:

Comme si on avait pas assez de soucis comme ça ...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 17 Août 2011 à 17:57
Il faudra que je retrouve l'article qui parle de fake... :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: JohnT le 17 Août 2011 à 17:59
Le véritable piège c'est de s'inscrire sur facebook. Je ne suis pas inscrit.

Tout est fait pour qu'on y aille, et dès le plus jeune âge (regardez les jeux qu'ils proposent).

Regardez aussi les commentaires des gens qui s'opposent au dessein d'Anonymous : ce sont des facebook-addicted, de véritables drogués qui ont besoin d'avoir une vie virtuellement sociale, et cette menace leur fait peur parce qu'ils ne s'imaginent pas l'avenir, leur vie sans facebook.

Il n'y a rien de plus hypocrite que d'avoir des "amis".

Facebook est une bonne chose pour la liberté d'expression. Mais pensez aussi que c'est un moyen excellent de propagande. Pensez aux émeutes de Londres.

Non en définitive je ne rejoindrai jamais facebook. -_-

C'est malheureux parce que le concept était excellent, révolutionnaire, mais là ça prend des tournures malsaines.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 17 Août 2011 à 18:12
Citation
facebook c'est le mal et j'ai toujours essayé de m'en distancer le plus possible.

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_l9zng8TyZN1qzgecuo1_500.gif)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 17 Août 2011 à 18:29
Mdr, Guillaume !

Citation de: JohnT le 17 Août 2011 à 17:59
Regardez aussi les commentaires des gens qui s'opposent au dessein d'Anonymous : ce sont des facebook-addicted, de véritables drogués qui ont besoin d'avoir une vie virtuellement sociale, et cette menace leur fait peur parce qu'ils ne s'imaginent pas l'avenir, leur vie sans facebook.
Merci, sérieux :super:

J'espère que je n'étais pas visé, n'étant pas sur Facebook.
Car franchement, c'est pas pas le moment de me chercher. Ces temps-ci, je cumule les handicaps et on dirait que ça amuse les gens de me tapper des bâtons dans les roues (référence à ma session d'exams). Que ce soit l'exam déplacé la veille, le prof qui vient pas, la foreuse pendant que j'essaie de récupérer mes heures de sommeil, ...
Qui plus est, ça s'arrange pas non plus à la résidence : dès que je me retrouve seul, faut qu'on nous pique/dégrade notre matos. Je viens d'exploser ma rage dedans d'ailleurs. Là, je me casse pour éviter de m'en prendre à du vivant :ninja:

Citation de: Couet le 17 Août 2011 à 17:57
Il faudra que je retrouve l'article qui parle de fake... :ninja:
J'espère bien que c'en est un :P
Mais y a des gens pour penser ça, et c'est ce qui m'embête. Même certains gouvernements semblent s'y mettre :/
Titre: Re : Actualités
Posté par: JohnT le 17 Août 2011 à 18:39
Guillaume, je n'ai rien à répondre, c'était trop immature.

Citation de: Wouf le 17 Août 2011 à 18:29
Merci, sérieux :super:

J'espère que je n'étais pas visé, n'étant pas sur Facebook.

Non je ne te visais pas.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 17 Août 2011 à 18:57
Citation de: Couet le 17 Août 2011 à 17:57
Il faudra que je retrouve l'article qui parle de fake... :ninja:
Comme celui-là ? ^^ (http://www.journaldugeek.com/2011/08/11/anonymous-ne-sattaquera-pas-a-facebook/)
Désolé pour les antifacebookiens !

Vous dramatisez un peu trop facebook quand même... Tout est fait pour s'y inscrire, parce qu'ils veulent gagner de l'argent, comme tout le monde. Le but n'est pas de manipuler les esprits des inscrits. En fait, la seule chose qui se rapproche de ça (à ma connaissance, hein), c'est le bloquage des liens vers google+ :p
Pour ma part, je n'utilise facebook que pour garder un oeil sur les personnes que je connais "irl" et que j'apprécie.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 17 Août 2011 à 19:07
Pas super crédible, un bon vieux fake.

N'empêche, à l'attention des anti-facebook, le plus grand ennemi des utilisateurs du site, c'est eux-mêmes.
Chacun doit savoir qu'au moment où il publie une information, elle devient publique. Mais personne n'est contraint à publier quoique ce soit.

Facebook n'est ni le bon dieu ni le diable. Il y a juste de plus ou moins bonnes façons de s'en servir. Le descendre n'a à mon avis absolument aucun sens. En plus, je trouve que ceux qui s'annoncent pour l'opération doivent avoir quelques tendances terroristes. Un attentat virtuel certes, mais du même acabit dans l'esprit que d'envoyer un avion sur un gros building d'une multinationale.

Surtout pour ce que c'est. Arrêtons la paranoïa...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 17 Août 2011 à 19:10
Content de savoir que c'est un fake, car quand j'ai vu cette vidéo (il y a déjà une bonne semaine facilement, elle a été mise dans le topic vidéos à la con), je me suis quand même sérieusement interrogé sur les Anonymous... Car ça n'a rien à voir avec ce que j'avais compris de leurs idées. Il y a une différence entre soutenir les révolutions arabes et Wikileaks et foutre en l'air un site sous le prétexte que le principe leur revient pas. J'aurais plutôt vu justement une divulgation, documents à l'appui, de la façon dont Facebook vend effectivement ses informations à des agences... Si c'est le cas. Ca, ça s'approche déjà plus de la justice.

Pour le reste, Facebook on aime ou on aime pas, perso j'y vais une fois par semaine pendant l'année scolaire, une fois par jour pendant les vacances, ça me tue pas et ça permet de rester en contact. Après c'est sûr qu'il y a un phénomène d'addiction et de mode, mais j'ai jamais été sensible à ce genre de choses. Connaissant le pouvoir de mobilisation de ce média, qui a notamment beaucoup aidé dans les révolutions arabes -hé oui, on y revient, avec notamment le fameux bonhomme égyptien de Google qui a grandement contribué à mobiliser les masses, vous savez le mec qui a fondu en larmes à la télé en s'excusant des personnes mortes "à cause de lui".

Bref, je pense, et ça ne vaut que pour moi, que dans notre monde, à notre époque et dans notre société globale, Facebook et ses semblables sont des outils de communication de grande valeur qui ne doivent pas être condamnés parce que certains addicts lui donnent mauvaise réputation -je connais quelques alcoolos, c'pas pour ça que je m'empêche de prendre un verre de temps à autres, pour faire une analogie :P et tant pis si le gouvernement américain regarde mes photos de vacances.

Edit: je viens de voir cet article (http://www.begeek.fr/anonymous-la-destruction-de-facebook-est-elle-un-canular-42120), qui apporte un bon nombre de précisions. En gros, certains Anons veulent bien s'attaquer à Facebook, d'autres simplement dénoncer les dangers du site tandis que d'autres n'en ont rien à faire. Le problème des groupes sans dirigeants... Donc l'opération existe, mais pour l'heure rien n'est dit quant à la forme qu'elle prendra.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 17 Août 2011 à 19:17
Citation de: JohnT le 17 Août 2011 à 18:39
Guillaume, je n'ai rien à répondre, c'était trop immature.

Toi (et les autres) vous indignez sur un site de réseautage social qui permet à des gens à travers le monde de rester en contact.

Il y'a d'autres scandales plus pressants en ce moment dans les diverses sociétés humaines.

Je vais encore me répéter, mais Anonymous c'est que du vent- n'importe qui peut faire une vidéo bidon et se proclamer "Anonymous".
Même si c'était une organisation sérieuse, s'en prendre à Facebook c'est débile- j'imagine que ça fait de moi un "facebook-addicted, de véritables drogués qui ont besoin d'avoir une vie virtuellement sociale, et cette menace leur fait peur parce qu'ils ne s'imaginent pas l'avenir, leur vie sans facebook." :rolleyes:

Posez vos fourches virtuelles et relisez vous un peu de manière critique, ça vous fera du bien.
Titre: Re : Actualités
Posté par: JohnT le 17 Août 2011 à 19:35
Citation de: Guillaume le 17 Août 2011 à 19:17
Toi (et les autres) vous indignez sur un site de réseautage social qui permet à des gens à travers le monde de rester en contact.

Si je suis anti-facebook, ce n'est pas à cause de l'usage personnel que l'on peut en faire. Ca serait tellement simple d'éviter les problèmes en ne s'inscrivant pas. Ce qui est à redouter, c'est l'usage que font les autres; rien, absolument rien ne peut empêcher quelqu'un de divulguer à ton insu, au vu et au su du monde entier, des informations personnelles que tu aurais jugé préférable de restreindre à un cercle de personne en particulier. Sans être sur facebook, tu peux être victime du phénomène. C'est de la paranoïa ou de la mythomanie, ça? ;)

Citation de: Guillaume le 17 Août 2011 à 19:17
Je vais encore me répéter, mais Anonymous c'est que du vent- n'importe qui peut faire une vidéo bidon et se proclamer "Anonymous".

Sur ce point, au moins, on est d'accord... La menace est possible, mais pas crédible. Je n'ai pas en tête d'attentats (puisque c'est de ça dont il s'agit) qui aient été "planifiés" et annoncés. Et jamais je ne me suis rangé du côté de ceux qui veulent la fin de facebook. C'est indestructible, ça reviendra, il faut juste apprendre à vivre avec, qu'on y soit inscrit ou non.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 17 Août 2011 à 19:47
J'aime bien les initiatives des Anonymous en règle générale, maintenant, ils ne procèdent pas toujours de la façon la plus efficace pour se rapprocher du but visé : à savoir, je doute très fortement qu'ils réussissent à vraiment plomber Facebook (qui est à mon avis bien plus résistant que d'autres précédentes cibles, cf les attaques lors de l'épisode Wikileaks par exemple). Du coup, je vois plus cette attaque comme un truc symbolique, c'est pas ça qui, à mon avis, mettra fin à ce réseau social :P.

Quant à Facebook en soit... Je rejoins l'avis de Valoo, un peu plus haut : voir ça comme une menace, un truc naze, etc, je trouve ça un peu démesuré. Il faut surtout savoir ce qu'on fait, d'ailleurs ça vaut aussi bien sur Facebook que sur le web de façon plus générale, il faut savoir mesurer les conséquences d'une action, entre autres en fonction des traces que cela peut laisser (sur Facebook c'est bourré d'infos personnelles, mais beaucoup croient -à tort- que sur plein d'autres espaces d'expression en ligne, l'anonymat quasi-total règne, alors que ce genre d'endroits est rare).

Pour revenir à l'opération des anon, je pense que faire des actions dans le but de mieux informer les gens serait plus intéressant (mais sans doute moins "médiatisé" d'un autre côté...), beaucoup n'ont jamais touché à leurs paramètres de confidentialité, ne connaissent pas forcément le principe des listes d'amis... Facebook est un truc intéressant (ne serais que pour suivre ses "amis", on est en rien obligé d'étaler sa vie) et s'en priver serait dommage à mon sens, ça requiert juste un minimum de connaissances et un peu de temps pour l'utiliser de façon à outrepasser les "risques" et autres critiques qui reviennent souvent au sujet de ce réseau social ^^.


Ah en pendant que j'y suis (et puis ça reste un peu sur le thème fb), je ne sais pas si certains on suivi, mais deux anglais on été condamné à 4 ans de prison (http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/08/16/quatre-ans-de-prison-pour-deux-britanniques-qui-ont-incite-aux-emeutes-sur-facebook_1560307_3214.html#xtor=RSS-3208001?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter) en raison de leur implication dans les émeutes récentes... via Facebook.

Autant je ne trouve pas ça malin de la part des deux mecs, autant la sanction est à mon sens un peu beaucoup lourde - certes ces émeutes ça a vraiment été la merde, mais ça me semble exagéré :o. Je en sais pas ce qu'on risque en France dans un cas similaire, mais j'espère que ce n'est pas aussi dur...Ce genre de trucs ne sont certainement pas isolés comme ça, des incitations à des actes divers et variés pullulent sur la toile, alors oui, là c'était dans un contexte particulier, mais bon, quand même... à voir si ça va relancer un débat sur le poids des actes virtuels (coucou Loppsi ?).
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 17 Août 2011 à 19:51
Citation de: Neo2 le 17 Août 2011 à 18:57
Citation de: Couet le 17 Août 2011 à 17:57
Il faudra que je retrouve l'article qui parle de fake... :ninja:
Comme celui-là ? ^^ (http://www.journaldugeek.com/2011/08/11/anonymous-ne-sattaquera-pas-a-facebook/)
Celui-là même !
Merci pour le lien ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 17 Août 2011 à 20:24
Citationrien, absolument rien ne peut empêcher quelqu'un de divulguer à ton insu, au vu et au su du monde entier, des informations personnelles que tu aurais jugé préférable de restreindre à un cercle de personne en particulier.

Y'a qu'à pas les partager, si ce sont des informations si cataclysmiques que ça!
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 17 Août 2011 à 20:28
Citation de: JohnT le 17 Août 2011 à 19:35
Citation de: Guillaume le 17 Août 2011 à 19:17
Toi (et les autres) vous indignez sur un site de réseautage social qui permet à des gens à travers le monde de rester en contact.

Si je suis anti-facebook, ce n'est pas à cause de l'usage personnel que l'on peut en faire. Ca serait tellement simple d'éviter les problèmes en ne s'inscrivant pas. Ce qui est à redouter, c'est l'usage que font les autres; rien, absolument rien ne peut empêcher quelqu'un de divulguer à ton insu, au vu et au su du monde entier, des informations personnelles que tu aurais jugé préférable de restreindre à un cercle de personne en particulier. Sans être sur facebook, tu peux être victime du phénomène. C'est de la paranoïa ou de la mythomanie, ça? ;)

Exactement.

Je n'ai rien contre le principe de Facebook, en fait je trouve l'idée géniale mais il y a moult problèmes avec ce dernier qui ne valent pas ce qu'il pourrait réellement apporté.
Pouvoir retrouver quelqu'un à n'importe quel moment et avoir diverse information sur cette personne n'est pas ce que l'on a besoin. C'est sympa quand on veut retrouver un ami mais c'est aussi dangereux et se cacher derrière ce fait est irresponsable.
Je n'ai pas de misère a croire que Facebook collecte vraiment diverse information et les revendent au gouvernement, à quand les bots qui traqueront les bouteille d'alcool sur les photo de mineur et leur enverront des amendes par la poste? C'est pas de la paranoïa et c'est très faisable avec la technologie d'aujourd'hui.
Je n'irai pas aussi loin à dire que les jeux sur Facebook sont la pour piéger les jeunes dans ce pièges dès le plus jeune âge mais limite franchement c'est vrai que les jeux attire les gamins et ça fait plus d'information dans les poche de Facebook. Qu'ils les revendent ou non c'est quand même quelque chose que Facebook ne devrait pas avoir accès.

Quand je dis quelque chose a quelqu'un, seulement moi et cette personne devrait être au courant. Maintenant tout le monde et leur chiens savent que je vais au ciné ce soir avec des potes de tel heure a tel heure, que je vais attendre seul à tel métro à tel heure et le pire c'est que cette information ne vient même pas de moi.
Je suis un homme de 20 ans assez battit, ca passe encore mais si ca serait une fille de 16 ans ca pourrait tout de suite être beaucoup plus dangereux et comme je dis, je n'ai rien eu a voir dans le transfert de cette information sur Facebook.

Après on veux nous faire croire que facebook c'est le bien car ça nous a permis de retrouver un pote qu'on avait perdu contact avec, franchement osef un peu et si tu as perdu contact avec lui c'est que vous ne vous entendiez pas si bien que ca au final. La vie c'est la vie, y'a des rencontres, y'a des adieux... oublions ça, il y avait des adieux, maintenant grâce a facebook je suis presque omnipotent.


Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 17 Août 2011 à 20:34
Je suis d'accord avec vous pour beaucoup de choses, mais je tiens à ajouter quelque chose aussi de mon côté :

Cet été, nous sommes allés au Québec pour notre voyage de noces. Cela faisait 11 ans que je n'y avais pas été. J'y ai vécu une bonne partie de mon adolescence, 5 ans plus précisément). Puis j'ai déménagé en France. Grâce à Facebook, j'ai pu revoir mon ancienne meilleure amie et ma voisine que j'aimais beaucoup. Nous nous écrivions à l'époque, les premières années, mais atténué peu après, puis plus de nouvelles. Je n'aurai jamais pu les joindre car nous avions toutes les trois déménagé, forcément, depuis le temps. Je suis heureuse d'avoir pu les revoir, d'avoir vu qu'on a toujours autant de points en commun, et ce qu'elles sont devenues !

Pour cela, je dis merci facebook :)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 17 Août 2011 à 20:39
Citation de: Mymy le 17 Août 2011 à 20:34
Je suis d'accord avec vous pour beaucoup de choses, mais je tiens à ajouter quelque chose aussi de mon côté :

Cet été, nous sommes allés au Québec pour notre voyage de noces. Cela faisait 11 ans que je n'y avais pas été. J'y ai vécu une bonne partie de mon adolescence, 5 ans plus précisément). Grâce à Facebook, j'ai pu revoir mon ancienne meilleure amie et ma voisine que j'aimais beaucoup. Je n'aurai jamais pu les joindre car nous avions toutes les trois déménagé, forcément, depuis le temps. Je suis heureuse d'avoir pu les revoir, d'avoir vu qu'on a toujours autant de points en commun, et ce qu'elles sont devenues !

Pour cela, je dis merci facebook :)

C'est tout chou, c'est sympa et c'est justement le seul et unique bon point de facebook.
Ça ne change pas les multitudes de problème lié au phénomène.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 17 Août 2011 à 20:58
Mais Maxime, personne ne te force à utiliser Facebook- si tu veux dire quelque chose de *privé* à tes amis, dis le de manière *privée*.

Citationsi tu as perdu contact avec lui c'est que vous ne vous entendiez pas si bien que ca au final.
:rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 17 Août 2011 à 21:04
Les utilités de Facebook sont nombreuses, pour ceux qui acceptent de participer à ce système: possibilité de partager de nombreuses choses et d'organiser des évènements en commun très facilement, de discuter au jour le jour avec des personnes qui se trouvent loin (même si les logiciels de messagerie instantanée en font de même), retrouver, en effet, des personnes perdues de vue, pouvoir donner des nouvelles, rencontrer des gens via les centres d'intérêt (oui, ça peut paraitre bête pour des gens comme nous qui nous servons des forums et autres depuis longtemps, mais ça simplifie la tâche à de nombreuses personnes), pouvoir exprimer facilement toute sortes de choses (très facile de tenir des gens que l'on voit peu ou à qui on ne parle pas forcément au courant d'évènements importants, un mariage par exemple, premier exemple qui me traverse l'esprit),... les exemples sont nombreux. Je n'ai jamais eu absolument aucun problème avec Facebook en 3-4 ans d'utilisation. J'ai pu par contre être en contact facilement avec des étudiants de ma fac pendant les exams, et ici pendant les vacances j'ai pu planifier à plusieurs reprises des sorties avec des gens grâce à Facebook (même si tout n'a pas abouti).

Au niveau légal, Facebook est beaucoup moins dangereux que tu ne le crois Chao: recevoir des amendes par courrier? Première chose, la personne mineure qui se laisse photographier en train de boire de l'alcool fait preuve de bêtise, contrevenir à la loi et se faire prendre en photo est idiot, et j'ai envie de dire que ceux qui se font avoir à ce jeu l'ont mérité, si on a la mâturité de boire alors qu'on en a pas l'âge légal, on a la subtilité qui va avec, sinon c'est qu'on est pas mûr. Deuxième chose, une photo est un témoignage indirect. A moins de pouvoir prouver avec une absolue certitude que le contenu d'un verre, bouteille est de l'alcool et d'avoir des témoins directs qui ont envie de te balancer, tu ne risques rien. Bon après une photo de soi nu sur les Champs-Elysées, là il y a moyen de discuter...

Si tu joues à un jeu sur Facebook, tu dois accepter au préalable un certain nombre de choses, raison pour laquelle je ne joue d'ailleurs pas sur Facebook. Je n'ai pas envie que des entreprises tierces aient accès à mes informations ni ne publient des informations en utilisant ma photo, et tant que je n'ai pas appuyé sur le bouton je ne risque rien. Si ils le font malgré tout, le procès promet d'être très fructueux pour les personnes lésées, raison pour laquelle ils ne le font pas, ils n'en ont d'ailleurs pas la possibilité.

Tu as tout à fait le contrôle sur les personnes autorisées à voir tes informations, si tu as 1000 amis dont certains ne le sont pas vraiment et que tu dis à tout le monde que tu seras seul de telle heure à telle heure tu es inconscient. Si c'est un ami qui divulgue cette information alors que tu n'utilises pas Facebook, c'est que tu choisis mal tes amis, désolé. En étant responsable, rien ne peut t'arriver. Facebook est un lieu à mi-chemin entre le territoire public et le territoire privé, et c'est toi qui définis la barrière entre les deux, il n'y a donc aucun problème.

Après, si Facebook revend effectivement des informations, le jour où ce sera prouvé ils vont méchamment ramasser, et c'est la même situation que se rendre compte que son supermarché revend la bande de ses caméras de sécurité à des entreprises privées. Donc à ce compte-là autant plus faire ses courses, ne plus aller dans une gare ni même marcher dans la rue...

Je comprends parfaitement qu'on puisse ne pas aimer Facebook, mais le fait est que c'est un outil pratique si on sait s'en servir, et que ça a été méchamment diabolisé par les médias. Maintenant t'es pas sur Facebook tant mieux- ou tant pis, au choix- pour toi, il est très peu probable que Facebook te cause un jour des ennuis, et certainement pas pires que les gens qui parlent déjà sur le dos les uns des autres via msn^^ C'est comme tout, faut simplement faire attention à ce qu'on fait :)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 17 Août 2011 à 21:07
Citation de: Guillaume le 17 Août 2011 à 20:58
Mais Maxime, personne ne te force à utiliser Facebook- si tu veux dire quelque chose de *privé* à tes amis, dis le de manière *privée*.

Je ne peux pas savoir ce que les autres font de l'information que je leur fournis, beaucoup de gens ne réalise pas que tout ne doit pas être dit sur Facebook. Si je dis a un pote (au téléphone) que je vais l'attendre au métro à une heure précise et qu'il le dit a voix haute sur Facebook à d'autre gens qui sont aussi sensé venir, je n'ai aucun contrôle sur l'information et si je demande que l'on ne fait aucune référence à aucune de mes paroles sur Facebook on me prend pour un fou.
Je n'ai pas forcément le temps d'analyser tout ce que je dis à tout le monde sous prétexte que ça pourrait se retrouvé sur Facebook.

Certaines information sont dangereuse, je ne suis pas pour me couper totalement de vie sociale car je ne veux rien avoir à foutre avec Facebook et c'est pourtant l'avenir vers lequel on se dirige.

Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 17 Août 2011 à 21:09
http://www.lepost.fr/article/2011/06/05/2515112_allemagne-elle-lance-une-invitation-sur-facebook-pour-son-anniversaire-et-se-retrouve-avec-1400-invites.html
:P

Ok, c'est un mauvais exemple parce que, quelque part, c'est de sa faute (mauvais paramétrage), mais c'est un bon résumé de l'exemple de Chao ^^
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 17 Août 2011 à 21:12
Citation de: Couet le 17 Août 2011 à 21:09
http://www.lepost.fr/article/2011/06/05/2515112_allemagne-elle-lance-une-invitation-sur-facebook-pour-son-anniversaire-et-se-retrouve-avec-1400-invites.html
:P

Ok, c'est un mauvais exemple parce que, quelque part, c'est de sa faute (mauvais paramétrage), mais c'est un bon résumé de l'exemple de Chao ^^

Non c'est un très bon exemple puisque une très bonne partie du problème vient de l'utilisation que les gens font de Facebook et que n'importe quel merde peut arriver a n'importe quel moment.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 17 Août 2011 à 21:21
Euh, j'ai envie de dire lol :D
Quand on invite des gens, on les invite un par un, que ce soit par message privé, par courrier, ou autre. Balancer un truc genre "vous êtes tous invités chez moi pour mon annif !", c'est du gros n'importe quoi... :P J'vois pas comment elle a pu se tromper entre un message privé et un public  :blink:
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Valoo le 17 Août 2011 à 21:22
Citation de: Chao le 17 Août 2011 à 21:07
Citation de: Guillaume le 17 Août 2011 à 20:58
Mais Maxime, personne ne te force à utiliser Facebook- si tu veux dire quelque chose de *privé* à tes amis, dis le de manière *privée*.

Je ne peux pas savoir ce que les autres font de l'information que je leur fournis, beaucoup de gens ne réalise pas que tout ne doit pas être dit sur Facebook. Si je dis a un pote (au téléphone) que je vais l'attendre au métro à une heure précise et qu'il le dit a voix haute sur Facebook à d'autre gens qui sont aussi sensé venir, je n'ai aucun contrôle sur l'information et si je demande que l'on ne fait aucune référence à aucune de mes paroles sur Facebook on me prend pour un fou.
Je n'ai pas forcément le temps d'analyser tout ce que je dis à tout le monde sous prétexte que ça pourrait se retrouvé sur Facebook.

Certaines information sont dangereuse, je ne suis pas pour me couper totalement de vie sociale car je ne veux rien avoir à foutre avec Facebook et c'est pourtant l'avenir vers lequel on se dirige.
Mais dans le fond, Facebook ne fait que faciliter la communication de quelque information que ce soit. Rien n'empêchait, avant Facebook, ton pote de diffuser oralement (par exemple) et à quiconque n'importe quelle information sur toi.
Bon, après il est vrai que Facebook prend un dimension beaucoup plus publique que la simple transmission bouche à oreille. Néanmoins, ton ami a, dans cette situation, plutôt intérêt à utiliser la messagerie privée de facebook.
Titre: Re : Actualités
Posté par: JohnT le 17 Août 2011 à 21:23
Et heureusement, à part quelques blessés et quelques arrestations, pour cette fois il n'y a rien eu de grave.

Honnêtement, je pense qu'il serait plus sage que facebook soit tout simplement interdit aux mineurs, ne serait-ce que parce que la grande majorité de ces gamins et gamines n'ont pas la moindre idée des dangers qui les guette.

Citation de: Chao le 17 Août 2011 à 21:07
Certaines information sont dangereuse, je ne suis pas pour me couper totalement de vie sociale car je ne veux rien avoir à foutre avec Facebook et c'est pourtant l'avenir vers lequel on se dirige.

C'est exactement ça, facebook s'immisce de plus en plus partout, et il est difficile d'éviter ça.

Je vous cite un petit passage que j'ai trouvé dans les commentaires sur lapost.fr à ce sujet :

Citation
En ce 21ème siècle, des milliers de personnes s'offusquent dès que l'on évoque les fichiers informatiques qu'utilise la police, (FAED : Fichier des empreintes digitales. FNAEG : Fichier des empreintes génétiques. FIJAIS : Fichier judiciaire automatisé etc etc...), crient à l'atteinte à la liberté en évoquant les caméras de surveillance, et vont même jusqu'à dénoncer une forme de dictature. Hors, c'est une "démocratie", qui à su créer ce que J. Assange à très justement nommé : "la machine à espionner la plus établie de tous les temps" : FACE BOOK ! Ce que toutes les dictatures n'ont jamais su, à leurs grand regrets, mettre en place : un fichier informatique ou des millions de personnes se dévoilent, pour ne pas dire se foutent à poil, souvent au sens figuré mais aussi parfois au sens propre, de leurs plein gré, et ce accessible à tous... [...]
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 17 Août 2011 à 21:25
Citation de: JohnT le 17 Août 2011 à 21:23
Honnêtement, je pense qu'il serait plus sage que facebook soit tout simplement interdit aux mineurs, ne serait-ce que parce que la grande majorité de ces gamins et gamines n'ont pas la moindre idée des dangers qui les guette.
Je suis entièrement d'accord avec toi ! :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 17 Août 2011 à 21:32
C'est connu, le jour de ses 18 ans, un humain atteint un niveau de sagesse inimaginable :p
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 17 Août 2011 à 21:36
Plus qu'un enfant de 13 ans déjà :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 17 Août 2011 à 21:37
Je suis assez d'accord pour ce qui est des mineurs, ça oui. Néanmoins c'est déjà le cas pour les moins de 13 ans, et je crois qu'un mineur doit avoir un accord parental par e-mail pour s'inscrire. Même si c'était interdit, rien n'empêcherait un enfant de se faire passer pour adultes, de nombreux moins de 13 ans le font d'ailleurs.

Après, pour ton extrait de lapost.fr JohnT, je trouve ça exagéré, dans le sens où les gens sont d'accord, en effet, de mettre des informations sur Facebook. A partir de ce moment-là où est le problème? Faut savoir à quoi on s'expose, voilà tout. Le problème n'est pas Facebook dans son principe, mais les entreprises et les gouvernements qui voudraient - et le conditionnel est important - se servir des informations que l'on publie. Avant d'attaquer Facebook, occupons-nous sérieusement des pourritures qui se transmettent le pouvoir quasiment de père en fils dans nos magnifiques démocraties, instaurons un vrai système où le pouvoir appartient à tout le monde, là Facebook ne posera plus de problème, car justement Facebook n'est pas le problème. Si quelqu'un essaie de toutes ses forces de te tuer, peu importe qu'il ait un couteau ou un fusil d'assaut, il y a de fortes chances que tu te retrouves dans un cercueil dans tous les cas. Peu importe que les gouvernements utilisent Facebook ou le système ECHELON par exemple (qui permet à la NSA, agence américaine, de passer au crible de nombreuses conversations transmises par téléphone notamment, et ce sans que tu aies besoin d'être inscrit à quoi que ce soit, il n'y a aucun consentement, on t'espionne tous les jours sans même te demander ton avis, alors faut quand même relativiser Facebook), si quelqu'un a envie de t'espionner, il le fera. Il faut accomplir son devoir civique et empêcher ces gens d'avoir même l'envie de nous espionner, de la même façon que tu évites de donner envie aux gens de te tuer si tu tiens à la vie^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 17 Août 2011 à 21:39
Je dis pas le contraire, c'est généralement le cas ^^
Par contre, à 18 ans (selon moi), on est loin d'être plus apte à juger ce qu'on poste ou non qu'a 16 ans. C'est même parfois le contraire, car beaucoup de "jeunes adultes" aiment bien afficher leur majorité dès qu'ils l'ont, de nos jours...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: JohnT le 17 Août 2011 à 21:40
Citation de: Neo2 le 17 Août 2011 à 21:32
C'est connu, le jour de ses 18 ans, un humain atteint un niveau de sagesse inimaginable :p

Quel argument bancal... par exemple tu légaliserais l'alcool pour les mineurs sous prétexte que certains "adultes" (disons la vingtaine) n'ont pas atteint une sagesse inimaginable?

La définition du dictionnaire du mot "adulte", c'est : "1.Personne parvenue à sa maturité psychologique et intellectuelle. "

Tu ne vas pas me faire croire qu'un gosse de 12 ans peut avoir déjà atteint sa maturité psychologique et interllectuelle.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 17 Août 2011 à 21:42
Je dis pas que les mineurs devraient pouvoir boire de l'alcool, je dis que la majorité ne devrait pas être à 18 ans, mais bien plus tard :p
C'est que mon avis.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 17 Août 2011 à 21:43
Citation de: Antevre le 17 Août 2011 à 21:37Après, pour ton extrait de lapost.fr JohnT,
?__?

Citation de: Neo2 le 17 Août 2011 à 21:39
Je dis pas le contraire, c'est généralement le cas ^^
Par contre, à 18 ans (selon moi), on est loin d'être plus apte à juger ce qu'on poste ou non qu'a 16 ans. C'est même parfois le contraire, car beaucoup de "jeunes adultes" aiment bien afficher leur majorité dès qu'ils l'ont, de nos jours...
Clairement. Un jeune ne commence à devenir adulte dans sa tête qu'après ses 20 ans environ. Je ne serais d'ailleurs pas contre un retour à la majorité à 21 ans, mais c'est un autre débat :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: JohnT le 17 Août 2011 à 21:43
C'est un autre débat alors... :P

Et dans ce sens, si on rêve d'un monde utopique, la majorité s'atteindrait de manière arbitraire... mais certains ne l'atteindraient jamais. :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 17 Août 2011 à 21:44
Citation de: Valoo0278 le 17 Août 2011 à 21:22
Citation de: Chao le 17 Août 2011 à 21:07
Citation de: Guillaume le 17 Août 2011 à 20:58
Mais Maxime, personne ne te force à utiliser Facebook- si tu veux dire quelque chose de *privé* à tes amis, dis le de manière *privée*.

Je ne peux pas savoir ce que les autres font de l'information que je leur fournis, beaucoup de gens ne réalise pas que tout ne doit pas être dit sur Facebook. Si je dis a un pote (au téléphone) que je vais l'attendre au métro à une heure précise et qu'il le dit a voix haute sur Facebook à d'autre gens qui sont aussi sensé venir, je n'ai aucun contrôle sur l'information et si je demande que l'on ne fait aucune référence à aucune de mes paroles sur Facebook on me prend pour un fou.
Je n'ai pas forcément le temps d'analyser tout ce que je dis à tout le monde sous prétexte que ça pourrait se retrouvé sur Facebook.

Certaines information sont dangereuse, je ne suis pas pour me couper totalement de vie sociale car je ne veux rien avoir à foutre avec Facebook et c'est pourtant l'avenir vers lequel on se dirige.
Mais dans le fond, Facebook ne fait que faciliter la communication de quelque information que ce soit. Rien n'empêchait, avant Facebook, ton pote de diffuser oralement (par exemple) et à quiconque n'importe quelle information sur toi.
Bon, après il est vrai que Facebook prend un dimension beaucoup plus publique que la simple transmission bouche à oreille. Néanmoins, ton ami a, dans cette situation, plutôt intérêt à utiliser la messagerie privée de facebook.

Oui mais la ce sont tout les amis de mes amis qui y ont accès et non seulement ceux concerné.
Il y a une très grosse différence.

Je ne peux pas contrôler ce que les gens disent sur facebook et la façon dont il le dise et je ne suis pas pour me priver de vie social car des gens font les cons et disent tout et n'importe quoi sur facebook.
J'ai oublié de mentionné que c'est mille fois plus facile et anonyme d'humilier quelqu'un publiquement sur Facebook? Que c'est le site idéal pour un pédophile pour rencontrer les 'amis des amis' en se faisant passé pour un jeune?

Si tout les humains seraient gentil et qu'on vivrait dans un monde féerique Facebook serait le bien, mais désoler de gâcher votre fun, c'est très très loin d'être le cas et c'est pas car tout va bien pour vous et que vous en faite un bon usage que ça devrait continuer ainsi car vous êtes pas seuls dans le monde et il y a beaucoup plus de mauvais usages de Facebook que de bon usage.

Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 17 Août 2011 à 21:45
Citation de: Neo2 le 17 Août 2011 à 21:42
Je dis pas que les mineurs devraient pouvoir boire de l'alcool, je dis que la majorité ne devrait pas être à 18 ans, mais bien plus tard :p
C'est que mon avis.
Je suis d'accord aussi, pas en-dessous de 21 ans.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 17 Août 2011 à 21:45
Bah, c'était interdit aux moins de 18 ans dans le temps Facebook. Je sais bien, comme j'avais triché sur mon âge en m'inscrivant deux ans plus tôt, quand ce n'était pas encore connu du tout, on m'a souhaité deux fois mes 19 ans parce qu'en m'étant inscrit avant la fin de la limitation, je ne pouvais pas entrer un âge inférieur à 18 dans mon profil^^

Après, Facebook, vous en avez déjà dut le principal : faut savoir s'en servir et pas faire trop de conneries. Savoir mentir comme il le faut sur ses informations personnelles aussi. Pour ma part, j'ai beau avoir posté des trucs qui ne passeraient pas auprès de certains, j'ai suffisamment bien réglé les paramètres pour ne jamais avoir eu de problème. Je ne dis pas que ça n'arrivera pas un jour cependant.

Ensuite, pour ce qui est des Anonymous, pour moi, ils sont plus ce qu'ils ont déjà fait que ce qu'ils désirent faire. C'est-à-dire que comme n'importe qui peut prétendre être d'Anonymous, on ne peut croire que ce qu'ils disaient vouloir faire et ont effectivement fait sous le couvert de ce nom. Pour ce qui est du reste...
Notons cependant qu'ils ont sous leur coupe des gens de plus en plus qualifiés en matière de montages vidéos, modélisation 3D, langage des signes des fois, etc... Comme quoi, il sont suffisamment nombreux et organisés pour parfois produire des trucs d'un bon niveau en matière de vidéo d'information.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 17 Août 2011 à 21:46
Et en attendant d'avoir des voyants capables de prédire avec précision quand est-ce qu'on devrait pouvoir être majeur... Il vaut mieux trop que pas assez ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 17 Août 2011 à 21:48
A bas la majorité ! (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/M%E9chant/amort.gif)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 17 Août 2011 à 21:54
Perso j'ai beau être mineur, je suis conscient des dangers de Facebook, mes paramètres de confidentialités sont réglés pour que seuls ceux ajoutés puissent avoir accès à mon profil (qui est d'ailleurs peu riche en détails) . J'ai pas encore réglé mes listes d'amis et je ne pense pas en avoir énormément besoin vu que chaque personne que j'accepte, je la connais IRL un minimum. Et bon nombre de mon entourage en font de même, aussi, la raison ? Une conférence menée par une campagne de sensibilisation autour des "dangers du web" et bien que le passage relou HADOPI/dl c'est le mal fut obligatoire, la fin de la conférence sur Facebook était hyper intéressante et bien expliquée, résultat : les gens étaient convaincus et ont réglés ce qui leur faisait défaut pour être un peu plus en sécurité le soir-même, pour la majorité.

Ce qu'il manque aux jeunes (comme aux plus âgés d'ailleurs) c'est bien la conscience du danger, en tout cas c'est ce qui a marché dans mon lycée et on le remarque bien puisqu'étrangement cette conférence n'a été donnée qu'aux élèves de premières et après ça j'ai remarqué que je n'avais pas accès aux infos des premières que je n'avais pas ajouté mais que je pouvais connaître toute la vie d'un élève de seconde en un clic.  :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 17 Août 2011 à 21:58
Citation de: JohnT le 17 Août 2011 à 21:23
Et heureusement, à part quelques blessés et quelques arrestations, pour cette fois il n'y a rien eu de grave.

Honnêtement, je pense qu'il serait plus sage que facebook soit tout simplement interdit aux mineurs, ne serait-ce que parce que la grande majorité de ces gamins et gamines n'ont pas la moindre idée des dangers qui les guette.
Mais bon, Facebook est interdit au enfant de moins de 13 ans, non?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 17 Août 2011 à 22:27
La majorité, c'est à 18 ans en France. Et puis, je connais quelques exemples de jeunes filles qui, vers 15-16 ans, ne savent pas ou n'ont pas su faire la part des choses entre ce qu'il faut et ne faut pas publier sur facebook.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: blue link le 17 Août 2011 à 22:52
Citation de: Neo2 le 17 Août 2011 à 21:42
Je dis pas que les mineurs devraient pouvoir boire de l'alcool, je dis que la majorité ne devrait pas être à 18 ans, mais bien plus tard :p
C'est que mon avis.


Oups bon bin je retourne me souler moi. :P
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 17 Août 2011 à 22:57
Citation de: Couet le 17 Août 2011 à 21:43
Citation de: Antevre le 17 Août 2011 à 21:37Après, pour ton extrait de lapost.fr JohnT,
?__?
Euh oui quoi?^^

Sinon, tout à fait d'accord avec Ka-Smeen, c'est l'information du danger potentiel qu'est Facebook le plus important. quelqu'un de bien informé et raisonnable ne peut avoir de problème. Mon numéro de gsm, contrairement à beaucoup, n'est même pas sur Facebook, en cas de "hack" du compte d'un copain rien ne peut m'arriver, au pire mon mur sur Facebook est pourri, je vois pas le mal que ça peut faire. J'ai en tout et pour tout une centaine d'amis sur Facebook, tout des gens que je connais IRL et quelques membres de Solarus, c'est tout. Je suis entré récemment en contact avec quelqu'un que je n'ai plus vu depuis presque 6 ans, je revois des anciens de mon école,... Non vraiment je ne vois pas le mal que peut me faire Facebook.

Après, évidemment faut savoir choisir ses amis, mais comme l'a dit Valoo c'était pareil avant, je dirais même que c'était pire avant, avec Facebook on apprend à être vigilant. On est dans un nouveau monde, et Facebook n'en est qu'un symptôme, on est tous en communication tout le temps, alors soit on lutte contre et on perd toute vie sociale, soit on fait avec (sans nécessairement rejoindre Facebook) et on continue à avancer, c'est pas plus compliqué que ça ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités
Posté par: JohnT le 17 Août 2011 à 23:02
Citation de: Antevre le 17 Août 2011 à 22:57
On est dans un nouveau monde, et Facebook n'en est qu'un symptôme, on est tous en communication tout le temps, alors soit on lutte contre et on perd toute vie sociale,

Quoi j'ai pas de vie sociale peut-être? è_é"

C'est juste un outil de communication, mais c'est pas indispensable...

EDIT : j'aime mieux ça... :mrgreen: (... comment ça "quoique"? :ninja:)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 17 Août 2011 à 23:06
C'est pas ce que j'ai voulu dire :P

Quoique... :ninja:

Oui, c'est bien ce que je dis: Facebook n'est pas indispensable, mais avec ou sans Facebook, le monde est différent qu'il y a dix ans, maintenant faut contrôler ses données, vu qu'on est dans un monde où tout est instantané et où on est en communication quasi-permanente les uns avec les autres ^_^
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Vivig le 18 Août 2011 à 01:46
Je veux juste répondre à ça car le stéréotype me fait un peu mal. Pour le reste, je suis d'accord avec Antevre.

Citation de: JohnT le 17 Août 2011 à 17:59
Le véritable piège c'est de s'inscrire sur facebook. Je ne suis pas inscrit.

Tout est fait pour qu'on y aille, et dès le plus jeune âge (regardez les jeux qu'ils proposent).

Je n'ai pas grand chose à remettre en question là-dessus si ce n'est qu'à mon avis le succès de Facebook vient surtout du bouche à oreille. Ces enfants "du plus jeune âge" qui ne regardent pas les informations et ne suivent pas trop l'actualité, rejoignent Facebook à cause du bouche à oreille : c'est parce que tous leurs petits amis de leur classe sont sur Facebook et que "c'est trop branché/à la mode, etc" d'avoir un compte Facebook qu'ils y viennent. A ce jour, on ne m'a encore jamais vanté Facebook à cause des jeux que le réseau propose.

Récemment, j'ai entendu dire venant d'un jeune "msn c'est démodé donc j'y vais plus trop, maintenant c'est Facebook". Hum, désolé mais msn je l'ai toujours utilisé et je continue toujours à autant l'utiliser :D Donc c'est véritablement perçu comme un phénomène de mode. Tout le monde en parle, donc faut y aller aussi.

Citation de: JohnT le 17 Août 2011 à 17:59
Regardez aussi les commentaires des gens qui s'opposent au dessein d'Anonymous : ce sont des facebook-addicted, de véritables drogués qui ont besoin d'avoir une vie virtuellement sociale, et cette menace leur fait peur parce qu'ils ne s'imaginent pas l'avenir, leur vie sans facebook.

Je ne fais pas parti de ceux qui ont posté ces commentaires, pourtant la pseudo action des Anonymous ne me plaît pas. Pourtant également, je ne suis pas drogué, j'ai une vie sociale parfaite dont je ne me plains pas (une copine, une famille et des amis que je vois pratiquement tous les jours), à tel point que je suis rarement sur mon PC pendant ces vacances, et je conçois très bien un avenir sans Facebook, car j'ai quand même vécu 16 ans sans. D'autant plus que pour exprimer mes idées j'ai toujours à ma disposition des outils comme msn ou les forums qui faisaient déjà tout le boulot de Facebook avant que celui-ci n'arrive. Paradoxal tout ça non ?

Et pourtant, l'action des Anonymous ne me plaît pas car finalement, Facebook je m'y suis un peu installé. C'est pour moi un portail plus net entre la réalité et ma vie virtuelle. Jusqu'à présent j'avais deux identités parfaitement distinctes : le Vivig que vous connaissez, qui traîne sur Solarus et la communauté Nintendo francophone, et ma vie irl. Maintenant c'est un peu plus mêlé. Avec les années je me suis donc créé mon petit nid sur Facebook, mon petit réseau d'amis, que j'ai tissé petit à petit. J'ai limité cela purement à mes connaissances irl, car pour moi Facebook c'est ma vie privée et ça n'ira pas au-delà. Bref, du coup d'années en années mon compte s'est embelli et créé, et tout ça pour dire qu'au final ça me foutrait quand même bien les boules qu'il y ait des zinzins qui débarquent et qui me détruisent tout :D.

Alors certes, je suis parfaitement d'accord, je ne considère pas que Facebook remplace ma vie actuelle, ce n'est qu'un petit complément, et un très bon outil de communication. Mais mine de rien, j'y ai quand même apporté ma petite signature, un peu comme si j'avais construit une maison que j'ai décoré petit à petit, et j'aimerais qu'on me demande mon avis avant de tout démolir.

Citation de: JohnT le 17 Août 2011 à 17:59
Il n'y a rien de plus hypocrite que d'avoir des "amis".

Je le dis et je le répète, je limite Facebook à mes vrais amis. Je ne vois donc pas ce qu'il y a d'hyporcrite, puisqu'il s'agit de personnes qui ont une importance particulière dans ma vie, et avec lesquelles j'ai tôt ou tard partagé des choses. Je n'ajoute pas un "ami" comme je rajoute un contact sur msn (où on trouvera des Solarussiens par exemple). Après, évidemment, j'imagine que certains se laissent facilement aller et acceptent tout et n'importe quoi, et même des amis purement virtuels. Ce n'est pas ma philosophie, d'où l'argument sur le fait que chacun est responsable de ce qu'il fait.



Bref voilà. Je conclurai en parlant des dangers mentionnés plus haut concernant Facebook. Alors oui effectivement, on peut créer de lourdes mobilisations facilement. Mais à propos du sujet des mineurs, et des enfants inconscients : à mon sens, la génération Facebook court nettement moins de risques que la génération Skyblogs. Là par contre c'était plus flagrant : des gamins de 12-13 ans qui publiaient tout et n'importe quoi concernant leur vie, et surtout une quantité incroyable de photos d'eux et de leurs amis, sans même leur accord. Et pour reprendre le thème évoqué précédemment, là par contre on en voyait énormément passer des photos trashs : les gamins affichaient clairement leurs cuites entre amis et bien plus encore. Différence majeure : n'importe qui avait alors accès à ces informations ! Pour les pédophiles et autres dangers du genre c'était quand même une sacré mine d'or je trouve.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 18 Août 2011 à 02:17
Le concept d'identité numérique est extrêmement nouveau- il y'a 10 ans, ça n'existait pas du tout.

Bien sûr qu'il y'a un temps d'adaptation- c'est à ça que sont dus les dérapages Skyblog, etc. Comment voulez vous que des gamins aient contrôle de leur vie numérique quand des entreprises avec des employés bossant à plein temps sur ces concepts ne font qu'à peine mieux?

On est en pleine révolution numérique- les moyens de communication ont explosé en potentiel sur les 20 dernières années.
Je peux maintenant parler et voir en temps réel mes amis qui sont à l'autre bout du monde! Si vous aviez dit ça à votre grand père quand il avait votre âge, il vous aurait traité de fou.

Bref, faut arrêter de crier au loup un peu, et voir les choses comme elles sont: en plein changement.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Vivig le 18 Août 2011 à 12:25
C'est aussi ce progrès que je trouve bien justement, et qui me fait adhérer à ces nouveaux moyens de communications très fréquentés comme l'est Facebook :). Raison de plus pour laquelle je ne cherche pas à y voir le mal là-dedans en priorité.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 19 Août 2011 à 16:48
Citation de: JohnT le 17 Août 2011 à 21:23
Honnêtement, je pense qu'il serait plus sage que facebook soit tout simplement interdit aux mineurs, ne serait-ce que parce que la grande majorité de ces gamins et gamines n'ont pas la moindre idée des dangers qui les guette.
Y'a des gens qui font n'importe quoi sur Internet tout en étant majeurs en même temps.. Où est l'utilité d'interdir Facebook aux mineurs dans ce cas ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 19 Août 2011 à 18:46
Dans ce cas, pourquoi définir une majorité et une minorité ? ;)
Y'aura toujours des cas à part, des mineurs bien plus matures que certains majeurs, mais faut prendre une moyenne voilà tout !
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 19 Août 2011 à 18:49
Et 18 est loin d'être encore la moyenne :p
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 19 Août 2011 à 19:41
Citation de: Mymy le 19 Août 2011 à 18:46
Dans ce cas, pourquoi définir une majorité et une minorité ? ;)
Y'aura toujours des cas à part, des mineurs bien plus matures que certains majeurs, mais faut prendre une moyenne voilà tout !
C'est clair que souvent, 18 ans pour voter par exemple..  :rolleyes:.

Ouais, mais l'interdiction pur et simple, surtout pour un truc comme Facebook, c'est assez louche je trouve ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 20 Août 2011 à 12:14
http://owni.fr/2011/08/19/fin-internet-illimite-fixe-orange-sfr-free-bouygues-telecom/
Hohoho.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 20 Août 2011 à 20:18
Citation de: Zaki le 20 Août 2011 à 12:14
http://owni.fr/2011/08/19/fin-internet-illimite-fixe-orange-sfr-free-bouygues-telecom/
Hohoho.
:koi:

Nan mais c'est du gros n'imp là... Déjà que la France paye bien plus cher les forfaits de mobiles que dans les autres pays !
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 20 Août 2011 à 20:20
Heureusement que ces trois-là ne sont pas les seuls...
Enfin bon, je doute que ça passe. Il y a bien assez de geeks et de no-life en France pour ça :p
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 20 Août 2011 à 20:23
Citation de: Mymy le 20 Août 2011 à 20:18:koi:

Nan mais c'est du gros n'imp là... Déjà que la France paye bien plus cher les forfaits de mobiles que dans les autres pays !
Fin de l'Internet illimité : Ce sera sans Free (http://www.universfreebox.com/article14800.html)
Free.  B)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 20 Août 2011 à 20:27
CitationEnfin bon, je doute que ça passe.

Ça passera. Ce genre de mesures est déjà en place dans plusieurs pays (US, Australie, Canada si je ne m'abuse)... les FAI s'en branlent de manière majeure que le petit Kevin ne puisse pas télécharger tous ses divx en jouant à Warcraft, au pire c'est la maman qui raquera plus.

Ça devient n'importe quoi, mais bon pour l'instant le 21ème siècle n'a pas déçu de ce côté là.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 20 Août 2011 à 20:41
Si je ne me trompe pas, la France est dans l'illimité depuis plus longtemps que ces pays-là, quand même...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 20 Août 2011 à 22:38
Je suis d'accord avec Guillaume, ça passera. On a quoi comme marge de manoeuvre? Rien. Ou on continue à payer le même prix pour moins (voire payer plus même en fait), ou on se passe d'accès internet. Je doute franchement qu'on arrivera à persuader des millions de gens à se priver d'internet pour faire pression, une action en justice serait longue, ruineuse et pas forcément couronnée de succès et les gouvernements souffrent d'une sorte de terreur panique lorsqu'il s'agit d'empêcher les riches de gagner de l'argent. C'est pas la première fois que ça se passe comme ça, depuis des années les prix de beaucoup de choses augmentent alors que la qualité diminue et personne ne dit rien. Les gros industriels continuent à fermer des usines et à supprimer des emplois lorsque l'argent n'entre pas assez vite à leur goût et on s'excuse quasiment de se mettre sur leur chemin. On laisse nos dirigeants déclencher des guerres et des crises de toutes sortes alors qu'on nous baratine avec le refrain "tous égaux, tous amis". On nous encourage à consommer toujours plus tout en nous disant que les ressources de la Terre sont (très) limitées. Il me semble avoir lu quelque chose à propos de ce genre de double langage dans 1984 à l'époque...

Partout, dans tous les domaines, qu'on parle de commerce, de politique, d'industrie,... les pouvoirs en place abusent de nous et on se laisse faire. Les exemples sont très nombreux, c'est vrai que depuis le début du 21ème siècle ça n'arrête pas.

J'ai bien envie d'entonner des chants révolutionnaires mais après on va me regarder bizarre^^ et pourtant c'est la vérité tout ça...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 20 Août 2011 à 22:58
Citation de: Neo2 le 20 Août 2011 à 20:41
Si je ne me trompe pas, la France est dans l'illimité depuis plus longtemps que ces pays-là, quand même...

Nope. Je me souviens avoir eu de l'illimité aux US alors que internet en France n'existait pas.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 20 Août 2011 à 23:14
Mouais, je me trompe sûrement alors, ou j'ai encore lu/entendu une connerie là où je devrais pas :p
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 20 Août 2011 à 23:56
Tu confonds peut être avec l'ADSL, où la France est en effet en avance sur plein de pays y compris les US ( la couverture des US étant minable en dehors des grandes villes a cause de la surface du pays.
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 22 Août 2011 à 23:19
Je suppose que beaucoup de monde est déjà au courant, la rébellion Libyenne a enfin commencé à prendre Tripoli suite à un soulèvement de la population le 20/08 au soir. Évidemment ils n'ont pas encore le contrôle total de la ville, notamment le palais de Kadhafi qui risque de ne pas être simple à prendre, mais c'est une étape assez importante. Trois des fils de Kadhafi ont été fait prisonniers (et l'un d'entre eux s'est échappé)
Il reste quelques autres bastions loyaux dans d'autres villes, notamment Syrte, la guerre n'est pas fini, mais au moins elle avance, et il y a une chance d'en voir le bout.
Maintenant on va peu être jeter un œil à ce qui se passe ailleurs dans le monde, pas exemple en Iran...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 23 Août 2011 à 06:07
Ils tiennent le bon bout, faut pas lâcher. 'Fin facile à dire derrière mon écran, mais bon. Ça reste une nouvelle et un pas en avant pour la mise en place de VRAIS régimes démocratiques dans la plupart des pays arabes. Pourvu que ça se concrétise aussi en Syrie alors que l'ONU se penche sur le cas (il était temps).
(Puis perso, j'aimerais que le mouvement se propage vers l'Ouest, aaah si seulement.)


On ajoute à cela l'abandon des charges dans l'affaire DSK et on obtient une journée bien remplie.
C'est tout de même troublant, on avait finalement affaire à deux "récidivistes" dans leur domaine, l'un pour ses présumés abus et l'autre pour ses antécédants "d'actrice". Au final lequel des deux s'est trouvé au mauvais endroit au mauvais moment, le procureur a tranché.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 23 Août 2011 à 13:10
Pour le coup, j'étais pas du tout du côté de DSK, mais quand on lit toutes les incohérences dans la version de la plaignante, ça fait plus que louche.


http://www.reuters.com/article/2011/08/23/us-strausskahn-prosecutors-idUSTRE77L6MB20110823

Surtout la partie où:

"Aside from ambiguous medical and forensic evidence, prosecutors detailed how they began to uncover lies about her past and mysterious, and previously undisclosed, sums of money being deposited into her bank account."

La théorie du coup monté contre DSK commence à devenir un peu plus crédible tout de suite.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 23 Août 2011 à 18:10
Mouais, j'ai toujours trouvé personnellement cela "trop beau pour être vrai", le DSK qui viole une femme de chambre à deux doigts des présidentielles, donc ça ne m'étonne pas vraiment. Après, pas besoin de repartir sur un douteux débat sur la mesure dans laquelle il (ou ils, pourquoi pas) a été manipulé. Il semblerait, d'après certains éléments, qu'il y a eu effectivement relation sexuelle (j'ai pas suivi les derniers rebondissements, peut-être que ça a été discrédité entretemps), peut-être forcée, mais ça servirait à rien de tergiverser, on ne saura jamais ce qu'il s'est passé ce jour-là, et de toute façon l'effet est le même: DSK écarté du FMI et des présidentielles. Inutile également de s'interroger sur sa moralité de manière générale, ce n'est pas vraiment le sujet. Au final, toute cette affaire sent très mauvais des deux côtés, et je crois perso qu'il n'y a rien à en tirer, si ce n'est que la surmédiatisation nous guette et a ses dangers (DSK qui était donné coupable par tous les médias, et en particulier aux States il parait, les histoires de procureur, etc.)

Sinon pour la Libye, content de savoir ça, on commence doucement à voir le bout de cette première partie de l'histoire. Même si je pense que là encore il y a des problèmes, pour moi et au regard des informations que j'ai glanées sur le fonctionnement de la Libye c'était plus une guerre civile qu'une révolution, et quelques-uns de nos chefs bienpensants (bien sûr je ne vise personne) y ont vu une façon d'atteindre certains de leurs objectifs... Quels qu'ils soient.

Et d'accord avec toi Ka-Smeen, je pense qu'il serait bien que le reste du monde arabe, même plus à l'ouest, se réveille également. La lutte n'est pas finie... Par contre en Syrie j'avoue que je suis inquiet, il semblerait que la répression soit bien pire qu'en Libye, espérons que le nombre de victimes civiles n'augmente pas trop... Là, il faut intervenir je crois, c'est un massacre en règle, le meurtre pur et simple des contestataires. Maintenant, c'est vrai qu'en Libye c'est ce genre de massacres qui a fait vraiment naitre cette guerre...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 02 Septembre 2011 à 15:48
Je sais pas à quel degrés c'est à prendre mais ça donne espoir :).

Citation de:  techno msn
Un virus contre le cancer qui peut être administré par intraveineuse semble avoir la faculté de s'attaquer aux tumeurs solides sans causer de torts aux tissus sains qui se trouvent à proximité, selon des chercheurs.

Lors d'un essai clinique préliminaire comprenant 23 patients tous atteints d'un cancer de stade avancé, les chercheurs ont administré des doses du virus JX-594, à la fois pour déterminer quel est le dosage optimal et pour vérifier si la virothérapie peut atteindre exclusivement les tumeurs solides.

Les chercheurs provenant du Canada, des États-Unis et de la Corée du Sud se sont montrés fort encouragés par leurs découvertes, qui seront publiées cette semaine dans le magazine Nature .

D'après l'un des auteurs de l'étude, le Dr John Bell, « personne auparavant n'avait été en mesure de montrer qu'ils pouvaient administrer [le virus] par intraveineuse et vérifier s'il ciblait spécifiquement les tumeurs ».

D'autres se sont donc attelés à la tâche, mais sans succès, a affirmé le médecin de l'Institut de recherche de l'Hôpital d'Ottawa.

Cette fois, « c'est vraiment une première », soutient le Dr John Bell.

« C'est la première fois que nous arrivons à démontrer que nous pouvons administrer le virus par intraveineuse et qu'il se rend effectivement là où se trouvent les tumeurs. Il se propage de façon satisfaisante et détruit la tumeur », explique-t-il.

Cinq concentrations différentes du virus ont été administrées aux patients. Et ces derniers ont subi une biopsie huit à dix jours plus tard. Chez sept des huit patients ayant reçu les plus fortes concentrations, le virus s'est reproduit dans des tumeurs, mais pas dans des tissus sains.

« Nous en sommes aux toutes premières étapes de l'étude, avec l'administration d'une seule dose, mais les résultats sont prometteurs, a précisé le Dr Bell. Nous devrons mener d'autres essais pour déterminer si le virus peut vraiment améliorer le sort des patients. »

Le virus JX-594 a été développé par la compagnie Jennerex, une entreprise du secteur de la biothérapeutique cofondée par le Dr Bell et le Dr Kim, de San Francisco, à partir d'une souche d'un vaccin de virus vivants contre la variole.
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 02 Septembre 2011 à 15:53
Franchement une telle nouvelle est vraiment géniale.

Je sait qu'il ne faut pas s'emballer mais cette fois on dirais bien que la science est bien partie pour trouver une solution contre le cancer.

A quand le moyen de guérir le Sida ?

Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 02 Septembre 2011 à 16:34
La nouvelle de ces recherches ne m'étonne pas. On nous parle de biothérapie par vecteurs depuis ma 2è année ça fait donc plus de 4 ans que certains s'y orientent.

Je conserve tout de même une réserve pour le recul. On a souvent de mauvaises surprises quand on modifie la chimie (j'entends donc par là adn et molécules)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 07 Septembre 2011 à 18:18
Le premier restaurant lunaire en chantier... (http://www.rtbf.be/info/etcetera/detail_domino-s-pizza-annonce-l-ouverture-d-un-restaurant-sur-la-lune?id=6701243)

Vous aussi, délaissez les destinations classiques d'un jour style Venise ou Florence et faites l'aller-retour Terre Lune pour déguster une pizza! Livraison garantie en trente minutes!

Je crois que ça a déjà été dit des centaines de fois, mais ça coûte rien de le répéter encore: 'sont fous ces Japonais :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 07 Septembre 2011 à 19:11
Mais lool, il espère le gaillard :D
Aliéné il est ^^'
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 22 Septembre 2011 à 16:46
Troy Davis a été mis à mort hier soir.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Troy_Davis

États Unis, pays de merde.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 22 Septembre 2011 à 16:48
Citation de: Guillaume le 22 Septembre 2011 à 16:46
Troy Davis a été mis à mort hier soir.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Troy_Davis

États Unis, pays de merde.
+1
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 22 Septembre 2011 à 17:09
J'ai vu ça aussi...

C'est un peu comme le procès DSK-Nafissatou Diallo... Le procureur a décidé qu'il n'y aurait pas de quoi distinguer les deux parties donc on ne fait pas de procès. C'est une vision... Spéciale de la justice là-bas.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 22 Septembre 2011 à 17:19
Ouaip, j'ai vu ça hier, j'ai espéré jusqu'au bout qu'il soit gracié, eh ben non. Condamner quelqu'un à mort sans preuve matérielle et avec la plupart des témoins qui reviennent sur leur témoignage, c'est du beau. C'est pas de la justice ça. Aucune analyse adn, aucun relevé d'empreintes, juste des témoignages. Jusqu'à sa mort il a clamé son innocence, et il a demandé à Dieu de bénir les gardiens qui allaient l'exécuter. Je ne comprends pas comment à notre époque la peine de mort peut encore exister.

Ces derniers jours, les news juridiques pleuvent, en Belgique on est revenu finalement sur la mise en liberté conditionnelle de la femme de Marc Dutroux, en Iran un jeune de 17 ans a été pendu pour avoir assassiné un athlète renommé (il a prétendu jusqu'à la fin s'être défendu et avoir agi en légitime défense, m'enfin bon). Le film Présumé Coupable sort, le film Omar M'A Tuer vient enfin de traverser la frontière pour arriver en Belgique,...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 22 Septembre 2011 à 17:26
Citation de: Antevre le 22 Septembre 2011 à 17:19
Ouaip, j'ai vu ça hier, j'ai espéré jusqu'au bout qu'il soit gracié, eh ben non. Condamner quelqu'un à mort sans preuve matérielle et avec la plupart des témoins qui reviennent sur leur témoignage, c'est du beau.

Sur les 9 témoins de ce cas, 7 ont avoué par la suite avoir menti à cause de la pression des inspecteurs/autre, 1 refuse de parler depuis 20 ans (sonpremier témoignage) et le dernier est probablement le réel coupable.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 22 Septembre 2011 à 18:51
Une réaction à attendre de la part du président actuel du pays ? Il va laisser faire ce genre d'atrocité qui se passe sous son mandat ?

Sinon je suis tout aussi révolté pour les mêmes arguments que ci-dessus. RIP Troy Davis, en espérant que cette erreur judiciaire ne sera pas oubliée et symbolise toutes les précédentes et (probablement hélas) futures. ):
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 22 Septembre 2011 à 18:56
Citation de: Guillaume le 22 Septembre 2011 à 17:26

Sur les 9 témoins de ce cas, 7 ont avoué par la suite avoir menti à cause de la pression des inspecteurs/autre, 1 refuse de parler depuis 20 ans (sonpremier témoignage) et le dernier est probablement le réel coupable.
Ah je savias pas pour celui qui refuse de parler... Ouais ben traduction, aucun témoin réel, le probable vrai coupable a également avoué avoir commis le meurtre si je me souviens bien de ce que j'ai lu...

N'importe quoi cette histoire, régulièrement des personnes victimes d'erreurs judiciaires sont réhabilitées après des années. Ca viendra sans doute pour lui, en attendant il reviendra jamais à la vie, cette pratique est barbare, dégueulasse, contraire en un sens aux droits de l'homme, moralement inacceptable et injustifiable. Du grand n'importe quoi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 22 Septembre 2011 à 19:16
Citation de: Ka-Smeen le 22 Septembre 2011 à 18:51
Une réaction à attendre de la part du président actuel du pays ? Il va laisser faire ce genre d'atrocité qui se passe sous son mandat ?

Nope, il reste silencieux. De toutes façons il ne peut pas faire grand chose, la décision de peine de mort aux États-Unis en revient aux États (comme bcp de choses), et non au gouvernement (ce qui explique pourquoi certains états ont la peine de mort et pas d'autres).

EDIT: en fait j'ai dit une bêtise, c'est pas impossible que le président américain ait le pouvoir de court circuiter le gouvernement d'état et de gracier un prisonnier- j'ai pas le temps de chercher là mais c'est possible. Cela dit, ça serait qqchose qui lui metttrait à dos pas mal de monde (même si je pense qu'il faille mieux faire la chose juste plutôt que démago), les américains sont un peu cons et n'aiment pas que le gouvernement fédéral intervienne dans les affaires des états.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 22 Septembre 2011 à 19:43
Ça fera qu'entacher ça carrière dans la présidence de ce pays. Même si c'est surtout l'état de Géorgie qui est à blâmer pour permettre ça, puisque si j'ai bien suivi la décision dépendait surtout de ses dirigeants/procureurs (?). C'est comme-ci les autorités étaient trop fières pour avoir tort.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 22 Septembre 2011 à 20:14
Me suis pas renseigné non plus, m'enfin ici je peux dire qu'il y a eu pas mal de personnes qui auraient pu essayer de le sauver: tout d'abord, c'est le tribunal qui l'a jugé qui l'a condamné à mort. Ensuite, il a demandé plusieurs fois la révision du procès (je crois que là il s'agit d'un tribunal, sans certitude), refusée. Il y a la grâce du gouverneur si je me souviens bien, le gouverneur de l'état peut accorder sa grâce à un condamné à mort (la peine est commuée en prison à vie, ce qui lui aurait laissé pas mal de temps pour obtenir, qui sait, sa libération), je suis à peu près certain qu'il y a une grâce présidentielle, même chose donc que pour le gouverneur. Ajoutons qu'il a fait appel avant son exécution de la sentence, qui a été rejeté, après quoi il a contesté le rejet devant la cour suprême de Géorgie, encore rejeté, et enfin il est parti devant la cour suprême des Etats-Unis, avec le même résultat. Des coupables, il y en a beaucoup. Mais c'est pas ceux qu'on pense...

N'oublions pas que de nombreuses associations se sont opposés à cette exécution, y compris Amnesty International, et que plusieurs pays regrettent qu'on en soit arrivé là... Non, ces gens sont des criminels en costard, rien de plus, rien de moins.

Tiens, saviez-vous qu'un satellite de la NASA allait nous tomber sur la tête (http://www.rtbf.be/info/societe/detail_un-astronome-filme-le-satellite-qui-tombera-vendredi-sur-terre?id=6795863)? Le fait qu'il n'y ait qu'une chance sur 3200 qu'un être humain soit touché est censé nous rassurer... Chez moi ça a l'effet contraire :ninja:

Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 22 Septembre 2011 à 21:52
La peine de mort ne devrait plus exister, surtout pour un dossier aussi creux et dans un pays "civilisé".

Citation de: Antevre le 22 Septembre 2011 à 20:14
Tiens, saviez-vous qu'un satellite de la NASA allait nous tomber sur la tête (http://www.rtbf.be/info/societe/detail_un-astronome-filme-le-satellite-qui-tombera-vendredi-sur-terre?id=6795863)? Le fait qu'il n'y ait qu'une chance sur 3200 qu'un être humain soit touché est censé nous rassurer... Chez moi ça a l'effet contraire :ninja:
Ah ouais quand même :o C'est non négligeable comme probabilité ça...
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 22 Septembre 2011 à 21:55
Comme par hasard il va tomber sur kenny.  :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 22 Septembre 2011 à 22:43
Une chance sur 3200, quoique faible, ce n'est pas négligeable MAIS encore faut-il que l'humain en question, ce soit l'un d'entre nous.  :ninja:

Relax, ça tombera sur un abonné à ce genre de trucs  ^_^ (comme le type qui a pris la foudre 10 ou 12 fois)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 22 Septembre 2011 à 22:48
Le problème c'est que perso "malchance" ça pourrait très bien être mon second prénom :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 22 Septembre 2011 à 22:53
J'ai été heureuse de te connaître.  :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: blue link le 22 Septembre 2011 à 23:35
Toutes mes condoléances à ta famille.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 22 Septembre 2011 à 23:42
Ca devient sinistre là, s'il vous plait arrêtez :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 30 Septembre 2011 à 12:49
Je constate que tu es toujours des nôtres, tu peux remercier ta bonne étoile :D

Nouvelle un peu plus technologique cette fois, à destination des étudiants :

L'opération tablette à 1 euro.
Comme son nom l'indique, elle permettra à tout étudiant post-bac (Français, donc) d'acquérir une tablette au tarif d'1€ par jour, sur une période de 2 ans, soit un total de 730€. Deux tablettes sont concernées : l'iPad 2 ainsi que la Samsung Galaxy Tab 8.9. Le prix incluera un forfait 3G limité à 1Go chez Orange ou SFR (offre légèrement plus avantageuse chez ce dernier, puisqu'à 70 cents au lieu d'un euro).
L'opération débuterait dès demain !

Des intéressés ? :)

[source : Journal du Geek (http://www.journaldugeek.com/2011/09/29/tablette-a-1-euro-par-jour-pour-les-etudiants/)]
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 06 Octobre 2011 à 02:14
http://www.apple.com/stevejobs/
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 06 Octobre 2011 à 03:18
Je viens de l'apprendre en rentrant de soirée ... :o
J'ai eu le même réflexe en visitant le site Apple, mais cette fois, ça semble vrai.
Respect, il a gardé son poste quasi jusqu'au bout, malgré la maladie, alors qu'il pouvait franchement s'arrêter.

56 ans, c'est jeune, mais il a accompli plus que certains ne le feront jamais en 112 ans. RIP :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cyberclic le 06 Octobre 2011 à 06:35
RIP Mr Jobs.
Apple est tranquille pour les 3 prochaines années car la roadmap a été tracée par Jobs. Mais après ça va faire mal. Personne ne lui arrive a la cheville.
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 06 Octobre 2011 à 06:52
J'ai beau ne pas aimer la philosophie d'apple, il est indéniable que Steve Jobs était un grand homme, et qu'il a beaucoup contribué à tirer le monde de l'IT vers l'avant. RIP.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 06 Octobre 2011 à 07:01
Citation de: Cyberclic le 06 Octobre 2011 à 06:35
Apple est tranquille pour les 3 prochaines années car la roadmap a été tracée par Jobs. Mais après ça va faire mal.

Tim Cook bosse pour Apple depuis plus de 10 ans, Jobs l'a recommandé personellement, et lui a même offert un bonus si il est toujours à la tête dans 10 ans. Je pense que Jobs, dans ses dernières années, à du rédiger des documents pour les Chief Officers qui serviront à guider Apple sur non pas les prochaines années, mais les prochaines décennies. De plus, les grands comme Ive sont toujours présent. Bref, ça ne fait pas tout étant donné la quantité incalculable d'imprévisibles, mais Apple n'a aucun souci à se faire de sitôt. Une entreprise de cette taille a des roadmaps sur des dizaines d'années, pas seulement 3 :)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 06 Octobre 2011 à 07:25
Citation de: BenObiWan le 06 Octobre 2011 à 06:52
J'ai beau ne pas aimer la philosophie d'apple, il est indéniable que Steve Jobs était un grand homme, et qu'il a beaucoup contribué à tirer le monde de l'IT vers l'avant. RIP.
Pas mieux.
Ça fait bizarre :/
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 06 Octobre 2011 à 08:43
Rho dégouté....
On vient de perdre un génie...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 06 Octobre 2011 à 10:19
Citation de: Guillaume le 06 Octobre 2011 à 02:14
http://www.apple.com/stevejobs/
Juste RIP. On a beau pas être d'accord avec la politique d'Apple en général, faut avouer que Steve Jobs était un sacré dingue/génie, qui à fait avancer le monde de l'IT comme personne.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 06 Octobre 2011 à 14:54
Citation de: BenObiWan le 06 Octobre 2011 à 06:52
J'ai beau ne pas aimer la philosophie d'apple, il est indéniable que Steve Jobs était un grand homme, et qu'il a beaucoup contribué à tirer le monde de l'IT vers l'avant. RIP.

Idem.C'est une perte regrettable.Il laisse cependant un bel héritage pour Apple.

RIP Steve Jobs.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 13 Octobre 2011 à 20:18
http://www.numerama.com/magazine/20162-sfr-ciblerait-les-clients-arabes-de-free-pour-leur-mentir.html
J'hésitais avec Liens à la con, mais bon sur le coup ça m'a fait rire.

Plus important sinon :
http://www.numerama.com/magazine/20168-dennis-ritchie-le-pere-du-langage-c-est-mort.html
Deg.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: clem-AKA-v92ify le 13 Octobre 2011 à 20:49
Citation de: Zaki le 13 Octobre 2011 à 20:18
http://www.numerama.com/magazine/20162-sfr-ciblerait-les-clients-arabes-de-free-pour-leur-mentir.html
J'hésitais avec Liens à la con, mais bon sur le coup ça m'a fait rire.

Plus important sinon :
http://www.numerama.com/magazine/20168-dennis-ritchie-le-pere-du-langage-c-est-mort.html
Deg.
Dégouté, quoi, Unix et le language C sont sont les programmes les plus utilisés et pourtant... Personne ne pense à lui, RIP
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 17 Octobre 2011 à 14:27
Une fillette chinoise est renversée par deux véhicules lourds et personne ne se préoccupe de son sort (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_chine-une-fillette-renversee-agonise-dans-l-indifference?id=6931223).

Super, ça m'a miné ma journée...
Titre: Re : Actualités
Posté par: vahahatiii le 17 Octobre 2011 à 18:41
Et ben super !

Non décidemment je vois pas comment on peux être aussi insensible au sort d'une fille de deux ans ! C'est inhumain. Je veux même pas en parler.

Sinon qui a gagné aux primaires du PS ?

J'ai pas envie de chercher sur Internet donc je vous le demande. Merci
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 17 Octobre 2011 à 18:48
François Hollande.
Il fallait vraiment faire un WE d'ermite pour ne pas être au courant tellement ces primaires ont fait du bruit.

Il paraîtrait que le CSA a décompté tout ce temps passé à parler du PS. J'espère que c'est vrai.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: clem-AKA-v92ify le 17 Octobre 2011 à 18:50
Citation de: Couet le 17 Octobre 2011 à 18:48
François Hollande.
Il fallait vraiment faire un WE d'ermite pour ne pas être au courant tellement ces primaires ont fait du bruit.

Il paraîtrait que le CSA a décompté tout ce temps passé à parler du PS. J'espère que c'est vrai.
C'est clair que les primaires du PS était miraculeuse, une belle claque aux autres partis!
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 17 Octobre 2011 à 18:59
Citation de: Couet le 17 Octobre 2011 à 18:48
François Hollande.
Il fallait vraiment faire un WE d'ermite pour ne pas être au courant tellement ces primaires ont fait du bruit.

Il paraîtrait que le CSA a décompté tout ce temps passé à parler du PS. J'espère que c'est vrai.

Apparemment il aurait compté aussi l'affaire DSK dans le temps du ps. Je trouve ca un peu gros...

Sinon oui vahahatii tu abuses un peu là :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 17 Octobre 2011 à 19:04
Citation de: Antevre le 17 Octobre 2011 à 14:27
Une fillette chinoise est renversée par deux véhicules lourds et personne ne se préoccupe de son sort (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_chine-une-fillette-renversee-agonise-dans-l-indifference?id=6931223).

Super, ça m'a miné ma journée...

La vidéo que fait suivre ce lien est révoltante, les gens passent à quelques centimètres d'elle sans rien dire, le scooter qui a failli la percuter s'arrête devant elle et manœuvre pour retrouver son chemin, normal. C'est affligeant.. Pauvre petite.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Valoo le 17 Octobre 2011 à 19:05
Citation de: Couet le 17 Octobre 2011 à 18:48
Il paraîtrait que le CSA a décompté tout ce temps passé à parler du PS. J'espère que c'est vrai.
C'est en effet le cas. BFMTV, iTélé et LCI ont d'ailleurs été rappelées à l'ordre par le CSA, car elles ont accordé un temps de parole bien trop important au PS.

En revanche pas de souci du côté des radios, ou de France Télévision par exemple.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Wouf le 17 Octobre 2011 à 22:31
Citation de: Antevre le 17 Octobre 2011 à 14:27
Une fillette chinoise est renversée par deux véhicules lourds et personne ne se préoccupe de son sort (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_chine-une-fillette-renversee-agonise-dans-l-indifference?id=6931223).

Super, ça m'a miné ma journée...
Et cet article ne fait pas mieux en ne mentionnant qu'en fin de page l'état de la pauvre petite :mellow:

Sinon ouais, on vit dans un pu**** de monde d'égoïstes. Et pas qu'en Chine, loin de là !
Et quand tu prends les devants les autres te cherchent des poux. Un peu comme les puristes scientifiques qui passent à côté de l'essentiel en s'acharnant sur du détail <_<


EDIT : Ah ouais, j'avais pas vu la vidéo :blink:
C'est abusé là, si on a pas le temps, on prévient au moins les secours !
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 18 Octobre 2011 à 06:31
Citation de: Couet le 17 Octobre 2011 à 18:48
François Hollande.
Il fallait vraiment faire un WE d'ermite pour ne pas être au courant tellement ces primaires ont fait du bruit.

Ou un week end à l'étranger :mrgreen:
Donc il est candidat aux présidentielles c'est ça? Bon, y'a pire.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 18 Octobre 2011 à 11:02
Ouais et il est le favori ^^. En décembre 2010, il était crédité de 3% d'intentions de votes aux primaires.
Titre: Re : Actualités
Posté par: clem-AKA-v92ify le 18 Octobre 2011 à 17:34
En ce moment les news ne sont pas bonnes! (http://www.20minutes.fr/article/808008/maree-noire-nouvelle-zelande-plus-800-oiseaux-touches) Si vous aimez la nature, indignez vous...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 18 Octobre 2011 à 17:44
Citation de: Christopho le 18 Octobre 2011 à 11:02
Ouais et il est le favori ^^. En décembre 2010, il était crédité de 3% d'intentions de votes aux primaires.
Oui je me souviens en 2007, quand Ségolène était candidate, il était franchement pathétique- on aurait dit un gros éléphant tout mou.
Je ne suis plus trop l'actualité politique Française, mais j'ai l'impression qu'il a subi un changement radical niveau personnalité, attitude, etc..

Ils ont invité Valérie Damidot au PS pour une séance relooking express? :P
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: clem-AKA-v92ify le 18 Octobre 2011 à 17:47
Citation de: Guillaume le 18 Octobre 2011 à 17:44
Citation de: Christopho le 18 Octobre 2011 à 11:02
Ouais et il est le favori ^^. En décembre 2010, il était crédité de 3% d'intentions de votes aux primaires.
Oui je me souviens en 2007, quand Ségolène était candidate, il était franchement pathétique- on aurait dit un gros éléphant tout mou.
Je ne suis plus trop l'actualité politique Française, mais j'ai l'impression qu'il a subi un changement radical niveau personnalité, attitude, etc..

Ils ont invité Valérie Damidot au PS pour une séance relooking express? :P
Sérieux, c'est le cadet de nos soucis  ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 18 Octobre 2011 à 18:10
Dans la mesure où c'est à travers la politique que l'on peut empêcher des marées noires d'arriver, je crois au contraire que toute actualité sur les élections présidentielles est, pour les Français en tout cas, de premier plan ^_^

Perso je suis pas trop l'actu politique en France, j'ai entendu que Hollande était candidat aux présidentielles après les primaires du PS, mais sans plus.

Citation de: Wouf le 17 Octobre 2011 à 22:31
Citation de: Antevre le 17 Octobre 2011 à 14:27
Une fillette chinoise est renversée par deux véhicules lourds et personne ne se préoccupe de son sort (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_chine-une-fillette-renversee-agonise-dans-l-indifference?id=6931223).

Super, ça m'a miné ma journée...
Et cet article ne fait pas mieux en ne mentionnant qu'en fin de page l'état de la pauvre petite :mellow:
Ouais j'ai trouvé ça interpelant aussi.

Pour la vidéo, j'ai pas voulu mettre le lien, c'était pas nécessaire, ceux qui veulent voir c'est possible, ça ne vaut pas la peine que ceux qui en ont pas spécialement envie tombent dessus par hasard...

Sinon dans un registre moins grave, saviez-vous qu'une étude anglaise montre qu'un gsm sur six porte des traces de matières fécales (http://www.rtbf.be/info/societe/detail_une-etude-anglaise-montre-qu-un-gsm-sur-six-porte-des-traces-de-matieres-fecales?id=6917733)?

Quand j'ai lu ça ça m'a donné des visions assez désagréables :ninja: mais bon le problème soulevé reste intéressant ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: clem-AKA-v92ify le 18 Octobre 2011 à 18:18
C'est connu que les gens vont aux toilettes, et n'ont pas le temps de se laver les mains  :lol:!
Et c'est comme ça qu'arrive les marées marr...
*kof kof*
Il fait beau aujourd'hui...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 19 Octobre 2011 à 07:58
Citation de: Guillaume le 18 Octobre 2011 à 17:44
Ils ont invité Valérie Damidot au PS pour une séance relooking express? :P
Valérie Damidot ne relooke pas les gens, mais leurs appart/maison :P Il s'agirait plutôt de Cristina Cordula (http://www.cordula-conseil.com/).
Je sais que je suis hors-sujet, mais je ne supporte pas cette dernière alors comparer Valérie à elle... Magnif-aï-que ! Ma chérie  L'horreur !  :mrgreen:

@clemAKA : Personne n'a répondu à ton actualité car c'est malheureusement triste mais beaucoup de gens s'en fichent royalement :rolleyes: En fait, c'est surtout qu'on ne peut pas dire autre chose que "les pauvres animaux :'("
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: clem-AKA-v92ify le 19 Octobre 2011 à 08:04
Citation de: Mymy le 19 Octobre 2011 à 07:58
Citation de: Guillaume le 18 Octobre 2011 à 17:44
Ils ont invité Valérie Damidot au PS pour une séance relooking express? :P
Valérie Damidot ne relooke pas les gens, mais leurs appart/maison :P Il s'agirait plutôt de Cristina Cordula (http://www.cordula-conseil.com/).
Je sais que je suis hors-sujet, mais je ne supporte pas cette dernière alors comparer Valérie à elle... Magnif-aï-que ! Ma chérie  L'horreur !  :mrgreen:

@clemAKA : Personne n'a répondu à ton actualité car c'est malheureusement triste mais beaucoup de gens s'en fichent royalement :rolleyes: En fait, c'est surtout qu'on ne peut pas dire autre chose que "les pauvres animaux :'("
Quuuuuuuuuuuuuoooooooaaa?? Les pauvres animaux  :jesors:

Sinon Valérie Damidot sais relooker les poids lourds aussi  :lol:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 19 Octobre 2011 à 15:26
http://www.journaldugeek.com/2011/10/19/google-vous-utilise-a-votre-insu-pour-numeriser-des-livres/ (http://www.journaldugeek.com/2011/10/19/google-vous-utilise-a-votre-insu-pour-numeriser-des-livres/) :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 19 Octobre 2011 à 15:37
Han c'est énorme^^ c'est donc pour ça que le deuxième mot est souvent illisible? Donc si je comprends bien pour le premier mot il faut mettre ce qu'on lit et le deuxième on met ce qu'on veut? :ninja:

Quand je pense qu'à chaque fois je lui demandais un autre mot jusqu'à avoir quelque chose de lisible...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 19 Octobre 2011 à 17:01
Pareil ^^
De là à dire qu'on peut mettre ce que l'on veut, je ne pense pas. Disons que leur algorithme restreint sûrement les possibilités, mais s'appuierait sur nous pour trancher. Tout du moins, je suppose ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 19 Octobre 2011 à 18:13
Heu c'est amusant à savoir mais c'est pas nouveau ça ^^ C'était bien entendu l'une de leurs motivations pour acheter recaptcha.
Titre: Re : Actualités
Posté par: clem-AKA-v92ify le 19 Octobre 2011 à 18:36
Si les gens faisaient exprès de mettre n'importe quoi, leur histoire tomberai en 2 jours  :lol:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 19 Octobre 2011 à 21:33
Une ardeur de retard, pour changer :ninja:
En tout cas, c'est bien pensé ^^

@Clem-Aka :
Citation de: clem-AKA-v92ify le 19 Octobre 2011 à 18:36
Si les gens faisaient exprès de mettre n'importe quoi, leur histoire tomberai en 2 jours  :lol:
Citation de: Wouf le 19 Octobre 2011 à 17:01
De là à dire qu'on peut mettre ce que l'on veut, je ne pense pas. Disons que leur algorithme restreint sûrement les possibilités, mais s'appuierait sur nous pour trancher. Tout du moins, je suppose ^_^
C'est clair que si l'algo hésite entre balle et bulle, il va pas laisser passer casserole :P
En plus, l'article parle de stats sur un même mot. Donc faudrait mettre tout le monde d'accord sur l'erreur à commettre. On parle de Google, pas de Kikoolol Entertainment System ^^'
Titre: Re : Actualités
Posté par: clem-AKA-v92ify le 19 Octobre 2011 à 22:23
Google n'est pas si utilisé que ça  :lol:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 19 Octobre 2011 à 22:33
En effet, le dioxygène non plus ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 19 Octobre 2011 à 22:34
Pour ceux qui se demanderaient, il s'agirait bien d'une fille dont Carla Bruni a accouché :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Octobre 2011 à 23:21
Citation de: Couet le 19 Octobre 2011 à 22:34
Pour ceux qui se demanderaient, il s'agirait bien d'une fille dont Carla Bruni a accouché :)

Ouais \o/
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 20 Octobre 2011 à 02:59
Pas mal pour les captchas je ne savais pas. D'un autre côté je trouve ça vraiment très judicieux.

Cela me rappelle également un ancien jeu de google image (Google Image Labeler) où deux internautes devaient trouver un qualificatif commun pour décrire une image, avec pour contraintes:
- Des mots bannis (exemple si on voit un chanteur, chanteur sera banni)
- Impossibilité de voir les propositions de l'autre joueur tant qu'aucun mot commun n'a été proposé
- Temps limité et système de score selon la pertinence des mots

Bref les ingés de google ont souvent des idées géniales, et j'adore ça :)

Citation de: Wouf le 19 Octobre 2011 à 22:33
Citation de: clem-AKA-v92ify le 19 Octobre 2011 à 22:23
Google n'est pas si utilisé que ça  :lol:
En effet, le dioxygène non plus ^^

@clemkaka: Effectivement, je pense que si on te retirait les services google tu ne penserais plus la même chose ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 20 Octobre 2011 à 17:11
Kadhafi aurait été tué par les révolutionnaires. (http://www.leparisien.fr/intervention-libye/en-direct-libye-le-cnt-annonce-la-mort-de-mouammar-kadhafi-20-10-2011-1676620.php)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 20 Octobre 2011 à 17:32
Et bien, qu'ils mangent de la brioche!
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: clem-AKA-v92ify le 20 Octobre 2011 à 18:22
Citation de: Guillaume le 20 Octobre 2011 à 17:32
Et bien, qu'ils mangent de la brioche!
Il doivent être trop contents pour y penser  ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 20 Octobre 2011 à 20:37
Ouaip il semblerait que ce soit confirmé de partout j'ai cru comprendre qu'il y a même une vidéo où on verrait sa mort... J'ai pas l'habitude de me réjouir de la mort de quelqu'un, mais quand on voit le bonheur des personnes interrogées et leur témoignage, parlant de décennies de régime basé sur la peur, on se dit que c'est une bonne nouvelle pour l'humanité (tiens je sais plus si on en a parlé ici ou non, de la servante retrouvée dans une villa de la famille de Khadafi, torturée pour avoir me semble-t-il refusé de donner une fessée à une gosse de la famille).

Après, reste à voir comment la situation va évoluer, en espérant que la Libye ne se fasse pas trop vampiriser ses ressources en pétrole par l'ONU (enfin, pas plus en tout cas que ce qui est sans doute déjà en cours depuis quelques mois quoi)...

Wait & see, pour moi ils sont loin d'être tirés d'affaire, c'est même maintenant que la vraie révolution commence, reste à voir si ils le feront avec bonheur.

edit: ah j'avais pas vu qu'on la voyait dans ton lien la vidéo Couet sorry^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 20 Octobre 2011 à 20:44
J'ai vu la vidéo c'est immonde ><
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 21 Octobre 2011 à 10:54
J'ai vu également quelques vidéos (mais pas "la" vidéo, qui semble ne plus être disponible), et c'est vrai que c'est pas vraiment agréable...

Par contre, je trouve qu'on nous montre des images de plus en plus choquantes ces derniers temps. Ce lundi je parlais de la petite chinoise renversée par deux véhicules et qui a agonisé dans l'indifférence générale; j'avais dit que je donnais pas le lien vers la vidéo car ça n'était pas nécessaire, c'est trop affreux. Sur le site d'où provient l'article que j'ai donné en lien, et qui ne montrait pas la vidéo, est apparu un nouvel article (en substance, suite à cette histoire les Chinois discutent pour faire passer une loi pénalisant la non assistance à personne en danger), avec en annexe une vidéo.

Cette vidéo est la même que celle que certains ont pu voir en suivant un lien avant, montrant la petite fille que le trafic et les piétons contournaient soigneusement (une vidéo que je trouve déjà très choquante), mais cette fois en version longue. C'est à dire qu'on voit la fillette se faire écraser par les deux véhicules. Quand j'ai compris ce que c'était j'ai à peine eu le temps de détourner les yeux, on a beau être résistant il y a des images qui sont insoutenables et doivent le rester, je déconseille à quiconque de la voir.

Est-ce que je suis anormal? J'estime qu'internet ou pas, il y a des choses qu'un site d'information ne doit pas montrer. C'est du voyeurisme. Autant la première vidéo avait un relatif intérêt, celui de montrer que personne n'a levé le petit doigt pour l'aider, autant la deuxième ne devrait pas être diffusée, et je me contrefous des libertés de la presse et de ces machins-là, être libre c'est aussi et surtout savoir renoncer de soi-même à cette liberté lorsque c'est nécessaire pour respecter la dignité humaine. Si même les rudiments de morale se perdent le monde qui se dessine promet d'être bien sombre.

Alors je repose ma question, c'est moi qui suis fou ou bien...?

edit: tant que j'y pense, je viens de devoir utiliser un "captcha", et j'ai pu voir qu'en réalité Google ne faisait pas ça "à notre insu", c'est écrit noir sur blanc dans l'aide :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Papy39 le 21 Octobre 2011 à 12:17

Même sans ton rang de Sage, je ne te trouve ni anormal, ni fou  :)


:ninja: quoique, lorsque flotte une odeur de friiiiiture.... :ninja:

Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 21 Octobre 2011 à 12:58
Je viens de voir 2 vidéos dans le JT de M6 à l'instant :
- Une sur laquelle le corps de Kadhafi est exposé et photographié par tous les téléphones portables possibles ;
- L'autre montrant Kadhafi vivant, ensanglanté et l'instant d'après mort, une vidéo assez floue.

Je dois dire que je suis plutôt partagée par rapport à ce que tu soulèves Antevre.
D'un côté, je me dis que personne ne mériterait d'être traîné dans la boue, de se faire cracher dessus, de voir son corps mort mitraillé par les appareils photo/téléphones comme on brandirait un trophée.
D'un autre côté je me dis qu'on n'a pas vécu ce que les libyens ont vécu, nous, français, ne connaissons pas la dictature (je vous vois venir avec vos trolls), Kadhafi a fait preuve de mépris et de suffisance depuis le début de la guerre des rebelles. Pour moi, on ne peut pas transposer notre vision à ce que les libyens ont vécu, donc notre sentiment ne vaut pas.

Pour la petite chinoise, j'ai vu la version courte.
Bon déjà parler d'agonie c'est un peu fort :)
L'agonie c'est quand quelqu'un est sur le point de mourir. Souffrance oui, agonie, peut-être pas ^_^
Je trouve ça choquant aussi de voir tous ces gens regarder puis presqu'enjamber la petite fille à terre. Encore une fois, on transpose notre vision d'occidentaux vers une société à l'opposée de la nôtre. Est-ce valable ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 21 Octobre 2011 à 14:27
CitationJe trouve ça choquant aussi de voir tous ces gens regarder puis presqu'enjamber la petite fille à terre. Encore une fois, on transpose notre vision d'occidentaux vers une société à l'opposée de la nôtre. Est-ce valable ?

La même chose ce serait passé dans nos vertes contrées. C'est un effet psychologique de base: quand on voit d'autres personnes ignorer quelqu'un en besoin, il est plus facile pour nous d'ignorer à notre tour ("Ben si personne s'arrête c'est quoi il ne doit pas y'avoir de problèmes donc je ne m'arrête pas"), etc. Je ne me souviens plus du (des?) auteurs ayant publié leur résultats sur ça, mais c'est bien documenté.

En ce qui concerne Gadhafi, en général je suis pour les tribunaux, les choses propres, bien faites, tout ça, mais dans son cas il faut bien dire- qui sème le vent...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 21 Octobre 2011 à 15:43
Il a choisit (vilain clavier qui me fait faire des fautes que j'ai jamais faites) la résistance jusqu'à la fin, il a donc pour ainsi dire choisi sa propre fin.
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: clem-AKA-v92ify le 21 Octobre 2011 à 17:10
Citation de: yoshi04 le 20 Octobre 2011 à 02:59
@clemkaka [...]
Pourquoi tant de déformations >< pour mon pauvre pseudo...

Kadhafi a choisi entre prendre perpétuité et la mort, à sa place j'aurais fait la même chose...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 21 Octobre 2011 à 17:11
Guillaume > Je serais d'accord avec toi s'il s'agissait d'une agression. On a tous vu des vidéos d'agressions en escalade quand quelqu'un veut aider le 1er agressé. Les agresseurs viennent plus nombreux voire plus armés (je me souviens encore d'un monsieur frappé de 12 coups de couteaux, heureusement pas mort, parce qu'il a voulu soutenir quelqu'un qui se faisait voler son sac)

Mais là il s'agit d'un accident. Dans la rue, j'ai déjà assisté à des malaises ou plus souvent des fins de malaise, il y avait toujours au moins une personne avec.
C'est différent d'une agression.

clem-AKA > Kadhafi n'a rien choisi :huh:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 21 Octobre 2011 à 21:37
CitationMeanwhile, the humble rag-picker who dragged her off the road and left her for dead has been feted as a national hero and given $15,000 by corporate benefactors as a reward for her heroic conduct in the face of conceivable risk
Ça devrait intéresser à sauver ceux dans le besoin, 15 000$, ce n'est pas rien.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Papy39 le 22 Octobre 2011 à 14:25


Kadhafi est mort ?

  :ninja:   OTAN suspend ton vol !    :ninja:



Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 22 Octobre 2011 à 18:14
Citation de: Papy39 le 22 Octobre 2011 à 14:25


Kadhafi est mort ?

  :ninja:   OTAN suspend ton vol !    :ninja:






Jolie! C'est la première fois que je l'entends en plus :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 25 Octobre 2011 à 17:53
En effet, elle est belle^^

Sinon, pour revenir sur tout ce qui s'est dit:

Tout d'abord, ok, pour Khadafi je "comprends", c'est inacceptable et ça discrédite une grosse partie du combat des rebelles mais ok, je comprends la raison, même si ce sont des meurtriers et qu'à ce titre l'enquête qui est en cours est légitime et le procès qui devrait logiquement en découler tout autant. Ok également pour dire "qui sème le vent récolte la tempête", si il n'avait pas été une telle crapule il y aurait eu moins de chances de se voir infliger un tel traitement. Néanmoins je pense que, comme pour Ben Laden, c'est bien commode qu'un leader aussi charismatique n'ait pas été capturé vivant... A noter aussi quand même que tout le monde a vu les images de Khadafi couvert de sang et traité sans ménagement (et c'est un euphémisme) par les rebelles qui l'ont capturé puis, si je ne m'abuse, une détonation et lecorps sans vie de Khadafi avec un trou dans la tempe et que malgré tout le CNT a répandu sa version officielle affirmant que Khadafi a été pris dans une fusillade... C'est du joli. Pour prolonger la réflexion, un article qui soulève pas mal d'interrogations... (http://leplus.nouvelobs.com/contribution/207146;mort-de-kadhafi-bhl-ou-la-barbarie-a-visage-libyen.html) Ma conviction que ce qu'il s'est passé en Libye n'était pas une révolution mais une guerre dont nous ne connaissons pas avec certitude les factions est de plus en plus forte. Encore une fois, les informations provenant de Libye sont très douteuses depuis le début, au tout début on avait quasiment pas d'informations à un point tel qu'il semblait clair que quelque chose était pas net, et avec l'avènement du CNT on a eu d'un coup plein d'informations beaucoup trop précises et dirigistes pour que ce soit vrai.

Concernant la petite chinoise, ça pourrait être des aliens de Raxacoricophalapatorius, de Gallifrey ou de Vulcain que je tiendrais le raisonnement: pour moi, la vie est sacrée, et soit ce sont des êtres vivants qui se rendent coupable de ce crime, soit c'est la culture entière en normalisant la non assistance à personne en danger. Une vie est sacrée. D'autant plus que l'histoire a fait le buzz avant tout en Chine, ce sont des internautes chinois qui se sont émus de cette histoire et ont protesté vigoureusement devant une scène aussi choquante. C'est peut-être un problème de classe sociale, mais je renvoie alors au début de mon paragraphe. D'autant plus qu'il s'est trouvé quand même une personne pour la sauver, prouvant que l'abandon d'une personne dans une telle situation ne semble pas normale pour tout le monde là-bas.

Pour ce qui est de mon emploi du mot "agonie", je ne sais pas où je l'ai utilisé, mais je maintiens, elle a agonisé pendant plusieurs jours avant de s'éteindre à la fin de la semaine passée. D'après les quelques secondes que j'ai vues de la vidéo version longue, elle devait être dans un terrible état. Je sais que c'est sordide, mais j'ai juste eu le temps de la voir tomber totalement dans l'axe d'une des roues avant du premier véhicule qui lui a roulé dessus... Il devait donc être tout à fait visible qu'elle avait besoin de soins urgents. Pauvre petite...

Cela renvoie sur le sujet qui me tient à coeur: les médias qui ont montré ces images, eux, sont aussi occidentaux, et à ce que je sache la violence et la souffrance à outrance ne sont pas ancrés dans nos cultures. En tout cas, pas dans la mienne. Je m'interroge donc sur cette soudaine hausse de la violence filmée, qui était habituellement réservée à des médias plus marginaux mais qui se retrouve maintenant sur tous les sites d'information...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 25 Octobre 2011 à 18:08
Au temps pour moi pour le terme d'agonie alors, je n'avais pas notion qu'elle était décédée de cet accident.

EDIT :
Concernant ton dernier paragraphe, je pense qu'on peut simplement expliquer ça par l'évolution de la société qui tend au voyeurisme et à la violence.
Il suffit de regarder les films actuels : toujours de la violence et du sexe.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 25 Octobre 2011 à 18:58
Oui, sans doute... mais j'ai vraiment l'impression que le phénomène s'est accéléré. Maintenant, c'est peut-être moi^^ mais je sais pas, j'ai été frappé par l'actualité de la semaine passée...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 25 Octobre 2011 à 20:30
Sans transition comme diraient certains :P

Le Japon, 6 mois plus tard. (http://blogs.sacbee.com/photos/2011/09/japan-marks-6-months-since-ear.html)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 25 Octobre 2011 à 20:37
CitationIl suffit de regarder les films actuels : toujours de la violence et du sexe.

:rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 25 Octobre 2011 à 21:13
Citation de: Couet le 25 Octobre 2011 à 20:30
Sans transition comme diraient certains :P

Le Japon, 6 mois plus tard. (http://blogs.sacbee.com/photos/2011/09/japan-marks-6-months-since-ear.html)
Ca fait du bien de voir un peu de verdure repousser à la place de tous ces déchets/dégats :) Merci pour les photos !

Citation de: Guillaume le 25 Octobre 2011 à 20:37
CitationIl suffit de regarder les films actuels : toujours de la violence et du sexe.

:rolleyes:
Mais encore ?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 25 Octobre 2011 à 21:30
Citation de: Mymy le 25 Octobre 2011 à 21:13
Citation de: Guillaume le 25 Octobre 2011 à 20:37
CitationIl suffit de regarder les films actuels : toujours de la violence et du sexe.

:rolleyes:
Mais encore ?
Pas mieux. ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 25 Octobre 2011 à 21:40
Tu ne vois pas en quoi ta déclaration péremptoire est une surgénéralisation complètement ridicule?

La base de tout récit humain, que ce soit film, livre, conte oral, ou autre, c'est le conflit. Il y a autant de violence dans les films actuels que dans les anciens contes africains il y'a 10 000 ans de ça, elle est juste exprimée différemment. Mais ça, c'est purement culturel, tout comme pour la représentation du corps et du sexe.

(http://i.imgur.com/zZKLC.jpg)

Ton arrière grand mère aurait trouvé cette photo très choquante et complètement déplacée- la société et ses barrières évoluent, et c'est pas plus mal.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 25 Octobre 2011 à 21:45
:huh:

La majorité des films sont basés sur la violence : basés sur et la majorité.
Les scénarios sont rarement approfondis comme l'étaient les films d'il y a même 10 ans. On enchaîne les blockbusters parce que la société fait qu'on va au cinéma quotidiennement, on enchaîne donc les films pour renouveler plus rapidement les rayons, on a donc plus de merdes qu'avant.
Or ce qui plaît, c'est de voir du cul, des seins et des bagarres, tu parles de l'évolution de la société, oui, elle évolue comme ça parce qu'on a moins de tabou en matière de sexe. Je n'ai jamais contredit ni critiqué ce postulat.
Il y a des films qui se détachent de cette généralisation, heureusement. Mais ils sont peu nombreux (je n'ai pas dit rare).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 25 Octobre 2011 à 23:43
Citation de: Guillaume le 25 Octobre 2011 à 21:40
la société et ses barrières évoluent, et c'est pas plus mal.
Mouais, à moitié d'accord avec toi perso^^

La société évolue, ok. Seulement je ne crois pas qu'elle va rester toute seule en équilibre et systématiquement privilégier l'évolution qui l'arrange le mieux - surtout si l'évolution de la société est entre les mains de gens qui n'ont pour seul but que le profit. Si notre société avait comme objectif le bien de l'humanité ok, mais j'ai pas l'impression que ce soit le cas.

Notre société, depuis plus d'un siècle (pour rester raisonnable) place le profit pécuniaire au-dessus de tout: pour réussir dans la vie, il faut être heureux, pour être heureux, il faut satisfaire ses besoins, pour satisfaire ses besoins, il faut consommer, pour consommer, il faut de l'argent. Le but de l'être humain, grosso modo de ses 15 ans à ses 65 ans, c'est d'amasser de l'argent, argent qui lui permet de constituer un capital qui est le passage obligé pour l'immense majorité des interactions sociales, donc pour la vie en société. Donc la société tourne autour de l'argent, et donc les membres les plus influents de la société vont agir dans l'optique de maximiser leurs finances et, en temps de crise, protéger l'argent de manière générale.

C'est ce qu'on voit à l'heure actuelle, et c'est à la fois rageant, absurde et nocif: les tabous ne tombent plus pour la libération de l'être humain (libération de la femme, des moeurs sexuelles, tolérance de culte et culturelle...), mais pour obéir à une logique de marché pour que la croissance financière de personnes influentes ne diminue pas. Du coup, pour rivaliser avec la concurrence, il faut faire tomber les tabous de plus en plus vite, et systématiser chaque source de profit: dans un film, on aura tendance à privilégier, dans les films à grand public, des scènes d'action qui procurent un plaisir immédiat et palpable qui s'arrête à la fin du film (donnant envie par là-même d'aller voir la suite à sa sortie), au lieu par exemple de présenter un phénomène de société qui poussera les gens à s'interroger pendant et après le film(heureusement, comme ça a déjà été dit avant, il y a encore beaucoup de bons films, je trouve que ces derniers temps l'industrie cinématographique n'est plus fort touché par ce phénomène). On étudie le comportement des gens pour voir comment l'on peut en tirer le maximum de bénéfice pour le minimum de dépense.

Si l'on regarde dans l'actualité, les exemples ne manquent pas, à commencer par la crise des subprimes il y a déjà deux ans, et tout ce qui en a découlé. La Grèce par exemple: on les a forcé à adopter une politique d'austérité (profit à court terme, selon moi c'est un emplâtre sur une jambe de bois, mais ne mélangeons pas les torchons et les serviettes^^), qui pourrait être néfaste pour les Grecs dans le but de redresser l'économie, parce que si l'économie tombe c'est la fin du monde (fait démenti par de plus en plus de scientifiques, il semblerait que l'on connaisse actuellement un cas unique dans l'histoire de l'humanité, à savoir qu'on produit beaucoup plus que ce que l'on peut consommer - traduction, si on le voulait bien tout le monde sur Terre aurait un toit, un emploi et de la nourriture tous les jours. Enfin bref, on n'est plus à un mensonge près de la part de nos seigneurs et maitres). Mieux encore, maintenant on envisage des sanctions économiques à l'égard de ce pays après l'avoir mené au bord de la guerre civile et contraint sa population à la pauvreté, car ces salopards quand même, c'est de leur faute si on est dans cette situation! Et on commence à faire pareil dans d'autres pays d'Europe et du monde entier. Au lieu de protéger les gens, nos dirigeants protègent les sous, sous qui sont tous investis dans des entreprises nationales et supranationales et qui donc de toute façon ne nous appartiennent même plus. On pourrait aussi partir sur les dommages directs que nous causent ce genre de politique (en Belgique c'est de plus en plus flagrant, et surtout, fatalement, dans le domaine public), mais là il y a lieu à fair un pavé rien que pour ça, et j'ai l'impression que j'ai déjà beaucoup écrit^^

Je retourne donc sur ce que je voulais dire: je ne suis pas du tout contre l'évolution de la société et des moeurs, bien au contraire, à partir du moment où la société évolue pour notre bien, et que cette évolution répond donc aux désirs des gens. Or, la société évolue pour le bien du portefeuille de quelques personnes et non pour le bien de l'humanité. Mieux encore, la société n'évolue pas pour satisfaire les besoins des gens, mais pour créer de nouveaux besoins, donc pour rendre les gens plus dépendants, et donc plus malheureux si ces dépendances ne sont pas satisfaites! Et en effet, plus je rencontre de gens, plus je constate que le nombre de personnes malheureuses ou faussement heureuses est énorme...

Raison pour laquelle personnellement je m'inquiète de ce déferlement de violence de plus en plus rapide, même dans les domaines qui sont censés être parmi les plus idéalistes (les médias de l'information).

Dites, dites, on peut faire une révolution là maintenant? Alleeeeeeez :ninja:

Sinon, impressionnantes les photos du Japon! A chaque fois je suis admiratif devant l'évolution du redressement des infrastructures, surtout quand on voit tout ce qu'il y avait à faire à la base.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 25 Octobre 2011 à 23:48
CitationLes scénarios sont rarement approfondis comme l'étaient les films d'il y a même 10 ans.
Tu tombe dans le syndrome de la nostalgie sélective. Il y'a tout autant de merde maintenant qu'il y'a 10 ans, sauf que les merdes de 2001 tu t'en souviens pas parce que c'était mauvais, alors que les films pourris d'aujourd'hui tu entends parler tous les jours.

CitationOn enchaîne les blockbusters parce que la société fait qu'on va au cinéma quotidiennement
Faux, les taux d'attendance au cinéma ont décliné de 1940 à 1970, et sont stables depuis.
http://org.elon.edu/ipe/pautz2.pdf

CitationOr ce qui plaît, c'est de voir du cul, des seins et des bagarres,
Oui, et ça a toujours été le cas. Ce qui plait c'est de voir ce qui est tabou - il y'a 200 ans c'était un morceau de mollet, aujourd'hui c'est un bout de téton. Ramené aux standards de l'époque aucun n'est plus choquant que l'autre.

Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 26 Octobre 2011 à 02:32
Citation de: Guillaume le 25 Octobre 2011 à 23:48
Oui, et ça a toujours été le cas. Ce qui plait c'est de voir ce qui est tabou - il y'a 200 ans c'était un morceau de mollet, aujourd'hui c'est un bout de téton. Ramené aux standards de l'époque aucun n'est plus choquant que l'autre.
Je suis d'accord, néanmoins je ne peux m'empêcher de m'inquièter pour la suite ... Après le têton, que reste-t-il ?

L'évolution suit son cours, merci de le rappeler, mais quid des limites ? Les gens sont d'éternels insatisfaits, veulent toujours plus, repoussent leurs limites, ... Mais celles-ci finiront bien par atteindre leur seuil de plasticité, nul besoin d'études pour en arriver à cette conclusion. Elle est ancrée en nous, pas la peine de se voiler la face !
Pour reprendre ton exemple, avant les gens puisaient leur excitation dans les morceaux de mollets. Petit à petit, ils se sont mis à grignotter, jusqu'à atteindre le têton. Allons même plus loin : maintenant, l'actrice x est complètement dénudée, se fait prendre de tous les côtés, de plus en plus bestialement. Ensuite, il faut plus ? Place au sado-maso et autres curiosités sexuelles. Un couple ne suffit pas ? On enferme 20 personnes dans une pièce. Puis voilà qu'on force presque la bisexualité des actrices/acteurs. Mentionnons aussi la zoophilie et les actrices de plus en plus jeunes d'apparence (et probablement d'âge aussi, de manière officieuse).
Je réitère ma question : QUID DE LA SUITE ? :o

Nier mon intérêt pour certains de ces médias serait une pure hypocrisie, mais en y réfléchissant, jusqu'où ira-t-on ... :blink:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 26 Octobre 2011 à 03:23
Ma mention du bout de téton était une référence à l'évènement avec Janet Jackson il y'a quelques années qui avait déchainé les états unis. Si tu réfléchis une demie seconde tu réaliseras que il n'y a aucune exposition charnelle dans les blockbusters estivaux annuels.

CitationAllons même plus loin : maintenant, l'actrice x est complètement dénudée, se fait prendre de tous les côtés, de plus en plus bestialement. Ensuite, il faut plus ? Place au sado-maso et autres curiosités sexuelles. Un couple ne suffit pas ? On enferme 20 personnes dans une pièce. Puis voilà qu'on force presque la bisexualité des actrices/acteurs. Mentionnons aussi la zoophilie et les actrices de plus en plus jeunes d'apparence (et probablement d'âge aussi, de manière officieuse).

Hein? Mais ma parole, t'es con quand tu t'y mets.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 26 Octobre 2011 à 04:42
Citation de: Guillaume le 26 Octobre 2011 à 03:23
Ma mention du bout de téton était une référence à l'évènement avec Janet Jackson il y'a quelques années qui avait déchainé les états unis.
Désolé de pas être au courant de l'actualité poeple. Comme je l'ai déjà dit, moi et ce genre de chose, ça fait 2 ^^'

Citation de: Wouf le 26 Octobre 2011 à 02:32
Allons même plus loin
... Que les blockbusters !
Car avant de paraître dans un film lambda, ces scènes étaient réservées à des films plus érotiques. Et ce que l'on appelle maintenant érotique touche à la pornographie. Bref il y a un déversement de catégorie en catégorie.
Là où je veux en venir est que ce que l'on appelle aujourd'hui érotisme pourrait bien un jour devenir tellement banal qu'il se retrouverait dans des films n'appartenant pas nécessairement à cette catégorie. Mais du coup, avec quoi remplirait-on l'échelon supérieur ?
Pour ma part, j'ai difficile à imaginer qu'une scène x s'invite dans d'autres genres sans être considérée comme telle, mais après tout, ... On se disait peut-être ça à propos de la quasi-nudité rebelle à l'époque. Et pourtant, il suffit de regarder certains clips musicaux pour en voir, et pas qu'un peu. Même les pubs s'y prettent petit à petit.

De plus, depuis quand le débat est-il restreint aux blockbusters ? Il me semble que l'on parlait bien de documentaire à la base, puis de tendance générale de la société au voyeurisme et à la violence.
Mon raisonnement aborde toute forme d'évolution sans limite, insatiable de notre société. J'ai choisi un exemple pour illustrer mes propos. J'aurais pu prendre la violence ou même l'argent, comme Antevre.
J'ai choisi le voyeurisme<érotisme<sexe parce qu'il me semblait que le débat allait davantage en ce sens. Après, je n'avais pas saisi l'allusion poeple et l'ironie ; peut être aurais-je étayé différemment mon argumentation en le sachant.


Citation de: Guillaume le 26 Octobre 2011 à 03:23
Hein? Mais ma parole, t'es con quand tu t'y mets.
Et toi, t'es pas doué pour faire comprendre aux gens qu'ils ont peut être dit quelque chose de travers. On t'aurait amoché la bouille pour moins que ça là d'où je viens, si tu vois ce que je veux dire -_-
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 26 Octobre 2011 à 06:33
Tu confonds érotisme, pornographie, objectification des femmes et tu y saupoudres des arguments bidons créés de toutes pièces.
Et ce mot "voyeurisme" que toi et d'autres sortez à tout bout de champ pour désignez ces horreurs que vous ne sauriez voir, est un fil commun à toutes les époques de l'humanité.

En considérant des films comme "Et Dieu Créa la Femme", il est d'ailleurs même plus naturel de dire que les limites du "voyeurisme" (mot complètement déplacé ici, mais je joue votre jeu) était bien plus poussée il y'a 50 ans que maintenant.

Citez moi un seul film grand public sorti ces 5 dernières années qui a choqué les moeurs. Transformers? Harry Potter? Twilight? Que des films complètement niais, je suis d'accord, mais aucun qui ne montre des scènes qui choquerait le péquenaud de base. Ce raisonnement s'applique tout autant aux documentaires et autres.

Bref c'est bien beau de s'indigner et de faire son réac pour des raisons qui m'échappent ("Ouais, les films c'est tout pourri! Que du sexe et des drogues! Dedieu la jeunesse décadente!"), mais à un moment il faut réfléchir de manière objective et méthodique plutôt que de déblatérer n'importe quoi parce que ça sonne bien.

CitationOn t'aurait amoché la bouille pour moins que ça là d'où je viens, si tu vois ce que je veux dire

Oui, je vois ce que tu veux dire- tu n'es pas en mesure de t'exprimer de manière articulée, donc tu as recours à des menaces ridicules. Assez poilant :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 26 Octobre 2011 à 07:39
@Wouf : T'inquiètes pas, ça ne fait rigoler que lui :)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 26 Octobre 2011 à 07:46
Citation de: Guillaume le 26 Octobre 2011 à 06:33Citez moi un seul film grand public sorti ces 5 dernières années qui a choqué les moeurs. Transformers? Harry Potter? Twilight?
Antichrist de Lars von Trier.
Après, à toi de voir ce que tu considères comme "grand public" :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 26 Octobre 2011 à 08:02
Je te demande de me citer un film qui a choqué les moeurs de la société en général, et tu me cites un film d'auteur qui n'a pas eu plus de 100 000 entrées mondiales et dont personne n'a parlé mis à part les critiques cinéphiles?

Sans compter que ce n'est pas comme si c'était le premier film (http://en.wikipedia.org/wiki/Sal%C3%B2,_or_the_120_Days_of_Sodom) super choquant (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wild_Bunch) qu'il ne sorte (http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Throat_(film)) dans l'histoire du cinéma (http://en.wikipedia.org/wiki/A_Clockwork_Orange).

Bref, je persiste: la société humaine a toujours été attirée par le tabou, l'interdit, et seules les représentations varient au fil du temps et des cultures.
Dire que c'est un phénomène nouveau et que la culture d'aujourd'hui fait plus de place à la violence, au sexe, etc. qu'avant, c'est faire preuve d'un manque de connaissance évident vis à vis de ces sujets là.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 26 Octobre 2011 à 11:56
Concernant le sexe et les blockbusters, je suis assez d'accord avec Guillaume en fait. Quand on regarde, on a eu dans les années 70-80-début 90 toute une série de nanars complètement mauvais qui frisaient parfois la pornographie. L'Arme Fatale (c'est peut-être pas un bon film d'un point de vue technique, mais je l'aime bien quand même :P), par exemple, commence si je ne m'abuse sur une scène avec une femme vêtue d'une chemise de nuit complètement ouverte qui ne cache absolument rien de son anatomie. Aujourd'hui, dans les films à grand spectacle, j'ai l'impression que c'est l'inverse, le sexe/érotisme se réduit à des baisers langoureux qui donnent ensuite lieu à des prises de catch complexes où le but est d'enlever le plus vite les vêtements de l'autre. Hélas (façon de parler :P), on ne connait jamais la fin du combat, bien souvent on a droit à un écran noir avant que les sous-vêtements ne soient retirés.

J'ai peut-être même une explication pour ce phénomène, elle est très simple: c'est le marketing. Le sexe n'est plus vendeur. Pourquoi? Facile: dans les maisons, désormais, ce sont les enfants qui choisissent les programmes, pas les adultes. L'enfant-roi, c'est une tendance mondialement observée et qui prend de l'ampleur depuis un certain temps déjà. Pourquoi les producteurs feraient des films à destination des adultes puisqu'en définitive c'est l'avis du gamin qui prévaut? Au traditionnel "Il est tard, va te coucher" se substitue le "Oh il est 9h du soir, quand le film de 2h30 sur les enfants apprenti-sorciers sera fini, n'oublie pas d'aller te coucher". J'en rencontre sans arrêt, des gens qui ont eu ce genre d'enfance, et ça m'étonnerait que la tendance se soit inversée, d'autant qu'ils ont des petits frères et petites soeurs...

Non, si on cherche du sexe et de l'érotisme, suffit de regarder en effet les publicités, les acteurs en sont parfois réduits à devoir simuler l'acte sexuelle pour vendre une bouteille de savon adoucissant... sans compter toutes les femmes dont on montre de plus en plus l'anatomie dans ces mêmes pubs pour savon... Les séries aussi, dans une moindre mesure, car elles sont censées viser un public plus âgé que les blockbusters, les ados et les jeunes adultes. Je dirais bien les jeux vidéo, mais le sexe dans les jeux vidéo n'est pas spécialement un phénomène nouveau en fait quand on regarde.

Citation de: Wouf le 26 Octobre 2011 à 02:32
Nier mon intérêt pour certains de ces médias serait une pure hypocrisie, mais en y réfléchissant, jusqu'où ira-t-on ... :blink:
Allez Wouf, tu peux avouer maintenant:
Citation de: Wouf le 26 Octobre 2011 à 02:32
Allons même plus loin : maintenant, l'actrice x est complètement dénudée, se fait prendre de tous les côtés, de plus en plus bestialement. Ensuite, il faut plus ? Place au sado-maso et autres curiosités sexuelles. Un couple ne suffit pas ? On enferme 20 personnes dans une pièce. Puis voilà qu'on force presque la bisexualité des actrices/acteurs. Mentionnons aussi la zoophilie et les actrices de plus en plus jeunes d'apparence (et probablement d'âge aussi, de manière officieuse).:blink:
Citation de: Wouf le 26 Octobre 2011 à 02:32Mentionnons aussi la zoophilie et les actrices de plus en plus jeunes d'apparence (et probablement d'âge aussi, de manière officieuse).:blink:
Citation de: Wouf le 26 Octobre 2011 à 02:32Mentionnons aussi la zoophilie
Citation de: Wouf le 26 Octobre 2011 à 02:32la zoophilie
Citation de: Wouf le 26 Octobre 2011 à 02:32la zoophilie
Ne nie pas, ton pseudo en dit long :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 26 Octobre 2011 à 14:09
Ahah, j'avoue que ça porte à confusion :D
J'ai dit certains, pas tous ceux qe j'ai cités x)
J'aime les animaux, mais pas à ce point-là, je te rassure :P

Citation de: Mymy le 26 Octobre 2011 à 07:39
@Wouf : T'inquiètes pas, ça ne fait rigoler que lui :)
Merci parce que des fois, je me demande vraiment pourquoi je me suis inscrit ^^"

Citation de: Guillaume le 26 Octobre 2011 à 06:33
Oui, je vois ce que tu veux dire- tu n'es pas en mesure de t'exprimer de manière articulée, donc tu as recours à des menaces ridicules. Assez poilant :D
Preuve que tu ne me connais pas, s'il y a bien une chose que je ne supporte pas, ce sont les menaces, les insinuations et autres méthodes traîtres et lâches. C'est justement ce genre de choses qui me poussent à la violence. Au plus, je préviens avant de laisser tomber les mots. Pas pour menacer, mais pour avertir l'autre qu'il a dépassé les bornes et que je suis prêt à enfreindre certaines règles, en assumant les conséquences. D'autres ne préviendraient pas, mais je ne suis pas du genre à attaquer par surprise. Là, d'où je viens, les gens sont moins tolérants. S'ils croisent un regard méprisant ou narquois, c'est suffisant pour les déchaîner. J'espère ne jamais en arriver là.
Ce que je voulais te dire c'est que remballer les gens comme tu le fais, ça ne se fait pas. Si ton entourage le tolère, tant mieux pour toi, mais ça ne passera pas avec tout le monde.

En plus, je crois avoir argumenté avant de lancer ce que tu as pris pour une menace. Beaucoup ne l'auraient pas fait et auraient employé des mots légèrement plus agressifs. Alors à ton tour de te remettre en question, mon cher.
De mon coté, je m'arrêterai là car j'ai un test demain et peu de temps pour le réviser :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 28 Octobre 2011 à 17:59
http://finance.blog.lemonde.fr/2011/10/28/les-contre-verites-presidentielles-sont-elles-volontaires/
Normal.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 29 Octobre 2011 à 00:05
Que veux-tu, il me semble que c'est comme ça depuis 2007.  :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 29 Octobre 2011 à 00:41
+1, les rares interventions de Sarkozy que j'ai suivies, déjà même avant qu'il soit président, ont toujours eu droit à une correction en règle^^ ce qui est incroyable c'est qu'il continue ce genre de pratiques alors qu'elles sont de notoriété publique... :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 29 Octobre 2011 à 10:06
Et vous croyez franchement qu'il était le seul à faire ça ?
Ça me fatigue de lire toutes ces accusations contre lui comme s'il était le seul et le premier à balancer des mensonges.
Il n'y a personne pour en relever un autre dans le monde politique et honnêtement, le PS est bien le pire de tous question démagogie.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 29 Octobre 2011 à 10:15
En parlant de PS, ça m'a rappelé cette campagne totalement WTF de l'UMP :

(http://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/431974653.gif)

(http://s1-01.twitpicproxy.com/photos/large/429204900.gif)

Mdr.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 29 Octobre 2011 à 11:26
Citation de: Couet le 29 Octobre 2011 à 10:06
Et vous croyez franchement qu'il était le seul à faire ça ?
Ça me fatigue de lire toutes ces accusations contre lui comme s'il était le seul et le premier à balancer des mensonges.
Il n'y a personne pour en relever un autre dans le monde politique et honnêtement, le PS est bien le pire de tous question démagogie.
Personnellement je ne suis pas de très près l'actualité politique en France. Le phénomène existe aussi en Belgique mais c'est plus rare quand même. Je ne sais donc pas pour les autres. tout ce que je sais, c'est que Sarkozy est censé être le président, c'est-à-dire la personne en qui le peuple doit avoir toute confiance. Ce n'est pas une question de parti politique (même si les images de Zaki me renforcent dans mon manque d'affinités pour l'UMP, alors qu'au contraire, le programme PS présenté me semble honorable), si c'était quelqu'un d'autre ça serait pareil. Quand on a un mandat aussi important, on se doit selon moi d'être la personne la plus incorruptible du pays, tout simplement. Or force m'est de constater que le président français assène des contre-vérités (j'aurais bien dit "ment", mais restons neutre, ne tombons pas dans le jeu des politiciens) non seulement à son peuple, mais aussi au monde entier, et ce sans aucun scrupule...

Si ils font tous ça, de l'UMP au PS, il y a un grave dysfonctionnement, un homme politique qui ment ce n'est pas censé être normal à la base :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 29 Octobre 2011 à 11:30
En ce qui me concerne, je pense qu'ils feraient mieux d'arrêter de nous faire payer pour régler des problèmes qui concerne la plupart des français uniquement moralement, et commencer à songer à  régler les problèmes internes à la France..
..Ou au moins arrêter de prétendre d'agir pour faire régner la démocratie :p
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 29 Octobre 2011 à 11:44
On paie on paie on paie ! Y en a marre ! :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 29 Octobre 2011 à 19:06
Il y'a une chose qu'on ne nous apprend jamais à l'école, et que beaucoup de personnes ne réalisent jamais étant adultes (ce qui explique le premier point): c'est que la politique est un théâtre géant, avec tellement d'embrouilles, de marchés sous la table, et d'intérêts personnels qu'il est impossible de déterminer qui vaut mieux qu'un autre. Et cela vaut autant en politique internationale que nationale.

Essayer de trier les mensonges de l'information, les faits des opinions, de juger quelle décision serait mieux pour le peuple- tout cela est littéralement impossible, et pour ceux qui essayent c'est fatigant, frustrant, et porte plus à confusion qu'autre chose. Cela considéré, certaines personnes choisissent d'avoir une idéologie et de la suivre les yeux fermés, et c'est pas forcément une mauvaise heuristique.

Le politicien de base, qu'il soit ministre, président ou sénateur, est tout aussi intelligent, ni plus, ni moins, que le Français de base. Il ne faut pas un QI de 160 pour être député, ni un doctorat en philosophie, ni quoi que ce soit d'autre: de l'argent, des discours qui engagent la population (et si il y'a une entité facile à manipuler, c'est le peuple) et un peu de chance suffisent. La seule différence fondamentale entre un député/maire/ministre et une secrétaire c'est qu'au moins, on peut dire de manière certaine si la secrétaire fait du bon boulot ou pas.

Les présidents du monde ne sont pas plus intelligents, plus cultivés, plus matures que l'humain moyen. Quand on réalise cela, on réalise que 99% de la politique est un écran de fumée et une perte de temps pas possible.

Pour ma part, je n'ai voté une seule fois dans ma vie- c'était les élections régionales juste après mes 18 ans, où j'avais reçu ma carte d'électeur et je voulais profiter de ce petit privilège d'adulte. Ça n'a servi à rien, j'ai perdu une grosse heure, et un guignol qui en sait pas plus que moi mais avait plus de sous que les autres pour sa campagne a été élu. Je n'ai pas voté depuis (et ne compte pas changer cette excellente habitude) et ne prête que très peu d'attention à la politique, il y'a des problèmes plus importants à résoudre.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 31 Octobre 2011 à 23:44
Le Monde: L'argent est-il devenu obsolète?

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/31/l-argent-est-il-devenu-obsolete_1596430_3232.html
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 01 Novembre 2011 à 01:51
Tiens donc !
La dernière fois que j'ai abordé le sujet, on m'a pris pour un fou :P

Qui vivra verra, mais j'ai quand même des doutes sur la fin du scénario ^^'
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 01 Novembre 2011 à 02:23
Citation de: Wouf le 01 Novembre 2011 à 01:51
La dernière fois que j'ai abordé le sujet,

Mmh? Lien? Si c'était un post de plus de 10 lignes alors je n'ai pas lu :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 01 Novembre 2011 à 02:31
Han non, pas sur ce forum, ou alors à peine. J'aurais dû préciser, désolé :blush:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 05 Novembre 2011 à 09:05
http://www.lefigaro.fr/international/2011/11/03/01003-20111103ARTFIG00479-londres-et-washington-etudient-des-frappes-contre-l-iran.php
http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov/02/uk-military-iran-attack-nuclear
CitationNous ne pouvons pas laisser ce malade en Iran mettre la main sur l'arme nucléaire, point final. (Non vous n'avez pas entendu ça y a 10 ans)
(http://2f.img.v4.skyrock.net/2ff/mr-bonhomme/pics/304381122_small.jpg)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 05 Novembre 2011 à 12:38
Euh c'est moi où ça sent un peu la fin du monde cette histoire? :blink:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 05 Novembre 2011 à 16:06
J'imagine qu'ils vont faire exploser leur bombe le 21 décembre 2011.  :ninja: Plus sérieusement c'est pas très rassurant.  :mellow:
Titre: Re : Actualités
Posté par: clem-AKA-v92ify le 05 Novembre 2011 à 18:12
Pour les Iraniens non plus à mon avis, en sachant qu'ils vont se mettre des puissances mondiales à dos...

Si ça se passe comme ça, il risque de y avoir beaucoup de civils tués  :naze:
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 27 Novembre 2011 à 16:01
Pas vraiment une actualité mais texte lourd de vérité :

attention pavé :


[spoiler]

A la caisse d'un super marché une vieille femme choisit un sac en
plastique pour ranger ses achats. La caissière lui a alors reproché de ne
pas se mettre à « l'écologie » et lui dit :
"Votre génération ne comprend tout simplement pas le mouvement écologique.
Seuls les jeunes vont payer pour la vieille génération qui a gaspillé
toutes les ressources ! "

La vieille femme s'est excusée auprès de la caissière et a dit : " Je suis désolée, nous n'avions pas de mouvement écologique dans mon temps."

Alors qu'elle était prête à quitter le magasin, la mine déconfite, la caissière en
rajouta : " Ce sont des gens comme vous qui ont ruiné toutes les ressources à notre dépens. C'est vrai, vous ne considériez absolument pas la protection de l'environnement dans votre temps! "
La vieille dame retourna sur ces pas et admît qu'à l'époque :
"On retournait les bouteilles de lait, les bouteilles de boissons et de bière au magasin. Le magasin les renvoyait à l'usine pour être  lavées, stérilisées et remplies à nouveau; on utilisait les mêmes bouteilles à plusieurs reprises. À cette époque, les bouteilles étaient  réellement recyclées, mais on ne connaissait pas le mouvement écologique.
De mon temps, On montait l'escalier à pied : on n'avait pas d'escaliers roulants dans tous les magasins ou dans les bureaux. On marchait jusqu'à l'épicerie du coin aussi. On ne prenait pas sa voiture à chaque fois qu'il fallait se déplacer de deux rues. Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologique.

À l'époque, On lavait les couches de bébé; on ne connaissait pas les couches jetables. On faisait sécher les vêtements dehors sur une corde à linge; pas dans un machine avalant 3000watts à l'heure. On utilisait l'énergie éolienne et solaire pour vraiment sécher les vêtements. À l'époque, on recyclait systématiquement les vêtements qui passaient d'un frère ou d'une sœur à l'autre.
C'est vrai ! on ne connaissait pas le mouvement écologique !
À l'époque, on n'avait qu'une TV ou une radio dans la maison; pas une télé dans chaque chambre. Et la télévision avait un petit écran de la taille d'une boîte de pizza, pas un écran de la taille de l'État du Texas . Dans la cuisine, on s'activait pour fouetter les préparations culinaires et pour préparer les repas; on ne disposait pas de tous ces gadgets électriques spécialisés pour tout préparer sans efforts et qui bouffent des watts autant qu'EDF en produit. Quand on emballait des éléments fragiles à envoyer par la poste, on utilisait comme rembourrage du papier journal ou de la ouate, dans des boites ayant déjà servies, pas des bulles en mousse de polystyrène ou en plastique.

À l'époque, on utilisait l'huile de coude pour tondre le gazon; on n'avait pas de tondeuses à essence autopropulsées ou auto portées.  À l'époque, on travaillait physiquement; on n'avait pas besoin d'aller dans un club de gym pour courir sur des tapis roulants qui fonctionnent à l'électricité.

Mais, vous avez raison : on ne connaissait pas le mouvement écologique. À
l'époque.
On buvait de l'eau à la fontaine quand on avait soif; on n'utilisait pas de tasses ou de bouteilles en plastique à jeter à chaque fois qu'on voulait prendre de l'eau.
On remplissait les stylos plumes dans une bouteille d'encre au lieu d'acheter un nouveau stylo; on remplaçait les lames de rasoir au lieu de jeter le rasoir après chaque rasage.

Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologique.

À l'époque, Les gens prenaient le bus, le métro et les enfants prenaient leur vélo pour se rendre à l'école au lieu d'utiliser la voiture familiale et maman comme un service de taxi de 24 heures sur 24. À l'époque, les enfants gardaient le même cartable durant plusieurs années, les cahiers continuaient d'une année sur l'autre, les crayons de couleurs, gommes, taille crayon et autres accessoires duraient tant qu'ils pouvaient, pas un cartable tous les ans et des cahiers jeter fin juin, de nouveaux crayons et gommes avec un nouveau slogan à chaque rentrée.

>Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologique.
On avait une prise de courant par pièce, pas une bande multiprises pour alimenter
toute la panoplie des accessoires électriques indispensables aux jeunes d'aujourd'hui. On n'avait pas non plis la climatisation, dans les magasins, la voiture, la maison. Et j'en passe


ALORS NE VIENS PAS ME FAIRE "Ch..." AVEC TON MOUVEMENT ÉCOLOGIQUE !!!

[/spoiler]
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 27 Novembre 2011 à 16:14
J'adore.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Papy39 le 27 Novembre 2011 à 17:28

Comme Zaki, j'aime beaucoup !  ^_^

Et d'autant plus que j'ai vécu tout ça, et même un peu avant, lorsqu'il n'y avait pas encore de télé !  ;)


Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 27 Novembre 2011 à 18:28
Je ne comprends jamais l'intérêt de ces petites histoires présentant des sophismes bidons censées flatter l'ego des grincheux.

Certes, on peut argumenter que nos aïeux polluaient moins (bien que l'émission de CO2 dans l'atmosphère (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Global_Carbon_Emissions.svg), pour ne regarder que cette mesure, était déjà catastrophique en 1950).

Est-ce que ça leur donnerait pour autant le droit de faire ce qu'ils veulent aujourd'hui? Faut-il aussi rappeler à la vieille que sa génération peignait les bâtiments à l'amiante, pensaient que les déchets nucléaires n'avaient aucun effet sur la nature, et j'en passe?
Titre: Re : Actualités
Posté par: JohnT le 27 Novembre 2011 à 18:42
Citation de: Guillaume le 27 Novembre 2011 à 18:28
Est-ce que ça leur donnerait pour autant le droit de faire ce qu'ils veulent aujourd'hui? Faut-il aussi rappeler à la vieille que sa génération peignait les bâtiments à l'amiante, pensaient que les déchets nucléaires n'avaient aucun effet sur la nature, et j'en passe?

Ca ne sert à rien d'attaquer cette génération pour ces raisons, à l'époque on ignorait tout simplement l'impact de la pollution sur l'ensemble de la Terre, pareil pour l'amiante, on ne savait pas que c'était si dangereux. C'est comme les ondes de téléphones portables, on est seulement occupé de nos jours à se demander si c'est pas potentiellement dangereux.

Puis faut un peu rationaliser, la plupart des appareils électriques aujourd'hui disposent d'un label écologique, avec la hausse du prix de l'énergie c'est naturel d'essayer de réduire la consommation. Et les vieux postes télé étaient certainement très énergivore, avec beaucoup de perte, alors qu'aujourd'hui la majeure partie de l'énergie dépensée dans une télévision est utilisée pour la veille.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 27 Novembre 2011 à 19:33
Citation de: Guillaume le 27 Novembre 2011 à 18:28
Je ne comprends jamais l'intérêt de ces petites histoires présentant des sophismes bidons censées flatter l'ego des grincheux.

Certes, on peut argumenter que nos aïeux polluaient moins (bien que l'émission de CO2 dans l'atmosphère (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Global_Carbon_Emissions.svg), pour ne regarder que cette mesure, était déjà catastrophique en 1950).

Est-ce que ça leur donnerait pour autant le droit de faire ce qu'ils veulent aujourd'hui? Faut-il aussi rappeler à la vieille que sa génération peignait les bâtiments à l'amiante, pensaient que les déchets nucléaires n'avaient aucun effet sur la nature, et j'en passe?
Vraiment étonnant que tu n'ais pas compris l'histoire.
Elle signifiait juste qu'il faut arrêter de pointer du doigt nos aînés parce qu'ils polluaient plus que nous alors que malgré tous les efforts du monde qu'on fera (ou pas, surement pas en fait) on arrivera jamais à faire autant d'efforts qu'eux puisque la technologie nous a rendu plus feignants que jamais.

Mais surtout :
Citation de: Guillaume le 27 Novembre 2011 à 18:28Est-ce que ça leur donnerait pour autant le droit de faire ce qu'ils veulent aujourd'hui?
D'où t'est venue cette phrase ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 27 Novembre 2011 à 20:01
Heu, qui de sérieux pointe nos aînés du doigt comme seuls responsables de nos problèmes écologiques? L'histoire est bidon, tout autant du côté de la caissière que de la vieille.

Mais sur le fond la caissière a raison, les sacs plastiques c'est mal et normalement on reçoit un petit cabas dans son kit retraite.

CitationD'où t'est venue cette phrase ?
De la mémé qui se croit supérieure à toute initiative écologique parce que elle, de son temps, les pets ne polluaient pas.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Zaki le 27 Novembre 2011 à 20:23
Citation de: Guillaume le 27 Novembre 2011 à 20:01Heu, qui de sérieux pointe nos aînés du doigt comme seuls responsables de nos problèmes écologiques? L'histoire est bidon, tout autant du côté de la caissière que de la vieille.
Evidemment si tu ne regardes que ce que tu veux regarder.
Citation de: Guillaume le 27 Novembre 2011 à 20:01Mais sur le fond la caissière a raison, les sacs plastiques c'est mal et normalement on reçoit un petit cabas dans son kit retraite.
Aucun de mes grands parents/oncles ont reçu de ces trucs, ça ressemble à quoi ?
Citation de: Guillaume le 27 Novembre 2011 à 20:01De la mémé qui se croit supérieure à toute initiative écologique parce que elle, de son temps, les pets ne polluaient pas.
Son initiative a été de conservé son sac, c'est déjà au dessus de n'importe quelle initiative qui consiste à jeter ce sac pour le remplacer par un sac écolo.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Papy39 le 27 Novembre 2011 à 23:13

Citation de: Guillaume le 27 Novembre 2011 à 20:01
L'histoire est bidon, tout autant du côté de la caissière que de la vieille.
Mais sur le fond la caissière a raison, les sacs plastiques c'est mal et normalement on reçoit un petit cabas dans son kit retraite.

CitationD'où t'est venue cette phrase ?
De la mémé qui se croit supérieure à toute initiative écologique parce que elle, de son temps, les pets ne polluaient pas.

Réponse du pépé :

C'est tout aussi bidon que le corbeau, le renard, la cigale ou la fourmi, si on se tient à la lettre du texte, et sortir "le sac plastique" du contexte général prouve une réelle étroitesse d'esprit : une fable doit se méditer.
Il m'est par ailleurs  impossible de te  laisser dire des injures telles que la retraite se gagne dans une pochette surprise (ton « kit retraite ») par des gens qui ont passé leur vie à péter : j'ai commencé à travailler à 18 ans (45 heures par semaine, 3 semaines de congés payés), car mes parents ne pouvaient payer des études prolongées, obtenu mes diplômes par cours du soir (ou par correspondance pendant les 2 ans que j'ai passés en Algérie – nourri, logé, armé, mais c'était pas une colonie de vacances – et travailler des cours d'économie ou de compta dans ce contexte, fallait le faire ), cotisé plus de 40 ans, et jamais essayé de péter plus haut que mes fesses comme tu le fais (la trivialité n'est pas mon fort, mais tu as ouvert la voie en utilisant ce mot de pet). Et cette retraite que j'estime avoir méritée, je l'ai préparée en apprenant, seul, de quoi l'occuper utilement : la menuiserie, l'ébénisterie et la sculpture sur bois qui me permettent de fabriquer des objets que je vends à un marché de Noël, la totalité de ma recette étant reversée à un organisme humanitaire, la musique, apprise elle aussi sans professeur (je joue de l'orgue Hammond et de l'harmonica, pas d'ocarina pour le moment), le jardinage...
Alors, réfléchis un peu, si ça t'es possible, avant de lancer des phrases à l'emporte-pièce qui risquent d'être très mal reçues.

Ce post ne signifie pas que j'aie l'intention de rompre toute relation amicale avec qui que ce soit sur ce forum, mais je ne peux quand même pas laisser dire n'importe quoi sans réagir.

Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 27 Novembre 2011 à 23:47
Cette "fable" n'apporte rien à méditer, si ce n'est la terrible maitrise du langage et de la rhétorique de celui/celle qui l'a écrite. Elle plait sans doute à une certaine population car elle les conforte dans leurs vues simplistes du monde ("me fais pas chier avec ton mouvement écologique", "j'étais là avant toi", etc.), mais cela n'apporte aucun argument quant à sa pertinence, bien au contraire.

Après, pour ce qui est de tes élucubrations sur ce que j'ai posté, je suis ravi de voir que cela aussi te pousse à la méditation, mais malheureusement tu lis entre des lignes qui n'existent pas, étant donné que je faisais juste référence à la mémère de la petite histoire et non pas aux plus de 65 ans en général.

Si tu relis mes 3 lignes, tu verras que je n'ai jamais dit ou impliqué que la retraite se gagnait ou tout autre déclarations que tu me mets dans la bouche.

Cela étant dit, si après toi aussi tu penses que parce que tu réutilisais tes gommes à l'école, les préoccupations écologiques actuelles ne doivent pas "venir te faire chier", alors oui je n'aurais aucune hésitation à te mettre dans le même sac, la petite histoire digne de Germinal en plus ou pas :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 28 Novembre 2011 à 03:18
Euh wait, je comprends pas comment on peut s'exciter juste pour un texte comme celui-là :blink: c'est rien qu'une parabole amateur, comme on en trouve partout de nos jours, et je dirais d'ailleurs qu'elle est même bien plus inspirée que celles qu'on trouve généralement, car elle est relativement respectueuse et ne vire pas dans la haine pure et dure. Le but n'est pas de présenter une situation comme on en voit tous les jours, toutes les caissières ne sont pas des harpies foldingues et toutes les vieilles n'ont pas la verve de se lancer dans un long discours pour remettre à leur place toutes les pétasses de la planète. C'est juste histoire de dire "A tous ceux qui se la ramènent avec le mouvement écolo, réfléchissez deux secondes avant de jouer à la secte, avant d'être écologiste on était économes, c'est cool vos nouvelles idées mais ne crachez pas aveuglément sur le passé", tout simplement.

Et le message qui dit que les vieux étaient inconséquents et  nous ont légué un monde mal en point, on l'entend souvent dans les médias (et comme la plupart des gens n'usent pas beaucoup de leur esprit critique, ils prennent tout ce qu'ils entendent pour argent comptant, peu importe le sérieux du média), et on oublie souvent à quel point notre société est polluante, et pas seulement au niveau du CO2 (comme ça va là dans 50 ans la majeure partie des espèces marines auront disparu, de nombreux pays ne cessent d'enfouir des déchets dans le sol,...). Donc je trouve qu'il est toujours bon de rappeler tout ça.

Je ne vois pas en quoi la mémé se croit supérieure, elle se fait quasiment insulter par la caissière, il est compréhensible qu'elle réplique vertement. Elle ne va pas se lancer après ça dans une argumentation nuancée du style "Certes, je reconnais un mérite certain au mouvement écologiste, mais permettez-moi de vous démontrer humblement que de ma génération existaient de nombreux principes profitables à l'environnement qui -hélas!- se font de plus en plus rares de nos jours..." D'ailleurs, sur le fofo, beaucoup de membres ne prennent pas la peine de nuancer leurs propos, ça ne pose généralement pas de problème.

Franchement, que d'histoires pour une mémé grincheuse. C'est juste une histoire non? Et comme dans toute histoire, c'est le message qui compte, pas les qualités du conteur ni la cohérence des personnages ;) sinon on peut jeter 99% de notre littérature (y compris la "grande" littérature) à la poubelle, et on peut en dire tout autant de tous les autres supports, vidéo, audio,...
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 28 Novembre 2011 à 07:49
Effectivement c'est qu'une histoire parmi tant d'autres ^^
C'est vous qui devriez péter un peu . Ca polluerait moins le topic :mrgreen:

Pour ma part, on est tous plus ou moins responsable de notre environnement. Accuser les vieux comme les jeunes c'est un peu trop facile. :)
On est dans une société dite de consommation et on a tous les pieds dedans ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 28 Novembre 2011 à 18:53
De ce texte, j'en tire que les vieux étaient aussi écolo que les hippies (oui j'ose :ninja:) d'aujourd'hui mais qu'ils n'en étaient tout simplement pas conscients, puisqu'être économe financièrement impliquait souvent des économies en terme de consommations donc moins nuisibles à l'environnement.

J'irai jusqu'à dire que le texte est mal écrit, parce qu'au final, on peut penser que la mémé se croit supérieur parce qu'elle a "déjà fait son taff étant jeune". Vu la manière dont on peut lire le texte (appuyé par le "fais pas chier" à la fin qui est vraiment pas subtil) ça a l'air limite prétentieux dans la catégorie "J'ai une répartie de film dramatiques".
Or, je pense que ceux qui ont appréciés n'ont pas lu le texte de la même façon, ou ont été plus indulgents.

C'est pour ça que l'idée de fond est clairement défendable mais que la forme laisse à désirer, comme quoi je suis pas tout à fait d'accord avec Antevre, la qualité d'écriture compte quand on doit véhiculer des idées, d'ailleurs on voit ce que ça donne, ô répliques cinglantes, ô véhémence. *paf*

Faut pas s'étonner que les gens s'excitent sur un texte amateur puisque c'est justement parce que c'est un texte amateur - avec chacun sa sensibilité propre à sa lecture - que des divergences d'opinion existent de manière si prononcée. ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 28 Novembre 2011 à 21:22
Personnellement, je trouve le texte un peu sans intérêt : il est basé sur un possible changement d'idéologie d'une génération à l'autre. Je dirais surtout que dans le temps, on faisait avec ce qu'on avait, et que quoi qu'on en dise, si on avait pu avoir plus, on aurait eu plus. L'écologie/économie de l'époque était surtout pratique, et on ne se rendait pas compte de la pollution.

Maintenant, la preuve que la consommation a été vite acceptée, c'est la vitesse à la quelle elle a pu arriver. Il n'y a pas de question de vieux, de jeunes ou de quoi que ce soit. Seulement, une génération a pu avoir "ce qu'elle voulait" et consommer à son bon vouloir. N'importe quelle génération qu'il aurait pu le faire l'aurait fait. Du coup, ça a juste créé ce qu'on connaît aujourd'hui. L'écologie peut être louable, l'économie aussi, mais je trouve ça assez débile d'y impliquer une histoire d'âge^^"
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 06 Décembre 2011 à 17:43
Ce jour voit la fin de la plus longue crise politique au monde: après 540 jours d'anarchie, le nouveau gouvernement fédéral belge a prêté serment!

... j'ai cherché un article à mettre en lien mais sur les sites belges ce sont des dossiers complets et sur les sites français les articles me semblent plutôt douteux, j'ai pas envie de présenter une version biaisée des choses...

Du coup, en deux mots ce qu'il faut savoir là-dessus:

-le Premier Ministre, Elio di Rupo, est (était en fait, il me semble qu'il doit abandonner ce poste en tant que chef du gouvernement) le président du Parti Socialiste; à l'échelle de l'Europe voire du monde, c'est assez remarquable, étant donné que la droite mène la danse un peu partout;

- il est également ouvertement bisexuel, c'est donc à ma connaissance le seul chef d'état au monde à avoir ouvertement un penchant homosexuel;

- le parti qui s'opposait au PS et à ses partenaires (c'est à dire pas mal de partis, quelle que soit la couleur politique) en matière linguistique, la NVA (un parti séparatiste flamand qui avait récolté la majorité  en Flandre aux élections), a été éjecté des négociations il y a déjà un petit temps;

- un accord gouvernemental préalable étant nécessaire en Belgique avant la formation d'un gouvernement, les négociations durent sans arrêt depuis plus d'un an;

- le précédent gouvernement est tombé un certain nombre de fois, c'est donc le premier gouvernement stable (du moins on l'espère) depuis longtemps.

Voilà en gros ce qu'il faut retenir de tout ça... :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 06 Décembre 2011 à 17:55
C'est un copain de Delanoë ? Vous allez avoir droit à Bruxelles plage et vélib :ninja:

Bon ok je sors => []
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 06 Décembre 2011 à 19:03
Ben espérons que tout aille pour le mieux alors. Mais bon, la belle leçon qu'on en retire, c'est qu'un pays peut vivre "correctement" plus d'un an sans gouvernement. Ça amène parfois à se poser des questions quant à la valeur réelle d'un gouvernement^^

Enfin bon, si les affaires reprennent, espérons comme je disais que ce sera pour le mieux :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 06 Décembre 2011 à 20:36
Oui enfin, "sans gouvernement", c'est pas tout à fait vrai, à savoir que le précédent gouvernement, celui qui est tombé à répétition, a exercé le pouvoir "en affaires courantes" pendant toute la durée des négociations. C'est-à-dire tout simplement qu'il s'occupait de toutes les affaires urgentes et tout ce qui était déjà commencé, bref, ils exerçaient le pouvoir sans prendre d'initiative (c'est une procédure normale, à chaque fois qu'on forme un gouvernement le précédent s'occupe des affaires courantes en attendant, sauf que généralement c'est une affaire de jours ou de semaines, pas de mois voire d'années :ninja:), sauf que dans les faits ils ont outrepassé cette compétence notamment en votant le budget 2011 et en participant aux opérations de l'ONU contre Khadafi, ce qui a d'ailleurs fait polémique... Donc sur le papier on n'avait pas de gouvernement, mais dans les faits si ;) Ce qui n'était pas forcément une bonne chose, mais c'est un autre débat...

Non, personnellement je pense que si il y a une leçon à en tirer, c'est d'une part que la démocratie a ses limites en ce qui concerne son efficacité, d'autres part que ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas tenir bon, comme l'ont fait les élus belges: il aurait été facile pour les négociateurs d'abandonner ou d'organiser de nouvelles élections. Malgré tous les obstacles, malgré des semaines entières où ils négociaient plus de 12 heures par jour, malgré la pression internationale et nationale, des marchés, du peuple, de divers dirigeants, ils se sont battus pour leurs électeurs, ils ont été bien plus loin que ce qu'on aurait pu leur demander. Bref, ils ont défendu la démocratie, leurs idées et leurs électeurs avec toute leur énergie. Conclusion, même si la démocratie emploie parfois des chemins difficiles, si on veut, on peut :)

edit: Binbin: moi m'en fous, Bruxelles c'est pas ma tasse de thé  :P ... ah merde, c'est vrai, Di Rupo c'est le bourgmestre (maire) de ma ville, damned, ça sent le Mons plage :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: pouale-link le 07 Décembre 2011 à 17:56
ça fait peur... (http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/fillon-autorise-le-tir-a-balle-98955)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 07 Décembre 2011 à 18:12
Tu parles des fautes d'orthographe de l'article? Oui en effet, ça fait peur...

Bon sinon rien de nouveau sur le soleil, états policiers, gouvernements privilégiés qui passent des lois en douce, etc.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 07 Décembre 2011 à 20:34
Mouais, l'article est quand même vachement orienté, tout d'abord non ils ont pas fait passer une loi à deux ça n'est pas possible ça, peut-être que les parlementaires sont leurs âmes damnées j'en sais rien mais il est impossible dans un état démocratique qui pratique la séparation des pouvoirs (législatif, exécutif et judiciaire - même si j'ai appris que le pouvoir judiciaire n'était pas séparé en France), de faire passer une loi comme ça. Faux, c'est possible en France, merci Cakek de m'avoir rectifié^^

De même, il y a beaucoup de lois qui ne sont pas relayées par les médias de masse, car elles ont leur propre journal officiel a priori, comme en Belgique ça s'appelle le Moniteur belge ça doit s'appeler le Moniteur français ou le Moniteur tout court chez vous^^ bref, non on a pas fait passer une loi "en douce", même si c'est vrai qu'il est étonnant que les médias classiques n'aient pas relayé l'information.

Enfin, contrairement au titre presque mensonger de l'article, l'extrait de la loi dit très clairement qu'elle ne peut être utilisée qu'à titre de riposte en cas d'ouverture de feu sur les forces de l'ordre- traduction, ils ont droit de pas se laisser assassiner.

Après oui, c'est choquant de voir que d'un coup des armes létales entrent dans l'arsenal des forces de police (bien que certaines armes soi-disant non létales soient tout aussi dangereuses que beaucoup d'armes dites létales et que je reste songeur devant une partie de la loi complète autorisant l'emploi de lance-grenades de 40 mm "et leurs munitions" - en dessous de l'énoncé de divers types de grenades fumigènes et incapacitantes, ce qui laisse supposer dans mon langage qu'il ne s'agit pas forcément des mêmes grenades, mais je veux pas m'avancer) et je ne veux certainement pas défendre de telles mesures, mais l'article fait beaucoup plus la part belle au scandale qu'à l'information, et j'estime que c'est une façon de desservir les idéaux de liberté et de démocratie que de ne pas donner une information objective - sans compter que ça décrédibilise tout l'ensemble de l'article du coup...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Cakek le 07 Décembre 2011 à 21:19
Citation de: Antevre le 07 Décembre 2011 à 20:34
tout d'abord non ils ont pas fait passer une loi à deux ça n'est pas possible ça, peut-être que les parlementaires sont leurs âmes damnées j'en sais rien mais il est impossible dans un état démocratique qui pratique la séparation des pouvoirs (législatif, exécutif et judiciaire - même si j'ai appris que le pouvoir judiciaire n'était pas séparé en France), de faire passer une loi comme ça.

Hum... (http://fr.wikipedia.org/wiki/Article_49_de_la_Constitution_de_la_Cinqui%C3%A8me_R%C3%A9publique_fran%C3%A7aise#L.27engagement_de_responsabilit.C3.A9_sur_un_texte_.2849.3.29)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 07 Décembre 2011 à 21:53
Concernant ce fait d'actualité, ça fait déjà un moment que j'en ai entendu parler. Ils n'ont qu'allonger une liste déjà bien longue dirons-nous. Sauf que je crois dans ce cas-là que ça fait partie des armes dont ils ne peuvent se servir que pour se défendre eux-mêmes en cas d'agression grave ou un truc du genre.

Enfin bon, dans tous les cas, forcément, vu comme ça, ça peut faire peur^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 07 Décembre 2011 à 22:07
CitationSauf que je crois dans ce cas-là que ça fait partie des armes dont ils ne peuvent se servir que pour se défendre eux-mêmes en cas d'agression grave ou un truc du genre.

Sur le papier.

En principe, on ne compte plus le nombre de fois où des forces de l'ordre ont employé des mesures qu'elles n'étaient censées employer que dans des situations extrêmes.

Après on part probablement sur un autre débat, qui est que l'on accorde un usage légitime de la violence à des citoyens au final pas différents des autres, uniforme mis à part.
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 08 Décembre 2011 à 00:01
Citation de: Cakek le 07 Décembre 2011 à 21:19
Citation de: Antevre le 07 Décembre 2011 à 20:34
tout d'abord non ils ont pas fait passer une loi à deux ça n'est pas possible ça, peut-être que les parlementaires sont leurs âmes damnées j'en sais rien mais il est impossible dans un état démocratique qui pratique la séparation des pouvoirs (législatif, exécutif et judiciaire - même si j'ai appris que le pouvoir judiciaire n'était pas séparé en France), de faire passer une loi comme ça.

Hum... (http://fr.wikipedia.org/wiki/Article_49_de_la_Constitution_de_la_Cinqui%C3%A8me_R%C3%A9publique_fran%C3%A7aise#L.27engagement_de_responsabilit.C3.A9_sur_un_texte_.2849.3.29)

Ah c'est violent comme disposition ça, je ne connaissais pas du tout :blink: comment est-ce qu'un truc pareil peut encore exister au XXIème siècle, c'est rétrograde et antidémocratique (et accessoirement, ça fout à la poubelle le principe de séparation des pouvoirs, un des plus gros apports juridiques des Lumières)... Bon ben je corrige alors, merci de l'info^^

edit: plus j'y pense et plus ça me choque, bien plus que cette nouvelle loi à vrai dire, si on couple cela avec d'autres dispositions légales françaises notamment en ce qui concerne la formation du gouvernement, on se rend compte que la France n'est pas qu'une dictature dans les faits, mais aussi pratiquement dans les textes (et quel que soit le parti au pouvoir)... Et le peuple n'ose même pas manifester par peur du massacre (que ce soit à coups de fusils d'assaut ou simplement de matraque, de gaz lacrymo, de char à eau - je sais pas si ça porte un nom particulier ces horribles machins, et d'armes à feu "à munitions non létales... Et les électeurs sont contraints de choisir entre le moins pourri des candidats, en espérant qu'un jour les choses s'améliorent...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cakek le 08 Décembre 2011 à 00:45
Je te rassure Antevre, le 49.3 "n'est maintenant utilisable que pour un « projet de loi de finances ou de financement de la sécurité sociale »". Mais tu peux toujours te faire peur avec autre chose si tu veux (http://fr.wikipedia.org/wiki/Article_16_de_la_Constitution_de_la_Cinqui%C3%A8me_R%C3%A9publique_fran%C3%A7aise).

Edit : je viens de voir que tu avais édité ton post après ma première réponse. Je tiens à préciser que je n'ai pas fait ça dans le but de dire que le gouvernement a usé de son droit de forcer l'adoption d'un texte dans ce cas précis de policiers qui ont des balles qui font plus mal que les autres, mais uniquement de montrer qu'en France, la notion de démocratie peut être parfois assez vague, et qu'il ne faut pas forcément se fier au passage à l'Assemblée d'un texte de loi.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 08 Décembre 2011 à 03:44
Citation de: Cakek le 08 Décembre 2011 à 00:45

Edit : je viens de voir que tu avais édité ton post après ma première réponse. Je tiens à préciser que je n'ai pas fait ça dans le but de dire que le gouvernement a usé de son droit de forcer l'adoption d'un texte dans ce cas précis de policiers qui ont des balles qui font plus mal que les autres, mais uniquement de montrer qu'en France, la notion de démocratie peut être parfois assez vague, et qu'il ne faut pas forcément se fier au passage à l'Assemblée d'un texte de loi.
Oui c'est bien comme ça que je l'ai compris, j'espère que je suis pas trop vague dans mon edit :unsure:

Sinon:
Citation de: Cakek le 08 Décembre 2011 à 00:45
Je te rassure Antevre, le 49.3 "n'est maintenant utilisable que pour un « projet de loi de finances ou de financement de la sécurité sociale »"
Ah, alors je dois avoir mal compris la phrase suivante:
CitationLe Premier ministre peut, après délibération du conseil des ministres, engager la responsabilité du Gouvernement devant l'Assemblée nationale sur le vote d'un projet de loi de finances ou de financement de la sécurité sociale. Dans ce cas, ce projet est considéré comme adopté, sauf si une motion de censure, déposée dans les vingt-quatre heures qui suivent, est votée dans les conditions prévues à l'alinéa précédent. Le Premier ministre peut, en outre, recourir à cette procédure pour un autre projet ou une proposition de loi par session
Perso j'ai compris que, en plus de la disposition concernant les projets de loi de finances ou de financement de la sécurité sociale, le Premier ministre peut également recourir à cette procédure pour un projet ou proposition de loi concernant une autre matière une fois par session parlementaire... je me trompe peut-être, mais je vois pas comment expliquer cette phrase autrement (ou alors c'est une tournure ampoulée juste pour dire que le procédé peut être utilisé deux fois par session...), merci de m'éclairer si possible^^ par contre je vois qu'une session parlementaire dure d'octobre à juin, donc ça veut dire en pratique que quoi qu'il en soit, ce processus ne peut être utilisé qu'une fois par an (à moins d'une session extraordinaire), c'est déjà ça...

Sinon ouais, l'article 16 est pas mal non plus,  mais après avoir fait un tour dans le reste de la Constitution française, je me suis déjà arrêté directement aux articles 8, 9 et 10 qui, toujours si je les ai bien compris (mais a priori oui, du moins si ils ne sont pas doublés d'autres dispositions dans des textes annexes) signifient purement et simplement que l'ensemble du pouvoir exécutif repose entre les mains d'une seule personne, ce qui est déjà choquant comparé à la Belgique où les trois pouvoirs décrits dans ces articles sont exercés par deux voire trois personnes différentes...

Bref je m'arrête là mais j'ai continué de zieuter la Consitution et j'y ai trouvé d'autres choses qui m'ont étonné... Mais bon, ça dérive fortement du sujet, même si perso ça m'intéresse beaucoup, pas pour rien que je fais droit :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 14 Décembre 2011 à 16:23
Je ne sais pas si l'information a beaucoup circulé, mais hier, à Liège, en Belgique, un homme a jeté des grenades sur la grand-place dans les abribus et a ensuite ouvert le feu sur la foule avec un fusil d'assaut avant de se donner la mort (http://www.rtbf.be/info/dossier/tuerie-a-liege).

Bilan: 6 morts (l'auteur, un bébé, deux jeunes de 15 et 17 ans, une femme de 75 ans et apparemment une femme de 45 ans qu'il a assassinée avant la tuerie) et plus de 120 blessés, dont certains dans un état grave.

L'auteur était connu des services de police et était en liberté conditionnelle. On avait découvert chez lui en 2008 ou 2009 une culture de cannabis et un grand nombre d'armes (plusieurs milliers si j'ai bien suivi). Au moment des faits, il était censé se présenter à la police, en rapport avec sa liberté conditionnelle je crois

Il va sans dire que toute la Belgique est sous le choc, en particulier les Liégeois qui ont vécu une horrible journée de terreur (apparemment on croyait qu'il n'était pas seul et qu'un ou plusieurs autres tireurs continuaient de tirer sur la foule). Fait important, la Belgique était sous avis de tempête à cause d'un temps exécrable et, heureusement j'ai envie de dire, le marché de Noël était fermé. Par contre, les abribus, ses premières cibles, étaient bondés de gens qui voulaient échapper à la pluie...

J'ai plusieurs amis qui font leurs études à Liège et qui sont sous le choc. Si je me souviens bien, il y a aussi Wouf qui fait ses études à Liège...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 14 Décembre 2011 à 22:54
Oui, j'ai aussi une amie qui fait ses études là-bas et qui, heureusement, n'a pas eu à sortir ce matin-là. On en entend parler à la radio, mais comme je ne suis pas trop l'information, je ne peux pas dire si ça a beaucoup circulé. Mais c'est sûr que c'est vraiment trop horrible :(
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 15 Décembre 2011 à 03:57
Ouais, c'est sûr que c'est horrible, ça fait réfléchir... J'ai suivi tout ça en direct, et j'avoue qu'au début j'arrivais pas à croire ce qu'il se passait, ça parait tellement absurde...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 15 Décembre 2011 à 07:38
Tout ça à une semaine de Noël...
Je vois malheureusement de temps en temps des parents qui viennent chercher des fleurs pour leur enfant décédé, et je pense que c'est la pire chose qu'il puisse arriver.  Là, un bébé, des ados et deux adultes... Avec le nombre de blessés en plus... C'est vraiment horrible, tout ça à cause d'un seul gars :(
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 15 Décembre 2011 à 17:16
Citation de: Antevre le 14 Décembre 2011 à 16:23
Si je me souviens bien, il y a aussi Wouf qui fait ses études à Liège...
Ouaip ^^
Je n'étais pas dans la région au moment des faits, mais j'ai également suivi l'info en direct, bribe par bribe.
Apparemment aucune de mes connaissances n'était sur les lieux :)

Sûr que c'est pas commun chez nous :o
En même temps, c'était un pari risqué ... Le gars savait où et comment s'armer, il était donc potentiellement dangereux.
On l'attendait pour une audition, il s'est senti au pied du mur ...
C'était un scénario envisageable parmi d'autres.
Si vous retirez toute possibilité à un chien de s'échapper, ne vous étonnez pas s'il vous mord :/

M'enfin, les politiques parlent de renforcer la sécurité, c'est un bon point.
La même faille aurait pu engendrer pire bilan, et au fond, on ne s'en tire pas si mal.
Ceci étant dit, ça reste horrible pour les victimes et leurs familles :(

D'ailleurs, en parlant d'ados, il est peut être "utile" de préciser qu'ils sortaient d'examen ...
Titre: Re : Actualités
Posté par: blue link le 30 Décembre 2011 à 22:43
http://www.youtube.com/watch?v=nxwf3QAkBg0

Le psn qui va encore se faire pirater  :(
Titre: Re : Actualités
Posté par: vahahatiii le 02 Janvier 2012 à 12:56
Pile quand je viens de m'inscrire dessus évidemment  :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 10 Janvier 2012 à 17:00
Free a lancé aujourd'hui ses forfaits mobile, et le moins que l'on puisse dire est que les prix défient toute concurrence :

Forfait tout illimité : appels nationaux sur fixes et portables illimités, sms illimités, appels illimités vers 40 destinations à l'étranger, internet jusqu'à 3go en "fair user", pour 19,99€/mois (15,99€ si vous êtes déjà abonné à Free pour internet)

Forfait petit consommateur : 1h d'appels et 60 sms pour 2€ par mois (si vous êtes déjà client free... 0€/mois !)

Bref, un sacré coup de pied dans la fourmilière ! J'attends avec impatience la réaction des autres opérateurs, et leurs éventuels agissements.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 10 Janvier 2012 à 17:04
Précisons aussi que les deux offres sont sans engagement. Tout ceci est assez impressionnant ^^
La vidéo de la conférence m'a bien plu : http://www.dailymotion.com/video/xmsvx2_free-lancement-de-l-offre-mobile_tech#hp-b-l
Pour ma part, vu le peu de téléphone mobile que j'utilise, je vais prendre le forfait à 2 euros (au lieu des 11 que je paie actuellement chez orange alors que je ne consomme presque rien).
Maintenant, j'aurais presque envie de passer aussi chez Free pour Internet...
PS : internet est illimité aussi avec le forfait à 19,99/15,99, c'est juste le débit qui devient ralenti au delà de 3 Go (contre 0,5 à 1 Go chez les trois opérateurs historiques).
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Valoo le 10 Janvier 2012 à 17:11
Citation de: Christopho le 10 Janvier 2012 à 17:04
Précisons aussi que les deux offres sont sans engagement. Tout ceci est assez impressionnant ^^
Oui, j'ai en effet oublié de préciser. Selon eux, comme leurs offres vont de toutes façons les meilleures, ils ne se font pas de souci, et n'imposent donc aucun engagement.

CitationLa vidéo de la conférence m'a bien plu : http://www.dailymotion.com/video/xmsvx2_free-lancement-de-l-offre-mobile_tech#hp-b-l
En effet, j'en ai vu un bout pendant la pause ce matin, et j'avoue que j'ai trouvé ça pas mal ^^

CitationPS : internet est illimité aussi avec le forfait à 19,99/15,99, c'est juste le débit qui devient ralenti au delà de 3 Go (contre 0,5 à 1 Go chez les trois opérateurs historiques).
Oui, c'est ça le "fair user" ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 10 Janvier 2012 à 17:24
Je suis assez d'accord, c'est juste impressionnant. Ca me donne envie de partir chez eux pour le mobile... Surtout au vu de mon forfait a 22.99€ par mois où j'éclate mon fair use par 3 tout les mois. Faut avouer que Free sur l'Internet sont déjà sympas (IpV6 ? \o/), la vidéo de leur conférence est sympa aussi.

Après, à voir ce que ça va donner en pratique :).

Dommage que les mobiles soient aussi pourris par contre. *Va s'acheter un mobile sur le marché de l'occasion*
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 10 Janvier 2012 à 20:36
Une excellente perturbation du marché similaire à celle que Free avait déjà faite il y'a presque 10 ans avec l'ADSL.

Une boite française qui gère et innove à ce point, c'est assez marquant pour être noté.

Pour ceux qui sont interessé par "comment" avoir des tarifs aussi bas et compétitifs rentrent dans leur stratégie, un article intéressant qui montre à quel point ils sont en avance sur la concurrence et prévoient le futur du mobile:

http://gigaom.com/2012/01/09/how-frances-free-will-reinvent-mobile/
"In your pocket you have three things – your keys, your phone and your wallet," he says. "I think of those three only one will remain – your phone." 
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 11 Janvier 2012 à 07:47
Joli coup de pied dans la fourmilière, on n'en attendait pas moi.
Même mon père est allé voir leur site hier soir :P Évidemment même à 7h du mat leur site est surchargé.
Moi avec mon engagement jusqu'en décembre 2012, la  loi Robien pour m'en débarrasser, et mon forfait tout pourri, je gagne 20€ d'ici fin décembre. Pas énorme, j'hésite du coup.

Il faut voir ce que donnera leur réseau, surtout au niveau données, mais avec tous les freewifi ça devrait aller en fait :P
Le truc à 2€ est juste énorme pour les petits consommateurs.

Ce qui peut être marrant maintenant c'est la "riposte" des opérateurs historiques  :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Floya le 19 Janvier 2012 à 21:54
http://pro.clubic.com/legislation-loi-internet/telechargement-illegal/actualite-470756-etats-unis-font-fermer-megaupload.html et vlan Megaupload. :C
Titre: Re : Actualités
Posté par: Arca le 19 Janvier 2012 à 23:17
CitationRéaction 15 minutes après l'annonce : Les célèbres hackers Anonymous font crasher les sites de la Justice Américaine et d'Universal Music International.
Sites rendus innaccessibles à l'heure actuelle par les hackers :
www.universalmusic.com (http://www.universalmusic.com)
www.justice.gov (http://www.justice.gov)

J'attend de voir comment ça va finir.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 19 Janvier 2012 à 23:24
OMG, Megaupload down, c'est impressionnant :blink: je suis pas un adepte des téléchargements dits illégaux (même si j'avoue sans hésiter ne pas être tout blanc, comme presque tout le monde il m'est arrivé de faire des écarts et pas spécialement pour ne pas devoir passer à la caisse), mais je trouve ça un peu violent, d'autant plus qu'à la base le principe du site n'est pas contraire à la loi... Je trouve que la justice américaine exagère franchement, déjà que le texte SOPA est plus que douteux (heureusement qu'il n'a quasiment aucune chance de passer en l'état)...

ZR: ouah, excellent, ça pète déjà ^_^ c'est peut-être pas le moyen le plus efficace de changer les choses, mais ça a le mérite d'être rapide et clair...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 20 Janvier 2012 à 00:01
Citationheureusement qu'il n'a quasiment aucune chance de passer en l'état

dit-il, sans avoir conscience des lois bien pires qui passent tous les mois aux États-Unis.

Titre: Re : Actualités
Posté par: Arca le 20 Janvier 2012 à 00:11
Citation de: Antevre le 19 Janvier 2012 à 23:24
ZR: ouah, excellent, ça pète déjà ^_^ c'est peut-être pas le moyen le plus efficace de changer les choses, mais ça a le mérite d'être rapide et clair...
Nous sommes pas rendu au bout de nos surprises, plusieurs autres sites en minimum de rapport avec la liberté sur internet semblent avoir été crashé aussi. ;)
Je cite hadopi.fr, riaa.org et mpaa.org.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 20 Janvier 2012 à 01:07
Citation de: Guillaume le 20 Janvier 2012 à 00:01
Citationheureusement qu'il n'a quasiment aucune chance de passer en l'état
dit-il, sans avoir conscience des lois bien pires qui passent tous les mois aux États-Unis.
Dit-il, sans avoir conscience qu'il ne sait absolument rien de moi ni du fait que je suis l'actualité de près, nationale et internationale, et notamment (je dirais même particulièrement) concernant le droit, fort logiquement.

La loi a très peu de chances de passer en l'état car elle a été décriée de partout, et notamment par la Maison Blanche et Barack Obama qui peut et semble vouloir faire valoir certains droits qui lui permettent d'influer sur le processus législatif (d'après ce que j'ai compris, il dispose carrément d'un droit de veto et a l'intention de s'en servir). La loi , si jamais elle doit passer, sera donc très certainement amendée de façon plus ou moins importante (d'où le "en l'état" de mon premier message). Néanmoins, je peux me tromper, raison pour laquelle ma phrase ne comporte pas de caractère absolu, simplement un jugement de valeur qui n'est somme toute pas bien pire que celui que tu te permets à mon égard :P

ZR: ouch oui, en effet, cette histoire ne fait que commencer on dirait... je suis moi aussi très curieux de voir comment ça va évoluer ^_^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 20 Janvier 2012 à 02:54
Aw, la machine est en marche. Je me demande ce que ça va donner.
Mon esprit fait un rapprochement, mais ma raison me conseille de le taire :P

Ca m'empute un membre, mais après tout, c'est une distraction de moins !
J'aime les grands boulversements :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 20 Janvier 2012 à 04:53
SOPA n'a rien à voir avec la fermeture de MU.

Si j'ai bien compris il y a eu une enquête depuis un bon moment déjà sur le fait que MU paye des utilisateurs pour uploader des fichier sous licence copyright (Probablement dans le but d'avoir plus de contenue 'exclusif' sur leur site). Donc bon c'est chiant mais on peut pas dire qu'il ne l'ont pas chercher non plus.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 20 Janvier 2012 à 06:01
Effectivement, les affaires ne semblent pas directement liées.

En revanche, le motif de cette enquête me parraît un peu osé. Ils étaient déjà les meilleurs et de loin. Ca ne leur aurait servi à rien. Bref, soit il s'agit de rumeurs, soit je me paie une barre :D

Si Megaupload était déjà accusé d'être une plateforme tournante de piratage, c'est sans doute l'affaire du clip promotionnel qui a mis le feu aux poudres. Pour rappel, la firme avait réalisé un clip musical avec plusieurs célébrités y soutenant clairement son activité. Sous prétexte d'une violation de copyright, Universal Music a rapidement fait retirer la vidéo de Youtube et Vimeo. Pourtant dans son droit, le groupe Mega avait annoncé sa volonté de traîner l'affaire en justice. Peu de temps après, la vidéo est réapparue (Youtube ayant débouté la major).
La suite .. Je ne la connais pas :P

Je pense que le groupe Mega ne s'attendait pas à voir intervenir le FBI dans la querelle qui l'opposait à Universal Music. A présent, le cas risque de faire jurisprudence et les autres plateformes de suivre.

Une question reste toutefois en suspens : quid du contenu légal et des abonnés (à vie) ? :ninja:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: VolcA le 20 Janvier 2012 à 10:02
Citation de: Chao le 20 Janvier 2012 à 04:53
SOPA n'a rien à voir avec la fermeture de MU.


Comme par hasard MU ferme quand le projet SOPA est en marche. On a beau dire que l'un n'a rien à voir avec l'autre, je n'y crois pas un mot.

Les Illumatis avaient raisons ! Ils disaient que le gouvernement avait comme projet d'avoir le contrôle total du monde, quoi de mieux que contrôler internet ? (Oui c'est un beau délire je sais, mais mine de rien ...)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 20 Janvier 2012 à 11:43
Disons que les auteurs sont les mêmes :D
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 20 Janvier 2012 à 13:32
Citation de: Chao le 20 Janvier 2012 à 04:53
SOPA n'a rien à voir avec la fermeture de MU.
Ouais, je sais bien, mais les deux qui arrivent dans une phase critique presque en même temps, c'est vraiment violent... Et puis, c'est le même courant d'idée, ce sont les lobbys qui tiennent en main la culture qui font pression sur le politique parce qu'ils gagnent pas assez d'argent. C'est même pas la théorie du complot, car ils ne s'en cachent pas :ninja:

Sinon, ça me dégoûte franchement ce genre de choses... C'est devenu typique de notre siècle: ne cherchons pas de réelles solutions aux problèmes (en l'occurrence le piratage), contentons-nous de la solution la plus facile et la moins coûteuse (il y a toujours des politicards en quête de nouveaux fonds de commerce, je suis même pas sûr qu'il y ait eu besoin de les payer ou de les menacer... mieux encore, il y en a qui y croient vraiment). Oui, le petit peuple va râler, mais il râle toujours, et puis c'est le problème des politiciens ça....
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 20 Janvier 2012 à 14:57
J'avoue que personnellement je suis tombé de haut quand j'ai appris cette nouvelle.Dire qu'hier encore je parvenais à télécharger un truc en plusieurs parties et que lorsque j'ai voulus avoir la dernier non seulement ca ne fonctionnais pas sur l'instant mais en plus lorsque je suis revenu sur le site pour essayer de nouveau le lien de téléchargement avais mysterieusement disparu.

J'en comprend maintenant la cause   <_<.

Très franchement je trouve cette fermeture regrettable car outre le fait que ce site proposait effectivement de télécharger des films (certes c'est illégale mais bon.....voila quoi) il y avait aussi pas mal de possibilité de trouver divers fichiers (logiciels,jeux amateurs,musique etc).

J'en connais déjà qui vont me répondre que de nombreux sites proposaient ce genre de choses mais je pense sans me tromper que MU était le plus connu et aussi le plus accessible pour tout.Y à qu'a constater le nombreuse désastreu de site qui proposent le même genre de chose ou il faut soit payer,soit s'inscrire,soit se taper un nombre incalculable de pages pour arriver enfin a trouver un lien correct ou encore et c'est le pire de demander une inscription pour avoir accès au téléchargement ce qui en ce qui me concerne ne m'intéresse pas pour divers raisons.

Je trouve donc cette fermeture vraiment ennuyeuse.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 20 Janvier 2012 à 17:22
Que l'on soit pratiquant ou pas, de téléchargement plus ou moins illégal j'entends, il faut avouer que Megaupload a beaucoup à se reprocher. Ils stockaient tout à fait sciemment des contenus illicites, tout en complexifiant la procédure pour retirer ces contenus. En plus, on parle de blanchiment d'argent et autres magouilles.

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/01/20/contre-megaupload-la-legislation-antimafia_1632579_651865.html
Titre: Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 20 Janvier 2012 à 20:07
D'un coté, ça va faire revenir du monde sur les torrents, et arrêter d'enrichir des mafias qui se font de l'argent sur ce qui était avant juste de l'échange entre utilisateurs ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 20 Janvier 2012 à 21:35
Effectivement, ça parraît louche. Notez qu'Universal n'est probablement pas tout blanc non plus ^^'
Tout comme certains germes politiques, d'ailleurs.
Et de temps en temps, certains tombent.

Quoiqu'il en soit, j'en déduis au moins une chose : big bro garde un oeil sur tes mails :ninja:

Sinon, pour le retour aux torrents, faut voir. Car si les lois passent ...


PS : "wwwDOTlemonde.fr wants to know your location." Sans blague, et moi je veux savoir l'âge de ta soeur.
La politesse, c'est trop demander ? xD
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 20 Janvier 2012 à 21:50
Citation de: Valoo0278 le 20 Janvier 2012 à 17:22
Que l'on soit pratiquant ou pas, de téléchargement plus ou moins illégal j'entends, il faut avouer que Megaupload a beaucoup à se reprocher. Ils stockaient tout à fait sciemment des contenus illicites, tout en complexifiant la procédure pour retirer ces contenus. En plus, on parle de blanchiment d'argent et autres magouilles.

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/01/20/contre-megaupload-la-legislation-antimafia_1632579_651865.html

Y à de quoi pâlir devant un tel article.

Comme quoi on ignore tant de choses sur ce genre de trucs,ca fait froid dans le dos.


Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 21 Janvier 2012 à 00:41
Reste que la procédure est douteuse et surtout assez mal renseignée. Et je ne comprends pas ce qui empêchait de simplement saisir le contenu illicite et stopper l'activité de criminalité organisée tout en conservant la partie "officielle" de MegaUpload. C'est un peu comme brûler un village parce qu'on sait qu'un criminel s'y cache, ou écraser une ville sous une pluie de missiles car le dirigeant en place est un tyran (oh ... wait :ninja:). Si seulement on appliquait le même système aux banques le monde serait vachement différent (nan parce que quand un dirigeant de banque commet des malversations ou verse dans le crime organisé, il reçoit un joli parachute doré - il sera peut-être poursuivi, mais que voulez-vous, certains pays luxuriants ont pour politique de ne pas extrader les étrangers riches pris dans des procès... et la banque tombe dans les mains d'un dirigeant qui n'est pas forcément mieux et qui continuera à faire tourner une banque qui a servis de biais criminel... quand il ne s'en sert pas carrément à ses fins. Ce monde est magnifique, deux poids deux mesures...).

Bref, il faut recentrer le débat, le problème n'est pas véritablement ce qu'ont commis les dirigeants de MegaUpload (même si il faut pas minimiser ce qu'ils ont fait), le problème c'est que c'est une plateforme de téléchargement qui abrite un trafic qui n'est pas qu'illégal. Je ne suis pas renseigné, mais si je ne m'abuse, rien n'empêche d'utiliser MegaUpload dans le cadre professionnel... Donc on paralyse un système public et théoriquement légal (ou plutôt, on empêche quiconque d'y accéder) qui représente rien de moins que 4% du trafic internet mondial sous le prétexte fallacieux que ça a servi de moyen de perpétrer des infractions?

A ce compte-là, il faudrait démanteler tous les organismes religieux, tous les états, et en fait à peu près tout ce qui dépasse la simple épicerie (et encore, toutes les épiceries ne sont pas blanches...). Nan je regrette, aucune excuse. Et bien sûr, on ne fait jamais ça, sauf quand il s'agit de téléchargement et, accessoirement, de libertés fondamentales...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 21 Janvier 2012 à 01:39
Ca rejoint un peu ce que je disais, finalement.

Le problème, c'est l'analyse de la légalité de chaque fichier. Surtout que la frontière entre ce qui est et n'est pas légal n'est pas toujours très nette. C'est un peu comme si on manquait de juges et s'il faut attendre 10 ans par fichier comme pour les procès belges ... Le contenu sera presque devenu obsolète d'ici-là :P

Ceci dit, d'autres heuristiques sont envisageables. Il n'est pas nécessaire d'analyer l'ensemble des fichiers.
Il suffirait de quelques "taupes/chasseurs" qui naviguent sur le net à la recherche des liens illégaux les plus flagrants, c'est-à-dire ceux que suivent le commun des mortels. Et qu'ils le signalent ensuite via une sorte de bouton "signaler cette vidéo". Aussi, pour éviter la surcharge, les signaux envoyés par les chasseurs auraient priorité sur les autres.
Avec cette approche, il est clair que de nombreux fichiers illégaux passeraient au travers des mailles. Mais étant plus discrets, moins de gens les utiliseraient et les pertes liées au piratage se minimiseraient.

Bon d'accord, cette solution est un peu idéalisée, mais en se creusant un minimum, il y a moyen de trouver plus judicieux que de tout zigouiller en laissant les abonnés dans leur bouse.
Même si, au fond, les investisseurs prennent ce genre de risque tous les jours ...

En revanche, leur solution a le mérite de geler le contenu des serveurs le temps du procès. Ca évite aux petits malins le loisir d'effacer leurs traces.
Et pour terminer, ça arrange bien les majors :rolleyes:


Pour répondre au fait que personne n'est blanc, c'est vrai. Mais ce n'est pas une raison pour laisser aller les choses. De temps en temps, un malchanceux est pris comme exemple. Un peu comme les internautes qui téléchargent massivement du contenu illégal. Mais d'accord sur le fait qu'il ne faut pas pointer du doigt. On a (quasi) tous quelque chose à se repprocher, alors pas la peine de faire son hypocrite!
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 21 Janvier 2012 à 02:16
Tout à fait d'accord avec toi, j'aimerais juste réagir un peu à cette idée:
Citation de: Wouf le 21 Janvier 2012 à 01:39
Pour répondre au fait que personne n'est blanc, c'est vrai. Mais ce n'est pas une raison pour laisser aller les choses. De temps en temps, un malchanceux est pris comme exemple. Un peu comme les internautes qui téléchargent massivement du contenu illégal. Mais d'accord sur le fait qu'il ne faut pas pointer du doigt. On a (quasi) tous quelque chose à se repprocher, alors pas la peine de faire son hypocrite!

Ok c'est pas une raison de laisser aller les choses, mais dans ce cas il faut être juste: si on s'en prend à Megaupload, on doit s'en prendre à tous les autres coupables du monde, or on ne le fait pas, parce que la seule chose qui est recherchée en réalité c'est le profit (et immédiat encore bien). Pour moi, ce genre de pratiques (appelons un chat un chat, c'est de l'abus de pouvoir) est plus grave que tout ce qu'ont pu commettre les patrons de MU.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 21 Janvier 2012 à 02:25
Je suis foncièrement d'accord l'opinion d'Antevre, et par la fait même celle de Wouf et d'autres membres.
Du coup j'ai plus rien à dire. :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 21 Janvier 2012 à 07:06
Ahah, pas mal :D
Ca me rappelle mes cours de morale ^^'

Sinon, je suis d'accord avec toi, Antevre.
M'enfin, un bon gros exemple est "censé" dissuader les autres.
Puis ça rappelle à tout le monde que frauder comporte des risques. C'est pas parce que tout le monde le fait que c'est acceptable. C'est pas sympa pour le pigeon, et je ne suis pas forcément d'accord, mais c'est mieux que laisser les choses se fondre dans la banalité. C'est malheureusement ce qui arrive avec le piratage : c'en est (presque) devenu banal.
Si tu veux changer les choses, ne fais pas comme les autres et montre qu'il y a moyen de survivre sans frauder. Si tu ne te fais pas descendre, certains suivront peut être ^_^
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 21 Janvier 2012 à 18:57
Citation de: angenoir37 le 20 Janvier 2012 à 21:50
Y à de quoi pâlir devant un tel article.

Comme quoi on ignore tant de choses sur ce genre de trucs,ca fait froid dans le dos.
L'article sur Megaupload de Wikipedia indiquait déjà ça, avant sa fermeture ;). Les gens ne se renseignent pas, c'est tout X).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 24 Janvier 2012 à 20:28
Attention, les faits relatés dans cet article sont très violents, et très au-dessus des histoires de blanchiment d'argent et de mafia. (http://www.linformaticien.com/actualites/id/23262/megabox-la-vraie-raison-de-la-fermeture-de-megaupload-par-le-fbi.aspx)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 24 Janvier 2012 à 23:34
ACTA, ou comment détruire l'internet et l'économie. (http://www.forbes.com/sites/erikkain/2012/01/23/if-you-thought-sopa-was-bad-just-wait-until-you-meet-acta/)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 12 Février 2012 à 08:52
Rip Whitney Houston.
Elle était certes tombée bas dans la drogue et peut-être d'autres choses mais elle restait une chanteuse à la voix d'or.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 12 Février 2012 à 10:07
!!! :o

Ma mère l'aimait beaucoup quand j'étais plus jeune. C'était une des plus belles voix du monde... RIP Whitney :( Je vais aller écouter "I will always love you" tiens...
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 12 Février 2012 à 18:28
Ça a été un véritable choc pour moi et j'ai encore du mal à réaliser.

RIP Whitney Houston tu étais vraiment une chanteuse d'exception.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 15 Février 2012 à 10:01
La situation ne cesse d'empirer en Syrie (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_syrie-homs-visee-par-un-violent-bombardement?id=7568913), bientôt ça sera pire qu'en Libye... Pendant ce temps, on discute toujours de la conduite à tenir (http://www.rtbf.be/info/dossier/la-syrie-entre-contestation-et-repression/detail_les-casques-bleus-en-syrie-la-proposition-de-la-ligue-arabe-fait-debat?id=7566173), certains proposent d'imposer un cessez-le-feu par la force (Ligue arabe soutenue par l'Union européenne), d'autres (Russie et Chine en tête) privilégient le débat et les pourparlers (comme si ils ne savaient pas que Bachar al-Assad était en train d'exterminer la résistance à coups de missiles). La situation est bien noire, et c'est l'équilibre mondial, manifestement, qui est à l'ordre du jour...

A côté de ça, la Grèce replonge dans la tourmente (http://www.rtbf.be/info/monde/detail_grece-des-milliers-de-manifestants-affluent-vers-le-parlement?id=7559723), tout ça pour faire plaisir aux grippe-sous et aux politiciens véreux qui ont dénaturé l'Europe, ainsi que le monde entier accessoirement.

Oui, ces infos datent de deux ou trois jours, mais je pense que c'est plutôt important et je m'étonne qu'on n'en parle presque pas en-dehors des médias...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 15 Février 2012 à 13:13
Oui, on nous parle de certains trucs dans les journaux et à la télé, mais c'est plus ou moins passé sous silence ; c'est assez honteux. Remarque, lorsqu'il y a eu une "révolution" en Islande il y a quelques temps, ça n'a pas du tout été couvert par les journaux européens. D'un autre côté, on ne sait jamais ce qui se passe en Islande quand ce n'est pas lié à des volcans...

Enfin bref, on préfère nous parler de Megaupload et tout qui sert entre autres de couvert pour faire passer ACTA qui ne concerne par ailleurs pas que l'informatique ; mais ça, personne n'en parle. On a l'impression que toutes les différentes affaires et tous les scandales qui arrivent et dont on parle ne servent qu'à cacher les autres qui sont encore plus graves...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Pingui-King le 15 Février 2012 à 13:41
D'un autre côté, comment veux-tu parler correctement de sujets aussi complexes que ça à des gens qui n'y comprennent rien ? Quand je vois cette image qui circule en ce moment et qui compare la peine que risque Kim Dotcom à celle d'un violeur, j'ai envie de pleurer. Des personnes qui pensent que ce type était une sorte de chevalier blanc de la culture pour tous alors qu'il a blanchi une quantité incroyable d'argent et que le dossier d'accusation du FBI fait 70 pages ne méritent pas qu'on leur explique plus de choses que ça. Alors leur parler de la Syrie, ça me semble peine perdue...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 15 Février 2012 à 19:08
Citation de: Pingui-King le 15 Février 2012 à 13:41
D'un autre côté, comment veux-tu parler correctement de sujets aussi complexes que ça à des gens qui n'y comprennent rien ? Quand je vois cette image qui circule en ce moment et qui compare la peine que risque Kim Dotcom à celle d'un violeur, j'ai envie de pleurer. Des personnes qui pensent que ce type était une sorte de chevalier blanc de la culture pour tous alors qu'il a blanchi une quantité incroyable d'argent et que le dossier d'accusation du FBI fait 70 pages ne méritent pas qu'on leur explique plus de choses que ça. Alors leur parler de la Syrie, ça me semble peine perdue...
Et qu'en même temps, il s'est fait du fric à cause de la diabolisation du P2P (Qui est un modèle où personne ne gagne d'argent) par les gouvernements.

Et en même temps, ça arrange tout le monde que la masse ne comprenne rien.

Quand à la grèce, j'ai qu'une chose à dire: "Lol". On est loin du "progrès technique = progrès social" qui devrait pourtant aller de soi.
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 15 Février 2012 à 20:04
Citation de: Sam101 le 15 Février 2012 à 19:08

Quand à la grèce, j'ai qu'une chose à dire: "Lol". On est loin du "progrès technique = progrès social" qui devrait pourtant aller de soi.

OMG, je suis pas fou alors! (ou alors pas le seul à l'être, en un sens c'est déjà rassurant :P)

Pour Kim Dotcom, c'est un profiteur comme tant d'autres, et c'est certainement pas un chevalier blanc en armure comme le pensent en effet les "hackers" à la petite semaine (j'entends par là les gars qui sont tout fiers de savoir taper "Barbie Princesse Casse-Noisette DDL" dans Google pour épater leur petite cousine), néanmoins il serait faux de dire que le fait qu'on l'ait arrêté soit issu d'une volonté totalement désintéressée de préserver la justice et la loi, c'est du lobbyisme, on fait aboutir certains dossiers lorsqu'on trouve que c'est intéressant de le faire, un peu comme lorsque l'année dernière on s'est rendu compte que DSK, qui était vu comme vainqueur des présidentielles françaises, avait de grosses difficultés à se contrôler seul en présence de représentantes de la gent féminine... le hasard fait bien les choses. Et l'attitude du FBI avec l'affaire Kim Dotcom était douteuse, mais bon depuis sa fondation le FBI a toujours été très borderline, c'est pas une nouveauté en soi...

Pour ACTA, j'ai hésité à en parler, je me suis dit que tout le monde ici en avait déjà débattu de nombreuses fois^^ mais la mobilisation populaire, ça m'a fait plaisir...

Bref, perso je ne supporte plus ce système de merde, qui confisque le progrès, vole le confort pour lequel l'humanité s'est battu pendant des siècles, endoctrine les gens et impose la religion de l'argent de façon bien plus vaste que n'importe quelle autre religion, avec des dogmes bien plus forts, contraignants, abusifs et agressifs... Avec la technologie actuelle, plus personne ne devrait vivre en-dessous du seuil de pauvreté et la démocratie directe serait efficace et appliquée dans le monde entier. Au lieu de cela on utilise les outils qui devraient nous libérer pour nous asservir et nous abrutir.

Quand je pense que l'école d'où je sors formait des jeunes gens intelligents, compétents et dotés d'un libre arbitre il y a à peine 2-3 ans (tous les concours inter-écoles, on les remportait, il y avait un esprit de cohésion, un sens de la débrouillardise et de manière générale une formation d'excellente qualité), et que maintenant les élèves ne parviennent même plus à réussir les cours les plus simples et les mieux expliqués, qu'ils refusent catégoriquement de réfléchir (je savais même pas que c'était possible, ils ont réussi à me prouver le contraire) et que rien ne les intéresse, mais alors là rien du tout... ça fait peur. Nos seigneurs et maitres ont enfin réussi à façonner leur être humain idéal, l'homme mouton n'est plus un rêve, mais une réalité... Où s'arrêtera le progrès?

C'était mon coup de gueule du jour :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 15 Février 2012 à 20:58
CitationQuand je pense que l'école d'où je sors formait des jeunes gens intelligents, compétents et dotés d'un libre arbitre il y a à peine 2-3 ans (tous les concours inter-écoles, on les remportait, il y avait un esprit de cohésion, un sens de la débrouillardise et de manière générale une formation d'excellente qualité), et que maintenant les élèves ne parviennent même plus à réussir les cours les plus simples et les mieux expliqués, qu'ils refusent catégoriquement de réfléchir (je savais même pas que c'était possible, ils ont réussi à me prouver le contraire) et que rien ne les intéresse, mais alors là rien du tout... ça fait peur.

Et toi bien entendu tu fais partie de ces hommes illuminés de la renaissance de la promo d'il y'a 2-3 ans, et tu es bien au dessus de la plèbe bouseuse que sont devenus ces pauvres étudiants? Non mais ce qu'il faut pas entendre... :rolleyes:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 15 Février 2012 à 21:01
Moi aussi j'ai un coup de gueule à passer ^^

Comme vous l'avez sans doute entendu, du moins les français, Nicolas Sarkozy se représente à l'élection présidentielle.

Je ne souhaite pas ici parler d'idées politiques, de débattre sur l'élection en soi ou des candidats. Non, la chose qui m'énerve particulièrement ce soir est bien ailleurs.

Je suis en train de regarder la télévision, et les réactions des uns et des autres suite à cette annonce s'enchaînent (Le Pen, Mélanchon, Bayrou, Hollande, Joly).
TOUS, sans exception sont là pour cracher sur le président sortant.
Je cite notamment certains : "la campagne contre lui va pouvoir commencer", "il faut chasser Nicolas Sarkozy de l'Elysée", "tout ce qu'il a fait pendant ces cinq ans est négatif".
Et j'en passe.

Je ne cherche pas forcément à le défendre, même si je ne partage absolument pas tout ce qui a été prononcé contre lui. Simplement, j'en ai marre de voir tous ces candidats qui n'hésitent pas à raconter n'importe quoi (sur la question des retraites par exemple) en comptant bien sur la crédulité des électeurs les moins instruits pour se ramasser des voies...mais surtout à toujours attaquer personnellement leur adversaire que représente le président sortant, comme si c'était un diable qui n'avait jamais rien fait de bien, en somme, l'ennemi à abattre.

Peut-être que ce serait la même chose si la gauche était au pouvoir et la droite à l'opposition, je ne veux pas ici parler de bord politique. Simplement, si tout le monde pouvait enfin éviter ce genre de sorties et ne se concentrer que sur lui-même et son programme...car il n'y a que ça qui nous intéresse. Et pour l'instant, je reste sur ma faim.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 15 Février 2012 à 21:55
Ah oui mais ça c'est à chaque élection ^^
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Pingui-King le 15 Février 2012 à 22:27
Citation de: Valoo0278 le 15 Février 2012 à 21:01
Peut-être que ce serait la même chose si la gauche était au pouvoir et la droite à l'opposition, je ne veux pas ici parler de bord politique. Simplement, si tout le monde pouvait enfin éviter ce genre de sorties et ne se concentrer que sur lui-même et son programme...car il n'y a que ça qui nous intéresse. Et pour l'instant, je reste sur ma faim.

Programmes ? Mais quels programmes ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 15 Février 2012 à 22:38
Le truc qui promet plein de chose et dit qu'on est meilleur que les autres mais qui est bien vite oublié après l'élection?
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 16 Février 2012 à 00:17
Citation de: Guillaume le 15 Février 2012 à 20:58
CitationQuand je pense que l'école d'où je sors formait des jeunes gens intelligents, compétents et dotés d'un libre arbitre il y a à peine 2-3 ans (tous les concours inter-écoles, on les remportait, il y avait un esprit de cohésion, un sens de la débrouillardise et de manière générale une formation d'excellente qualité), et que maintenant les élèves ne parviennent même plus à réussir les cours les plus simples et les mieux expliqués, qu'ils refusent catégoriquement de réfléchir (je savais même pas que c'était possible, ils ont réussi à me prouver le contraire) et que rien ne les intéresse, mais alors là rien du tout... ça fait peur.

Et toi bien entendu tu fais partie de ces hommes illuminés de la renaissance de la promo d'il y'a 2-3 ans, et tu es bien au dessus de la plèbe bouseuse que sont devenus ces pauvres étudiants? Non mais ce qu'il faut pas entendre... :rolleyes:
Et toi bien entendu tu connais l'école en question, tu me connais de près et tu as atteint un tel degré d'intellect et de connaissance que tu sais dresser des profils psychologiques en trois minutes? Sans compter tes dizaines d'années d'expérience... Non mais ce qu'il faut pas entendre... :rolleyes: non je plaisante, félicitations :) tu n'imagines pas à quel point je t'admire et t'envie. Au passage, bravo pour ta fine déduction, en effet je suis de la promo d'il y a "2-3 ans", raison pour laquelle oui, je me permets de comparer, non pas pour les enfoncer, mais pour essayer de comprendre, faire partager une expérience, tu vois le genre de choses que font les gens quand ils discutent en fait (enfin, ceux pour qui le dialogue ne se résume pas à des joutes verbales dans le but de savoir qui a la plus grande quoi).

Sinon, tu sais, les copies des élèves de cette école de maintenant je les ai sous les yeux, littéralement, je ne parle pas en l'air vois-tu.

Quand on a 18 ans et qu'on a fini ces études on est censé savoir fournir un raisonnement critique, comprendre un texte, assimiler du vocabulaire nouveau et le réemployer dans un contexte différent,... C'est dans tous les programmes.

Attaquons le vif du sujet, puisque ce que je dis est si peu digne de confiance, je m'en tiendrai aux faits. L'année passée, il y a eu deux classes dont 90% des élèves ont doublé. Cette année, dans une classe d'élèves dans une branche scientifique, 22 élèves sur 24 ont raté leur examen de décembre en physique, chez une prof qui n'a jamais eu plus de 10% comme taux d'échec chaque année depuis les 15 ans qu'elle donne cours, car elle répond à toutes les questions, est très explicite en classe et donne des exercices sous forme de problèmes qui sont très simples. La prof en question est d'ailleurs effondrée, elle prend ça comme une insulte personnelle (ça peut se comprendre). Même moi qui fais une allergie chronique aux maths depuis des années j'ai réussi sans étudier toute la partie matheuse de son cours. En français, dans des textes qu'ils peuvent préparer chez eux, ils doivent rechercher le vocabulaire qu'ils ne connaissent pas pour savoir l'expliquer. Résultat? Ils prennent la définition du dico, et ils l'apprennent par coeur, et ils ne sont même pas capables de la restituer correctement. Ne parlons même pas des questions de compréhension. Je peux citer 5 profs de tête que j'ai vu dire, parfois en pleurant, que c'est la première fois qu'ils voient une chose pareille, deux d'entre eux ont entre 5 et 10 ans d'ancienneté (si ma mémoire ne me joue pas des tours) et pour deux autres (le cinquième je sais plus) ça fait déjà plus de 20 ans qu'ils enseignent. Tous parlent de mon année avec nostalgie, à tel point que je suis gêné vu que ma flemme chronique me rapportait rarement plus que les six dixièmes, comme ils semblent l'avoir oublié.

Pour le reste, en ce qui me concerne moi, je ne crois pas avoir tiré tout le potentiel que j'aurais dû de mes secondaires, et c'est ma faute. Mais quand on me demande de donner le siècle de Victor Hugo ou de César, de faire un calcul de probabilités ou de dessiner des vecteurs de force sur un schéma, je m'en sors. Admets-le, c'est assez facile. Eh bien j'ai choisi ces questions à dessein, ce sont des exemples qu'on m'a donné de ce que la majorité des élèves de la promotion qui arrivent (pas celle de cette année, non, celle qui suit) ne savent pas faire. Exemples donnés par des profs en qui j'ai toute confiance et qui ne prennent pas plaisir à rabaisser leurs élèves, au contraire.

Alors sans doute que tu estimes que tout ça c'est normal, que moi qui ne suis pas comme ça je suis un homme illuminé de la renaissance (tellement illuminé que j'ai réussi à bisser ma première bac en droit pour un cours, t'as vu comme je suis trop illuminé, j'en reviens pas, je me considère vraiment comme un exemple à suivre), un sale vantard imbu de ma personne (wééé je sais que Jules César il a vécu au premier siècle avant Jésus-Christ! Et en plus je sais compter deux par deux et lacer mes chaussures! Je suis trop intelligent et vous êtes tous nuls!), et après tout, si c'est comme ça que tu me vois, tant mieux pour toi, ce n'est pas comme si j'avais le moindre intérêt pour la façon dont on me considère. Surtout quand des personnes qui ne me connaissent ni d'Eve ni d'Adam me jugent sur trois phrases qu'ils ont lu à moitié, franchement, tu n'imagines pas à quelle point je me sens minable maintenant. Aussi, c'est la dernière fois que je prends la peine de te répondre lorsque tes posts n'en valent pas la peine (ce qui n'est heureusement pas trop souvent le cas), je ne sais même pas pourquoi je perds mon temps à ça, je suis vraiment ridicule et tant que je mords à l'hameçon comme un con, je mérite que tu recommences la fois suivante. Raison pour laquelle ce ne sera plus le cas, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis^^






Sinon, pour en revenir un peu au débat: Valoo: oui, c'est souvent comme ça en effet, surtout en politique française d'ailleurs (c'est pas une critique, c'est un constat, j'ai absolument rien contre les Français, mais faut reconnaitre que vos hommes politiques ont souvent une attitude déplorable^^), à chaque fois ça m'énerve, et je ne doute pas que Sarkozy en ferait autant à leur place... Pitoyables. De droite comme de gauche. Au lieu de défendre des idées, on défend sa petite parcelle de pouvoir.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 16 Février 2012 à 04:20
J'approuve Antevre.
C'est pas mal pareil dans mon coin aussi et c'est probablement dût au nombre de jeunes qui obtiennent un cell et passe leur vie sur facebook avant d'être un minimum responsable vis à vis leur études.
Les jeunes gâtés par leur parent qui pense pouvoir avoir une belle vie et tout ce qu'ils veulent sans trop travailler augmente en nombre considérable.
Dans mon temps si il y avais deux personne par année qui redoublait leur cours c'était vue comme une mauvaise année. Maintenant si le quart d'une classe redouble c'est vue comme une année comme les autres.
Les cours sont quasiment les mêmes, j'ai même été confirmer avec mes profs il y a quelque mois et ils utilisent un plan de cours très similaire à celui qu'ils donnaient lorsque j'étais étudiant.
J'étais procrastinateur niveau maitre, je ne faisais pas mes devoirs, n'étudiais pas et passait ma vie a regarder des animes et a jouer a des jeux en ligne et je ne m'en sortait pas trop mal. (Comme tout le monde d'ailleurs)
Quand je vois ma soeur ou certains de ses amis et d'autre jeune de leur âge se vanter d'avoir eu 65% en histoire/géo/francais/math de base ça me fait vraiment peur.

Je veux pas généraliser non plus, la plupart s'en sorte encore bien après tout mais l'augmentation du nombre d'idiot qui pense qu'aller en boite, se saouler et facebook c'est tout ce que la vie a à offrir et ce à l'âge de 14 ans ça me fait rager un peu.

Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 16 Février 2012 à 07:23
Bon j'avoue m'être arrêté au 2/3 de ton pavé Antevre, mes yeux se sont fermés à la fin, je vais aller prendre ma douche ça ira mieux :P
Juste un petit bémol de mon expérience perso : il arrive parfois qu'une promo soit pour une raison où une autre 'mauvaise'. En école d'ingénieur, en deuxième année je me souviens d'une professeur aillant un peu de bouteille qui disait à un nouveau professeur "nan mais tu n'as pas connu la promo de l'année dernière, c'était une catastrophe, ceux de cette année ils sont motivés et intéressé".
Donc oui la promo d'il y a deux trois ans était peut être mieux, c'est juste un peu tôt pour généraliser et dire qu'il y aura un gros problème avec les promos à partir de maintenant.
Et généralisé en disant qu'il y a un problème avec la génération, c'est un raccourci encore plus gros... Il est tout à fait possible par exemple qu'une nouvelle formation ait ouvert, qu'elle soit paru plus intéressante pour les élèves motivés, et donc que ta formation soit descendu dans l'arbre des choix des élèves.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 16 Février 2012 à 11:35
Moi, je sais que je fais partie de la catégorie des élèves qui sont complètement incapables de bosser quand le sujet ne les intéresse pas. Ce qui explique en grande partie pourquoi j'ai des vieux cartons en maths et en sciences physiques depuis la 1ère S, ça commence à faire :P
Fin bon, c'est assez atroce ; même si je n'ai rien à faire à côté, même si je n'ai que le cours et les exercices sous les yeux sans rien d'autre qui puisse me troubler dans la pièce, j'arriverai encore à ne pas bosser si ça ne m'intéresse pas. Si je suis parti dans l'informatique, c'est justement parce qu'il y avait des matières à m'intéresser ; mais je continue à ne rien faire et à me payer des cartons en maths et dans d'autres matières qui ne reposent presque que sur des maths. À l'inverse, je me débrouille toujours en langues, mais d'un autre côté, ça a toujours été le cas. De plus, c'est pas pour ce qu'il y a de cours de langue en école d'ingénieur que ça change grand-chose...

Non, je ne dis pas que c'est excusable ; seulement, je comprends dans quel état d'esprit peuvent des fois se trouver les personnes qui en arrivent là. Il y a aussi autre chose : j'ai des profs de collège/lycée dans ma famille qui disent qu'ils retrouvent actuellement en terminale S des gens qui n'auraient même jamais dû passer en première S mais plutôt aller dans des parcours plus spécialisés. Seulement, beaucoup refusent de l'admettre, et le niveau lycée baisse beaucoup de ce qu'on me dit. Après, bien entendu, la plus grosse raison des glandages en tous genres, ça reste les loisirs qui sont actuellement chronophage au possible. Le plus vicieux avec la technologie, c'est qu'on se retrouve presque toujours derrière un écran au moment de bosser même si on n'a rien à faire dessus.

Enfin bref, quand je repense à mon message, j'ai l'impression qu'il est bordélique, mal foutu et qu'il n'apporte rien ; tant pis, je vais m'arrêter là^^"
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 16 Février 2012 à 14:56
Voilà, tout ça c'est un peu ce que je voulais dire^^ (déso pour le pavé, c'était histoire de bien montrer divers exemples assez éloquents :P)

Chao et Morwenn: en effet, moi aussi j'étais pas un bosseur (je le suis toujours pas d'ailleurs, je suis un peu du genre à commencer à bosser un examen avec 300 pages de matière le matin même ou la veille à minuit, ce qui m'a déjà joué des tours plus d'une fois x) ), mais bon, je m'en suis toujours sorti convenablement, au moins dans mes matières fortes, et je ne crois pas être un génie (d'ailleurs je suis pas un cas isolé, je connais de nombreuses personnes qui ont le même vécu que moi à ce niveau). Pour ça que je m'étonne, et je crois en effet que quelque part les loisirs ultra-rapides et nomades n'y sont pas étrangers, ainsi que, peut-être, l'attitude des parents, qui sont largués et qui laissent du coup toute latitude à leurs gosses, avec le résultat qu'on connait.

BenO: oui, j'aime pas non plus généraliser, le problème c'est que, toujours de ce que m'ont dit des profs de mon ancienne école, actuellement les trois années avant l'année terminale (bref les trois promos après celle de cette année, c'est peut-être plus clair comme ça^^), c'est pareil, en particulier la toute dernière... Et quand on me rapporte leur propos c'est hallucinant, ils disent littéralement qu'ils refusent de réfléchir, "c'est trop dur". Si je ne l'avais pas entendu en personne, je ne l'aurais pas cru. Ils n'ont tout simplement aucun raisonnement à long terme, ni d'esprit critique, et un profond dégoût pour toute activité mentale. Alors non, je veux pas dramatiser ni généraliser, je veux juste comprendre... Et je n'y arrive pas. En fait, je ne pensais pas que c'était possible d'être plus fainéant que moi :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 16 Février 2012 à 16:50
Ca reste quelque chose d'assez complexe quand on y réfléchit.

Je suis personnellement comme Morwenn, j'ai du mal à m'intéresser à quelque chose quand on m'y fait pas intéresser (Je crois que souvent finalement c'est pas la chose en elle même mais comment elle est enseignée, j'ai eu des différentiels de 10-14 points dans certaines matières selon comment elle est enseignée (Mes amis les maths...  :rolleyes:). Et puis la technologie c'est hyper chronophage, surtout quand on pense aux réseaux sociaux (qui ne servent à rien mais qui nous bouffent du temps sans que ça serve derrière)/

L'éducation fait beaucoup aussi je pense, je pense qu'il y'en à pour qui tout tombe "tout cru", et qui se rendent pas forcément compte que bosser à une importance, j'en vois énormément à l'IUT. Quand on se rend compte des sacrifices que certains ont du faire avant nous pour qu'on puisse étudier c'est autre chose...

Après selon les milieux sociaux (ça se voit chez moi jusqu'à l'IUT), y'a une tendance à rejeter les personnes qui sont intéressées et qui travaillent, ça aide pas forcément. Je pense que forcément quand on est dans un système qui tire les gens vers le bas, forcément ça ne marche pas. Après y'a toujours le problème de comment on se retrouve dans la formation dans le supérieur aussi.

Le niveau des lycées est en baisse aussi, mais en même temps c'est logique, les crédits alloués à l'éducation sont en baisse.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 17 Février 2012 à 21:56
Citation de: Sam101 le 16 Février 2012 à 16:50
Je suis personnellement comme Morwenn, j'ai du mal à m'intéresser à quelque chose quand on m'y fait pas intéresser
Idem pour moi, même si je me force quand même pour avoir une note acceptable. :P Et je m'intéresse à la plupart des sujets. ^_^

Quant aux jeunes, la situation est assez similaire au Québec. Or, je crois que cela est principalement dû aux stupides réformes du gouvernement. Par exemple, depuis l'an dernier, l'année scolaire est séparée en trois étapes : les deux premières valent 20% de la note finale et la dernière 60%. C'est supposé nous aider à pouvoir nous rattraper si jamais nous avons de mauvaises notes au début de l'année. :ninja: Bien entendu, ils semblent ignore que nous sommes tous plus fatigués et pressés de terminer nos cours. Aussi, contrairement aux années précédentes, les examens finaux sont «uniformes», c'est-à-dire que le professeur n'a pas le droit d'y modifier quoi que ce soit, même si nous avons jamais vu une notion au cours de l'année (c'est plus compliqué que ça et je ne sais pas complètement comment ça marche, mais je ne vais pas plus m'étaler là-dessus). Et après on blâme les jeunes... :mellow:

De plus, je ne trouve pas que la situation est si dramatique que ça : il y a déjà eu de mauvais élèves et il en y aura toujours. Je crois que la faute de leur non-succès revient en grande partie aux enseignants et au gouvernement (sans vouloir les blâmer encore une fois, ce que je veux dire par là c'est que si on veut améliorer la situation, c'est avec eux qu'il faut commencer à chercher des solutions).

Cependant, je parle pour ici, je ne sais pas à quel point la situation est alarmante (si elle l'est réellement) ailleurs.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 20 Février 2012 à 18:41
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2099811/Eleven-months-tsunami-earthquake-ravaged-Japan-new-pictures-incredible-progress-multi-billion-pound-clear-up.html?ito=feeds-newsxml
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 04 Mars 2012 à 23:36
http://www.youtube.com/watch?v=_vh18TEE2Ds&feature=player_embedded
CitationUn possible cas de bourrage d'urnes a d'ailleurs été enregistré par une webcam dans un bureau de vote au Daguestan (Caucase russe). Largement diffusées sur internet, ces images ont fait scandale en Russie et la commission électorale centrale a promis d'annuler le résultat dans ce bureau :
Mon dieu.
http://www.lemonde.fr/international/article/2012/03/04/les-russes-ont-commence-a-voter-pour-choisir-leur-president_1651619_3210.html
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 05 Mars 2012 à 00:16
Je viens de voir...

La démocratie en pleine action :ninja:

En prime, la carte des irrégularités dans les élections en Russie cette année (http://www.kartanarusheniy.org/), très instructif...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Arca le 13 Mars 2012 à 19:31
Après MU, Hotfile (http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-USA.-Apres-MegaUpload-Hotfile-dans-le-collimateur-des-autorites_6346-2053315-fils-tous_filDMA.Htm)

On va bientôt plus pouvoir passer par un hébergeur pour héberger des fichiers tranquilles.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 13 Mars 2012 à 20:14
Mais euh, c'est pas de leur fautes s'ils ne connaissent pas Mediafire, ou même les torrents...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Floya le 26 Mars 2012 à 21:20
http://www.youtube.com/watch?v=lyqHwQ-Psvs

Luttons contre ACTA :c
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Thyb le 27 Mars 2012 à 00:06
Citation de: Floya le 26 Mars 2012 à 21:20
http://www.youtube.com/watch?v=lyqHwQ-Psvs

Luttons contre ACTA :c


L'article sur JV.com est assez bien fait pour bien comprendre les dérives de la loi ACTA : http://www.jeuxvideo.com/news/2012/00057361-une-petition-contre-la-loi-acta.htm (http://www.jeuxvideo.com/news/2012/00057361-une-petition-contre-la-loi-acta.htm)
Le lien de la pétition est ici : https://secure.avaaz.org/fr/stop_acta_fr/?vc (https://secure.avaaz.org/fr/stop_acta_fr/?vc)

Sachons que beaucoup se font connaître par Internet et dans ceux-là certains en vivent! Ne laissons pas Internet devenir un supermarché supervisé par un tout petit nombre.

Ceci nous concerne tous, ne l'oublions pas.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 27 Mars 2012 à 00:14
Oui, j'avais vu tout à l'heure également, et je trouve que la vidéo est claire et assez efficace, avec des personnalités du web plutôt populaires auprès des gamers francophones. Une bonne initiative, un peu tardives par rapport aux actions déjà menées, mais la problématique est toujours d'actualité, donc ce n'est pas un mal.
Titre: Re : Actualités
Posté par: orphée le 27 Mars 2012 à 09:15
L'ACTA, c'est quand même amusant. Il s'agit de la loi qui va le plus affecter nos libertés individuelles d'expression et personne n'en parle. On se croirait à la mafia, des pots de vins qui circulent pour faire taire les indésirables...
Le pire, c'est que personne ne connait l'ampleur exacte de ce qui va nous tomber dessus.

Tout ça pour couvrir des maisons d'éditions pleines aux as au détriment des artistes. Un musicien touche 20 centimes sur un cd de 20 euros. Il s'en fous qu'on le télécharge, il sera rémunéré en concert (sauf pour les artistes qui signent chez des labels indépendants).

En plus, ça détruit totalement l'art amateur. Fini les AMV, fini les dossiers type Joueur du Grenier ou Point Culture. Fini le partage de la culture bien évidemment. Youtube et Dailymotion vont couler, tout pour faire plaisir à ces connards d'Universal et Barclay.  D'ailleurs, faites une recherche sur Megabox, la plateforme de téléchargement qu'allait sortir le créateur de Megaupload au moment de son arrestation, on comprend mieux pourquoi on l'a écarté maintenant: il allait juste permettre aux artistes d'être rémunérés directement par les sponsors et par les internautes, sans passer par les maisons d'éditions et ainsi d'être récompensés à la hauteur de leur art. C'est juste une question de business et de lobbies. Juste une question de lubie de personnes qui ont pris l'art pour un commerce. L'art est une spiritualité, un partage, un ressenti commun. Sans partage, l'art n'est plus qu'une machine à fric.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 03 Mai 2012 à 00:15
C'est la première fois que je vois un homme se casser les dents sur un flamby.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 03 Mai 2012 à 00:50
J'avoue que moi non plus je ne m'attendais vraiment pas à ça^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 03 Mai 2012 à 01:18
Je peux savoir de quoi on parle ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Arca le 03 Mai 2012 à 01:29
Citation de: Supersigo le 03 Mai 2012 à 01:18
Je peux savoir de quoi on parle ?
Joseph Macé-Scaron qui 'résume' en une phrase sur iTélé. ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 03 Mai 2012 à 01:59
Ca ne l'avance pas beaucoup :P

C'est une référence au débat télévisé entre les deux candidats au second tour aux présidentielles françaises (François Hollande et Nicolas Sarkozy) qui a eu lieu ce soir. Le flamby, c'est une référence à Hollande, qui a la réputation d'être un vrai flan, de par son manque de charisme impressionnant et ses qualités oratoires plus que limitées. Pourtant, il a réussi à mettre plusieurs fois Sarkozy en difficulté, alors que ce dernier est particulièrement doué en manipulation et en communication. Tout le monde s'attendait à ce que le candidat socialiste se fasse ridiculiser en beauté, et il s'en est pas mal sorti au bout du compte.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 03 Mai 2012 à 02:15
D'accord, merci des éclaircissements. :)

Je pensais que quelqu'un s'était cassé les dents sur un flamby (http://fr.wikipedia.org/wiki/Flanby), je ne comprenais pas trop. :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Zaki le 03 Mai 2012 à 19:23
Miracle de miracle : Le PS ne s'est pas fait rouler dessus au débat d'hier + des bourdes (totalement involontaires, cela va de soit) de Sarkozy, ça me rassure sur mon vote prévu pour le deuxième tour.
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 04 Mai 2012 à 08:10
Citation de: Zaki le 03 Mai 2012 à 00:15
C'est la première fois que je vois un homme se casser les dents sur un flamby.

C'est peut être que sous les critiques disant que c'est un "flamby" il y avait autre chose :)
En plus la phrase est fausse, ce n'est pas un homme, c'est un hyper président !
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 04 Mai 2012 à 09:08
C'est étrange, on m'a toujours appris à voter dans la discrétion :P
Mais chez vous, on distribue des gourdins pour amocher fièrement les concurrents xD

On se croirait à un match de foot :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 04 Mai 2012 à 12:31
Faut reconnaitre qu'entre la politique belge et la politique française, il y a pas mal de différences x) Les candidats se disent les pires horreurs imaginables et les foules font pareil, c'est vrai que ça ressemble à un match de foot :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 04 Mai 2012 à 16:51
Et puis bon, en France, on n'attends pas 2 ans pour se décider à choisir un gouvernement :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 04 Mai 2012 à 17:18
Perso je préfère un pays où les hommes politiques mettent deux ans à aplanir les difficultés pour partir sur un projet commun qu'un pays où ils se tapent dessus à coups de promesses électorales abracadabrantes qu'ils ne tiennent pas :ninja:

Et puis, pas de gouvernement c'est pas vrai, pendant ce temps-là les trois gouvernements régionaux et les deux gouvernements communautaires fonctionnaient :ninja: Sans compter les gouverneurs de province et les conseils communaux :P
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 04 Mai 2012 à 18:30
Citation de: Antevre le 04 Mai 2012 à 17:18
Perso je préfère un pays où les hommes politiques mettent deux ans à aplanir les difficultés pour partir sur un projet commun qu'un pays où ils se tapent dessus à coups de promesses électorales abracadabrantes qu'ils ne tiennent pas :ninja:

Moi aussi ceci dit. Mais fallait bien quelqu'un pour relever, non ? :P
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 04 Mai 2012 à 19:15
C'est sûr que si ils passaient moins de temps à se taper dessus et plus à gouverner ce serait mieux...
Malheureusement on a les hommes politiques que l'on mérite, et je parle de tous les bords là.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 04 Mai 2012 à 19:20
C'est bien vrai. Cette année on élit plutôt celui qu'on estime le moins incompétent :p
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 04 Mai 2012 à 19:37
CitationMalheureusement on a les hommes politiques que l'on mérite

Non, pas vraiment. Surtout quand on parle de la présidence, on a toujours les mêmes du petit club privé de l'Élysée.

Le président sortant était le petit protégé du président précédent, le second candidat est l'ex-mari de la seconde candidate d'avant, le président précédent avait été premier ministre pour son pote... le country club de l'ENA, ça va bien à force.
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 04 Mai 2012 à 20:34
Citation de: Morwenn le 04 Mai 2012 à 18:30
Moi aussi ceci dit. Mais fallait bien quelqu'un pour relever, non ? :P
T'en fais pas :P

Sinon c'est vrai qu'à force, toujours la même caste au pouvoir (et là, je parle aussi de la Belgique) ça commence à gonfler. Après on vient nous servir des discours hypocrites sur la démocratie et on marche à 100 à l'heure.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 04 Mai 2012 à 23:51
Rho, votre gouvernement est jeune en Belgique :ninja:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 06 Mai 2012 à 11:56
Citation de: Guillaume le 04 Mai 2012 à 19:37
CitationMalheureusement on a les hommes politiques que l'on mérite

Non, pas vraiment. Surtout quand on parle de la présidence, on a toujours les mêmes du petit club privé de l'Élysée.

Le président sortant était le petit protégé du président précédent, le second candidat est l'ex-mari de la seconde candidate d'avant, le président précédent avait été premier ministre pour son pote... le country club de l'ENA, ça va bien à force.

Pour que tu aies raison, les votes doivent être truqués. Sinon, ça veut juste dire que les français ont la catégorie de candidats qu'ils méritent, puisque jusqu'à preuve du contraire ce sont eux qui votent.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Neo2 le 06 Mai 2012 à 13:01
Le truc, c'est que c'est pas n'importe qui qui peut se présenter. C'est pas qui les français votent qui pose problème, mais qui ils peuvent voter :p
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 06 Mai 2012 à 13:41
Oui voilà, c'est au moment du choix des candidats que ça se joue. Peu importe que tout le monde veuille des candidats neufs, si au sein des partis politiques il y a une forme d'aristocratie (or c'est le cas de tous les bords), on aura d'office les mêmes petits clubs au pouvoir. En Belgique, c'est grosso modo la même chose, mis à part qu'on vote avant tout pour des partis plutôt que pour des candidats, même si il existe un système de voix de préférence (en gros, on reçoit un bulletin sous forme de tableaux, chaque parti a une colonne et cette colonne est constituée d'un certain nombre de candidats auxquels on peut donner sa préférence qui peut avoir une influence sur les négociations gouvernementales, entre autres); au bout du compte, on se retrouve toujours avec des têtes connues, des familles d'hommes politiques (Charles Michel, par exemple, président du MR - le principal parti de droite -, fils de Louis Michel, actuellement député européen), des amitiés récurrentes... C'est la dérive de nos démocraties occidentales.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Sam101 le 07 Mai 2012 à 12:09
Citation de: Ka-Smeen le 06 Mai 2012 à 11:56
Citation de: Guillaume le 04 Mai 2012 à 19:37
CitationMalheureusement on a les hommes politiques que l'on mérite

Non, pas vraiment. Surtout quand on parle de la présidence, on a toujours les mêmes du petit club privé de l'Élysée.

Le président sortant était le petit protégé du président précédent, le second candidat est l'ex-mari de la seconde candidate d'avant, le président précédent avait été premier ministre pour son pote... le country club de l'ENA, ça va bien à force.

Pour que tu aies raison, les votes doivent être truqués. Sinon, ça veut juste dire que les français ont la catégorie de candidats qu'ils méritent, puisque jusqu'à preuve du contraire ce sont eux qui votent.
Ouais enfin, ça reste facile de manipuler les gens avec des arguments foireux du type "Si la gauche passe, ça sera l'apocalypse", ou "Si on limite pas l'immigration, il y'aura bientôt plus de mosquées que d'églises en France", ce qui est franchement répugnant.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 07 Mai 2012 à 12:35
Tout comme il est aussi clair que la gauche a gagné les élections grâce à un anti-sarkozysme qui a été le thème de campagne de quasiment tous les candidats, et que certains média ont bien entretenu.

Il ne faut pas se leurrer, Hollande n'a pas été élu pour son programme. Il a surfé sur une vague qui l'a bien servi. Disons qu'en argument foireux, ça fait au moins un partout.

Maintenant, l'avenir nous dira si la majorité des électeurs a eu raison...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 07 Mai 2012 à 14:45
Je crois pas vraiment qu'il s'agisse de savoir qui a tort et qui a raison, mais plutôt de quelle direction on désire prendre. La gauche accorde plus de valeur à l'être humain et à son bien-être, la droite à l'économie et à la sécurité, ce n'est pas une nouveauté, c'est le cas depuis que la gauche a acquis un poids politique qui lui permet de compter. Une majorité qui vote à gauche signifie, en théorie, que les électeurs sont insatisfaits du climat social et souhaitent faire passer cette problématique en priorité. En temps de crise, c'est tout à fait logique, et je pense que c'est ce qui peut nous sauver des spéculateurs et autres qui méprisent les états et leurs citoyens (mais là, il s'agit de mon opinion personnelle). Soyons honnête, ce n'est pas en 5 ans qu'on peut sauver ou couler un pays, surtout en Europe, où les frontières sont vieilles et les peuples ramollis.

Maintenant, les élections présidentielles partout dans le monde se jouent traditionnellement en effet sur des arguments douteux et sur une violence verbale proprement ridicule, et malheureusement, force est de constater que ce ne sont pas les programmes qui ont primé, que ce soit d'un côté ou de l'autre, mais ça s'est joué 1) à qui peut mieux discréditer son adversaire 2) à qui est le plus compétent pour racoler au centre et aux extrêmes 3) à qui est capable de sortir les promesses électorales les plus insensées (sortir de Schengen ou renégocier le pacte d'austérité, par exemple, ce sont des énormités. Maintenant il semblerait que Hollande veuille mettre sur la table un nouveau pacte, de croissance cette fois, donc à voir, mais ça sent fort le politiquement correct sans rien derrière selon moi).

Faut reconnaitre aussi que l'écart entre les deux candidats n'est pas significatif, et là pour moi il y a un problème, et ça tient à un système électoral qui ne laisse pas de place à la concession. Oui, avancer à gauche et à droite en même temps c'est difficile, mais si c'est ça que veut le peuple, c'est ce que ses représentants doivent faire, c'est ce qu'ils font en Belgique et... curieusement, ça marche. En tout cas pour l'instant. Et je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas fonctionner ailleurs, si les hommes politiques s'en donnaient vraiment la peine. Aucun parti ne détient la vérité absolue.
Titre: Re : Actualités
Posté par: VolcA le 07 Mai 2012 à 15:20
Et bien nous en Suisse, la moitié de la population ne connait pas son président et on s'en porte très bien.  :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 07 Mai 2012 à 17:25
Au lycée en tout cas, c'est clairement pas un vote Hollande mais un vote anti-Sarko dont il s'agissait. Même pas contre le parti de droite, vraiment contre le personnage, celui qui s'est up son salaire sans gène, qui semble avoir des liens avec pas mal de magouilles (merci la République clean qu'il vantait au début de son mandat) et surtout qui a commencé à avoir des idées assez spaces genre extrême droite, presque (notamment au débat télévisé, je ne l'ai pas vu à cause de mes révisions mais au résumé qu'on m'a raconté, on s'est pas trop creuser la tête pour conclure que c'était un vicieux) là on sent qu'il a essayé de rafler les 20% du FN au premier tour et ça s'est probablement retourné contre lui. Maintenant à voir si François II (comme ils l'appellent sur Direct Matin je crois ahah  :mrgreen:) va faire regretter ou non les électeurs.


Citation de: VolcA le 07 Mai 2012 à 15:20
Et bien nous en Suisse, la moitié de la population ne connait pas son président et on s'en porte très bien.  :D

Retourne jouer à LoL toi. D'ailleurs faudrait se faire une partie un de ces quatre. :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 07 Mai 2012 à 18:05
Ce qui m'a choqué le plus c'est qu'il y a plus de « perdants » du second tour qui ont appeler contre Nicolas Sarkozy que pour Hollande. Il en est de même concernant le fait qu'à la fin du discours de François Hollande, ce qui a été crié à la Place de la Bastille n'était pas par exemple : « Le changement, c'est maintenant », le slogan de la campagne de François Hollande mais « Sarkozy, c'est fini ».
Cela montre bien pour qui ou plutôt contre qui la plupart ont voté.
On peut rajouter à cela les médias qui n'ont fait que de dénoncer le président-candidat pendant toute la période électorale. La neutralité n'a pas été respecté, même lors de l'émission de l'annonce des résultats.

La dernière chose « drôle », c'est la première réaction des personnalités du PS. Une des première phrase dite était que les résultats montrait que le Français voulait vraiment du changement et que Nicolas Sarkozy avait en quelque sorte été puni. Ils était plus fier que cela soit l'UMP qui perdait et non eux qui gagnait. En plus de cela, la première estimation donnait une majorité de moins de 2%, ce n'est pas énorme et montre en aucun cas la grande volonté de changement.

Pour ceux qui pense que je suis de Droite, ce n'est pas le cas. Je ne suis pas de Gauche non plus. Je ne cherche en aucun cas à faire de la propagande contre ou pour un candidat ou parti politique.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 07 Mai 2012 à 18:53
Mouais, concernant le pour/contre Sarko je suis assez réservé.

C'est clair que la majorité de ceux qui ont voté Hollande votaient en effet contre Sarko avant tout (néanmoins c'est compréhensible dans la mesure où il n'a pas vraiment respecté le devoir de dignité et de sobriété - au sens large, je parle pas de l'alcool :P - qui va de pair avec la fonction présidentielle. Ca peut paraitre anecdotique, mais  je crois au contraire que c'est quelque chose d'important. Aussi, en effet il a franchement versé dans l'extrême droite, beaucoup trop, il a eu le retour de flamme prévisible, ayant mal jaugé le charisme de Marine Le Pen), néanmoins ayant suivi l'actualité française de près durant la campagne, le débat de mercredi passé et toute la soirée électorale à partir de 18h en Belgique puis 20h en France, je n'ai pas eu cette impression de mobilisation injuste contre Sarkozy. Par contre, j'ai entendu et vu des tas et des tas de personnes, publiques ou non, ressortir des phrases toutes faites du genre "Avec Hollande, la France va dans le gouffre", et ce de façon rarement justifiée.

Pour les candidats, y a eu Mélenchon et Bayrou en anti-Sarko, le premier car il est à gauche, le second car Sarko a fait les yeux doux à l'extrême-droite. Concernant Le Pen, elle a appelé au vote blanc donc ni l'un ni l'autre, et je crois qu'elle pourrait se révéler très dangereuse si Hollande se débrouille mal. Bref, de l'anti-Sarko oui, mais justifié et prévisible.

Concernant le débat, [spoiler]Hollande a été très offensif ce qui lui a permis, qu'on soit d'accord avec la manière de faire ou non, de dominer la discussion après un début plutôt mauvais. Mais on lui a reproché des tas de choses, y compris de falsifier les chiffres (en soi, c'est peut-être vrai, mais ce qui est grave c'est que dans ce que j'ai vu, on n'a jamais fourni de preuve de ça. On se contentait de dire que c'était faux, alors que rien ne prouvait que ce n'était pas ceux de Sarkozy, qui se débrouillait d'ailleurs à chaque fois pour montrer des chiffres portant sur légèrement autre chose, technique classique pour discréditer un adversaire réputé peu confiant), d'être agressif (ce qui est vrai par contre), peu concret (encore vrai)... Bref, il y a eu clairement, à tort ou à raison, une mobilisation contre Hollande, qui était certes médiocre et méprisable dans sa façon de faire, mais pas moins que Sarkozy, qui n'a pas cessé, de façon plus subtile, de mettre des propos qu'il n'a pas tenus dans la bouche de son adversaire notamment. Il s'est également beaucoup présenté comme une victime, et l'autre d'en face de tomber dans le panneau comme un bleu en ne faisant qu'attaquer le bilan du quinquennat de son adversaire et pas sa politique ou son programme.[/spoiler](je mets en spoil, ceux qui veulent lire vous gênez pas, mais c'est pas nécessaire :P)

Bref, et pour éviter de refaire les minutes du débat, ils se sont montrés tous les deux aussi médiocres, mais alors que les médias se drapaient dans l'objectivité en parlant de la surprise que fut l'agressivité et la contenance de Hollande alors qu'on attendait un Sarkozy triomphant car très à l'aise dans les arts oratoires et dans la gestuelle, beaucoup de gens y ont mis de l'affect et ont diabolisé l'attitude de Hollande (encore une fois je ne condamne pas, je constate). Les deux candidats ont eu droit à une campagne de dénigrement très violente, mais celle de Sarkozy est plus ancienne et plus longue.

Finalement, présenter un candidat apparemment sans grande personnalité, c'était une bonne tactique du PS, tout comme l'un des leitmotivs de Hollande lorsqu'il parle d'être "un président normal". C'était vraiment bien tapé, et ça a pris de court beaucoup d'observateurs qui s'attendaient à une lutte de personnalités.

Pour terminer, je dirais que j'ai une orientation politique qui n'est d'ailleurs pas difficile à deviner, mais je n'ai aucune affection pour aucun des deux candidats, qui pour moi ne représentent ni l'un ni l'autre réellement l'idéal de leurs partis respectifs.
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 07 Mai 2012 à 21:14
Je vais clore le débat : j'ai soutenu François Hollande de toutes les façon que j'ai pu pour la bonne et simple raison qu'il ne pouvait que gagner : son programme fait 42 pages de texte.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 07 Mai 2012 à 21:54
Arf. J'appelle au complot.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 07 Mai 2012 à 22:48
Citation de: Antevre le 07 Mai 2012 à 18:53
je n'ai aucune affection pour aucun des deux candidats, qui pour moi ne représentent ni l'un ni l'autre réellement l'idéal de leurs partis respectifs.

Citation de: BenObiWan le 07 Mai 2012 à 21:14
Je vais clore le débat : j'ai soutenu François Hollande de toutes les façon que j'ai pu pour la bonne et simple raison qu'il ne pouvait que gagner : son programme fait 42 pages de texte.

Je rectifie: François Hollande est mon nouveau dieu :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 18 Mai 2012 à 17:26
Franchement la situation au Québec est devenue triste...
Avec le nouveau projet de loi qui "vise à aider les étudiants à retourner en cours" ou plutôt qui vise à manipuler la population jusqu'au prochaines élections, Jean-Charest vient de faire avancer le Québec quelques pas plus prêt de la dictature.
En effet ce projet de loi contrevient à plusieurs article de la charte des droits et liberté du Québec et la tension entre le peuple et ce gouvernement corrompue, maitre des mensonges, gouvernement qui supporte les riches (et surtout les recteurs) et qui enfonce les pauvres, augmente exponentiellement ces dernières heures et si le projet de loi venait à voir le jour il ne serait pas étonnant de voir une guerre civile.

Contrôle et manipulation des médias, complot avec la mafia, gaspille la grande majorité du budget annuel pour augmenter le confort de vie d'une poignée de personne au détriment du peuple et puis après vient prendre dans nos poches car ils leur manquent de l'argent. Mensonge régulier en pleine face du peuple (Avec des beaux jeu de mots car si Mozart savait jouer de la musique alors Charest sait encore plus jouer avec les mots), évident achat de vote, gouvernement hypocrite voulant tuer la démocratie mais voulant s'en servir quand ça leur convient et j'en passe. Ce gouvernement est une honte, pas juste pour le Québec mais pour le monde en entier.

J'ai oublié de mentionner la brutalité policière et la façon dont le gouvernement se sert de la police pour attaqué les manifestants.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 18 Mai 2012 à 19:00
J'ai envie de dire "Bienvenue dans le monde moderne", mais ce serait totalement à l'encontre de mes idéaux... J'ai suivi de loin ce qu'il se passait chez vous, et je suis vraiment choqué, c'est parfaitement honteux. Par contre, ça fait plaisir de voir que les étudiants osent se rebeller, je suis pas sûr que ça irait de la même façon en Europe...

Il est temps que ce monde plein de pourris et de voleurs laisse la place à quelque chose d'enfin équitable, mais c'est pas près d'arriver, ils sont nombreux les profiteurs, et les gens honnêtes qui osent se défendre vraiment minoritaires.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 18 Mai 2012 à 21:18
Citation de: Chao le 18 Mai 2012 à 17:26
Franchement la situation au Québec est devenue triste...
Avec le nouveau projet de loi qui "vise à aider les étudiants à retourner en cours" ou plutôt qui vise à manipuler la population jusqu'au prochaines élections, Jean-Charest vient de faire avancer le Québec quelques pas plus prêt de la dictature.
En effet ce projet de loi contrevient à plusieurs article de la charte des droits et liberté du Québec et la tension entre le peuple et ce gouvernement corrompue, maitre des mensonges, gouvernement qui supporte les riches (et surtout les recteurs) et qui enfonce les pauvres, augmente exponentiellement ces dernières heures et si le projet de loi venait à voir le jour il ne serait pas étonnant de voir une guerre civile.

Contrôle et manipulation des médias, complot avec la mafia, gaspille la grande majorité du budget annuel pour augmenter le confort de vie d'une poignée de personne au détriment du peuple et puis après vient prendre dans nos poches car ils leur manquent de l'argent. Mensonge régulier en pleine face du peuple (Avec des beaux jeu de mots car si Mozart savait jouer de la musique alors Charest sait encore plus jouer avec les mots), évident achat de vote, gouvernement hypocrite voulant tuer la démocratie mais voulant s'en servir quand ça leur convient et j'en passe. Ce gouvernement est une honte, pas juste pour le Québec mais pour le monde en entier.

J'ai oublié de mentionner la brutalité policière et la façon dont le gouvernement se sert de la police pour attaqué les manifestants.


+1
J'ai fait le même rapprochement avec la dictature. :3
Et on sait d'ores et déjà que cette loi spéciale ne rétablira pas la situation...
Entrant au CÉGEP dans deux ans, j'espère que cela ne perturbera pas trop mes études. é_è
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 21 Mai 2012 à 04:00
Anonymous s'en mêle... (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6IHElEp9sWU)

Selon cette source (http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/05/20/anonymous-operation-quebec_n_1531489.html?ref=politique), trois sites Web reliés au parti libéral ont été piratés.

Personellement, je ne m'en plains pas. -_-
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 21 Mai 2012 à 05:05
Citation de: Supersigo le 21 Mai 2012 à 04:00
Anonymous s'en mêle... (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6IHElEp9sWU)

Selon cette source (http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/05/20/anonymous-operation-quebec_n_1531489.html?ref=politique), trois sites Web reliés au parti libéral ont été piratés.

Personellement, je ne m'en plains pas. -_-

La brutalité policière continue en force.
Un bar a été saccager par la police car des gens y faisait une manifestation pacifique. Quelques jeunes parlaient de la police en mal (Et c'est pas faute d'y voir que du mal ces derniers jours) et la police est arrivé sans mandat, réclamant le jeune qui à dit des mauvais propos à leur égard et dès qu'ils ont reçu un refus, toujours sans mandat, on bombarder le bar de bombe lacrymogène et de poivre de cayenne créant une émeute et ramassant tout les jeunes qu'ils pouvaient à coup de bouclier.

Il y a des dizaines de rapport par heure d'innocents (De personne qui sont même pas des manifestants) étant victime de brutalité policière grave et il y a encore plus de manifestant pacifique touché par ces actes.

Le gouvernement nous donne un couteau et nous pousse sans relâche en nous insultant et en nous intimidants et la seconde ou on arrête de se laisser faire on devient la une des journaux avec comme sous-titre "La police maltraité par les étudiants... la violence étudiante continue".

Vraiment c'est tellement le bordel ces temps ci que si une guerre civile éclate bientot ça ne m'étonnerai même pas
Titre: Re : Actualités
Posté par: nico1287 le 21 Mai 2012 à 23:50
Le gouvernement se sert de ces événements pour camoufler d'autre magouille. Sinon des négociation aurais lieu. Le plan Nord et les gaz de schiste pour ne citer que ces deux là, les médias et le peuple à tout oublié. Le monde oubli vite.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 22 Mai 2012 à 01:00
J'ai changé mon avatar pour l'occasion. :P
edit : Pour ceux qui ne l'auraient pas vu, il s'agissait du carré rouge, qui a une signification particulière.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 23 Mai 2012 à 01:13
Il y a eu une belle manifestation de 200 000 personnes à Montréal, aujourd'hui. Je suis sûr que si ça n'avait pas été pendant la semaine, il y aurait eu encore davantage de participants.

Malheureusement, le gouvernement ne semble toujours pas vouloir revenir sur sa décision sur la loi 78. <_<
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 23 Mai 2012 à 01:44
Grève de la poutine, moi je dis :ninja:
Nan mais sérieux, j'avais zappé cette actu (un peu occupé avec les exams en ce moment), je vous plains :(
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 23 Mai 2012 à 07:00
Il y avait hier à Paris une manifestation de soutien à votre cause, je n'avais malheureusement pas le temps d'y aller : Rassemblement à Paris en soutien aux étudiants quebecois (http://www.jeunes-socialistes.fr/2012/05/rassemblement-a-paris-en-soutien-aux-etudiants-quebecois/).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 23 Mai 2012 à 07:49
Tu sais si y'a eu du monde ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 23 Mai 2012 à 23:24
C'est sympa que des gens d'autres pays soutiennent notre cause. :)

Étant donné les attaques d'Anonymous sur plus d'une dizaine de sites Web du gouvernement, la (nouvelle, l'autre avait démissionné xD) ministre de l'éducation ne sait plus où donner de la tête, comme son prédécesseur. :P
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 23 Mai 2012 à 23:32
Citation de: Mymy le 23 Mai 2012 à 07:49
Tu sais si y'a eu du monde ?
Aucune idée, j'étais pas mal occupé hier, donc je ne me suis pas renseigné. Il faudrait fouiller les journaux.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 24 Mai 2012 à 02:10
Sympa la manif à Paris :).

Sinon un gars qui rejoint assez mon point de vue : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OXx7-eUP84I (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OXx7-eUP84I)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 24 Mai 2012 à 02:59
Je crois que les non-québécois ne vont pas comprendre grand-chose. x)
Mais je partage moi aussi pleinement son point de vue.^^
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 24 Mai 2012 à 05:10
Citation de: Supersigo le 24 Mai 2012 à 02:59
Je crois que les non-québécois ne vont pas comprendre grand-chose. x)
Mais je partage moi aussi pleinement son point de vue.^^

Bof, c'est pas vraiment incompréhensible, on arrive bien à écouter des chaines françaises alors pourquoi pas l'inverse :).
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 24 Mai 2012 à 07:02
Ah oui de bon matin c'est dur l'accent :o
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 24 Mai 2012 à 12:36
Je suis plutôt d'accord avec ce gars-là également. Et sans tenir de discours politique, juste en étant objectif, il faut reconnaitre que comme il dit, impossible d'entendre un discours rationnel et cohérent venant de la droite. J'ai essayé, plusieurs fois, de comprendre le pourquoi du comment de déclarations de la droite et de certaines mesures scandaleuses. Jamais réussi. Ou alors, ce sont des visions étriquées de court terme qui sont totalement désastreuses sur le long terme, et pas besoin d'être économiste pour le voir. D'ailleurs un des propos tenus dans cette vidéo est totalement parlant: augmenter les frais de scolarité d'une part pour aller chercher du personnel spécialisé à l'étranger d'autre part, c'est aberrant. Ca veut dire qu'au lieu d'améliorer le potentiel technique du pays, on le tire vers le bas, et on ouvre grand la porte à d'autres pays. Ca n'a aucun sens. Et pourtant il y a moyen, style faire venir des spécialistes étrangers pour enseigner, investir dans telle branche dans l'enseignement, mais non. Faut dire qu'en faisant comme ça, les bénéfices sont hypothétiques, il faut miser sur l'avenir. Alors qu'en laissant des états étrangers ouvrir le portefeuille, il y a un bénéfice palpable (qui sera bien plus substantiel pour l'état étranger, mais bon...).

Franchement, ce genre de mesures, c'est soit de la bêtise profonde, soit de la corruption évidente. Et ça n'a rien à voir avec les idéaux libéraux dont se revendiquent ces gens-là.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 24 Mai 2012 à 12:46
Y'a un truc que je ne comprends pas, j'ai lu qu'on restreint le droit de manifester des étudiants dans le sens où ils doivent déposer leur parcours avant un certain délai.
Mais euh, c'est comme ça que ça marche en France et on est champions mondiaux de la manif.
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 24 Mai 2012 à 14:17
Cherche pas Couet, on est doué c'est tout :ninja:
Y a pas plus français que l'art de la manifestation :mrgreen:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 24 Mai 2012 à 14:44
Citation de: Couet le 24 Mai 2012 à 12:46
Y'a un truc que je ne comprends pas, j'ai lu qu'on restreint le droit de manifester des étudiants dans le sens où ils doivent déposer leur parcours avant un certain délai.
Mais euh, c'est comme ça que ça marche en France et on est champions mondiaux de la manif.

Malheureusement la loi 78 ne se limite pas qu'à ça et enfreint plusieurs articles de la charte des droits et liberté du Québec. Je suis pressé et j'ai pas trop le temps d'en parler en détail mais tu devrais pouvoir facilement trouver plus d'information avec quelque recherche google.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 24 Mai 2012 à 15:41
Mmh je viens de lire la loi en question, et en effet la disposition concernant le droit de manifester est similaire à ce qu'on trouve dans pas mal d'autres pays, y compris la France et la Belgique. Il me semble que 50 personnes, c'est un peu peu pour parler de véritable manifestation, par contre. J'ai pas vérifié les nombres spécifiés dans les lois d'autres pays donc je peux pas comparer non plus, mais ça me parait peu. Il y a également quelques dispositions plutôt positives envers les étudiants ayant participé aux manifestations auparavant et un encouragement évident à la médiation entre établissements et associations d'étudiants. Ca c'est pour le positif.

Pour le négatif, on peut avant tout citer le climat qui entoure la loi: elle a été présentée, adoptée et sanctionnée le même jour, c'est étonnant, et ça met en évidence le fait que le monde politique québécois panique. Plus grave, normalement une loi, dans les systèmes juridiques que je connais, met un certain temps à entrer en application par défaut (par exemple, en Belgique une loi entre en vigueur 10 jours après qu'elle ait été publiée), sauf si la loi précise le contraire. Ici, la loi précise son entrée en application, et il s'agit du 19 mai (sachant que la loi a été adoptée le 18 mai). Cela va à l'encontre de tous les principes démocratiques, et si on couple cela avec la vague de protestation en cours, il est évident qu'il s'agit d'une forme de répression. J'en viens au deuxième point négatif, les dispositions pénales de la loi. Les amendes prévues à l'encontre des étudiants organisateurs sont exorbitantes, en particulier vis-à-vis des meneurs d'associations étudiantes. Ca, plus la loi qui entre en vigueur le lendemain de son adoption, c'est une belle façon de briser des centaines de vie sans en avoir l'air.

C'est d'ailleurs sans doute la raison pour laquelle les flics ont commencé à agir au milieu de la nuit le 19 mai: la loi était entrée en application, les étudiants pas tous au courant, résultat ils ont raflé bien gentiment tout ce beau monde. C'est totalement antidémocratique, c'est le comportement d'un état totalitaire (et c'est pas une comparaison, c'est bel et bien comme ça qu'agissent les états totalitaires).

Pour finir, la loi arrive à expiration le 13 juillet 2013, signe que ce sont juste les étudiants de la manifestation qui sont visés, et que la loi n'a aucune autre vocation.

Voilà les raisons pour lesquelles cette loi est scandaleuse. En gros, c'est similaire à la façon dont les protestations du printemps arabe ont été réprimées, sauf que vu qu'on est en Occident, au lieu de faire un bain de sang, on vise simplement à ruiner définitivement ces personnes. C'est ça en plus dans l'escarcelle de l'état...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 24 Mai 2012 à 19:52
Oui donc c'est plus la manière dont ça a été fait que le contenu en lui-même.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 24 Mai 2012 à 22:39
Oui, les dispositions principales de la loi sont raisonnables globalement, ce qui choque vraiment c'est la mise en application et les dispositions pénales, qui ne respectent pas vraiment les citoyens.

Au fait, correction, c'est pire que ce que je pensais: la loi précise non pas son entrée en application le 19 mai mais le 18, donc dés qu'elle a été adoptée tous ceux qui y contrevenaient, le sachant ou non, étaient d'office susceptibles d'amendes de plusieurs milliers de dollars, parfois même plusieurs dizaines de milliers.
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 24 Mai 2012 à 23:23
Si j'ai bien suivi, il y a quand même quelques bouts de la loi qui sont abusé : interdiction de manifester à proximité d'une école, le montant des amendes ...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 24 Mai 2012 à 23:36
Oui côté pénal, c'est très violent, par contre la loi ne dit nulle part que les manifestations sont interdites près des écoles, c'est peut-être une interprétation: la loi prévoit notamment de suspendre les prérogatives des associations estudiantines qui empêchent les cours de se donner. Ceci dit, c'est cohérent: si quelqu'un empêche les cours de se donner dans une institution, il est absurde que ladite institution le laisse faire.

Pour les intéressés, le texte de loi (http://www.scribd.com/Radio-Canada/d/94118651-Loi-78-version-amendee) (c'est seulement 9 pages, et il y a pas trop de vocabulaire juridique, donc c'est accessible).

edit: pardon, en effet il y a une interdiction visant les manifestations autour des écoles que je n'avais pas vue car elle est glissée totalement ailleurs dans le texte. Dans un rayon de 50 mètres, la manifestation est interdite, mais c'est assez subjectif, dans la mesure où la loi ne pose cette interdiction que si la manifestation entrave l'accès à l'établissement. Donc à mon sens y a moyen de biaiser.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 25 Mai 2012 à 02:44
Ah mais c'est pas tout, quelque part dans la loi il y a un truc bien dissimilé du genre (dans mes mots)"Si vous n'avisez pas les autorités d'une manifestation illégale dont vous êtes au courant ou de manifestant ayant à l'encontre de cette loi, vous êtes coupable au premier degrés."

La loi n'a pas été voté démocratiquement, on pourrait dire le contraire mais quand plus de 50% des membres qui ont votés sont les copain copain du premier ministre et de gens qui en ont rien à foutre des demandes étudiantes (Car ça ferait baisser leur propre salaire ou tout autre raison purement égoïste et nombriliste) j'appelle pas ça de la démocratie.

Puis on peut compter les dizaines (devrais-je dire centaine maintenant?) cas de violence policière qui se cache derrière ce merdier, criant des numéros d'article pour intimider les gens quand ils sont en train d'en buter d'autre. Il y a rapport d'agression sexuel, certains jeune sont blessé et resteront peut-être sur un lit toute leur vie (Et ce seulement car ils manifestait paisiblement jusqu'à ce qu'un troupeau de mouton anti-émeute en vélo te donne un coup de matraque au cou et continue à te frapper à terre même quand tu bouges plus.). La police peut te sauter dessus, te poivrer, te battre, limite te tuer juste parce que tu la regarder de travers et demain au nouvelle tu va avoir tout les médias de Québec protégeant le policier disant des merdes comme 'le jeune la provoqué', 'c'était un accident', 'un cas d'auto défense' et bien sur le policier est accueillit au poste comme un héros.
Vous trouvez que j'abuse? Ces derniers jours des cas comme ça ça s'est vue, youtube en est plein de vidéo, le net est plein de témoignage et c'est encore pire quand vous le voyez en vrai.

Un état totalitaire? Bitch please, on approche de la dictature.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 25 Mai 2012 à 03:14
J'approuve totalement.
Sans oublier qu'il y en a qui ne manifestaient même pas et qui ont été arrêtés, voir attaqués. Un précédent post de Chao résume bien la situation :

Citation de: Chao le 25 Mai 2012 à 02:44La brutalité policière continue en force.
Un bar a été saccager par la police car des gens y faisait une manifestation pacifique. Quelques jeunes parlaient de la police en mal (Et c'est pas faute d'y voir que du mal ces derniers jours) et la police est arrivé sans mandat, réclamant le jeune qui à dit des mauvais propos à leur égard et dès qu'ils ont reçu un refus, toujours sans mandat, on bombarder le bar de bombe lacrymogène et de poivre de cayenne créant une émeute et ramassant tout les jeunes qu'ils pouvaient à coup de bouclier.

Il y a des dizaines de rapport par heure d'innocents (De personne qui sont même pas des manifestants) étant victime de brutalité policière grave et il y a encore plus de manifestant pacifique touché par ces actes.

Le gouvernement nous donne un couteau et nous pousse sans relâche en nous insultant et en nous intimidants et la seconde ou on arrête de se laisser faire on devient la une des journaux avec comme sous-titre "La police maltraité par les étudiants... la violence étudiante continue".

Vraiment c'est tellement le bordel ces temps ci que si une guerre civile éclate bientot ça ne m'étonnerai même pas

Des gens innocents ont été amenés dans des autobus et on dû attendre près d'une journée pour que la police les identifie au compte-goutte, même s'ils n'avaient rien à voir avec la manifestation !

Et comme le disait Antevre, certains n'étaient même pas au courant de la nouvelle loi. Aussi, dans une récente manifestation, on a tenté de séparer les personnes à grands coups de bombes lacrymogènes et de boucliers avant même les avoir avoir avertis que la manif était illégale. (C'est hors-sujet, mais je me rappelle que lors d'une plus ancienne manifestation, contre la brutalité policière, qui plus est, une personne avait été victime d'une grenade assourdissante de 175 décibels, et une vidéo filmée par hélicoptère a montré que cet individu n'avait rien à se reprocher).

Tout ça pour dire que je veux bien croire que les policiers essaient de faire leur travail, mais je trouve que parfois ça va un peu trop loin...

En tout cas, j'ai bien hâte que tout ça finisse... (Tant que la situation se rétablisse et que les frais de scolarité n'augmentent pas ; parlant de cela, on dit que le Québec est la province où les frais de scolarités sont les plus bas au Canada, mais il ne faut oublier que c'est aussi la province où l'impôt est la plus haute, comme je crois il a été dit dans la vidéo postée par Chao. Aussi, ces frais de scolarité sont relativement hauts comparés à d'autres pays, sachant qu'il y en a certains où c'est gratuit... Sans oublier que cela priverait des milliers de personnes d'aller à l'université (peut-être même moi). Dans ce pays, les riches sont avantagés en dépit des plus pauvres.)

Et Chao, t'a entendu parler du ministre du MAPAQ qui s'est payé des douches en or à 10 000 $ chacune ? C'en devient ridicule. xD

Ça me fait penser... la loi interdisant le port de masque lors de manifestations a été mise en vigueur ou pas ? >.<

Mais bon, je commence à m'éloigner du sujet...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 25 Mai 2012 à 03:26
Citation de: Chao le 25 Mai 2012 à 02:44
tousketadi

En effet, encore un truc que je n'avais pas vu -faut dire que la loi est rédigée de façon à embrouiller un max, au lieu de dire qu'il est interdit de manifester on dit qu'organiser une manifestation est interdite et payée de autant, et plus loin on dit que quiconque participe à la manifestation ou porte assistance à ses organisateurs est considéré comme contrevenant à l'article qui dit qu'il est interdit d'organiser une manifestation. Lol. Donc ok, il me semblait bien qu'ils avaient étendu un max le champ d'application de cet article, mais j'imaginais pas que c'était à ce point. Donc au lieu d'être très très très grave, c'est très très très très très grave.

Tu parles de copinage avec le premier ministre et donc d'atteinte à la démocratie. Je pense même qu'on peut aller plus loin dans la mesure où il s'agit d'une loi dite spéciale, qui ne répond donc pas aux mêmes exigences notamment au niveau du vote d'adoption (en Belgique ça demande une majorité plus importante, mais c'est pour des raisons très particulières, ça m'étonnerait pas que ce soit l'inverse ailleurs).

Quant aux flics, c'est comme partout, les brigades anti-émeutes sont totalement dépourvues de la moindre morale. D'ailleurs, techniquement, la police c'est l'armée du gouvernement, elle ne rend des comptes q'à lui, alors que l'armée est théoriquement au service de l'état ou des citoyens. C'est dans ce genre de crises que ça se remarque le plus, d'ailleurs.

Pour terminer, ça ne sert à rien de s'attarder sur cette loi, car elle ne représente rien et contrevient certainement à bon nombres d'autres textes légaux de valeur supérieure, à commencer par la déclaration des droits de l'homme. Il va pas falloir longtemps avant qu'ils se mangent des représailles au niveau international, ou qu'une instance juridictionnelle la déclare anticonstitutionnelle. Ne fut-ce que par sa formulation ou les circonstances de son adoption, plus que douteuses. Et puis, la lutte contre l'oppression est considérée comme un devoir, après tout, et le droit de manifester c'est la liberté d'expression, et ça c'est inscrit dans les droits de l'homme et dans les textes de loi de pratiquement tous les états démocratiques...
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Maximini le 25 Mai 2012 à 03:39
Citation de: Supersigo le 25 Mai 2012 à 03:14
Ça me fait penser... la loi interdisant le port de masque lors de manifestations a été mise en vigueur ou pas ? >.<

La loi fédérale n'est pas encore adoptée, le règlement municipal montréalais l'est, je crois.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 25 Mai 2012 à 07:06
Tout ça existe en France, mais bon ^_^

En matière légale, je suis plutôt du genre à me taire et suivre les directives alors je suis peut-être pas un modèle.  :ninja:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 25 Mai 2012 à 07:29
Citation de: Couet le 25 Mai 2012 à 07:06
En matière légale, je suis plutôt du genre à me taire et suivre les directives alors je suis peut-être pas un modèle.  :ninja:

C'est justement une des causes de pourquoi on se bat ces derniers jours. Désolé pour le parallèle mais j'ai pas trouvé mieux, on n'a pas à se faire enculer par le gouvernement jusqu'à ce que ça ne fasse plus mal pour qu'il puisse passer sans problème.

http://vimeo.com/42752324 (http://vimeo.com/42752324)
C'est beau le Québec =/.

On peut taper sur les gens tant qu'on a un uniforme de police mais dès qu'un civil tape ou même encore plus ridiculement, évite les coups, (même pour de l'auto-défense sur de la violence gratuite) il est entourer, battu et arrêter en plus d'avoir une jolie amende très salée à payer. Les policiers ne respecte pas leur code de déontologie, ne s'identifie pas et excuse tout leur geste de 'moi je suis la loi et toi t'es rien'.

Le problème ces derniers jours c'est bien plus que la loi 78 ou la hausse des frais de scolarité, c'est un état et un service policier qui vire nawak.

Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 25 Mai 2012 à 11:42
Citation de: Chao le 25 Mai 2012 à 07:29
Le problème ces derniers jours c'est bien plus que la loi 78 ou la hausse des frais de scolarité, c'est un état et un service policier qui vire nawak.
Oui, ça je pense aussi, loi 78 ou pas, ça n'empêche pas les violences policières, ce serait nouveau... Je le répète, la police est une armée au service du gouvernement, et les armées ne s'encombrent pas de considérations légales.

Sinon, par rapport à ta vidéo, le premier truc qui m'a choqué (à part la superbe résolution :ninja:), c'est l'importance des forces policières. Ils sont vachement nombreux, ça c'est une force d'occupation, pas de maintien de l'ordre. Puis il y a aussi un passage avec un mec immobilisé par terre par deux ou trois flics et trois autres flics qui se ramènent autour en déployant leur matraque télescopique... wtf? Honnêtement, je me demande comment ce gouvernement espère s'en sortir après des trucs pareils, ils ont été beaucoup trop loin...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 25 Mai 2012 à 20:22
:o
C'est quoi ce bordel ?! C'est l'anarchie ma parole ! Décidément, le gouvernement du Québec me déçoit de plus en plus cette année... -_-
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 25 Mai 2012 à 20:48
Malheureusement, ces problèmes existent depuis bien longtemps et pas seulement au Québec.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 25 Mai 2012 à 21:43
J'ai visionné ta vidéo Chao, et c'est encore pire que ce que j'imaginais. O.o

Citation de: Helmasaur le 25 Mai 2012 à 20:48
Malheureusement, ces problèmes existent depuis bien longtemps et pas seulement au Québec.

Effectivement, mais disons que cela nous touche naturellement plus car ça se passe chez nous.^^'
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 25 Mai 2012 à 21:46
Oui, comme le dit Supersigo, c'est encore pire quand ça se passe chez nous. Pour ma part, je reconnais beaucoup de rues qui sont dans la dernière vidéo de Chao, ou je vois à peu près où ça se situe. Du coup, ça me fait vraiment bizarre...
Titre: Re : Actualités
Posté par: blue link le 25 Mai 2012 à 23:15
http://www.lapresse.ca/debats/votre-opinion/201203/22/01-4508382-le-prix-de-la-gratuite-en-norvege.php (http://www.lapresse.ca/debats/votre-opinion/201203/22/01-4508382-le-prix-de-la-gratuite-en-norvege.php)

Article bien intéressant de la presse qui donne assez bien mon opinion sur la grève étudiante bien que ça pourrait être une redevance au gouvernement plutôt qu'un service militaire.On aurait enfin un compris (ce que je désire par dessus tout) et tout le monde seraient contents.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 26 Mai 2012 à 01:10
Comme je le pensais, un recours en annulation a été introduit contre la loi 78 (http://www.rtbf.be/info/societe/detail_quebec-les-etudiants-vont-en-justice-contre-la-loi-speciale?id=7776023), il s'agit de la faire annuler en démontrant qu'elle contredit une norme supérieure, comme un traité ou la Constitution. Le truc, bien évidemment, c'est que l'action va mettre un certain temps (le dossier ne sera examiné que début juin), et en attendant, la loi continuera à être appliquée (un gros principe de droit: lorsqu'il y a contestation concernant une décision, une loi de l'état, le plaignant doit se soumettre à la décision de l'état en premier lieu avant d'éventuellement intenter une action contre la décision. Du coup, tant que la loi n'est pas annulée, elle continue à être effective...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 26 Mai 2012 à 01:36
Citation de: Antevre le 26 Mai 2012 à 01:10
Comme je le pensais, un recours en annulation a été introduit contre la loi 78 (http://www.rtbf.be/info/societe/detail_quebec-les-etudiants-vont-en-justice-contre-la-loi-speciale?id=7776023), il s'agit de la faire annuler en démontrant qu'elle contredit une norme supérieure, comme un traité ou la Constitution. Le truc, bien évidemment, c'est que l'action va mettre un certain temps (le dossier ne sera examiné que début juin), et en attendant, la loi continuera à être appliquée (un gros principe de droit: lorsqu'il y a contestation concernant une décision, une loi de l'état, le plaignant doit se soumettre à la décision de l'état en premier lieu avant d'éventuellement intenter une action contre la décision. Du coup, tant que la loi n'est pas annulée, elle continue à être effective...

C'est très peu probable que la loi soit annulé avant sa propre date limite et ce, bien sur, à probablement été pris en considération lors de sa création.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Maximini le 26 Mai 2012 à 04:23
Enfin, a priori, aucune amende n'a été émise à propos de la loi, les cours de police préférant donner des amendes pour d'autre motifs (souvent d'avoir bloqué la voie publique, code de la route).

Les polices étant municipales, c'est plus sécuritaire de donner une amende selon une loi sure, si on veut être sur d'encaisser les montants, j'imagine.
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 26 Mai 2012 à 14:14
Citation de: Supersigo le 25 Mai 2012 à 21:43
Effectivement, mais disons que cela nous touche naturellement plus car ça se passe chez nous.^^'
C'est le cas au Québec depuis bien longtemps. Personne ne le voyait n'osait réellement?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 01 Juin 2012 à 05:47
http://www.youtube.com/watch?v=j1Q1yPWUDnw&feature=share (http://www.youtube.com/watch?v=j1Q1yPWUDnw&feature=share)

Quebec in a nutshell
Titre: Re : Actualités
Posté par: Onilink T le 05 Juin 2012 à 10:27
Hier une bien triste nouvelle pour nous autres Geeks et Geekettes adeptes du troll .
Et oui , Eduard Anatolyevich Khil mieux connu comme "Mr trololo " ou "trololo guy " nous a quitté .
"Il est mort à l'hôpital à Saint-Pétersbourg, où il avait été conduit après un accident vasculaire cérébral en avril .selon la télévision russe. M. Poutine a présenté ses condoléances à la famille et aux proches du défunt " (citation de RTL )

Hommage. http://www.youtube.com/watch?v=oavMtUWDBTM (http://www.youtube.com/watch?v=oavMtUWDBTM)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 06 Juin 2012 à 03:12
Ouais, j'ai appris le matin même la nouvelle, c'est malheureux. :trollface: je veux dire :( (mais quoi, c'était un hommage -_-)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: MagicCanada le 09 Juin 2012 à 22:41
Citation de: Chao le 25 Mai 2012 à 02:44
Ah mais c'est pas tout, quelque part dans la loi il y a un truc bien dissimilé du genre (dans mes mots)"Si vous n'avisez pas les autorités d'une manifestation illégale dont vous êtes au courant ou de manifestant ayant à l'encontre de cette loi, vous êtes coupable au premier degrés."

La loi n'a pas été voté démocratiquement, on pourrait dire le contraire mais quand plus de 50% des membres qui ont votés sont les copain copain du premier ministre et de gens qui en ont rien à foutre des demandes étudiantes (Car ça ferait baisser leur propre salaire ou tout autre raison purement égoïste et nombriliste) j'appelle pas ça de la démocratie.

Puis on peut compter les dizaines (devrais-je dire centaine maintenant?) cas de violence policière qui se cache derrière ce merdier, criant des numéros d'article pour intimider les gens quand ils sont en train d'en buter d'autre. Il y a rapport d'agression sexuel, certains jeune sont blessé et resteront peut-être sur un lit toute leur vie (Et ce seulement car ils manifestait paisiblement jusqu'à ce qu'un troupeau de mouton anti-émeute en vélo te donne un coup de matraque au cou et continue à te frapper à terre même quand tu bouges plus.). La police peut te sauter dessus, te poivrer, te battre, limite te tuer juste parce que tu la regarder de travers et demain au nouvelle tu va avoir tout les médias de Québec protégeant le policier disant des merdes comme 'le jeune la provoqué', 'c'était un accident', 'un cas d'auto défense' et bien sur le policier est accueillit au poste comme un héros.
Vous trouvez que j'abuse? Ces derniers jours des cas comme ça ça s'est vue, youtube en est plein de vidéo, le net est plein de témoignage et c'est encore pire quand vous le voyez en vrai.

Un état totalitaire? Bitch please, on approche de la dictature.

Hum... bah on a Stephen Ier, king of English-Canada, qui est pire que John James Charest  -_- .
M'enfin bref, on est pogné avec ce gouvernement et ça c'est si la Commission Charbonneau réussie à trouver des preuves que la FTQ et la Mafia danse main dans la main avec le gouvernement Charest.

« Avec John James Charest, le Québec va de l'avant dans le fossé.»
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 19 Juin 2012 à 02:06
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VrsNjU-srM8 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VrsNjU-srM8)

Oh boy, tuez le quelqu'un.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Maximini le 19 Juin 2012 à 04:01
Citation de: Chao le 19 Juin 2012 à 02:06
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VrsNjU-srM8 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VrsNjU-srM8)

Oh boy, tuez le quelqu'un.

Le pire, c'est que l'auteur n'exagère même pas.
Titre: Re : Actualités
Posté par: nico1287 le 19 Juin 2012 à 06:14
Bon ben vivement les prochaines élections.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 19 Juin 2012 à 11:21
Bah il fait que traduire littéralement ce qu'il dit en fait :ninja:. C'est ça le secteur privé moderne et ses suppôts, le pire c'est qu'il sait qu'il dit n'importe quoi, quand il parle de long terme par exemple, c'est nawak, sa politique c'est de l'enrichissement (personnel?) à très court terme. Le long terme, c'est ouvrir les études supérieures à un plus grand nombre, c'est sacrifier une partie du trésor pour former des gens et créer des infrastructures qui ne commenceront à entrer en action que dans plusieurs années. Ce n'est certainement pas ce qu'il fait.
Titre: Re : Actualités
Posté par: BenObiWan le 04 Juillet 2012 à 21:11
Aujourd'hui est un grand jour pour plusieurs raisons :

Le parlement européen à voter contre le traité ACTA : 478 contre, 39 pour et 165 abstentions. Un vote plutôt massif contre ce qui est super. Par contre sur les 39 pour, 21 sont français, 17 UMP, 3 "parti républicain", 1 "gauche moderne" (la gauche plus à droite que le centre).
lqdn (https://www.laquadrature.net/node/5902), owni (http://owni.fr/revue-du-web/acta-de-deces/), Slate (http://www.slate.fr/lien/58905/acta-rejet-vote-ump). Une grande nouvelle, entre autre pour la liberté sur internet ;)

Le Cern aurait la preuve de l'existence du Boson de Higgs. En tout cas il l'ont annoncé en grande pompe ! Grande progression de la physique qui n'avait pas trop évolué depuis 1970.
Slate (http://www.slate.fr/story/58887/boson-de-higgs-cern-25e-particule-decouverte), Le Monde (http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/07/04/le-boson-de-higgs-decouvert-avec-99-9999-de-certitude_1728737_1650684.html).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 04 Juillet 2012 à 22:06
J'ai tout appris ça sur reddit. :D
Pour ceux que ça intéresse : http://i.imgur.com/neVmK.png
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cyberclic le 24 Août 2012 à 17:12
Jean-Luc Delarue est mort, emporté par un cancer  :(
http://www.leparisien.fr/faits-divers/jean-luc-delarue-est-mort-emporte-par-le-cancer-24-08-2012-2135697.php
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 25 Août 2012 à 00:16
Citation de: Cyberclic le 24 Août 2012 à 17:12
Jean-Luc Delarue est mort, emporté par un cancer  :(
http://www.leparisien.fr/faits-divers/jean-luc-delarue-est-mort-emporte-par-le-cancer-24-08-2012-2135697.php

Je suis vraiment triste de sa disparition.Ce type était vraiment un excellent présentateur et j'aimais beaucoup l'émission Ça se discute.Pour moi c'est une grande perte pour le monde de la télévision.

RIP Jean Luc tu va me manquer  :(
Titre: Re : Actualités
Posté par: vlag67 le 25 Août 2012 à 16:27
CitationCe type était vraiment un excellent présentateur

Plait-il ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 25 Août 2012 à 16:59
Il a révolutionné le petit écran, c'est indéniable, il a reçu plusieurs Sept d'Or, je pense que c'est une reconnaissance suffisante pour dire que c'était un bon présentateur.
On peut ne pas aimer les émissions qu'il a produites ou présentées, mais il a marqué les esprits et toute une génération de téléspectateurs.

C'était prévisible, mais l'annonce m'a fait bizarre.
Titre: Re : Actualités
Posté par: vlag67 le 25 Août 2012 à 17:12
Ah ok, je ne suis pas vraiment au courant de sa carrière. Je ne doute pas qu'il a du repenser la façon d'utiliser la télévision à ses débuts, il n'empêche que pour le peu de fois où je l'ai vu présenter une émission d'appel à témoins, il m'a *toujours* donné une sale impression de n'avoir strictement rien a branler des problèmes énoncés en face de lui, tant qu'ils le disent face à la caméra.
A la limite on peut n'en avoir rien à foutre, mais quand on est présentateur, on évite de surjouer l'indignation toute les deux minutes, ça devient très lourd à la longue.

Bref c'était la petite remise en contexte de mon avis, on peut commencer l'adulation post-deces :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 25 Août 2012 à 17:58
Même si Couet a raison sur la reconnaissance que son travail a connue, je rejoins l'avis de vlag67. Ni ses émissions ni son style ne m'ont jamais plus.

Evidemment, je ne vais pas me réjouir de sa mort (il ne manquerait plus que ça), mais j'avoue que cet évènement ne me fait aucun effet particulier.

Libre à chacun de ressentir la chose comme il le veut, mais quand vlag67 parle "d'adulation post-décès", je trouve ça assez pertinent. Ne surjouons pas une émotion ou une admiration pour un personnage qui nous a laissés indifférents pendant toute sa vie, sous prétexte que sa mort nous fait nous rendre compte de leur existence passée. Si on est dans ce cas là bien sûr.

Chose qui s'applique bien entendu à M. Delarue comme aux autres. J'ai souvent remarqué cela, ici et je trouve que parfois, ça sonne faux.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 25 Août 2012 à 18:02
Oui enfin il y a deux choses là :
- Dire que c'était un mauvais présentateur ;
- Ne pas aimer son style.

Pour moi l'un est un avis perso.
Titre: Re : Actualités
Posté par: vlag67 le 25 Août 2012 à 18:15
Pour moi les deux le sont, et leurs "réciproque" est vraie aussi d'ailleurs ^^

Si on ne peut pas objectivement dire que c'était un mauvais présentateur au regard des controverses qui l'ont accompagnées, on ne peut pas non plus dire qu'il était bon parce qu'il a reçu des récompenses (manquerais plus que M. Hallyday soit considéré comme un saint à cause de sa légion d'honneur ... ).

Au final ça veut juste dire que je peux respecter l'homme ou son passé, sans l'uniforme qu'il a essayé d'enfiler, c'est tout :)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 25 Août 2012 à 18:29
Citation de: vlag67 le 25 Août 2012 à 18:15Si on ne peut pas objectivement dire que c'était un mauvais présentateur au regard des controverses qui l'ont accompagnées, on ne peut pas non plus dire qu'il était bon parce qu'il a reçu des récompenses (manquerais plus que M. Hallyday soit considéré comme un saint à cause de sa légion d'honneur ... ).
Donc quelqu'un qui a été reconnu à plusieurs reprises par ses pairs, pour toi, ça ne veut pas dire qu'il est bon ?

D'accord, donc on va pousser plus loin et dire que tout ceux qui ont reçu un nobel des sciences ne sont pas forcément de bons scientifiques.

Ce qui me dérange dans cette discussion c'est qu'on est partis sur :
"Quoi ? C'était un excellent présentateur ? Vous rigolez, je ne l'aimais pas."
C'est ton avis perso, ce n'est pas pour ça que c'est une généralité. Et oui, pour moi, une multiple reconnaissance par des professionnels de son secteur suffit pour dire qu'il était bon. Qu'on l'aime ou pas.
Titre: Re : Actualités
Posté par: vlag67 le 25 Août 2012 à 18:38
Je n'ai jamais dis que mon avis était une généralité.
J'ai dis que mon avis allait dans le sens contraire de celui d'angenoir37, et j'ai argumenté en disant que selon moi, il n'y a pas de critère pour définir un bon *présentateur*. C'est bien le but d'un débat non ? ;)

CitationD'accord, donc on va pousser plus loin et dire que tout ceux qui ont reçu un nobel des sciences ne sont pas forcément de bons scientifiques.

Dans l'absolu, et si on part du raisonnement par l'absurde, oui. Il faudrait d'abord démontrer objectivement que les juges sont parfaitement impartiaux quant à leur "échelle du meilleur" (qui a parlé de boucle infinie ?).
Maintenant, remis dans son contexte, un prix nobel devrait avoir assez de crédibilité (plus qu'une légion d'honneur en tout cas), quoi que la question est encore permise.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Couet le 25 Août 2012 à 18:40
Tu as remis en question un fait reconnu par des professionnels sur ton avis perso. Ça me gêne. Point.
Il y avait d'autres façons d'exprimer que tu ne l'appréciais pas.
Titre: Re : Actualités
Posté par: vlag67 le 25 Août 2012 à 18:48
CitationTu as remis en question un fait reconnu par des professionnels sur ton avis perso

Parrallèle HS pour tenter d'expliquer mon point de vue : Si le professionnel en question donne le prix nobel de la paix à Obama, ca me dérangera tout autant. Professionnel ou pas !

CitationIl y avait d'autres façons d'exprimer que tu ne l'appréciais pas.

Si c'est sur la forme uniquement que tu réagis de cette façon, tout va bien dans le meilleur des mondes :)


Edit : Au passage, je n'ai pas non plus dit que je n'aimais pas l'homme (là effectivement, seuls ses proches peuvent éventuellement porter un jugement), mais sa manière d'animer une émission d'appel à témoin.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 25 Août 2012 à 21:24
Bon, voilà que c'est Neil Armstrong, le premier homme à avoir marché sur la lune, qui est mort.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 26 Août 2012 à 06:14
Pour le coup, cet homme là aura marqué l'histoire à jamais. Même s'il était relativement âgé, sa disparition ne peut que nous interpeller.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 26 Août 2012 à 13:46
Citation de: Supersigo le 25 Août 2012 à 21:24
Bon, voilà que c'est Neil Armstrong, le premier homme à avoir marché sur la lune, qui est mort.

Citation de: Valoo0278 le 26 Août 2012 à 06:14
Pour le coup, cet homme là aura marqué l'histoire à jamais. Même s'il était relativement âgé, sa disparition ne peut que nous interpeller.

"Un petit pas  pour l'homme un grand pas pour l'humanité"

Comment oublier cette phrase désormais célèbre d'un homme tout aussi célèbre.

RIP Neil Amstrong


Titre: Re : Actualités
Posté par: Noxneo le 26 Août 2012 à 23:24
Citation de: vlag67 le 25 Août 2012 à 16:27
CitationCe type était vraiment un excellent présentateur

Plait-il ?

(http://i.imgur.com/cjut7.jpg)
Titre: Re : Actualités
Posté par: importal le 27 Août 2012 à 01:37
ahahahah Vraiment drôle  :lol:
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 04 Septembre 2012 à 23:16
Je viens d'apprendre avec tristesse la mort du comédien Michael Clarke Duncan qui est décédé ce lundi 3 septembre, à l'hôpital Cedar-Sinai de Los Angeles des suites d'un infarctus.

Il avait 54 ans.J'adorais cet acteur surtout sa prestation dans La Ligne Verte.

(http://www.pixenli.com/images/1346793343002752800.jpg)

Rip Michael.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 04 Septembre 2012 à 23:29
Je voulais annoncer son décès ici hier, mais je n'y ai pas pensé... Je l'aimais moi aussi, surtout pour son rôle dans la La Ligne Verte, comme toi. C'est une triste nouvelle, en effet. :(
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 04 Septembre 2012 à 23:42
Vous en avez pas marre de ne montrer que des actualités morbides :ninja: ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 04 Septembre 2012 à 23:49
Le secret de la bière de la Maison Blanche dévoilé. (http://www.lapresse.ca/international/ailleurs-sur-le-web/201209/04/01-4570827-le-secret-de-la-biere-de-la-maison-blanche-devoile.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B13b_ailleurs-sur-le-web_537_section_POS1) :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: importal le 05 Septembre 2012 à 00:18
Non c'est une bonne actualité. Une mort tragique pour certains  :cry3:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 05 Septembre 2012 à 01:17
Il y a une autre bonne nouvelle : Charest va probablement partir bientôt. Les québécois comprendrons. :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 05 Septembre 2012 à 02:25
Citation de: Helmasaur le 04 Septembre 2012 à 23:42
Vous en avez pas marre de ne montrer que des actualités morbides :ninja: ?
Bah, comme Supersigo l'a insinué, il y a les élections au Québec aujourd'hui.

... Mais de toute façon, personne ou presque en parle sur le forum.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 05 Septembre 2012 à 02:29
C'est normal, nous ne sommes pas tellement de québécois. :P

Pour les quelques-uns qu'il y a (dont toi Cetais lol), j'ai une question : pour quel parti prenez-vous, que vous soyez majeur ou pas ? Moi c'est le PQ, car ce sont eux qui sont les plus près de mes valeurs (entre autres je suis séparatiste).^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 05 Septembre 2012 à 02:41
Je suis bien mal placé pour avoir un avis, mais j'essaie de suivre cette élection d'un peu plus près. J'ai au cours de soirées discuté de politique (française et québécoise) avec des locaux, de tous bords d'ailleurs, et tâché de comprendre comment les choses fonctionnent ici.

Je doute que le résultat de cette élection change grand chose à mon quotidien ces deux prochaines années, mais je vais suivre les résultats tout comme vous. D'ailleurs, je me suis rendu à cette adresse : http://www.lapresse.ca/

Il faut comprendre que les résultats donnés dans le bandeau en haut sont partiels ? En somme des estimations, des tendances, mais qui ne garantissent rien. Je remarque que cela fait 45 minutes que les bureaux sont fermés, et qu'ils n'y a que 6 élus certains.
Titre: Actualités
Posté par: Supersigo le 05 Septembre 2012 à 03:26
Le Parti Québecois semble bien parti, et par conséquent nous auront sûrement, pour la première fois de l'histoire, une femme comme première ministre. :) Mais il ne faut sauter trop vite aux conclusions, c'est déjà arrivé que la situation se retourne complètement, il y a quelques années. On avait même annoncé officiellement que je ne sais plus qui deviendrait premier ministre, mais finalement ce ne fut pas le cas lol.

Citation de: Valoo0278 le 05 Septembre 2012 à 02:41
Je doute que le résultat de cette élection change grand chose à mon quotidien ces deux prochaines années, mais je vais suivre les résultats tout comme vous.

Même si c'est extrêmement improbable, il y a une infime possibilité que le Québec puisse prochainement devenir un pays suite à un référendum ; mais étant donné la complexité de la chose et le faible taux d'intéressés (je fais partie de ceux-là), je doute que cela arrive.^^ En plus il faudrait avoir un gouvernement majoritaire...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Maximini le 05 Septembre 2012 à 07:12
Marois devient première ministre, mais, ça a tourné en désastre.

Une fusillade, suivi d'un incendie criminel au meeting du PQ, un mort, un blessé grave.

Très Troublé, très, très troublé.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 05 Septembre 2012 à 20:45
En effet, assez déstabilisant. Et plus déstabilisant encore, c'est la phrase qu'a prononcé celui qui a tiré : « Les Anglais se réveillent »... Je comprends que de nombreuses personnes sont contre la nomination du Parti Québécois et qu'il y a de différences de cultures entre les francophones et les anglophones, mais quand même.

Je trouve ça dommage qu'un événement historique (la nomination pour la première fois d'une femme comme première ministre au Québec) tourne au désastre comme ça... Heureusement que Pauline n'a pas été touchée, là c'aurait été encore pire...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 05 Septembre 2012 à 21:56
Je ne comprends toujours pas pourquoi on veut une égalité homme-femme mais dès qu'une femme fait quelque chose de remarquable, on dit que c'est formidable que ça soit une femme... Si on veut une vrai égalité, il ne faudrait pas faire cela...
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 05 Septembre 2012 à 22:04
Je me suis déjà dit la même chose, mais en fait ce n'est pas qu'une femme a fait quelque chose de remarquable, mais bien que ce soit la première à l'avoir fait, et cela est normal je crois, nous sommes habitués de voir des hommes en politique, donc il est certain que l'arrivée d'une femme comme première ministre est remarqué, et je dirais plutôt que c'est un pas de plus vers l'égalité homme-femme... Si on en parle, c'est justement pour cela. C'est sur qu'il y a parfois des stéréotypes, mais il me semble qu'il y a un autre sujet de discussion où on avait déjà débattu là-dessus. x)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 05 Septembre 2012 à 22:38
+1, c'est surtout le côté historique, on se réjouit finalement de ce progrès vers une égalité de fait et plus seulement (très) théorique :).

Sinon pour en revenir au sujet, je suis aussi assez étonné de la tournure violente de ces élections. Personnellement, je pense à un acte isolé vu le caractère irrationnel de la chose, néanmoins ça pose des questions... En Belgique, les frictions entre communauté sont presque permanentes, tantôt ce sont les Wallons qui se sentent menacés, tantôt ce sont les Flamands. Pourtant je ne reconnais pas là cette frustration face à une communauté allophone, ce qui est assez troublant.

En tout cas, vus les problèmes que vous avez rencontrés au Québec sous Charest, j'espère que vous pourrez être satisfaits de vos nouveaux dirigeants :).
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 05 Septembre 2012 à 22:53
Citation de: Antevre le 05 Septembre 2012 à 22:38
En tout cas, vus les problèmes que vous avez rencontrés au Québec sous Charest, j'espère que vous pourrez être satisfaits de vos nouveaux dirigeants :).

Bah pour 33% de la population du Québec (ceux qui ont voté pour l'actuel gouvernement), oui. :lol: Mais il y en avait quand même 32% qui votaient pour Charest... x) En fait ce sont surtout des personnes âgées qui ont toujours voté pour son parti et qui ont peur du changement (la stabilité est devenu le slogan de Charest pour obtenir des voix, et ça a marché...) ainsi que les anglophones / allophones qui ont voté pour lui.^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: importal le 06 Septembre 2012 à 01:38
legault voulais rajouter 1 heure d'école le maudit
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 06 Septembre 2012 à 02:25
Citation de: importal le 06 Septembre 2012 à 01:38
legault voulais rajouter 1 heure d'école le maudit

C'est bien de le souligner, et ce que je trouve ridicule c'est qu'il voulait faire ça pour diminuer le taux de décrochage...

Sinon Marois compte modifier la loi 101 sur la langue français (pour le mieux bien sur) et enlever la hausse des frais de scolarité, ça s'annonce bien. :) Espérons seulement qu'elle tiendra ses promesses (ce dont je ne doute pas, car il me semble qu'elle les a toujours tenues dans le passé) et surtout que l'opposition ne lui mettre pas trop de bâtons dans les roues, ce qui va sûrement finir par arriver. Selon moi Marois est la mieux apte à gouverner, elle a une très grande expérience politique.^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: importal le 09 Septembre 2012 à 00:37
Òui tu a raison vive marois. C'est la meilleur
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 10 Septembre 2012 à 14:43
Dans la suite des décès de l'IT, c'est au tour de Bill Moggridge, l'inventeur du premier laptop.

(http://www.journaldugeek.com/files/2012/09/bill-moggridge-006.jpg)

Source: Journal du Geek (http://www.journaldugeek.com/2012/09/10/bill-moggridge-linventeur-du-premier-pc-portable-est-decede/)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 16 Avril 2013 à 00:01
Le marathon à Boston était rempli de rebondissements, de surprises et d'explosions.

En fait, c'était plus d'explosions qu'autres choses.
http://www.lameuse.be/7-94/article/actualite/monde/2013-04-15/attentats-a-boston-au-moins-deux-morts-sur-le-marathon-encore-une-explosion-a-la
Titre: Re : Actualités
Posté par: Jamyah le 19 Avril 2013 à 13:59
C'est fou comme la connerie humaine peut aller loin ... Je comprend décidément plus rien a ce monde. Ça me désole. Pauvres Bostoniens ... Gâcher une journée comme celle la. Je sais pas. Ça me dépasse.

Y'a plus qu'à espérer ... Et en hommage a cette belle ville qu'est Boston, je fini avec du léger sur une des choses qui la rend pleine de vie. Le TD Garden et mon grand Kid Garnett : [spoiler](http://whatdoumeme.com/media/created/f7nu5y.jpg)[/spoiler]
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 19 Avril 2013 à 14:45
C'est drôle, avant cet événement, il y en avait une multitude d'autres de beaucoup plus grosse ampleur ailleurs dans le monde, et on en a jamais parlé autant. Alors pourquoi tant parler d'un tel événement ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Jamyah le 19 Avril 2013 à 14:47
Parce que ça touche les USA.
Puis on parle tout le temps de es événements ailleurs. C'est juste que l'ampleur de ce qui en fait un fait divers exceptionnel, a savoir le nombre de personnes qui se sentent concernés, l'importance des USA dans le monde, et le souvenir du 11 septembre, sont exacerbés. Je dis pas que c'est mal. C'est juste comme ça.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 19 Avril 2013 à 14:54
Ça me fait penser, les médias qui disent que la Corée du Nord va tirer ses missiles sur les États-Unis m'énervent... vous saviez que leurs lanceurs de missiles ne sont même pas assez forts pour s'y rendre ? :mrgreen: Et puis la Corée du Nord n'est pas assez cinglée pour oser faire une telle chose.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Jamyah le 19 Avril 2013 à 15:14
Ne sous-estime jamais un coréen. " Il ne fera jamais 1 milliard de vues " qu'ils disaient.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 24 Avril 2013 à 00:59
http://www.huffingtonpost.fr/2013/04/23/mariage-gay-la-france-a-vote-la-loi_n_3137709.html?utm_hp_ref=international

Bon, le mariage gay est maintenant accepté en France, un pas de plus vers la domination du monde !

Ça va être quoi après ? Le mariage avec des animaux ? Pfff, c'est bien fait pour eux, ils vont pouvoir avoir du sexe après le mariage, règle que toute bonne personne respecte. Ils vont donc ce reproduire de manière légale, oh non!

... Okay, je me tais, si je vivais en France, je serais totalement pour, étant moi même gay. ;)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 24 Avril 2013 à 11:42
Citation de: Cetais le 24 Avril 2013 à 00:59
... Okay, je me tais, si je vivais en France, je serais totalement pour, étant moi même gay. ;)
Ça ne veut rien dire, il y a des homosexuels qui sont contre ;).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 24 Avril 2013 à 12:03
... et des hétéros 100% pour *raise hand* :ninja:.

C'était quand même choquant de voir toutes ces manifestations contre. Et de voir que la loi interdisait spécifiquement la procréation assistée et l'adoption pour les homosexuels (en fait, personne avait le droit sauf les couples mariés ou c'est pas ça?)... Pour comparer avec la Belgique (oui, encore, mais on ne parle bien que de ce que l'on connait), n'importe qui peut avoir recours à la procréation assistée, tout comme n'importe quelle femme (sauf malheureuses exceptions) peut tomber enceinte, et si l'adoption est plus facile pour un couple marié (y compris homo, me semble-t-il, vu qu'on n'a pas de législation spécifique à l'homosexualité - ce serait de la discrimination), n'importe qui, en faisant les démarches correctes et en prouvant sa volonté et sa capacité d'élever un enfant peut avoir recours à l'adoption.

Du coup, ça me fait plaisir la France soit passé à la vitesse supérieure :).

Le mariage, c'est rien d'autre que des facilités juridiques pour les couples. C'est normal que tout le monde y ait droit sans distinction d'orientation sexuelle. Hourra pour la France!

Je garderai toujours en mémoire les images des manifestants anti mariage pour tous, avec leurs slogans d'extrême-droite, leurs gosses à la main et leurs délires paranoïaques (Hollande il a téléphoné à la police pour leur dire de nous forcer à aller sur la place de l'Étoile pour organiser un gazage de masse :cry3:). Ca fait peur...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 24 Avril 2013 à 12:20
Je suis personnellement contre. Je n'ai rien contres les homosexuels mais je suis contre le mariage surtout à cause des raisons évoquées :
Citation de: Antevre le 24 Avril 2013 à 12:03
Du coup, ça me fait plaisir la France soit passé à la vitesse supérieure :).
Je ne vois en aucun cas où la vitesse supérieur est, m'enfin.

Je suis contre pour de nombreuses raisons et pas à cause d'une haine envers eux. Je ne me lancerais pas dans leur énumération car je ne souhaite pas qu'un débat soit commencé ici. De toute façon, sur cette loin, on n'a pas le droit d'être contre, bizarrement. Sinon, on est tout de suite accusé d'homophobe ou je ne sais quoi -_-.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 24 Avril 2013 à 12:28
Citation de: Helmasaur le 24 Avril 2013 à 11:42
Citation de: Cetais le 24 Avril 2013 à 00:59
... Okay, je me tais, si je vivais en France, je serais totalement pour, étant moi même gay. ;)
Ça ne veut rien dire, il y a des homosexuels qui sont contre ;).
C'était plus pour justifier les propos très homophobes que j'ai lancé juste avant. ;)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 24 Avril 2013 à 12:37
Quelques précisions vu qu'on entend tout et n'importe quoi à propos de ce texte :

- L'adoption est possible pour les couples mariés ou les personnes seules. La loi ne change pas cela. Possible ne veut pas dire automatique : la procédure est très longue compliquée, il faut passer devant des commissions qui jugent votre aptitude.
- Le mariage devenant ouvert aux couples de même sexe, automatiquement l'adoption devient aussi possible, avec les mêmes restrictions.
- L'assistance médicale à la procréation n'est pas dans la loi. Elle reste réservée à des cas très particuliers comme la stérilité.
- La gestation pour autrui n'est pas dans la loi. Elle reste interdite en France.

Je vous conseille bien sûr le blog de Maître Eolas qui explique cela bien mieux que moi :
http://www.maitre-eolas.fr/post/2012/11/19/Du-mariage-pour-tous
http://www.maitre-eolas.fr/post/2013/01/22/Du-mariage-pour-tous-%282e-partie%29
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 24 Avril 2013 à 12:48
OK, merci pour les éclaircissements. Il reste donc encore des choses à faire, mais c'est déjà pas mal.

Ca veut dire que les cliniques pour la procréation assistée vont encore être assaillies par des Français en Belgique :ninja:.

Citation de: Helmasaur le 24 Avril 2013 à 12:20
Je ne vois en aucun cas où la vitesse supérieur est, m'enfin.
Dans l'absolu, qu'on soit d'accord ou non, si: il y avait déjà 13 pays très différents qui avaient adopté ce changement, la France avait donc un retard au niveau du débat, qui est comblé. Et la France s'est prononcée pour, comme elle aurait pu se prononcer contre.

Citation de: Helmasaur le 24 Avril 2013 à 12:20
Je suis contre pour de nombreuses raisons et pas à cause d'une haine envers eux. Je ne me lancerais pas dans leur énumération car je ne souhaite pas qu'un débat soit commencé ici. De toute façon, sur cette loin, on n'a pas le droit d'être contre, bizarrement. Sinon, on est tout de suite accusé d'homophobe ou je ne sais quoi -_-.
Dans l'absolu (j'aime bien cette expression :P), si tu fais des différences, surtout dans la loi, entre homos et hétéros, c'est une forme de discrimination, voire même d'homophobie si tu estimes que leur accorder ces droits est potentiellement nuisible. C'est une question de vocabulaire.

Je peux comprendre que tu refuses d'avoir un débat là-dessus, parce que le sujet enflamme les passions, mais ça m'intéresserait quand même de savoir ce que tu reproches à ça. M'enfin tu veux pas, je comprends pas de souci :P.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 24 Avril 2013 à 12:56
Ah oui, je souhaite apporter des précisions. Je ne parle pas du niveau judiciaire. Ça ne me dérange pas plus que ça. J'ai pas même participé à une manifestation ou autre.

Ce que je repproche est d'ailleurs présent dans les deux partis. Je parle de la vitesse d'adoptionde la loi sans études préalables, des idées globalisées. Les gens ne pensent plus par eux-même mais pense de cette façon car le groupe le pense. Et surtout que ça a été fait à une époque où il y a de problèmes plus importants et que divisier les gens sur un sujet aussi futile ne devrait pas arriver au moment ou au contraire, il faut limiter les « conflits » (au sens opposition idéologique).

Ce n'est pas que je ne veux pas mais je sais comment sont les gens défendant absolument le point de vue 1, 2 ou X. Ça ne se termine jamais. Et pire, ça engendra des frustrations.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 24 Avril 2013 à 14:15
Citation de: Helmasaur le 24 Avril 2013 à 12:56
Ce que je repproche est d'ailleurs présent dans les deux partis. Je parle de la vitesse d'adoptionde la loi sans études préalables, des idées globalisées. Les gens ne pensent plus par eux-même mais pense de cette façon car le groupe le pense. Et surtout que ça a été fait à une époque où il y a de problèmes plus importants et que divisier les gens sur un sujet aussi futile ne devrait pas arriver au moment ou au contraire, il faut limiter les « conflits » (au sens opposition idéologique).
Je suis pas d'accord. Déjà le sujet n'est pas futile: tout dans nos sociétés prend ses bases dans la cellule familiale: c'est elle qui achète, qui vend, qui a une opinion politique, qui érige un projet d'éducation - avec des conséquences sur le choix des études et donc l'évolution du milieu professionnel à l'échelle nationale voire internationale. Y apporter un changement, en permettant à des homosexuels d'adopter le statut marital, ça veut dire une mutation potentielle profonde à long terme de la société. Ainsi qu'une évolution politique certaine pour les années à venir, comme ça a été le cas à chaque fois que le droit de vote ou que l'âge de la majorité a changé, et autres changements majeurs. Le sujet n'intéresse pas nécessairement tout le monde, mais il n'est certainement pas futile, les conséquences potentielles sont énormes

Quand tu parles de vitesse d'adoption, je ne suis pas non plus d'accord: oui, il y a eu des pressions politiques, et personnellement ça ne m'enchante pas, mais le public a toujours une vision biaisée du travail des lois. On a pas l'impression qu'il se passe grand chose, et c'est normal, mais un travail de fond énorme est fourni pour la moindre proposition de loi. Il suffit de voir le dossier récapitulatif de l'Assemblée (http://www.assemblee-nationale.fr/14/dossiers/mariage_personnes_meme_sexe.asp), avec les travaux préparatoires, les compte-rendus des séances, une étude d'impact que j'ai rapidement parcourue et qui semble intéressante, les amendements,... Beaucoup de travail a eu lieu, et les gens dans les rues, ça n'a en fait pas grand chose à voir avec ce qu'il se passe en vrai. Même si encore une fois il serait extrêmement naïf de nier l'impact de la pression politiqueexercée par l'opposition et la majorité.

Mais il y a eu du travail, et la loi n'a pas été adoptée à la hâte, même si la procédure a été accélérée. C'était à mon avis surtout pour limiter les tensions populaires, sachant qu'il y avait peu de chances que plus de séances changent le point de vue des parlementaires.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Helmasaur le 24 Avril 2013 à 14:56
Justement, tu me réponds de la sorte car je n'ai pas expliqué pourquoi j'ai dis chaque chose. J'ai dis que je ne voulais pas commencer de débat mais tu l'as fait sur des choses que tu as interprété sur le peu de choses que j'ai dite. Je ne passerais plus sur ce sujet tant qu'on ne passera pas à autre chose. Je le répète, ce n'est pas que je n'ai pas envi de parler de ce sujet mais c'est que ça tournera mal.

Il y a plein de chose que tu as extrapolé et plein de chose que tu penses qui est universellement vrai et donc tu où la majorité des gens refuses la pensée opposée en utilisant des termes tels qu'homophobes, discriminations et autres jolis mots. Surtout concernant la sois-disant étude et l'abus de l'utilisation du terme « égalité ».

Enfin bref, je sors :ninja:.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 24 Avril 2013 à 15:11
Euh...?

Je n'ai fait que reprendre tes mots, et donner mon avis dessus. Je ne vois pas où j'ai extrapolé: tu as dit que estimais le sujet futile, et tu as dit que tu estimais que la loi était passée vite et sans travail de fond. Je t'ai répondu simplement par mon opinion, en évitant d'ailleurs soigneusement le sujet polémique, et j'ai argumenté sur base de ce que je sais et crois savoir.

Mis à part mon tout premier message, je ne donne même pas mon opinion quant au mariage pour tous! Alors bon, je crois en effet qu'il vaut mieux en rester là, apparemment le sujet est très très très sensible pour toi... Je peux le comprendre, mais ne mets pas dans ma bouche des choses que j'ai pass dites...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 24 Avril 2013 à 20:51
Au final, c'est qu'il est totalement homophobe, mais il ne veut pas se l'avouer :ninja:

(Ne pas taper, c'est une blague é_è)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 24 Avril 2013 à 23:24
Et puis un détail qu'on oublie souvent, c'est un mariage "pour tous" et non simplement un mariage "gay" ou "pour les homosexuels". À savoir que ça règlera tous les problèmes concernant les couples déjà mariés dont l'un des deux membres est transexuel et désire changer de sexe. Le cas peut paraître anodin car on n'en entend pas beaucoup parler, mais c'est quelque de pus courant qu'on peut le penser, et le loi ne couvrait pas du tout ces cas-là. Je crois que la procédure est vigueur était de forcer le couple à divorcer avant que le changement de sexe ne soit officiellement accepté. bref, ça va réduire une sacrée charge de travail pour les transexuels et pour ceux qui devaient prendre le divorce en charge. Le deux partis n'ayant probablement pas que ça à faire et à penser dans une telle situation.

Aussi, de toutes façons, si je commence à parler de transexuels, la notion même d'homosexualité et d'hétérosexualité perd tout son sens et donne par ailleurs tout le sien au mariage pour tous pour que personne ne se prenne la tête avec ça.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 25 Avril 2013 à 14:59
J'ai eu la curiosité de jeter un oeil à la jurisprudence concernant le transsexualisme, et en effet cette législation ne peut leur faire que du bien: si les différentes juridictions ont encore beaucoup de mal à accepter le changement de prénom des intéressés, elles acceptent en tout cas le changement de sexe en soi, puisque l'état français a été condamné en 92 par la CEDH pour les décisions qui refusaient de reconnaitre le changement de sexe.

Toutefois, je n'ai pas tout lu mais apparemment le mariage contracté par le transsexuel est rarement un obstacle, puisque la plupart du temps quand conjoint il y a eu... ils ont de toute façon divorcé :ninja:. Mais c'est vrai que le cas existe certainement, et dans ce cas-là cette loi est clairement une protection pour ces couples :).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Vlag le 25 Avril 2013 à 17:13
Quelques remarques en passant histoire d'alimenter le feu :) :

CitationJe suis personnellement contre. Je n'ai rien contres les homosexuels mais je suis contre le mariage surtout à cause des raisons évoquées
Évite de confondre contre le mariage et contre le mariage pour tous, ça ressemble à une tirade du marginal blasé là ^^

CitationJe ne me lancerais pas dans leur énumération car je ne souhaite pas qu'un débat soit commencé ici.
Trop tard, fallait pas poster alors :)

CitationDe toute façon, sur cette loin, on n'a pas le droit d'être contre, bizarrement. Sinon, on est tout de suite accusé d'homophobe ou je ne sais quoi
En même temps ça c'est complètement normal. Il y quoi comme arguments valable pour le contre, à part être homophobe ou religieux extrémiste en plus d'être sacrément égocentré ?
Le faux-argument de l'adoption ? Il faudrait pas peindre tous les humains en violet et interdire l'apprentissage dans ce cas là ? (Voir à couper tous les cheveux roux, c'est vrai que j'en ai bavé dans ma jeunesse ... xD ).
A la limite si les adoptions étaient faites au compte-goutte, cet argument aurait été valable.

T'en vois d'autre ? :)


Plus sérieusement, et au delà de l'aspect juridique, comment vous pouvez vous placer contre une loi qui ne changera strictement rien à vos vies et sans en détériorer aucune ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Vivig le 27 Avril 2013 à 23:58
Des arguments contre, et qui soient valables, malheureusement il y en a, et c'est justement pour cela que le débat et la polémique ont lieu d'être. Alors certes ils n'influenceront pas immédiatement l'avenir des hétérosexuels aujourd'hui, mais les générations de demain oui. Et ce serait absurde de ne pas vouloir se soucier des autres, sinon on peut interrompre d'ores et déjà tous les débats sur l'environnement durable et l'économie par exemple destinés à préparer l'avenir.

Non, personnellement ce qui me chagrine c'est qu'il y a quand même des problèmes bien plus urgents à résoudre dans l'immédiat, l'emploi et la dette par exemple, et qu'au final c'est ce sujet qui a monopolisé l'actualité pendant des mois, et qui par dessus tout a divisé la population en ces temps difficiles. (Je crois d'ailleurs avoir déjà lu cet argument plus haut)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 28 Avril 2013 à 09:48
Citation de: Vivig le 27 Avril 2013 à 23:58
Non, personnellement ce qui me chagrine c'est qu'il y a quand même des problèmes bien plus urgents à résoudre dans l'immédiat, l'emploi et la dette par exemple, et qu'au final c'est ce sujet qui a monopolisé l'actualité pendant des mois, et qui par dessus tout a divisé la population en ces temps difficiles. (Je crois d'ailleurs avoir déjà lu cet argument plus haut)
Mymy aime ça  :super:

Oups :mrgreen:
Entièrement d'accord !
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 28 Avril 2013 à 15:06
Citation de: Vivig le 27 Avril 2013 à 23:58
Des arguments contre, et qui soient valables, malheureusement il y en a, et c'est justement pour cela que le débat et la polémique ont lieu d'être.
Honnêtement, je serais très intéressé de savoir lesquels. Ca fait longtemps que j'attends qu'on me sorte des arguments contre qui soient valables, j'ai déjà discuté pendant des heures avec certaines personnes, et jamais je n'ai vu d'argument qui ne soit ouvertement homophobe ou fondé sur autre chose que des préjugés...

Citation de: Vivig le 27 Avril 2013 à 23:58
Non, personnellement ce qui me chagrine c'est qu'il y a quand même des problèmes bien plus urgents à résoudre dans l'immédiat, l'emploi et la dette par exemple, et qu'au final c'est ce sujet qui a monopolisé l'actualité pendant des mois, et qui par dessus tout a divisé la population en ces temps difficiles. (Je crois d'ailleurs avoir déjà lu cet argument plus haut)
Au contraire, moi je trouve qu'il n'y avait rien de plus urgent. Le chômage et la dette sont des domaines qui sont constamment surveillés, généralement n'importe comment, qu'il s'agisse de la droite ou de la gauche au pouvoir. Il n'y a pas de solution miracle, et ça demande de travailler étroitement avec des intervenants extérieurs, ce qui se fait à moyen et à long terme. Contrairement au passage d'une loi qui reconnait des droits très importants à une partie de la population souffrant de discrimination. Oui, bien sûr il n'y a pas mort d'homme, mais si on ne s'en était pas occupé maintenant, on l'aurait fait quand? Dans dix ans, la dette et le chômage seront encore des sujets brûlants pour la plupart des pays du monde, alors que maintenant, le mariage pour tous est une réalité en France.
Titre: Re : Re : Re : Actualités
Posté par: Vivig le 28 Avril 2013 à 18:45
Citation de: Antevre le 28 Avril 2013 à 15:06
Honnêtement, je serais très intéressé de savoir lesquels. Ca fait longtemps que j'attends qu'on me sorte des arguments contre qui soient valables, j'ai déjà discuté pendant des heures avec certaines personnes, et jamais je n'ai vu d'argument qui ne soit ouvertement homophobe ou fondé sur autre chose que des préjugés...

Alors, avant que le sujet ne s'enflamme je tiens juste à préciser que je n'ai aucune position précise sur le sujet. Qu'il y ait ou non mariage pour tous, personnellement ça ne changera pas ma vie. Cependant, j'ai eu l'occasion d'entendre des arguments "contre" qui m'ont parus pertinents et c'est ce qui a mené à ma remarque précédente.

Bon je le reconnais, ces arguments en question ne concernent pas directement la question du mariage mais plutôt celle de l'adoption qui est d'actualité, et celle de la PMA et de la GPA qui suit naturellement la question du mariage et qui passera en conseil d'éthique.
Ce qu'il faut dans un premier temps savoir, et ce n'est pas une nouvelle, c'est que l'adoption (que ce soit avec un couple hétérosexuel comme homosexuel, la question n'est pas là) crée un traumatisme chez l'enfant du simple fait qu'il est abandonné par ses parents biologiques. Dans cette optique je trouve d'ailleurs que certains pays ont pris une très bonne initiative en cessant les accouchements sous X de sorte que les enfants puissent chercher et rencontrer leurs géniteurs une fois grands. Bref. De ce fait, de mon point de vue, je trouve encore plus terrible pour un enfant d'apprendre qu'il est né, ou bien d'un père qui n'a jamais voulu de lui et qui a vendu sa semence pour le faire, ou bien d'une mère biologique qui a loué son utérus pour le faire naître, sans l'avoir jamais aimé ni voulu. On est bien d'accords que ceci ne remet pas en cause la question du fait que le couple homo ou hétéro lui apporte ou pas l'amour qu'il lui faut, mais simplement le fait que l'enfant fini par être considéré par un objet qu'il faut absolument avoir coûte que coûte comme la dernière console de jeu à la mode, quitte à ce qu'il soit arraché à ses géniteurs. Après, peut-être que pour certains, la filiation par le sang n'est pas si significative que ça, mais il faut quand même admettre que d'autres puissent y être sensibles, moi le premier : la généalogie, c'est sacré.

Bref, encore une fois, je souligne bien que je n'ai aucune position sur ce débat et qu'il s'agit juste d'un argument que l'on m'a donné et face auquel je ne trouve rien à redire. Si quelqu'un a un argument convainquant face à cela, je me ferai un plaisir de le rapporter à mon interlocuteur.

Citation de: Vivig le 27 Avril 2013 à 23:58
Au contraire, moi je trouve qu'il n'y avait rien de plus urgent. Le chômage et la dette sont des domaines qui sont constamment surveillés, généralement n'importe comment, qu'il s'agisse de la droite ou de la gauche au pouvoir. Il n'y a pas de solution miracle, et ça demande de travailler étroitement avec des intervenants extérieurs, ce qui se fait à moyen et à long terme. Contrairement au passage d'une loi qui reconnait des droits très importants à une partie de la population souffrant de discrimination. Oui, bien sûr il n'y a pas mort d'homme, mais si on ne s'en était pas occupé maintenant, on l'aurait fait quand? Dans dix ans, la dette et le chômage seront encore des sujets brûlants pour la plupart des pays du monde, alors que maintenant, le mariage pour tous est une réalité en France.

Ce que je voulais dire c'est que d'un côté on entend sans cesse que les chiffres du chômage augmentent depuis des mois et des mois, qu'ils atteignent des taux records, mais qu'aucune mesure sérieuse n'est prise pour y faire face, à croire que ça ne suscite aucune réaction. Et au lieu de proposer de nouveaux projets pour limiter le désastre, on le laisse de côté et on se précipite à faire passer une mesure pour nous occuper qui aurait aussi bien pu attendre quelques mois supplémentaires (puisque de toutes façons il l'aurait faite), qui monopolise l'actualité, ce qui laisse présager que c'est leur seul réel soucis du moment, et qui par dessus tout divise la population. L'ordre des priorités me surprend beaucoup, et je doute que beaucoup se contentent d'un "il n'y a pas de solution miracle" ^^.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 28 Avril 2013 à 20:07
Ne t'en fais pas, si je demande des arguments contre, c'est tout simplement parce que je n'en ai pas encore entendu de valable, non pas pour dénigrer un quelconque point de vue, donc je n'ai aucune envie d'en venir aux prises avec qui que ce soit :).

Et ton argument m'intéresse, à vrai dire. Parce que je te rejoins (ou ton interlocuteur) sur ceci:
Citation de: Vivig le 28 Avril 2013 à 18:45
On est bien d'accords que ceci ne remet pas en cause la question du fait que le couple homo ou hétéro lui apporte ou pas l'amour qu'il lui faut, mais simplement le fait que l'enfant fini par être considéré par un objet qu'il faut absolument avoir coûte que coûte comme la dernière console de jeu à la mode
C'est une peur que j'ai, que des enfants soient adoptés/conçus plus par "effet de mode" ou par engagement pour la cause LGBT que par réelle envie de fonder un foyer et de rendre le gosse heureux. Mais ça concerne plus l'adoption de manière générale que l'adoption par des couples homosexuels à vrai dire: si on prend l'exemple des guerres, pratiquement à chaque conflit de nombreuses personnes adoptent un enfant de la zone de combat afin de le "sauver", avec le risque qu'il n'ait pas nécessairement autant d'amour qu'un enfant voulu. Ce qu'il faudrait, c'est un encadrement bien plus strict de l'adoption et de la procréation assistée dans les pays qui la pratiquent (je sais que beaucoup se plaignent que la procédure est déjà longue et parfois complexe, mais bon): ainsi, il faudrait encourager les couples, qu'ils soient homo ou hétéro, à privilégier l'adoption plutôt que la procréation assistée, afin d'accueillir quelqu'un qui a vraiment besoin d'eux et qui ne leur rendra que plus leur amour... sans forcer la décision, bien sûr. Pour l'adoption, normalement il y a déjà des entretiens psychologiques, un examen des revenus,... qui permettent d'assurer que l'enfant grandira dans un foyer capable de l'accueillir et de l'aimer.

Pour le reste, je comprends ton manque d'enthousiasme par rapport aux parents anonymes... là, on touche vraiment à une question d'opinion: soit accepter de vivre dans une société où la filiation d'un point de vue strictement génétique perd peu à peu de son importance, soit contraindre toute personne qui cède un matériel génétique de devoir y associer son nom, avec le risque qu'un inconnu franchisse un jour sa porte en criant "Bonjour papa!". Les deux ont des avantages et des inconvénients, c'est pourquoi il me semble qu'on privilégie la voie médiane pour le moment: le dossier du donneur est confidentiel, même pour l'enfant qui en est né, sauf bonne raison, comme une maladie héréditaire, ou un accord mutuel entre le donneur et l'enfant.

Mais pour moi, c'est une question bien plus générale que le mariage ou l'adoption pour tous, même si c'est sûr que ça ne va pas arranger la situation.

Citation de: Vivig le 28 Avril 2013 à 18:45

Ce que je voulais dire c'est que d'un côté on entend sans cesse que les chiffres du chômage augmentent depuis des mois et des mois, qu'ils atteignent des taux records, mais qu'aucune mesure sérieuse n'est prise pour y faire face, à croire que ça ne suscite aucune réaction. Et au lieu de proposer de nouveaux projets pour limiter le désastre, on le laisse de côté et on se précipite à faire passer une mesure pour nous occuper qui aurait aussi bien pu attendre quelques mois supplémentaires (puisque de toutes façons il l'aurait faite), qui monopolise l'actualité, ce qui laisse présager que c'est leur seul réel soucis du moment, et qui par dessus tout divise la population. L'ordre des priorités me surprend beaucoup, et je doute que beaucoup se contentent d'un "il n'y a pas de solution miracle" ^^.
Mais ce sont des problèmes qui sont très anciens: certains pays sont endettés depuis le début de leur existence, et à vrai dire beaucoup d'économistes élèvent la voix pour dire que la dette n'est pas un problème brûlant (pour lutter durablement contre la dette, faut augmenter le PIB de façon durable, et cela ne se fait qu'en investissant de l'argent dans des domaines d'avenir et non en envisageant des coupes budgétaires qui vont faire chuter les dépenses mais aussi les revenus). Quant au chômage, c'est un problème également antédiluvien. Tous les dirigeants depuis la naissance du suffrage universel promettent de lutter contre, et avant c'était "ferme ta gueule et trime, ça te regarde pas". Alors que la société mute sans arrêt: les problèmes de société doivent donc, logiquement, être traités en priorité.

Après, on peut reprocher une décision politique, afin d'occulter ces problèmes ou d'autres. Seulement, si la bataille avait été menée dans trois mois, dans 6, ou carrément à la fin du mandat de Hollande, on aurait dit exactement la même chose. Pire, on aurait dit qu'il essaie de gratter des voix en travaillant tardivement sur ses promesses de campagne. Il fallait bien le faire à un moment, et celui-ci n'est pas nécessairement pire qu'un autre.

Là où je veux en venir, c'est de se mettre, pour une fois, dans les bottes du gouvernement: quel que soit le moment où cette loi est passée, il y aurait forcément eu un retour de flammes parce que le sujet n'est pas urgent au sens conventionnel du terme. Et si elle n'avait carrément pas été mise sur la table, c'est la réputation de Hollande qui en aurait pris un coup, avec forcément des conséquences électorales.

Ne devrions-nous donc pas nous réjouir qu'une avancée a eu lieu, avec évidemment des effets pervers et l'émergence de nouvelles questions, plutôt que de se dire que c'est du temps perdu?

Ne t'en fais pas, hein, je respecte ton opinion, c'est pour l'instant un des échanges les plus intéressants auxquels j'ai participé sur le sujet :P.
Titre: Re : Actualités
Posté par: vlag67 le 28 Avril 2013 à 21:39
CitationDans cette optique je trouve d'ailleurs que certains pays ont pris une très bonne initiative en cessant les accouchements sous X de sorte que les enfants puissent chercher et rencontrer leurs géniteurs une fois grands.
Le fond du problème est plutôt là.
Pour l'adoption en tout cas, l'enfant est déjà né, donc il sera toujours préférable de le placer chez des gens qui le désirent. Si l'enfant grandit avec cette idée qu'il vit avec ses tuteurs, et qu'il peut retrouver ses parents quand il le souhaite, l'impact psychologique sera clairement minimisé.

La GPA dans l'état actuel des lois est un sujet plus délicat qui rejoint celui du don de sperme sous X. Là par contre je trouve ça très dur d'imposer un schéma où un gamin apprendra que les bases avec lesquelles ils s'est construit sont fausses.

Toujours le même problème d'identification, en sommes :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Vivig le 29 Avril 2013 à 00:33
Ok, merci pour ta réponse complète Antevre, j'avais peur d'avoir fait une erreur en me prononçant sur le sujet de crainte de me faire cataloguer immédiatement, mais ça fait plaisir de pouvoir avoir un échange intelligent et intéressant :).

A vrai dire je n'ai pas grand chose à redire sur ta dernière réponse, ni celle de vlag67, je suis content de voir qu'on est d'accords sur certains points. Je suis également d'accord que c'est un problème qui concerne l'adoption en général, mais là il est remis au devant de la scène avec les questions actuelles. Le seul point sur lequel j'insistais c'est que la PMA et le GPA pourront peut-être devenir des opérations plus courantes par la suite, et ça ça me plaît pas énormément pour les raisons évoquées plus haut. Comme tu le dis, et je suis 100% d'accord avec toi, dans ce cas là il faudrait mieux privilégier l'adoption à ces méthodes.

Citationsoit contraindre toute personne qui cède un matériel génétique de devoir y associer son nom, avec le risque qu'un inconnu franchisse un jour sa porte en criant "Bonjour papa!

Justement, je m'amusais à imaginer une personne donnant son sperme très régulièrement voir un jour 50 enfants débarquer à sa porte lui lançant un "Bonjour Papa !" ^^. Mais encore une fois dans ce genre de situation je privilégie la position de l'enfant, je trouverais assez dur à encaisser l'idée de se dire "bon ben j'ai un Papa, il a pas voulu de moi, il était juste intéressé par de l'argent, je suis un de ces enfants parmi plein d'autres que je connais pas, etc etc". Enfin bon je me suis déjà exprimé là-dessus :)

Pour la deuxième partie c'est un point de vue intéressant et c'est ton opinion, tu la défends, aucun soucis là-dessus :) Je te rejoins même sur certains points c'est clair. Disons que j'appelais pas nécessairement à la discussion sur ce point, mais c'est un peu l'impression première que me laissait la presse jusqu'à présent, c'est tout :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 29 Avril 2013 à 01:10
Chaque enfant adopté est un enfant voulu. Oui, il peut y avoir quelques problèmes liés aux parents biologiques, mais c'est déjà mieux que tout ces enfants non voulu, orphelins, ou erreur de jeunesse. Je ne crois pas que ça puisse causer des problèmes, du moins, de gros problèmes, si le sujet leur est bien présenté.

Du moins, c'est mon opinion. Les enfants adoptés sont beaucoup plus chanceux que les autres enfants, car leurs parents les ont choisi, à la place de se sentir obligé de les garder.
Pour ce qui est du don de sperme, bien que ça semble simple, il y a de nombreux critères pour pouvoir le donner, ce n'est pas accessible à tout le monde.
Par exemple, les homosexuels ne peuvent aucunement donner de leur sperme au Québec. Ils ne peuvent pas donner leur sang, aussi (je crois qu'il peuvent, mais à condition qu'ils n'ont pas eux de relations sexuelles avec des personnes de même sexe les 6 derniers mois...)
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 29 Avril 2013 à 01:25
Citation de: Cetais le 29 Avril 2013 à 01:10
Chaque enfant adopté est un enfant voulu.

Pas nécessairement.

Citation de: Cetais le 29 Avril 2013 à 01:10
Du moins, c'est mon opinion. Les enfants adoptés sont beaucoup plus chanceux que les autres enfants, car leurs parents les ont choisi, à la place de se sentir obligé de les garder.

Je ne suis pas d'accord. Au moins, les parents biologiques savent que c'est une partie d'eux-mêmes et la plupart des gens qui ont des enfants les souhaitent. Je ne vois pas pourquoi ils seraient moins chanceux que les parents qui adoptent.

Citation de: Cetais le 29 Avril 2013 à 01:10
Par exemple, les homosexuels ne peuvent aucunement donner de leur sperme au Québec. Ils ne peuvent pas donner leur sang, aussi (je crois qu'il peuvent, mais à condition qu'ils n'ont pas eux de relations sexuelles avec des personnes de même sexe les 6 derniers mois...)

C'est peut-être à cause du SIDA ? À vrai dire je ne m'y connais pas beaucoup. Cela m'étonnerait énormément qu'ils ne puissent pas donner du sang si ce n'est pas pour des raisons médicales.

Sinon, je suis moi-même en faveur du mariage / adoption homosexuels pour toutes les raisons susmentionnées.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Daru13 le 29 Avril 2013 à 06:16
Pour info, notre joli pays des droits de l'Homme n'autorise pas plus que le Québec (voire moins, si ce qu'avance Cetais est avéré) le don de sang de la part des homosexuels (http://leplus.nouvelobs.com/contribution/738715-les-homosexuels-toujours-exclus-du-don-du-sang-une-discrimination-de-plus.html (http://leplus.nouvelobs.com/contribution/738715-les-homosexuels-toujours-exclus-du-don-du-sang-une-discrimination-de-plus.html)).

@Vivig : je ne sais pas si tu connais ce film (http://fr.wikipedia.org/wiki/Starbuck_(film)), mais je n'ai pas pu m'empêcher d'y penser en lisant ton message :P.

Oh et en passant, également content que la loi soit passée :).
Votre discussion à propos de l'adoption, procréation assistée, etc, était intéressante, et je suis assez d'accord quant au fait que cela soit déjà plus discutable personnellement ; mais je pense qu'il faut distinguer ça du "mariage pour tous" (même si on en discute souvent en parallèle, il faut le reconnaitre), dans le sens où ce n'est pas vraiment le public à qui ces pratiques sont ouvertes dont vous discutiez, mais plutôt des pratiques en elles-même. Un peu comme si on remettait le mariage tout court en question, et non pas le mariage pour une certaine partie de la population seulement (ce qui est, je trouve, bien plus intéressant à faire ^^).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 29 Avril 2013 à 07:13
Sans prendre part au débat sur le mariage et l'adoption, une question idiote me vient au sujet du don du sang. Et c'est une vraie question, dont j'ignore réellement la réponse et sur laquelle je souhaiterais être éclairé.

Comment prouver son homosexualité, ou plutôt sa non homosexualité lorsque l'on donne son sang ? S'agit-il d'une déclaration sur l'honneur, que tout homosexuel désirant donner son sang pourrait falsifier ? Parce que s'il y a un moyen d'identification plus formel, j'attends toujours ma carte d'hétérosexuel.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 29 Avril 2013 à 08:44
Citation de: Valoo le 29 Avril 2013 à 07:13
Comment prouver son homosexualité, ou plutôt sa non homosexualité lorsque l'on donne son sang ? S'agit-il d'une déclaration sur l'honneur, que tout homosexuel désirant donner son sang pourrait falsifier ? Parce que s'il y a un moyen d'identification plus formel, j'attends toujours ma carte d'hétérosexuel.
C'est exactement la question que je me posais...

Là, je suis choquée d'apprendre que le Don du sang refuse les homosexuels... Avant je donnais mon sang et j'en étais fière, mais depuis quelques années, ils me déçoivent de plus en plus. Donner son sang, c'est une belle chose, ça prouve qu'on est pas égoïste et qu'on veut sauver des vies, et si cette envie est freinée par des restrictions stupides, alors là, où on va... Et après, ils se plaignent qu'il n'y a pas assez de donneurs par rapport aux besoins...
Devoir mentir sur sa vie afin de pouvoir sauver une vie... Nan mais lol quoi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 29 Avril 2013 à 12:57
http://www.hema-quebec.qc.ca/donner/don-de-sang/qui-peut-donner-du-sang/questions-reponses-hsh.fr.html
Et bien, c'est sympathique, ils sont complètement exclus, en fait. Je ne vois pas pourquoi je continue à écouter un de mes professeurs, je remarque presque toujours quand il décide de changer certains faits pour sembler plus intéressant. :/
Après tout, c'est une faute de ma part de ne pas m'avoir renseigné.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 29 Avril 2013 à 14:11
Oh, ben super, j'avais complètement oublié ça, en Belgique  c'est le cas également... Ca avait fait scandale quand un ministre avait révélé son homosexualité et qu'il a voulu donner son sang et qu'on lui a refusé... Alors qu'il était parrain de l'action.

En lisant l'article de Daru et des articles sur la situation en Belgique, j'ai pu constater qu'il s'agit d'une circulaire européenne directement, qui a été répercutée dans les états membres, contrairement à ce qu'on aurait pu croire avec la défense des Droits de l'Homme et tout ça. Elle date de 1983, et est une réponse à la découverte du SIDA. J'imagine que l'origine est similaire pour le Québec. Sont visés spécifiquement les séropositifs (mais bon, ça c'est normal), les personnes ayant eu des relations homosexuelles (ça comprend les hétéros ayant expérimenté et ça exclut les bis et les homos qui n'ont jamais eu de relations homosexuelles), les personnes ayant des partenaires sexuels multiples, les personnes faisant usage de drogues et les personnes originaires de pays sévèrement frappés par le SIDA.

C'est scandaleux, car c'est fondé sur des préjugés et des statistiques, ainsi que sur un manque de confiance envers le donneur (on part du principe que le donneur "à risques" ne prête pas attention aux personnes avec qui il a des relations sexuelles, manifestement), alors qu'il y a moyen au contraire de surveiller et d'encourager ces donneurs à faire un dépistage (il suffirait simplement de destiner, avec l'accord du donneur, un échantillon de son sang à être analysé, de lui envoyer les résultats et d'utiliser son sang si le test est négatif).

Dans les faits, et pour répondre à ta question Valoo, j'ai demandé à ma mère, qui donne son sang régulièrement (j'aimerais bien faire de même, mais à chaque fois qu'ils viennent à proximité c'est systématiquement quand je suis pressé :ninja:), et selon elle, on fait remplir, en Belgique du moins, un questionnaire à chaque donneur, même régulier, où l'on demande notamment leur orientation sexuelle, le nombre de leurs partenaires sexuels et s'ils ont fait récemment un dépistage du SIDA. Apparemment, on interdit pas réellement aux homos de donner leur sang, mais, d'une part, ils passent après les donneurs n'appartenant pas à une population à risque, et d'autre part, leur sang ne sera pas transfusé, mais servira à la "préparation du plasma destiné au fractionnement", pour reprendre le terme de la circulaire européenne. On ne demande pas de preuve à proprement parler, puisque c'est à peu près impossible à prouver, mais ça reste très dégradant pour la personne obligée de mentir ou qui se voit écartée à cause de ses réponses.

Pour moi, c'est surtout le résultat d'une vraie phobie de l'erreur: il suffit qu'une personne mente, ou qu'un partenaire du partenaire du donneur mente, pour que le risque de transfuser un sang contaminé augmente. Mais dans ce cas, pourquoi cet acharnement envers les homosexuels? À noter que plus récemment, les lesbiennes ont été retirées des personnes à risques, pour des raisons que je ne détaillerai pas, tout le monde a compris je crois. Il semble donc que ce qui est visé, ce sont certaines pratiques sexuelles à risques qui ont plus de chances de se retrouver chez les homosexuels mâles et les personnes sexuellement libérées. On en revient alors toujours à la même chose: manque de confiance envers la parole de certains donneurs.

C'est insultant et débile, le risque zéro n'existe pas.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 01 Mai 2013 à 10:10
Je n'étais pas au courant :o
Un nouveau moyen pour repoussr les vampires :mrgreen:

Sinon personnellement, j'en ai raz-la-patate de cette polémique débile autour du marriage/adoption homo. A force de lire ça partout, je vais finir par devenir homophobe, alors que ce n'est vraiment pas mon cas ! L'Homme a décidément beaucoup de mal à évoluer. Des fois, j'ai envie de louer un culte aux bactéries : même sans cervau, elles sont moins bièces que nous :ninja:

-----

Sinon, vous saviez qu'on soigne au Tetris, maintenant ? :P
Une étude utilise le jeu « Tetris » pour aider les patients souffrant d'amblyopie (http://jeux.developpez.com/actu/54762/La-medecine-aidee-par-les-jeux-video-une-etude-utilise-le-jeu-Tetris-pour-aider-les-patients-souffrant-d-amblyopie/)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 03 Juillet 2013 à 20:55
Salut Albert, on t'aimait bien!
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 06 Juillet 2013 à 15:13
Et bien, je suis de retour sur ce topic, et ce n'est pas pour vous parler du mariage gay en France...


... Mais bien du mariage gay au Costa Rica. :mrgreen:

http://gawker.com/costa-rica-accidentally-legalizes-gay-marriage-671570424

Il semblerait qu'une loi légalisant le mariage gay est passé. La loi, traitant principalement sur d'autres choses, ont décidé d'y ajouter une partie sur le mariage gay. La loi est passée unanimement.

Ce n'est que le lendemain, après que le président l'ai accepté qu'ils ont réalisé qu'ils ont légalisé le mariage gay. :mrgreen:

La loi, bien qu'ils essaient de la retirer, va évidemment passer, il est trop tard. XD
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 14 Juillet 2013 à 19:38
Je suis sous le choc je viens d'apprendre la mort de l'acteur Cory Monteith,qui incarnais notamment Fin dans la célèbre série Glee.

http://www.francetvinfo.fr/monde/ameriques/cory-monteith-star-de-la-serie-glee-retrouve-mort-dans-sa-chambre-d-hotel_369674.html

RIP Cory j'aimais vraiment ce personnage et son engagement militant contre l'homophobie sans compter sa superbe voix  :(.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Jamyah le 22 Juillet 2013 à 14:05
Citation de: Cetais le 06 Juillet 2013 à 15:13
Et bien, je suis de retour sur ce topic, et ce n'est pas pour vous parler du mariage gay en France...


... Mais bien du mariage gay au Costa Rica. :mrgreen:

http://gawker.com/costa-rica-accidentally-legalizes-gay-marriage-671570424

Il semblerait qu'une loi légalisant le mariage gay est passé. La loi, traitant principalement sur d'autres choses, ont décidé d'y ajouter une partie sur le mariage gay. La loi est passée unanimement.

Ce n'est que le lendemain, après que le président l'ai accepté qu'ils ont réalisé qu'ils ont légalisé le mariage gay. :mrgreen:

La loi, bien qu'ils essaient de la retirer, va évidemment passer, il est trop tard. XD


Hangover 4. Ils ont fait encore plus fort.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 12 Septembre 2013 à 02:31
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2415387/Teenage-exorcists-say-Harry-Potter-corrupted-world-head-Britain-armed-Bibles-Holy-Water-tackle-hotbed-occult-activity.html
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 14 Septembre 2013 à 21:46
Je suis sur le cul. 1,3 millions de likes en soutien au bijoutier de Nice. 1,3 millions de personnes qui auraient accepté qu'on tire sur son frère, son cousin, son pote, son fils sur une erreur de jeunesse aussi méprisable soit-elle. La vie humaine n'a donc aucune valeur de nos jours ?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 14 Septembre 2013 à 22:17
Han, c'est violent, j'avais pas entendu parler de cette histoire... Il leur a tiré dessus en pleine rue alors qu'ils fuyaient, et certains osent appeler ça de la légitime défense...

Sinon la réaction de soutien ne m'étonne absolument pas, je me souviens qu'on a eu un cas très similaire en Belgique il y a pas si longtemps, avec le même genre de réactions. Des connards, il y en a plus qu'on ne peut en compter, faut malheureusement vivre avec...

Quant au bijoutier, qu'il s'explique avec la justice, point. Comme l'aurait fait le cambrioleur si on lui avait laissé sa chance... Ce qui est vraiment dégueulasse, c'est que les mecs, ok, ils l'ont cogné, ok, ils l'ont dévalisé, mais ils lui ont pas pris la vie, lui se l'est permis, et il est pratiquement traité en héros du coup. Faudra pas s'étonner si la prochaine fois les cambrioleurs tirent les premiers...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 14 Septembre 2013 à 22:49
Regarde juste la page FB "Soutien au bijoutier de Nice" celle à 1,3 millions de likes et lis les commentaires et statuts.
Il faut le voir pour le croire. Je ne sais pas si j'ai raison d'accorder autant de crédit à la préservation de la vie humaine mais je suis vraiment perturbé par cette page et par les propos que j'ai pu y lire.

D'autant plus que quelques de mes amis Facebook l'ont like, je ne sais pas, ont-ils saisi l'étendu du délire, ou alors ont-ils une vision opposée à la mienne. Ou ai-je tort.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 15 Septembre 2013 à 00:04
Ouaip, je comprends ton désarroi. Faut avouer que ça fait peur.

Mais t'as le droit d'avoir ton opinion, surtout qu'elle est bien plus réfléchie que "c bi1 fé ct 1 caillera". Ce n'est pas à n'importe quel idiot, même s'ils sont 1,3 millions, de décider si quelqu'un doit vivre ou mourir, ou de décider si un procès doit avoir lieu (en l'occurrence, un mec est mort, même si l'enquête puis le procès conclut en "l'innocence" du bijoutier, ce n'est pas une raison, il faut absolument éclaircir les circonstances).

C'est pas à toi de te sentir mal, mais bien à eux. Les propos qu'ils tiennent sont potentiellement nuisibles à tout système. Nul n'a le droit d'attenter à la vie d'autrui, pas même un sexagénaire qui veut se venger du vol de ses biens. Et quiconque désobéit aux lois doit en répondre DEVANT UN TRIBUNAL. C'est le fondement même de tout état de droit, et la garantie de la sécurité et de la stabilité que ces pauvres abrutis semblent chérir.

Bref, arrête de te faire souffrir, ces gens ne réfléchissent pas rationnellement, quelle qu'en soit la raison. Et un conseil, n'essaie pas de raisonner avec eux, c'est pas possible, et ça fait mal, déjà essayé :).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 15 Septembre 2013 à 09:39
Le problème, c'est quand ils tendent à devenir majorité :mrgreen:
One pea to rule them all ...
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 15 Septembre 2013 à 14:04
Je suis comme vous considérablement outré parce qu'il se passe en ce moment sur cette page de soutient et je me sent même envie d'aller y mettre un joli commentaire pour leur dire à quel point une telle attitude me dégoûte.

Il y à tout de même une chose qui sort de tout ça,c'est que le climat actuel de la France mêlé à l'insécurité croissante fait que bon nombre de gens n'ont plus de scrupules à se servir de la violence contre la violence qui leur est faite.Certes prendre la vie d'une personne parce qu'elle vous à cambriolé n'est pas une chose recommandable ça là dessus je suis d'accord.

Mais derrière tout cela,ces fait ne montrent ils pas à quel point la population française est fébrile et ne supporte plus toute cette violence gratuite,ces personnes qui font volontairement du mal à d'autres personne pour finalement écoper d'une petite peine sans rapport au préjudice (surtout moral de leurs victimes).Que répond on à cela ?

Antevre disait précédemment

Citation de: antevremais ils lui ont pas pris la vie, lui se l'est permis

Ok d'accord et maintenant si on inversait les rôles le cambrioleur tue (pourquoi pas accidentellement ) alors que l'autre cherche simplement à défendre ses biens .Est ce que l'on soutiendrai le criminel ? est ce qu'on dirais c'est bien çà il avais raison de le tuer ?

Assurément non.Mais alors quel question surgit de tout cela.Qui à vraiment la science exacte pour se permettre de dire qui à fait le plus de mal dans cette histoire ?
Alors non le meurtre n'excuse pas la vengeance du crime mais bien souvent cette réaction est due à un sentiment d'exagération que malheureusement sans le cautionner je peux parfois le comprendre.Qui nous dis qu'a sa place nous n'aurions pas agît de la sorte.

Cela soulève un autre point ,

Celui de la situation dans laquelle la France est actuellement prouve bien qu'un fait tel qu'il s'est produit est un fait qui engendre encore un peu plus un ras le bol général des gens vis à vis de toute cette violence qui sévis au quotidiens et malheureusement la violence appelle la violence,ce fait l'a encore démontré.

Mais elle appelle aussi indirectement à une montée de racisme de stigmatisation de beaucoup de gens qui de plus en plus font figure de peuples délinquants et violent là où en fin de compte il ne sont pas plus majoritaires que d'autres.Seulement plus souvent montrés comme des fauteurs de troubles.Il n'y à qu'a voir les propos tenus par une majorité de gens sur cette page pour bien voir qu'encore un fois ce n'est pas tant l'acte du bijoutier que l'on soutient mais bien le fait qu'il représente l'homme qui à osé prendre les devants et se débarrasser d'un élément indésirable à la société.

En conclusion moi je déplore un geste que je trouve complètement inutile et qui n'aura rien résolu du tout et je souhaite de tout coeur que le bijoutier soit condamné sévèrement pour ce qu'il à fait.Je m'inquiète de la répercutions et des polémique que vont engager cet acte et  encore une fois faire les choux gras de certains partis dont je ne nommerais pas le noms mais que tout le monde connais.C'est honteux mais réel.


Et malgré cela je ne peut m'empêcher de penser aussi à ce sentiment d'insécurité,de violence gratuites qui font de la France une véritable poudrière où chaque année nous rapproche un peu plus d'un conflit qui va éclater et faire des victimes dans chaque camp sous prétexte de prôner d'un côté la justice et le bon droit et de l'autre un mouvement qui revendique que la violence est le seul moyen d'exister et de se faire une situation.

Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 15 Septembre 2013 à 15:39
Citation de: Ka-Smeen le 14 Septembre 2013 à 21:46
Je suis sur le cul. 1,3 millions de likes en soutien au bijoutier de Nice. 1,3 millions de personnes qui auraient accepté qu'on tire sur son frère, son cousin, son pote, son fils sur une erreur de jeunesse aussi méprisable soit-elle. La vie humaine n'a donc aucune valeur de nos jours ?
Une erreur de jeunesse ?
Il est récidiviste et on venait tout juste de lui enlever un bracelet électronique de surveillance. Elle est loin la première erreur de jeunesse...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 15 Septembre 2013 à 16:45
Certes. Je me suis mal exprimé là-dessus. Il méritait de mourir, donc.

edit : quoique non, qu'il mérite de mourir ou pas, à la rigueur on s'en fout. Il a joué avec le feu il en paie les conséquences, c'est triste mais c'est comme ça.
Mais imo, c'est pas un prétexte pour encensé le bijoutier. Il a eu une réaction disproportionnée, et ça n'est pas justifiable.
Je pense à voix haute, je ne te fais pas dire ce que tu n'as pas dit.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Couet le 15 Septembre 2013 à 17:47
Citation de: Ka-Smeen le 15 Septembre 2013 à 16:45Je pense à voix haute, je ne te fais pas dire ce que tu n'as pas dit.
Non, je n'ai de toutes façons pas donné mon avis.

Je suis assez partagée, mais je suis dérangée qu'on tente de défendre ce voleur qui n'en est pas à son coup d'essai, j'ai trouvé très déplacé l'intervention de son frère dans les médias.
A l'inverse, je pensais qu'au départ, le bijoutier avait tiré à chaud, dans la boutique, or manifestement, il a suivi les voleurs jusqu'à la rue, on n'est clairement plus dans le cadre d'une défense légitime (bien que cette notion soit déjà subjective).
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 15 Septembre 2013 à 18:11
Oui s'il avait tiré en pleine action pendant qu'on le tabassait en craignant pour sa vie - ne sachant pas jusqu'où iraient les braqueurs - il aurait probablement fait le bon choix. Mais là sa vie n'était plus du tout menacée, il a tiré dans le dos alors que le braqueur s'enfuyait en scooter.

Et effectivement l'intervention de la famille du braqueur dans les médias était assez wtf, je pense pas que c'était très réglo de la part des médias de les interviewer aussi tôt. Peu importe quel genre de criminel c'était, on est pas très frais quand on perd un des siens, c'est la porte ouverte à l'irrationnel, à la volonté de défendre sa mémoire et les commentaires sont bien virulents en conséquence (et ça fait le buzz bien sûr...).

Enfin bref, sacré fait-divers, dur de se faire un avis. :|
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 15 Septembre 2013 à 19:03
J'ai pas vu la réaction de la famille, mais j'ai vu que c'était évoqué de-ci, de-là, et je suis assez d'accord également pour dire que c'était incorrect de la part des médias d'interroger les proches aussi tôt. Ceci étant, et outre le traumatisme et la douleur relatifs à la perte d'un être cher, je comprends leur position. Tirer dans le dos de quelqu'un qui s'enfuit, même s'il était sans doute pris dans la violence de l'instant, c'est inexcusable. La justice tranchera, de la meilleure façon possible pour toutes les parties j'espère.

Concernant la légitime défense en soi, a priori il n'y a pas de raison qu'elle soit retenue, sa vie n'était plus en danger au moment où il a tiré le coup mortel, comme tu le dis Ka-Smeen. Je suppose que l'avocat du gars va essayer de jouer sur le principe de droit pénal relatif à la proportionnalité de la réaction (me souviens plus du terme précis, ça doit être un truc dans le genre), qui dit que dans le cas d'un affrontement, pour rester dans le cadre de la légitime défense, la personne agressée doit réagir en proportion au danger subi - si l'agresseur n'a pas d'arme, on ne peut pas se défendre avec une arme, s'il a une arme blanche on peut se défendre à l'arme blanche, et ainsi de suite. Surtout que la victime du cambriolage est un sexagénaire a priori en infériorité physique, et forcément numérique. Il dira que les agresseurs disposaient d'un fusil à pompe et qu'il a réagi proportionnellement à la menace - et s'il avait abattu le gamin dans le magasin, même sans que l'autre lève la main sur lui, ce serait probablement passé... Mais en pleine rue? alors qu'ils fuyaient? De dos? L'enquête tranchera, mais il n'aura probablement pas gain de cause.

Moi ce qui m'interpelle surtout (et pour rebondir au passage indirectement sur ce qu'a dit Angenoir), c'est qu'en effet le gamin est récidiviste. Il y a donc clairement un échec du système dramatique, puisqu'il a détruit de nombreuses vies (celle du mort, de ses proches, du bijoutier, de ses proches) et entrainé un mouvement de masse inquiétant. Il est grand temps, en Belgique et en France (qui en sont au même point à ce niveau), de réformer en profondeur la politique répressive parce qu'elle ne marche pas. Le bracelet électronique est censé servir entre autres à permettre aux délinquants de garder prise avec la vie active, mais on a la preuve que c'est pas aussi simple que ça. Le problème est difficile, mais les politiques préfèrent faire l'autruche en attendant que quelqu'un d'autre prenne en charge l'affaire, alors que la situation est très grave. Les prisons sont vétustes et surchargées et en quelques mois j'ai vu un nombre incalculable de témoignages de gardiens, de magistrats et de (ex)détenus qui affirment que la taule entraine l'escalade de la délinquance chez les détenus (puisqu'ils sont en contact permanent avec des gens du milieu même quand ils sont là pour des délits relativement mineurs), menant parfois directement vers le grand-banditisme. C'est une des raisons (parmi pas mal d'autres) qui ont fait que j'ai arrêté le droit, les tribunaux sont en présence de problèmes insolubles et d'un désintérêt total de la part des politiques, qui préfèrent les formules chocs (*tousse*Kärcher*tousse*) plutôt que de poser les questions qui fâchent et d'investir les fonds. Il faut de nouvelles prisons avec une séparation totale entre les faits "mineurs" (vols, violence, délinquance, j'irais même jusqu'aux homicides involontaires) et graves (criminalité organisée, meurtres, viols, kidnapping et tout ce qui s'ensuit) et des structures de réinsertion adaptées. Ca coûte, c'est sûr, mais quand je vois cette page à plus d'1 million de likes, je me dis que c'est absolument nécessaire si on veut pas basculer dans le faschisme...

Dans ce cas-ci, par exemple, j'ai entendu (c'est peut-être faux cela dit, pas vérifié mes sources) que la famille du gamin décédé trempe régulièrement dans le crime organisé. Du coup, le laisser en contact avec ce milieu, c'était pratiquement lui mettre une arme entre les mains pour qu'il recommence. Dans un système efficace, il aurait été incarcéré dans une prison moderne pour délinquants et réinséré correctement (cours, soutien moral, suivi psychologique, et assistance active dans la recherche d'un emploi AVANT qu'il ne sorte). Mais nan, hop, bracelet électronique, petite tape sur l'épaule, et du coup le gars n'a fait qu'attendre la liberté pour refaire des conneries.

Il y a clairement le feu au lac. Je n'essaie pas de défendre le gamin (il devait bien se douter qu'un jour ou l'autre une victime se défendrait), ni le bijoutier (ce qu'il a fait est tout bonnement inexcusable à mes yeux), par contre j'accuse clairement le système de ne pas faire tout ce qui est en son pouvoir pour assister et protéger ses citoyens.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 15 Septembre 2013 à 22:01
Je suis tout à fait d'accord avec toi, Antevre, et je peux essayer d'imaginer pourquoi tu as abandonné cette vocation, "vaine" (j'ai essayé d'adoucir le qualificatif, mais j'y ai renoncé) ...

Quant au bijoutier et au voleur, je ne peux m'empêcher de les voir comme de agneaux face aux réactionnaires, les vrais dangers de notre société actuelle.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 15 Septembre 2013 à 23:02
Citation de: Wouf le 15 Septembre 2013 à 22:01
Quant au bijoutier et au voleur, je ne peux m'empêcher de les voir comme de agneaux face aux réactionnaires, les vrais dangers de notre société actuelle.

Complètement d'accord et c'est mon sentiment également cf mon pavé  :rolleyes:

Je reviens sur un point souligné à propos de la famille qui exprime son deuil.(putain de journalistes aussi à se précipiter pour récolter des témoignages de gens qui viennent d'apprendre une chose aussi douloureuse  <_<)Au risque de paraitre légèrement insensible je peux tout à fait comprendre qu'il soient en peine à cause de la mort de leur fils et de sa petite amie (enceinte.....d'un mec multirécidiviste,Instable.....de 18 ans. super  :super: :super:  le  pti copain rêvé en somme ) mais pardon je m'égare.

Bref comme l'as assez bien souligné Antevre

Citation de: AntevreDans ce cas-ci, par exemple, j'ai entendu (c'est peut-être faux cela dit, pas vérifié mes sources) que la famille du gamin décédé trempe régulièrement dans le crime organisé. Du coup, le laisser en contact avec ce milieu, c'était pratiquement lui mettre une arme entre les mains pour qu'il recommence. Dans un système efficace, il aurait été incarcéré dans une prison moderne pour délinquants et réinséré correctement (cours, soutien moral, suivi psychologique, et assistance active dans la recherche d'un emploi AVANT qu'il ne sorte). Mais nan, hop, bracelet électronique, petite tape sur l'épaule, et du coup le gars n'a fait qu'attendre la liberté pour refaire des conneries.

Il y a clairement le feu au lac. Je n'essaie pas de défendre le gamin (il devait bien se douter qu'un jour ou l'autre une victime se défendrait), ni le bijoutier (ce qu'il a fait est tout bonnement inexcusable à mes yeux), par contre j'accuse clairement le système de ne pas faire tout ce qui est en son pouvoir pour assister et protéger ses citoyens.

J'ai juste envie de dire qu'a un moment donné ou à un autre ça allais forcément mal se terminer et c'est regrettable car ce jeune l'as payé de sa vie.Alors oui c'est terrible parce qu'il est mort tragiquement,tiré comme un lapin  mais je pense que lorsque vous savez que votre fils étais un délinquant notoire et que (ce n'est pas prouvé) la famille baignait peut être la dedans.

Moi je dis (et tant pis j'assume mes dire) Écrasez un peu là !! Ne faite pas de votre fils une victime innocente en occultant la/les violences qu'il à commise envers ses concitoyens (je parle pas forcément du bijoutier).Autant je comprend la douleur de sa mort autant je ne peux pas accepter qu'on le fasse passer le pauvre gas qui méritais pas ça.

Derrière tout ça j'ai aussi envie de penser à tout les policier et les civils qui se font agresser voir tuer à cause de conneries de ce genre,et dont on ne parle pas aussi souvent.
 
EDIT :  DÉSOLÉ J AI POSTER SANS AVOIR FINI
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 16 Septembre 2013 à 00:50
Citation de: angenoir37 le 15 Septembre 2013 à 23:02
Complètement d'accord et c'est mon sentiment également cf mon pavé  :rolleyes:
J'avais compris ;)

C'est sûr, la mort ne le blanchît pas.
Je pense aussi que la mort est un sujet tabou dans notre société et déclenche bien des sensibleries. Savoir s'en servir permet de manipuler les masses. Le phénomène ayant pris de l'ampleur avec le développement des réseaux sociaux. Il parraîtrait même que Twitter trouve ses origines dans les manifestations (à vérifier) !
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 16 Septembre 2013 à 01:05
Citation de: Wouf le 16 Septembre 2013 à 00:50
Citation de: angenoir37 le 15 Septembre 2013 à 23:02
Complètement d'accord et c'est mon sentiment également cf mon pavé  :rolleyes:
J'avais compris ;)

J'en doutais pas  :mrgreen:

Citation de: Wouf le 16 Septembre 2013 à 00:50
C'est sûr, la mort ne le blanchît pas.
Je pense aussi que la mort est un sujet tabou dans notre société et déclenche bien des sensibleries. Savoir s'en servir permet de manipuler les masses. Le phénomène ayant pris de l'ampleur avec le développement des réseaux sociaux. Il paraîtrait même que Twitter trouve ses origines dans les manifestations (à vérifier) !

Effectivement on se sert de tout ce qui traine pour alimenter les propre polémique et les réseaux sociaux n'aident en rien cela c'est ahurissant de voir le nombres de choses connes ou pas que les gens partagent sur leurs murs et commente comme de moutons.Il n'y a qu'à voir la page de soutient pour le bijoutier pour voir à quel point ça peut prendre de l'ampleur.

Titre: Re : Actualités
Posté par: retourduvendredi le 16 Septembre 2013 à 22:49
Le blog de maitre eolas a un très bon article sur sa, lisez le :)

http://www.maitre-eolas.fr/post/2013/09/15/L-affaire-du-bijoutier-de-Nice
Titre: Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 16 Septembre 2013 à 23:21
Citation de: retourduvendredi le 16 Septembre 2013 à 22:49
Le blog de maitre eolas a un très bon article sur sa, lisez le :)

http://www.maitre-eolas.fr/post/2013/09/15/L-affaire-du-bijoutier-de-Nice

Je voulais justement le partager mais merci de l'avoir fait Retourduvendredi


Le texte est long et bien rédigé,je ne suis pas toujours d'accord avec ce qui est dis mais ça vaut le coup d'être lu et il y à matière ç débattre dessus une fois que quelques uns d'entre nous l'auront lu.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 17 Septembre 2013 à 10:01
Je ne pouvais pas mieux dire que cet article, Eolas développe toutes les idées que j'ai émises et plus encore.

Là où il aurait pu être plus dissert, c'est dans le traitement du point de vue du bijoutier. Certes il est à 100% en tort pour au moins mille raisons différentes, mais il était clairement désespéré. Ce qui n'excuse ni son geste, ni ses conséquences, on est d'accord.

Pour rebondir sur sa conclusion, non seulement la justice doit suivre son cours, mais même sans le cadre légal, il est de nécessité publique que le bijoutier soit jugé, de préférence proportionnellement à la gravité de son acte, sinon ça signifie que l'état et ses représentants cautionnent la justice privée, ce qui est la porte ouverte au chaos le plus total. Essayons d'extrapoler un peu: cela signifierait que tout le monde peut se faire justice pour n'importe quel outrage subi, réel ou imaginaire, ce qui est plutôt pas cool convenons-en, ça rappelle les pires heures de notre histoire.

Bref, je suis désolé pour cet homme qui n'avait rien demandé à la base. Mais son jugement et sa condamnation (en espérant qu'il bénéficie d'un traitement équitable eu égard à son âge) sont nécessaires.

Citation de: Wouf le 15 Septembre 2013 à 22:01
Je suis tout à fait d'accord avec toi, Antevre, et je peux essayer d'imaginer pourquoi tu as abandonné cette vocation, "vaine" (j'ai essayé d'adoucir le qualificatif, mais j'y ai renoncé) ...

Quant au bijoutier et au voleur, je ne peux m'empêcher de les voir comme de agneaux face aux réactionnaires, les vrais dangers de notre société actuelle.
Ouaip, pour la vocation, c'est un peu plus compliqué, mais t'as bien compris ce que je voulais dire. Il n'y a pas de réelle volonté politique de changement, et tant que ce n'est pas le cas les tribunaux sont un endroit abominable. Pour illustrer cela, un procès auquel j'ai assisté: c'est un homme qui venait de sortir de prison. Dès qu'il est rentré chez lui, il s'est bourré la gueule et il a cogné sa femme. Qui l'avait provoqué pour qu'il le fasse. Comme elle le fait à chaque fois qu'il sort de taule, parce que c'est un multirécidiviste et qu'ils se détestent royalement. Ce mec est un poivrot, il apprend rien en prison, et il prend sur lui un délit qui est en fait bien plus compliqué que juste "il battait sa femme", puisqu'en fait non seulement elle le provoquait, mais... elle répliquait à ses coups avec au moins autant de violence. J'ai parlé avec le procureur. J'ai entendu les avocats. Ils font de leur mieux, mais il n'y a rien à faire de plus que ce qu'ils font, ce couple est condamné à répéter cette spirale infernale jusqu'à ce que quelqu'un en ait marre. Sans compter qu'ils constituent une charge pour la justice déjà débordée. Le système est mauvais, les magistrats sont des martyrs qui se font taper dessus par tout le monde, et les avocats sont soit à la recherche de bénéfices (et généralement ceux-là sont peu nombreux dans le pénal, c'est pas ce qui rapporte le plus), soit au bord de la dépression. Je suis triste pour eux, mais je ne me condamnerai pas à une vie de calvaire juste parce que le système est mauvais.

Sinon, je suis d'accord avec toi concernant le bijoutier et le braqueur, d'ailleurs Eolas dit un truc assez proche. Dans cette histoire, le plus dramatique n'est pas tellement cet horrible fait divers, mais la réaction publique parfaitement nauséabonde.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 20 Septembre 2013 à 00:15
L'ex-président de Nintendo (de 1949 à 2002), Hiroshi Yamauchi, est décédé ce jeudi à l'âge de 85 ans. C'est notamment sous sa direction que Nintendo a ajouté les jeux vidéos à ses domaines d'activités (initialement Nintendo a été créé pour des jeux de cartes).
RIP. :/
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: angenoir37 le 20 Septembre 2013 à 00:52
Citation de: Ka-Smeen le 20 Septembre 2013 à 00:15
L'ex-président de Nintendo (de 1949 à 2002), Hiroshi Yamauchi, est décédé ce jeudi à l'âge de 85 ans. C'est notamment sous sa direction que Nintendo a ajouté les jeux vidéos à ses domaines d'activités (initialement Nintendo a été créé pour des jeux de cartes).
RIP. :/

:blink: Oh ça c'est triste alors c'est un Grand nom de Nintendo qui nous quitte.Merci à lui pour tout ce qu'il à fait.

RIP
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 20 Septembre 2013 à 10:41
Je suis curieux de voir le point de vue historique que l'on aura sur le jeu vidéo dans quelques années, en particulier sur les grands noms comme Hiroshi Yamauchi... Quoi qu'on en dise, la société a profondément changé en fonction du jeu vidéo.

RIP, boss, et merci à toi.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Chao le 22 Janvier 2014 à 23:23
http://www.lapresse.ca/debats/votre-opinion/201401/21/01-4731044-le-diplome-detudes-secondaires-nest-plus.php (http://www.lapresse.ca/debats/votre-opinion/201401/21/01-4731044-le-diplome-detudes-secondaires-nest-plus.php)

Avant Facebook (et/ou autre médias sociaux) et les cellulaires dans les mains de tous les enfants de 10 ans ça allait pas trop mal. Les étudiants étudiaient et réussissaient leur cours, il y avait parfois des échecs mais ils se comptaient sur les doigts. Maintenant avec la nouvelle génération d'enfants gâtés, s'il y a la moitié des étudiants qui n'échouent pas un ou plusieurs de leur cours c'est considéré une bonne cohorte.
S'en est rendu au point où il faut faire passer un étudiant qui à échouer le trois quart de ses cours deux années de suite sinon on manque de gradué.

Ça choque putin, j'ai franchement honte de ma société pour ce genre de connerie.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 22 Janvier 2014 à 23:30
Citation de: Chao le 22 Janvier 2014 à 23:23
http://www.lapresse.ca/debats/votre-opinion/201401/21/01-4731044-le-diplome-detudes-secondaires-nest-plus.php (http://www.lapresse.ca/debats/votre-opinion/201401/21/01-4731044-le-diplome-detudes-secondaires-nest-plus.php)

Avant Facebook (et/ou autre médias sociaux) et les cellulaires dans les mains de tous les enfants de 10 ans ça allait pas trop mal. Les étudiants étudiaient et réussissaient leur cours, il y avait parfois des échecs mais ils se comptaient sur les doigts. Maintenant avec la nouvelle génération d'enfants gâtés, s'il y a la moitié des étudiants qui n'échouent pas un ou plusieurs de leur cours c'est considéré une bonne cohorte.
S'en est rendu au point où il faut faire passer un étudiant qui à échouer le trois quart de ses cours deux années de suite sinon on manque de gradué.

Ça choque putin, j'ai franchement honte de ma société pour ce genre de connerie.
Eh. J'ai eu mon dîplome l'année passsée, et c'était vachement trop facile. Dans mes cours d'anglais, on apprennais encore l'alphabet (... Pourtant, ça faisait 10 ans que je le connaissais) et les autres cours, c'était juste de la révision ou de la nouvelle matière très facile pour un ou deux mois.

Près du 3/4 des élèves en secondaire 5 l'année passée non pas eu leurs dîplome, à mon école. C'estvraiment pitoyable.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 22 Janvier 2014 à 23:46
Le tri se fera sur le marché de l'emploi, il ne faut pas s'inquiéter. Mais bon, je partage tout de même votre dépit sur ce genre de questions.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Chao le 23 Janvier 2014 à 00:16
Citation de: Cetais le 22 Janvier 2014 à 23:30
Citation de: Chao le 22 Janvier 2014 à 23:23
http://www.lapresse.ca/debats/votre-opinion/201401/21/01-4731044-le-diplome-detudes-secondaires-nest-plus.php (http://www.lapresse.ca/debats/votre-opinion/201401/21/01-4731044-le-diplome-detudes-secondaires-nest-plus.php)

Avant Facebook (et/ou autre médias sociaux) et les cellulaires dans les mains de tous les enfants de 10 ans ça allait pas trop mal. Les étudiants étudiaient et réussissaient leur cours, il y avait parfois des échecs mais ils se comptaient sur les doigts. Maintenant avec la nouvelle génération d'enfants gâtés, s'il y a la moitié des étudiants qui n'échouent pas un ou plusieurs de leur cours c'est considéré une bonne cohorte.
S'en est rendu au point où il faut faire passer un étudiant qui à échouer le trois quart de ses cours deux années de suite sinon on manque de gradué.

Ça choque putin, j'ai franchement honte de ma société pour ce genre de connerie.
Eh. J'ai eu mon dîplome l'année passsée, et c'était vachement trop facile. Dans mes cours d'anglais, on apprennais encore l'alphabet (... Pourtant, ça faisait 10 ans que je le connaissais) et les autres cours, c'était juste de la révision ou de la nouvelle matière très facile pour un ou deux mois.

Près du 3/4 des élèves en secondaire 5 l'année passée non pas eu leurs dîplome, à mon école. C'estvraiment pitoyable.

C'est triste.

L'école secondaire c'est pas difficile, c'est fait exprès pour ne pas être difficile. N'importe quel jeune est en mesure de passer ces cours sans s'arracher les cheveux à étudier et pourtant...
Les jeunes ne voient pas d'intérêt à étudier, c'est tellement plus fun d'être sur Facebook ou clavarder pendant les cours. Ici il est possible de travailler et vivre avec le salaire minimum et de plus en plus de jeunes sont satisfait avec ça car 'l'école c'est pas pour eux'. Pourtant ces jeunes ne sont pas spéciales, ils sont juste con.
On fait passez des cons depuis l'école primaire en leur enseignant que c'est correcte d'être con et qu'au final tu auras quand même un niveau de vie standard si tu travail après tes études. Évidement pour un jeune si on lui apprend qu'il pourra avoir une bonne vie sans y mettre beaucoup d'effort il ne se forcera pas a l'école. Au fil des années il accumulera les trucs qu'il n'a pas compris pour finir dans un cours trop avancé pour son niveau réel. Par la suite il s'en va du discours typique de 'L'école c'est pas pour moi ! C'est trop difficile et ça sert a rien ce truc' qu'on entend chez beaucoup trop de jeunes maintenant.

Plus rien ne passionne les jeunes, ils ne vivent que pour l'amour, le sexe et/ou tout ce qui est dit comme étant populaire et 'normal' pour un adolescent. Ils vivent pour les plaisirs immédiats et déteste tout travail non récompensé immédiatement.

J'aimerai dire que je généralise trop mais par expérience personnelles et par l'expérience de plein de gens avec qui je débats depuis des mois je me dois d'admettre que mes constats sont assez proche de la réalité.

Citation de: Valoo le 22 Janvier 2014 à 23:46
Le tri se fera sur le marché de l'emploi, il ne faut pas s'inquiéter. Mais bon, je partage tout de même votre dépit sur ce genre de questions.

Pour les quelques années a venir oui, après ça devient tout de suite plus compliqué.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Morwenn le 23 Janvier 2014 à 01:50
Et c'est grâce à ce genre de débats qu'on se rend compte qu'on commence au fur et à mesure à devenir un forum de vieux hanté par les messages de notre défunte jeunesse :mrgreen:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 23 Janvier 2014 à 04:30
Je tiens tout de même à préciser que autant je suis d'accord avec Chao en ce qui concerne la baisse des exigences scolaires, conduisant de plus en plus de jeunes à obtenir un diplôme qui de ce fait ne vaut plus grand chose - et on peut prendre pour exemple le baccalauréat en France. Autant je cautionne moins ses propos sur "les jeunes de nos jours", qui, si ils ont tout de même une part de vérité, sont je trouve un peu rapides et un poil démagogiques.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 23 Janvier 2014 à 12:55
Si y'a un truc que je peux te confirmer c'est que ce comportement irresponsable que tu attribues aux jeunes de nos jours est complètement humain bien qu'irrationnel. Je ne sais pas si vous avez déjà entendu parler du test du marshmallow (on en propose un à des enfants, s'ils sont capables d'attendre 20 minutes sans le manger on leur en donne un deuxième) mais les ambitieux aux horizons temporels élargis sont pas majoritaires, c'était de l'ordre du 33/66% (fun fact : les mômes qui ont réussi à attendre les 20 minutes à l'époque ont grosso modo tous fait de longues études).
Côté médical c'est pareil par exemple, le nombre de patients qui ne suivent pas leur traitement dans le cadre de maladies chroniques est bien plus grand qu'on ne le pense, et pourtant c'est carrément leur vie qui est en jeu. C'est juste que les projections dans le futur ne font pas le poids contre l'instant présent et qu'à quoi bon sacrifier un plaisir immédiat pour quelque chose du grand-lointain.
Si la santé et le fait d'aller mieux "plus tard" est déjà trop abstrait pour un être humain, tu penses qu'il aura assez le sens du sacrifice pour se donner du mal à l'école ?
Je veux pas être péjoratif, mais oui y'a des masses entières de personnes qui se contentent volontiers de la médiocrité pour x raisons et ils sont contents comme ça, c'est une approche de la vie que moi-même je n'approuve pas, mais je cracherai pas dessus, il en faut peu pour être heureux comme dirait Baloo. :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: JohnT le 23 Janvier 2014 à 18:08
Les adolescents ne sont pas plus bêtes qu'autrefois, gardons bien ça en tête afin d'y voir plus clair.

Assez paradoxalement, alors que l'on procède au nivellement par le bas dans toutes les écoles, les résultats scolaires n'ont jamais été médiocres. On peut le dire sans hésiter, la qualité de l'enseignement est en chute libre.

Faire des dérivées en math ne m'apporte rien dans mes études actuelles (artistiques), pourtant, avoir appris le processus d'apprentissage qui m'a permis de comprendre et d'appliquer des dérivées, ça c'est déjà plus utile. Je ne sais plus quel personnage disait : "L'école apprend à apprendre".

Tout est une question de motivation. C'est certainement plus gratifiant à court terme d'aller se bourrer tous les vendredis (voire plus souvent...) que d'étudier pour être à l'aise dans les cours. Les possibilités d'oisiveté ont explosé avec la démocratisation d'internet, en particulier le mobile. Et je pense ne pas me tromper en affirmant qu'ils vont plus facilement fumer (de la drogue j'entends) en rue comme si c'était banal.

Maintenant c'est sûr, on est pas tous égaux face à l'école. Je sais que pendant que je pouvais me permettre de passer de longues heures de mon temps libre à maker ou faire de la musique, d'autres moins chanceux devaient étudier et retravailler les exercices vus en cours pour arriver à suivre.  -_-

Par contre ce que je n'aime pas dans vos critiques, c'est la façon dont vous semblez rabaisser ceux qui négligent leurs études puisqu'ils vont faire un métier manuel ou technique. Il me semble que les métiers manuels sont quand même la base de la société... (et aussi à la base, malheureusement...)

A l'inverse, être trop diplômé (trop spécialisé dira-t-on) peut parfois représenter un frein à l'embauche, et on se retrouve avec des jeunes qui doivent s'orienter dans une toute autre activité, même si ça reste plus anecdotique.

... Voilà, j'arrive pas trop à structurer mes idées, mais c'est un peu près ça... :fonsde:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 23 Janvier 2014 à 21:07
Ouais non, t'as parfaitement raison JohnT ! Seulement, beaucoup ne veulent pas se salir les mains à travailler manuellement non plus :P

Pour revenir à ce que disais Chao, je n'ai encore jamais vu aucun être humain se contenter de son niveau de vie (du moins en Belgique). Alors le minimum ... :D
Titre: Re : Actualités
Posté par: Spyz .200 le 24 Janvier 2014 à 09:29
Oui et j'imagine bien ce que le monde va devenir dans très peu de temp avec tous des êtres super diplômé mais pas un seul capable d'exécuter du travail  manuel ...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Mymy le 24 Janvier 2014 à 09:32
Perso, j'exerce (et je crois que pour le futur aussi si jamais je change de boulot) un métier manuel, mais je suis quand même sidérée de voir que le niveau baisse comme ça.

J'ai toujours l'anecdote de quand j'étais en CAP, j'avais 18 ans, contrairement à mes copines de classe qui, elles, sortaient du collège et avaient 15 ans : Il leur a fallu une calculette pour faire 50% de 30 (ou quelque chose de ce genre-là). Ca m'a choquée de voir ce réflexe calculette...

Edit : Spyz, tu dis n'importe quoi... C'est l'inverse qui se passe...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 24 Janvier 2014 à 11:56
(je m'excuse pour les horribles gros paragraphes, j'ai fait un tl;dr pour ceux qui veulent pas tout se taper :ninja:)

Perso je me mets un peu à leur place, et ça fait mal. Pas de perspective d'avenir, seul compte le présent, leurs parents ne les comprennent pas (il y a toujours eu un fossé générationnel, mais je doute qu'il ait jamais été aussi important que maintenant, ne fût-ce qu'avec l'évolution exponentielle de la technologie), la société les traite avec mépris et traite l'enseignement avec mépris, l'enseignement lui-même est ringard et dépassé et les enseignants, pour une grande partie d'entre eux, ne s'intéressent qu'à leur aura de prof, à leurs "vacances" et à leur maigre salaire. Tous ces problèmes existent depuis toujours, mais il est clair qu'ils ont largement augmenté ces dernières années, et sans le soutien nécessaire, je vois mal comment un jeune peut avoir aujourd'hui envie de réussir, ou même savoir comment faire pour travailler correctement. Je me souviens qu'au moment de ma sortie du secondaire, c'était déjà pas rose: en latin-grec, option quand même très littéraire a priori tournée vers des études plus théoriques que pratiques, au moins la moitié de ma classe est partie vers l'enseignement maternelle ou primaire, l'autre moitié ne savait pas trop ce qu'elle voulait. Et on était une bonne classe. Aujourd'hui, dans la même école, la section latin-grec compte, en cinquième (l'année des 16-17 ans), trois élèves, et on est pas sûrs qu'aucun d'entre eux ait vraiment le niveau pour entamer des études supérieures. La section scientifique est divisée en deux classes, l'une d'entre elle est remplie d'idiots qui ne savent qu'apprendre par coeur et l'autre de tricheurs qui ne s'en cachent même pas. Ne parlons pas des sciences éco, qui devait être également une section de pointe dans un lointain passé, considérée aujourd'hui comme la section "poubelle", où on trouve les élèves qui ont raté ailleurs ou qui ont trop de difficultés personnelles que pour être heureux à l'école. En plus, on a l'effet boule de neige: tous ces élèves mal formés et/ou dégoûtés de l'école ont une mauvaise influence sur ceux qui portaient encore un peu de joie de vivre et d'espoir.

Il y a un nombre effarant de problèmes, tous les évoquer serait long et fastidieux, donc je m'abstiendrai. Mais je pense qu'avant toute chose, c'est le climat d'incompréhension global qui règne dans toute la société qui nuit aux jeunes: la société ne comprend pas le rôle de l'école, les parents ne comprennent pas leurs enfants, les enseignants ne comprennent pas ce qu'on attend d'eux, les élèves eux-mêmes n'en ont aucune idée. Il faut revenir absolument à la racine de tout au lieu de pratiquer ce genre de nivellement par le bas (alors que tout le monde s'accorde pour dire que le niveau des programmes est déjà ridiculement bas). L'école ne sert pas à gagner de l'argent, ou à propulser dans le domaine de la vie active, mais à se construire, à identifier ses forces et faiblesses, à trouver un projet d'avenir, en un mot, à trouver le bonheur; le rôle des parents n'est pas de surprotéger les gosses face aux méchants professeurs ou à leur passer toutes leurs fantaisies en leur achetant des gadgets hors de prix dont ils n'ont pas l'utilité, ni même à empêcher les enfants de faire des erreurs (ça fait partie de l'apprentissage de se tromper),  mais à leur montrer la voie, à les encadrer, les aider à se constituer et à n'être jamais honteux de ce qu'ils sont; quant à la société, son rôle par rapport à l'enseignement n'est certainement pas de le simplifier pour sortir plus de diplômés, ce qui est proprement absurde en plus de créer des professionnels incompétents et donc inutiles et malheureux, ni de recalculer des budgets ou proclamer de grands décrets révolutionnaires d'inscription qui ne font qu'embêter les gens sans autre résultat que de trouver, en janvier, des élèves sans inscription (authentique, c'est le cas actuellement en Belgique, vive les ministres de l'enseignement), mais de s'intéresser de près à celui-ci et aux élèves, de façon à comprendre les attentes et les besoins de ces derniers et de mettre continuellement à jour le système de l'enseignement (qui en a bien besoin, par exemple il est grand temps qu'il y ait des cours obligatoires dans toutes les sections d'initiation à la technologie et d'initiation à la citoyenneté, entre autres).

Je comprends pas l'intérêt de ce genre de mesure. Qui en sort content, concrètement? Le secteur de l'emploi qui va voir arriver des diplômés mal formés? Les diplômés eux-mêmes qui ne tireront rien de concret de cet excès de laxisme à part peut-être la pitié des services sociaux quand ils se feront refuser de partout? En fait, dans nos sociétés, on a tellement peur de l'échec qu'on est prêt à n'importe quoi pour ne pas voir débarquer son spectre. Perso j'ai bissé ma première bac à l'unif de façon partiellement injuste (pour un seul cours général, donné par un prof qui a été viré pour incompétence une semaine après), et oui, ça m'a fait mal, mais j'en ai tiré des choses, et je considère que c'est une richesse que j'ai face à ceux qui ont toujours réussi (d'ailleurs en secondaires j'étais très déçu de n'avoir jamais eu d'heure de colle, heureusement dans le dernier trimestre de la dernière année j'ai eu trois jours de renvoi qui ont été une superbe expérience :mrgreen:). De même, après trois années de droit j'ai réalisé un jour que j'étais très malheureux dans ce domaine et qu'il fallait absolument que je change d'orientation, et j'estime que j'avais besoin d'abord de faire droit avant de comprendre ça. Je ne veux pas dire que tout le monde doit absolument rater une fois, mais qu'il est absurde de surprotéger élèves et étudiants contre l'échec, comme si c'était une tare qui serait marquée au fer rouge à vie sur son front. Non. Ma mère a doublé deux fois en secondaires, ça ne l'a pas empêché de réussir brillamment des études universitaires (elle a failli partir sur un doctorat d'ailleurs, mais on l'a sabotée pour des raisons politiques) et aujourd'hui d'être la prof la plus appréciée de son école par les élèves, les parents et la direction de l'établissement qui estiment tous qu'elle fait un bien meilleur travail que ses collègues. Quant à mon père, il avait entamé les sciences économiques à l'unif, il a raté deux années de suite et il a fait un graduat en comptabilité, après quoi il a repris des études universitaires en sciences du travail qu'il a réussies sans difficulté. J'ai un oncle qui a abandonné ses études de droits pour la comptabilité et qui est désormais un indépendant reconnu qui a largement réussi tout ce qu'il a entrepris. Des exemples, j'en ai à la pelle, l'échec n'est pas la fin de la vie, et niveler le niveau des études vers le bas pour que ça n'arrive pas est complètement débile.

tl,dr (ouaip, en fait c't'une bonne habitude, surtout que ma prose est particulièrement indigeste ces temps-ci :P): je suis complètement d'accord pour dire que les mesures de nivellement par le bas sont débiles, comme si l'échec était une perspective horrible. Et en effet, l'enseignement va manifestement très mal pour le moment, mais je ne pense pas que les élèves soient plus bêtes ou moins volontaires qu'avant, même si de toute évidence ils sont perdus. L'enseignement a de nouveaux défis à relever et doit se mettre à jour pour répondre aux attentes de notre temps, qui ne sont pas nécessairement les mêmes qu'il y a dix ans.
Titre: Re : Actualités
Posté par: JohnT le 24 Janvier 2014 à 16:08
Notons tout de même que si l'instruction est obligatoire, l'école, elle, ne l'est pas. J'ai ainsi connu quelqu'un de mon âge dont les parents assuraient l'éducation, il devait bien sûr renvoyer je-ne-sais-où des tests d'aptitudes pour voir s'il évoluait correctement.

Mais là encore, ça reste une situation exceptionnelle. Ce n'est pas toutes les familles qui ont la possibilité d'avoir un parent qui reste à la maison pour s'occuper des enfants. Si on est pas deux à travailler, c'est difficile financièrement de joindre les deux bouts.

Au fond je me demande, la situation actuelle des jeunes ne serait-elle pas dûe au fait que les parents doivent travailler tous les deux, ce qui les laisse à la débrouille totale? Et encore, j'envisage le scénario où les parents vivent encore ensemble, ce qui n'est plus le schéma le plus courant.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 24 Janvier 2014 à 18:05
Euh mes parents ont toujours travaillé tous les deux ça les a jamais empêché de suivre ma scolarité ou celle de mes frères, il suffit juste d'un peu de volonté et surtout de connaissance du milieu. Parce que si y'a des parents mis en marge de la vie scolaire de leurs enfants ça peut aussi être parce qu'ils savent pas trop comment ça marche. Y'a un besoin de sensibiliser les parents aussi, ils ont pas besoin de connaître les programmes par cœur pour encadrer leurs jeunes vers ce qu'ils souhaitent. 

L'éducation à la maison par contre je trouve ça naze, déjà c'est la porte ouverte à une reproduction des élites et d'autre part les parents sont libres de donner leurs points de vue je pense notamment aux cours d'histoire. Y'a des faits divers récents qui nous montrent que c'est assez influençable un enfant, non ?

J'idéalise un peu, mais l'école c'est censé être un terrain neutre, et tu y as -normalement- toutes tes chances de t'élever socialement. Faut avoir conscience de ce potentiel par contre, c'est ce qui fait défaut à pas mal de jeunes.
Titre: Re : Actualités
Posté par: JohnT le 24 Janvier 2014 à 18:19
Une reproduction des élites? Je signalais seulement que cette option existait.

Tu sais, je me suis renseigné, apparemment aux Etats-Unis, les universités sont très favorables aux étudiants issus de l'instruction à la maison, parce qu'ils ont eu un suivi personnalisé (tu m'étonnes!), contrairement aux écoles élémentaires et supérieures où on formate les élèves à la chaîne.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Valoo le 24 Janvier 2014 à 19:30
Si de mon côté je trouve l'instruction à la maison non souhaitable, ce n'est pas pour les raisons évoquées par Ka-Smeen en premier lieu, mais bien pour l'absence de contact social. L'école n'est pas uniquement là pour transmettre des connaissances, mais également pour poursuivre une démarche d'insertion dans la société. Vivre en communauté, ou plus particulièrement, dans un cadre professionnel, vivre en entreprise, ça ne s'appréhende pas de la même façon si on a passé toute une partie de sa vie reclus.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 24 Janvier 2014 à 19:36
Citation de: JohnT le 24 Janvier 2014 à 18:19
Une reproduction des élites? Je signalais seulement que cette option existait.

Tu sais, je me suis renseigné, apparemment aux Etats-Unis, les universités sont très favorables aux étudiants issus de l'instruction à la maison, parce qu'ils ont eu un suivi personnalisé (tu m'étonnes!), contrairement aux écoles élémentaires et supérieures où on formate les élèves à la chaîne.

Oui, et donc ils favorisent l'admission d'élèves privilégiés parce que leurs parents ont les connaissances et l'autonomie financière pour pouvoir assurer eux-même l'éducation de leur môme, je te laisse conclure.
Le problème ce que t'as présenté ça comme une solution. C'en est une très mauvaise si ça venait à se démocratiser.
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 24 Janvier 2014 à 20:14
Citation de: JohnT le 24 Janvier 2014 à 16:08
Au fond je me demande, la situation actuelle des jeunes ne serait-elle pas dûe au fait que les parents doivent travailler tous les deux, ce qui les laisse à la débrouille totale? Et encore, j'envisage le scénario où les parents vivent encore ensemble, ce qui n'est plus le schéma le plus courant.
Sur le long terme, c'est possible, maintenant comme tu le dis toi-même les cas où un des parents peut se permettre de ne pas travailler à la maison sont rares, et certains diraient pas nécessairement souhaitables (je n'ai pas d'avis spécifique là-dessus perso), donc il est difficile de changer ça. Mais je crois en effet que l'éclatement des familles que tu évoques est probablement un facteur à prendre en compte. Je suis peut-être un peu vieux jeu, mais pour moi la famille, et par extension le mariage, c'est avant tout un projet de vie commun, et à partir du moment où il y a des enfants dans la famille, ce projet passe par eux, ils sont donc prioritaires; du coup je suis choqué de voir à quel point le divorce est devenu normal dans la société. Pas parce que c'est un péché ou des conneries comme ça, mais parce que les premiers à en souffrir sont les enfants, et leur vie risque d'être conditionnée par un tel choix (ne fût-ce qu'au niveau financier, si en plus des frais habituels il faut compter une pension alimentaire et la perte d'un salaire sur deux pour subvenir aux besoins, même si la balance "s'équilibre" théoriquement ça devient quand même délicat). Donc bon je crois que ce fait sociétal a probablement un rôle à jouer dans l'état actuel de la jeunesse en effet. Toutefois, si ça touche une grande proportion des jeunes, je crois que ça ne peut expliquer seul la situation actuelle pour autant.

Après concernant l'éducation à domicile je rejoins les avis de Ka-Smeen et Valoo dans l'ensemble, même si je pense que JohnT ne faisait que signaler que ça se faisait et que ce n'était pas nécessairement une mauvaise solution dans certains cas. Après je pense que l'argument des universités est un mauvais argument parce que j'estime le système d'enseignement à deux vitesses des USA comme nocif aussi bien pour la société que pour les individus, qu'ils sortent des grandes universités ou des écoles publiques (les colleges si je ne me trompe pas), mais c'est un autre débat.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 24 Janvier 2014 à 20:54
Tu conseilles quoi exactement pour les parents qui peuvent plus se blairer ? J'ai cru comprendre qu'ils devraient se supporter sous le même toit "à cause" de leur enfant, ça me semble pas très sain non plus. :ninja:
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: JohnT le 24 Janvier 2014 à 22:10
Citation de: Ka-Smeen le 24 Janvier 2014 à 20:54
Tu conseilles quoi exactement pour les parents qui peuvent plus se blairer ? J'ai cru comprendre qu'ils devraient se supporter sous le même toit "à cause" de leur enfant, ça me semble pas très sain non plus. :ninja:

Pas sain pour le couple, mais au moins ça évite à l'enfant un éclatement du schéma familial qu'il connait.

J'en profite pour bifurquer vers un autre fait de société : aujourd'hui, il y a autant de divorces que de mariages... Est-ce une émancipation de la société renonçant à l'hypocrisie et au faux-semblant, ou au contraire une dérive dont les enfants sont les principales victimes? Encore une fois, un sujet compliqué... :P
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 24 Janvier 2014 à 23:16
Citation de: Ka-Smeen le 24 Janvier 2014 à 20:54
Tu conseilles quoi exactement pour les parents qui peuvent plus se blairer ? J'ai cru comprendre qu'ils devraient se supporter sous le même toit "à cause" de leur enfant, ça me semble pas très sain non plus. :ninja:
Je rejoins JohnT sur cette question. Un couple, c'est avant tout un projet de vie. À partir du moment où le couple devient une véritable famille, les parents ont une responsabilité importante sur les épaules qui prévaut sur leur bonheur individuel. Quand on prend un engagement aussi fort que de fonder une famille, on le fait en réfléchissant et en se préparant à une vie totalement différente, et beaucoup de couples actuels sautent cette étape, avec des conséquences potentiellement désastreuses. Et même si on sent qu'on a fait une erreur, on l'assume pour le bien de ceux qu'on aime. Quand on regarde des couples plus âgés, disons de la génération de nos grands-parents, les disputes sont très courantes, voire de profonds désaccords, mais ils connaissent la valeur de la promesse qu'ils se sont faites.

Alors bon, je crois que chaque cas doit se traiter individuellement bien sûr, j'imagine que certaines situations sont invivables, mais pour répondre à ta question, je pense qu'aujourd'hui on divorce beaucoup trop vite au mépris des enfants, pour des raisons parfois presque futiles, alors que les conséquences sont graves. Je préfère un couple qui reste ensemble pour ses enfants malgré des disputes interminables qu'une famille recomposée dont les parents s'entendent mais où les enfants sont obligés de partager leurs parents avec des étrangers. D'ailleurs, je trouve que le premier cas ressort beaucoup plus de l'amour véritable que le second.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 25 Janvier 2014 à 13:30
Ok donc un enfant dont les parents peuvent plus se sentir, ils vont rester ensemble à se pourrir l'un l'autre juste "à cause de lui" ? Le gosse c'est juste une erreur à assumer ?
Je modifie pas tes propos, hein, je les interprète comme un enfant/ado le ferait. Et c'est pire que le cliché de l'enfant qui se sent coupable du divorce de ses parents.

On peut pas préserver un enfant de tous les problèmes de la vie au final, si ça marche pas faut pas s'accrocher à l'épave en espérant qu'elle flotte. Bien sûr le divorce est devenu légèrement systématique, mais faut pas non plus le prendre comme une fatalité, ça sauve de situations bien plus désastreuses qu'une famille recomposée. Moi-même je n'ai pas connu ça, mais de tous les gens que j'ai pu rencontrer dans ma scolarité, la situation familiale n'était pas un facteur particulier de réussite.
Nos avis sont pas si différents tout compte fait, mais on nuance chacun dans une direction différente. ^^
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 26 Janvier 2014 à 00:37
Oui oui, bien entendu je ne compte pas verser dans le manichéisme, j'ai moi-même connu des gens qui se sont relativement bien épanouis "malgré" le divorce et la famille recomposée, c'est juste que je reste personnellement choqué devant le mythe de la "famille moderne" comme on l'appelle, qui présente la famille éclatée, recomposée ou monoparentale comme quelque chose de nécessairement magnifique et tout à fait normal (voire comme une forme d'émancipation des dogmes comme l'évoque JohnT) alors qu'au fond, il s'agit en premier lieu d'un triste constat d'échec... Alors oui, ça peut sans doute bien finir, et ce n'est pas nécessairement un mal pour les enfants (comme dans les cas de violence ou de dérives en tous genres où l'éclatement du noyau familial constitue une libération), mais je suis chatouilleux sur le sujet quand je vois les médias nous présenter cette famille du futur limite comme l'exemple à suivre :P.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 26 Janvier 2014 à 01:27
Oui je comprends tout à fait, tu parlais de partager ses parents avec des étrangers, moi ça m'aurait salement déranger si ça m'arrivait.
Seulement, j'aime penser que les gens ont des arguments plus ou moins rationnels pour prendre leur décision et qu'on est pas en mesure de juger. Par contre on peut tout à fait commenter les manières d'assumer ces choix de vie, notamment par rapport à leurs enfants. Ce que je veux dire grosso modo, c'est que des parents qui divorcent mais qui s'investissent pour leurs enfants valent mieux que des parents ensembles mais qui s'en foutent. Et c'est ça qui est "magnifique" je pense : savoir rebondir après un échec. C'est étonnant que tu n'y penses pas vu que tu disais la même chose pour les études. ^^

Cela dit j'pense qu'il y a une zone sensible entre 7 et 12 ans durant laquelle ça me semble dangereux de divorcer à mi-chemin entre "j'ai grandi comme ça" et "j'étais assez autonome pour l'accepter" c'est justement la période où selon la théorie freudienne l'enfant s'intéresse aux normes pour s'y conformer, du coup ça serait risqué de le mettre devant le fait accompli "ta famille ne suivra plus la norme désormais" sans qu'il ne puisse rien y faire ou pire, penser que c'est de sa faute.

Vouloir introduire les familles recomposées dans la norme ça serait donc pour éviter que l'enfant se sente exclu du groupe des "gens normaux" justement, c'est pas plus mal de dé-dramatiser la situation pou leur bien. Après j'ai jamais senti que c'était un modèle plébiscité ou même mis en avant, au contraire, ou les choses ont changé en un an et demi (oui la médecine rend asocial et les actualités me viennent d'internet :ninja:).
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Antevre le 26 Janvier 2014 à 11:41
Citation de: Ka-Smeen le 26 Janvier 2014 à 01:27
Et c'est ça qui est "magnifique" je pense : savoir rebondir après un échec. C'est étonnant que tu n'y penses pas vu que tu disais la même chose pour les études. ^^
La différence, c'est que les études c'est avant tout personnel, même si bien entendu ça affecte tout l'entourage des étudiants, alors que la séparation touche en premier lieu les enfants à tous les niveaux. Alors oui, je peux entendre ton argument qui dit que les gens ont généralement une bonne raison pour se séparer ou divorcer, c'est sensé, toutefois il y a un seuil à ne pas dépasser, et quand on en est à mettre au point des procédures accélérées de divorce (si je ne m'abuse, c'est le cas en France depuis un an ou deux, non?), je pense qu'il est dépassé.

Et justement, quand tu parles de dédramatiser la situation pour les enfants issus de ces familles en "normalisant" la situation dans les médias, j'avoue que ça me gêne, car autant c'est une bonne chose pour les enfants qui se sentent dans la norme, autant ça enlève chez les parents la barrière du remord, et du coup ils peuvent avoir tendance à y recourir beaucoup plus facilement.

Sinon quand je parle du fait que ce modèle est plébiscité dans les médias, j'ai vu plusieurs émissions en Belgique qui présentaient ce genre de cas d'une façon que j'ai trouvée bien trop laudative, je pensais en particulier à un reportage sur le seuil de pauvreté qui montrait notamment une famille recomposés dont les deux parents ont plusieurs fois divorcé tous les deux et ont eu des enfants de chaque mariage... avec pour conséquence qu'il leur est très difficile de joindre les deux bouts et d'offrir une vie correcte à toute cette marmaille. Le reportage était rempli d'expressions du genre "famille moderne", "défis du futur", alors que bon, je regrette, mais quand on en vient à avoir plusieurs gosses de différents mariages, qu'on divorce sans cesse et qu'on finit obligé de payer des quantités aberrantes de pensions alimentaires tout en devant nourrir ses propres gosses et ceux d'une autre personne dans la même situation, je pense qu'on peut dire qu'on a plutôt de gros problèmes de jugement. Mais bon, c'est mon opinion à moi, na :P.

Et puis c'est vrai qu'avec le droit (et surtout un stage que j'ai effectué au Parquet de Mons en rhéto), j'ai pu voir de près plusieurs procès qui portaient sur la garde d'enfants et autres, des parents qui s'entredéchirent pour avoir leur gosse (ou plutôt, pour le confisquer à leur ex-conjoint souvent), et ça m'a assez dégoûté du divorce... Je pense qu'avant de prendre un engagement aussi grave qu'avoir des enfants (dans ou hors mariage, naturellement ou par adoption), il faut peser ce qu'on fait, et j'estime, peut-être à tort, que trop souvent aujourd'hui cet engagement a perdu tout son sens.

Cela dit je trouve tes arguments franchement intéressants ^_^. Pour ce qui est de l'âge, faudrait interroger des psychologues, mais j'imagine qu'en effet l'âge que tu décris est particulièrement critique.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 26 Janvier 2014 à 18:42
(edit) Tiens, petit bug, je n'avais pas vu la suite de messages d'aujourd'hui et je vois que la convers' a tourné sur le divorce. Je ne vais rien rajouter car vos arguments me parraissent complémentaires. J'avais déjà exprimé mon avis sur la question quand une inconnue était venue présenter son coup de gueule en utilisant l'argument de la confiscation d'enfant pour culpabiliser son conjoint. Dans la suite, je reprends le fil de discussion sur les jeunes et leur manque d'intérêt pour les études :) (fin de l'edit)

Pour ma part, je pense que les valeurs changent. Avant, les parents étaient fiers de contribuer à la société, fiers de pouvoir faire qqch de leurs mains. T'étais artisan, docteur (médecin), ingénieur, ... Aujourd'hui, c'est presque ringard. Les jeunes ont les yeux rivés sur les "stars" qui, plutôt que de contribuer, tirent la couverture à eux. On passe d'une profession reconnue à personnalité (re)connue. Le problème, c'est que l'arrivée de Youtube rend ce rêve bien plus accessible qu'auparavant. Travailler dur pour devenir ingénieur, pourquoi faire ? Moi je veux être Youtubeur pour avoir plein de fans ! C'est vrai que c'est allèchant de gagner du blé en jouant à des jeux vidéo devant une caméra !

Comme le disait Antevre, les jeunes sont perdus. C'est un problème de repères. Je constate que de plus en plus de jeunes veulent entrer dans la police. Quand je leur demande pourquoi, ils me répondent qu'ils ont besoin de structure, d'encadrement, de discipline. C'est ce n'est pas un aveu, je ne sais pas ce que c'est :P

Je ne m'étendrai pas trop sur le sujet de l'école, mais je tiens à préciser que je suis pour l'enseignement personnalisé (à domicile ou non). Rien ne vaut un cours particulier pour progresser à son rythme. En classe, les doués s'emmerdent et ceux qui ont des difficultés se noient. Il y a une certaine probabilité qu'aucune de ces deux extrêmes ne réussisse car l'école ne leur est plus d'aucune aide et ils deviennent facilement influençables.

Désolé Valoo, mais l'argument de l'intégration sociale me fait toujours autant rire :D
C'est une bonne chose d'apprendre à travailler en équipe, là je suis d'accord. Et ça s'arrête bien là. Traîner ensemble, développer un esprit de groupe ... Naa, je ne vois pas ça d'une bon oeil. Les gens perdent leur individualité et sont perdus dès lors qu'ils se retrouvent seuls. Ou comment devenir influençable au point d'en devenir dépendant. J'ai un peu de temps libre, oh mon Dieu, mais je m'ennuie, mais c'est horrible !! Pas tellement non. tu peux t'en servir pour entretenir une passion. Va t'en dire ça aux intégrés socialement, tu vas être pris pour nerd asocial :mrgreen:
Je dis pas, ça peut faire du bien de décompresser ensemble une fois de temps en temps, de se changer les idées. Mais modérément, il ne faut pas que ça devienne une dépendance. Or c'est malheureusement le cas pour beaucoup de jeunes.

Et comment pourrait-on apprendre à travailler en équipe si on ne va pas à l'école ? C'est simple ! On intègre un groupe de gens qui partagent la même passion et on se lance éventuellement sur projet commun. Y a des clubs irl (hackerspaces, peinture, groupes de rock, ...), des stages organisés les mercredis après-midi, pendant les vacances, ... Oh, mais j'oubliais ... Internet ! Ben oui, ça permet de recontrer des gens partageant une passion commune, et même plus facilement encore qu'irl. Oh ... Solarus ? Entre-autres, oui ^^ Disons qu'ils y a d'autres fora plus orientés game dev, mais c'est une occasion de bosser en équipe sur un projet. La différence, il est vrai, c'est que l'équipe n'est pas nécessairement imposée comme elle peut l'être dans la vie du travail. Ca manque de concours, avec des règles imposées. Peut être pourrait-on le rajouter à ces fameux tests visant à vérifier la formation non scolaire. En tout cas, les MOOCs en tiennent compte bien qu'ils soient délocalisés (en-ligne).

Quand je vois les études supérieures (je dévie un peu du secondaire), je me demande à quoi ça sert de nos jours. Quand je compare les connaissances des étudiants face aux autodidactes, y a un immense fossé. De nos jours, les moocs, tutos et livres de référence surpassent de loin la qualité de l'enseignement supérieur. L'idéal, c'est de mêler les 2 : on suit les cours et on comble les lacunes en approfondissant le soir en autodidacte. Mais bon ... Des fois j'avais clairement l'impression de perdre mon temps en cours ex cathedra. De fait, les profs d'unif n'ont même pas besoin de suivre une formation pédagogique (en Belgique). Disons qu'aujourd'hui, on a mieux et qu'il est domage de conserver, en l'état, ce système académique pour des raisons historiques. Ce n'est pas étonnant que les diplômes ne sont plus autant gages de qualité. (*)

(*) Je précise que certaines formations académiques ont encore du sens, comme la médecine par exemple. En fait, surtout pour des raisons pratiques : labos, mise en situation, ... Même en informatique, où l'on possède tous notre laboratoire personnel, certaines formations sont nécessaires pour profiter d'un matériel trop onéreux pour une seule personne (routeurs, parcs de machines, ...). Ceci dit, ce sont de petites formations (ex: cisco ccna), pas un cursus académique.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 26 Janvier 2014 à 20:18
Rencontrer des gens avec une passion commune je veux bien mais faut pas abuser, y'a des personnes parmi mes meilleurs amis avec lesquels je partage pas tant de centres d'intérêt que ça, j'ai juste eu l'occasion de les rencontrer à l'école. (Par contre oui, y'en a avec qui j'ai des dizaines d'intérêts en commun, enfin bref :ninja:)
Voir des gens d'horizons différents c'est pas plus mal aussi, comme je disais l'école c'est un terrain neutre. C'est le premier endroit où tu vas vraiment apprendre à vivre en société : quand tu vas devenir adulte, y'aura pas que des métaleux, que des joueurs de Zelda ou que des peintres qui apprécient les même choses que toi, faut apprendre à apprécier la diversité en se jetant dans le bain et je trouve ça vraiment triste de devoir se grouper par centres d'intérêt et de s'en contenter.
Au final, j'ai pas honte de dire que je "dépends" de mes fréquentations favorites. Je serai pas désemparé en leur absence (vu mon choix d'études j'aurais pas l'air con), mais oui, c'est un entourage privilégié et y'a une majorité de choses que je ne souhaiterais pas faire sans eux, ça s'appelle l'attachement et je ne considère pas ça comme une faiblesse. 
Après j'interprète peut-être mal tes propos mais on dirait que tu proposes de choisir ton entourage sur un catalogue : moi je pense qu'il faut se laisser vivre et faire avec ce qui vient, enfin! :p
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 26 Janvier 2014 à 22:32
Tu peux voir des gens d'horizons différentes partout où tu vas, pas seulement à l'école ^^
Je n'ai pas parlé d'amis une seule fois dans mon post, ça n'a rien à voir :P

De plus, je n'ai jamais dit qu'il fallait rejeter la diversité, au contraire ;)

Je disais juste qu'on peut très bien apprendre à travailler en équipe sans pour autant aller à l'école ; qu'il est possible de se lancer sur un projet commun pour peu qu'on trouve d'autres personnes qui partagent la même passion. C'est clair que tu ne vas pas créer un jeu vidéo avec des camarades de classe/village qui sont branchés sur autre chose. C'est pas en discutant avec ces personnes que l'on entretient sa passion et sa motivation pour aller plus loin : approfondir ses connaissances sur le sujet, envisager des études dans le domaine, assister à des conférences, ...

Tout ceci est rarement possible avec les gens qu'on côtoie à l'école. Les centres d'intérêts sont diversifiés et je crois qu'on peut s'estimer chanceux de trouver qqun dans l'école du quartier qui partage la même passion, prête à s'investir dans un long projet ! Et encore, je suis optimiste ... Car la réalité est plus dramatique : la plupart des jeunes ne consacrent par leur temps libre à une passion, à s'améliorer. Non, il "errent" ou "traînent" en groupe, oisivement. Ils ont la fâcheuse tendance à dénigrer les jeunes qui utilisent leur temps libre pour s'épanouir, plutôt que de festoyer avec eux tous les soirs. A vrai dire, l'esprit de groupe qu'on rencontre à l'école est bien souvent un nivellement par le bas. Forcément, réunir tant de gens, aux intérêt et personnalités diversifiées entraîne le smalltalk. le plus petit commun multiple que chacun peut comprendre et apprécier. Ca ne s'applique pas qu'aux jeunes d'ailleurs, c'est pareil entre collègues (pour le smalltalk). C'est pas nouveau, de même pour les ados qui errent sans but, dans l'oisiveté. Le soucis actuel c'est que ça continue une fois rentré chez eux : facebook, mmo pour les plus geeks, ... Et que les plateformes telles que youtube les berce dans le rêve d'un jour devenir une "star", parce que c'ets le bien d'avoir plein des fans qui te like. Tu deviens (re)connu. Si les shows télévisés (tv-réalité, entre autres) leur fait mirroiter ce genre de vie, ils ont maintenant au moins l'illusion d'y avoir accès, par exemple en devenant youtubeur. C'est un peu comme si les professions d'acteurs et chroniqueurs s'ouvraient à n'importe qui.

Alors un ou 2 qui partent dans cette voie, c'est chouette, vraiment :) Le soucis, c'est que c'est l'un des sujets accessibles à tous au sein d'un groupe, et qu'ils finissent par l'élever au statut de niveau de vie à atteindre. Ca, c'est pas ringard. Mais le pti moche d'intello qui bidouille ses cartes électroniques, c'est qu'un nul de nerd qu'aura jamais de copine. Au final, ces groupes imposent un choix aux camarades : soit tu viens avec nous, social attitude, soit tu continues à bidouiller tes trucs, mais seul, rejeté.

Tous les groupes ne vont pas si loin, mais le nivellement par le bas est une réalité. D'autres vont plus loin, en riant à la gueule de leurs profs :
- "Mais putain, tu nous casses les couilles avec ta règle de trois. T'es qui d'abord ? J'ai 15 ans et j'ai plus de fans grâce à ma chaîne que toi t'en as eu en 40 ans. On en a rien à tapper de ton charabia, j'ai pas besoin de tout ça pour arriver à qqch dans la vie. Et franchement, quand je te vois, j'ai vraiment pas envie de devenir comme ça, tu fais pitié!"
Quand Antevre dit que la situation devient insoutenable pour les profs, c'est pas des histoires. Et encore, il parle d'une relativement bonne école!

tldr;

Bref on peut sans doute relever le niveau de l'enseignement et mieux encadrer les jeunes. Mais je voulais réagir à l'argument selon lequel l'école est indispensable et que les cours particuliers ne permettent pas d'affronter la vie professionnelle et le travail d'équipe. Et pour être honnête, me concernant, l'école m'a plus désocialisé qu'autre chose. J'haïssais la bêtise de mes pairs qui nous attirait (moi-compris) des soucis et leur "bof attitude" qui finissait par ronger ma motivation. De plus, en les suivant, je perdais mon précieux temps-libre à m'emmerder plutôt qu'à m'épanouir. Je n'ai jamais autant progressé qu'en autodidacte. Pourtant j'ai des amis, je te rassure ;)

Je ne les ai pas choisis dans un catalogue, mais plus je partage de points communs avec eux, plus ils sont mes amis. Les autres sont plus des potes, des camarades, des collègues. On rit ensemble. Y a pas de faiblesse à se lier aux autres, tant qu'on en n'est pas dépendants au point de se sentir perdu quand on a un peu de temps libre, seul. J'en vois tellement qui ne supportent pas ça et qui prenne systématiquement le téléphone pour inviter un pote à aller boire un verre, voire inviter toute la classe pour une partie de jeu. Et puis qui disent à leurs profs "mais on a pas le temps d'approfondir la matière chez nous". J'ai été horrifié d'apprendre que parmi la centaine d'étudiants en jv, seuls 5 ou 6 ont touché à un logiciel de game dev avant. Même pas pendant leur première année !! Nan mais sérieux, t'as choisi ces études parce que t'étais trop une bête à Tomb Raider, c'est ça  ? xD
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 27 Janvier 2014 à 00:06
T'as un avis vraiment tranché ça me dépasse lol, c'est p'têt parce que j'étais dans le privé avec 2500 élèves que les choses se sont passé différemment : si tu cherches des profils particuliers t'as du monde quoi. Sans l'école je serais devenu littéralement asocial, je me suis entouré de gens très différents et j'ai jamais eu de choix à faire entre suivre et être exclu ou un truc du genre et moi de mon côté j'ai pas cherché à vérifier la productivité des gens avant de les fréquenter. Au contraire j'en ai encouragés, et en retour on m'a appris à être plus ouvert. J'ai p'têt eu un gros coup de bol après (:ninja:) mais au final si j'aimais aller à l'école, c'était pour les élèves qui la peuplait plutôt que pour l'école elle-même (qui avait certains profs et une administration détestables).

Actuellement j'ai plus ou moins lâché tout le monde pour mes études de médecine (enfin la 1ère année à la française quoi), et personne n'a eu à redire, on a compris que c'était un ou deux ans de sacrifice et je suis toujours le bienvenu. C'est quelque chose qui est plutôt intégré par ma/notre (oui parce que je suis pas le plus vieux ici donc j'hésite *paf*) génération je trouve.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 27 Janvier 2014 à 13:32
Moi aussi, ça me dépasse. J'ai souvent changé d'école (avec une centaine de km entre) et c'était toujours la même chose : un énorme groupe de "jeunes" qui se croient plus malins que les autres et des rejetés qu'ils appelaient "les perdus". Parfois moins violemment, mais avec un fossé néanmoins (des regards de travers, des blancs, des gloussements, ... ). Et ce que l'école compte 10 ou 1000 élèves. Quand je parle à mes amis, ils ont presque tous vécu pareil ... Ou alors tu ne l'as pas remarqué, tout simplement, parce que tu n'avais pas de raison d'être mis à l'écart :)

Et bon sang, je n'ai "choisi" personne et je n'ai jamais cherché à vérifier la productivité de qui que ce soit avant de décider si on deviendrait amis :P Ca ne se décide pas, ça vient comme ça. On discute, tiens, toi aussi tu t'intéresse à ça, bla bla et voilà ! L'analyse, je l'ai fait à postériori, ça oui. Je me disais "tiens, c'est vrai que les gens qui nous rejettent sont pas très productifs". J'ai tendance à beaucoup analyser ce qui se passe me concernant et concernant mon entourage, mais ça n'influence pas vraiment mes choix sur le présent. C'est dans une optique de compréhension, pas d'application. Y a une différence entre se poser des questions et leur appliquer une tentative de solution. Je pense que c'est ça que tu ne percevais pas dans mes propos.

Citation de: Ka-Smeen le 27 Janvier 2014 à 00:06
Actuellement j'ai plus ou moins lâché tout le monde pour mes études de médecine (enfin la 1ère année à la française quoi), et personne n'a eu à redire, on a compris que c'était un ou deux ans de sacrifice et je suis toujours le bienvenu. C'est quelque chose qui est plutôt intégré par ma/notre (oui parce que je suis pas le plus vieux ici donc j'hésite *paf*) génération je trouve.
Ben oui, c'est la transition vers le supérieur, c'est pareil pour eux ^^
En plus, vous n'êtes probablement plus dans la même classe, ni le même établissement. Ca n'a plus rien à voir !
C'est d'ailleurs un bon moyen de voir la différence entre un ami que tu reverras à l'occas' et les autres que tu remplaces par tes nouveaux camarades naturellement, inconsciemment. Non, en fait, c'est par rapport aux personnes que tu cottoie à la fac que tu devrais orienter ton analyse. Je veux dire, avec ceux que tu cottoie dans ton quotidien, ta classe actuelle.
Ceci dit, en fac, dans un amphi de 1000 personnes, c'est clair que ce n'est plus pareil qu'en secondaire. Il n'y a plus vraiment cet esprit de groupe uni. Au contraire, ce sont plein de petits groupes. On ne se sent plus vraiment rejetés. Et puis, les étudiants ont un premier point commun : l'orientation de leurs études ^^

Bref, mes propos concernaient le secondaire, quand on y est encore. Et qu'on a pas vraiment la possibilité d'éviter les 30 personnes de sa classe ... Ceci dit, le rejet n'est pas toujours méchant, ce sont parfois juste des railleraies. Mais comme il n'y a qu'un groupe, si t'en fais pas partie, t'es seul. Parfois, les rejetés se réunissent, et tu te fais des amis. Ca m'est arrivé. Sauf qu'il faut l'avouer, je préférais apprendre la prog que de passer mes soirées à faire du donjon et dragon :D
Le soucis, c'est qu'il est difficile de partager ton excitation si elle n'intéresse pas les autres. Forcément, plus le groupe est grand, moins il y a de choses en commun et les sujets s'orientent vers le plus petit commun multiple.
- "Whaa, je suis trop content, j'ai trouvé une nouvelle formule pour calculer les collisions entre un cercle et un rectangle, c'est géniiial :D"
- "Tiens sinon, t'as vu le dernier épisode de ..."

*casse motivatioOoOoon x')*

Au final, je ne parlais pas d'amis dans mes propos de départ. Juste qu'il est plus simple d'entretenir sa motivation à aller toujours plus loin au milieu de gens qui partagent une même passion. Indépendemment de toute notion d'amitié. Que ça amène les jeunes à se renseigner, à se questionner sur leur avenir et à se lancer dans des projets d'équipe. C'est utile pour le milieu professionnel. D'ailleurs, c'est même un atout sur le cv d'avoir fait partie de ce genre de club/cercle. Et ça, c'est extrêmement dur de trouver à l'école ! On trouve même l'inverse : on cottoie des jeunes qui ne font rien de leur vie, qui ne sont motivés que par des illusions (youtubers) et des considérations superficielles (la mode, les peoples, les séries événement, sa popularité sur la toile, son nombre d'amis sur fb, ...). Et qu'au final, les rejoindre t'empêche de t'épanouir. C'est ce que j'appelle un nivellement par le bas. Même s'ils sont sympas et peuvent être des potes, hein ^^
Donc qu'on ne vienne pas me dire que l'école est mieux que les cours particuliers pour l'insertion professionnelle. Quant à la diversité, on ne la trouve pas qu'à l'école. On peut parler aux gens de son village, à ceux du club de sport, ... Sans être enfermé dans une école où tu baignes pendant plus de 60% de ton enfance, que ça te convienne ou non (pas en terme de volonté, mais d'apports). En fait, je me demande si vous ne sur-protégez pas l'école et ses apports par ce que vous avez toujours vécu dedans et que ça fait partie de votre conditionnement depuis votre plus jeune âge.

Sinon - ça dévie un peu du côté social de l'école par rapport aux cours particuliers - quand je donne cours, j'aime bien prendre des exemples en rapport avec les centres d'intérêt de la personne. Ca lui donne envie de comprendre et de maîtriser le sujet. Ca les intéresse, ils posent des tas de questions, s'amusent et vont plus loin que le niveau qu'on leur demande. Je suis parfois surpris de voir que l'un d'eux à passé sa soirée à approfondir, voire appliquer ce dont on avait parlé plus tôt. C'est cet état d'épanouissement-là dont je parlais. En ajoutant la possibilité de s'adapter au rythme de la personne, c'est un enseignement beaucoup plus riche que de simplement suivre le programme ^_^
Des étudiants complètement perdus à l'école qui ont gagné plus de 60%, d'autres qui s'emmerdaient en cours ont atteint un niveau leur permettant d'appliquer dans la vie réelle les notions théoriques vues en cours. Ils sont souriants et se mettent à aider leurs condisciples en difficultés ... Et parfois reviennent démotivés par la "bof attitude" de leurs congénères x')

EDIT : Whôô, 1000ème message, je passe Hylien :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 28 Janvier 2014 à 22:50
(https://31.media.tumblr.com/8ad1fca66f8dd7bedf310e41996a38f5/tumblr_n04q0x51dP1qckp4qo1_500.png) (http://www.theonion.com/articles/6day-visit-to-rural-african-village-completely-cha,35083/)

.... :ninja:
Titre: Re : Actualités
Posté par: Floya le 28 Janvier 2014 à 23:07
Il s'est fait deux nouveaux amis.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Spyz .200 le 29 Janvier 2014 à 13:08
Bonsoir

Wouf  je ne vais pas citer ton dernier post car c'est un peu  long à mon avis .il est même possible que via Mini Opéra , je risque de ne plus avoir de la place pour ma réponse ... par contre cela ne m'avais pas empêché de le lire et de le relire pour mieux comprendre, initialement mon but c'était juste de lire un message asse long pour  mieux maitriser le français ... mais après avoir compris son contenue ... je commence à percevoir d'autre centre d'intérêt reste à savoir si t'as vraiment compris ce je voulais dire par là . il faut reconnaitre que tu as vraiment fait un analyse approfondis pour comprendre de tel  chose ..., cependant    j'avais aussi eu l'impression de lire une sorte de thèse fait par quelqu'un de plus de 80 ans, c'e n'est pas pour te vexer  unh . C'est juste une impression.
Cependant, t'as vue juste, et je suis complètement de ton avis ... 
C'est sûre, cette logique s'applique à tous les jeunes de cette époque ... qu'ils soient Français Malgache chinois  et n'importe quelle autre pays de ce monde   ... certainement participer un peu plus à ce genre de discussion me feras vraiment plaisir mais vue mon niveau en grammaire ... c'est sur que je vais me planter ...
Dernière nouvelle : un résultat officiel vient de sortir concernant l'élection présidentielle    à Madagascar. Je n'irai pas   jusqu'à prononcer un nom mais si la nouvelle vous intéresse, vous pouvez visiter le site web MOOV.MG

Enfait     
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 29 Janvier 2014 à 15:09
Je vais pas réagir directement au message de Wouf, j'aurais des choses à répondre mais ça risque de prendre du temps...

... par contre, pour rester dans le thème, j'ai entendu ce matin une affirmation, apparemment reprise par divers journaux, donc sans doute issue d'une étude qui vient de paraitre: concernant les inégalités sociales, les systèmes scolaires de la France, de la Belgique francophone et de la belgique néerlandophone (3 systèmes fort différents pourtant) arrivent systématiquement en tête de tous les classements (négatifs, donc), quel que soit l'indicateur choisi.

J'ai trouvé ça plutôt interpelant, sachant que le système français et le système belge ont pas mal de différences (bac en France, différence d'importance des cours préparatoires, différente répartition des années d'étude, autres programmes,...) et que si on devait vraiment leur trouver un point commun... c'est justement la lutte contre les inégalités.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 29 Janvier 2014 à 19:24
@Spyz: C'est sympa ^^
Néanmoins, je ne pense pas que mes derniers messages soient les plus adaptés pour l'apprentissage de la langue. Le style est loin d'être agréable et il est facile de se tromper sur la compréhension des phrases. Essaie d'éviter les argumentations dans un premier temps, ou préfères celles d'Antevre aux miennes :mrgreen: Son style est souvent clair et fluide.

Citation de: Antevre le 29 Janvier 2014 à 15:09
... j'aurais des choses à répondre mais ça risque de prendre du temps...
Comme tu dis! J'aurais bien aimé développer certains points et je dois reconnaître que mes propos sont parfois incisifs. Au delà d'une simple analyse, c'est une situation qui me dérange car elle semble se dégrader dangereusement. La mise en place du seuil des 50% en est la preuve. Je pense également que prendre son temps pour bien maîtriser est préférable; il n'y a aucun mal à recommencer une année, au contraire. Cette poussée à la réussite coûte que coûte ne trahirait-elle pas une vue à court terme ? C'est-à-dire la peur de ne plus avoir assez de diplômés pour l'embauche ? A mon avis, on risque surtout de se retrouver progressivement en manque de gens qualifiés (par opposition à diplômés).
J'ai peut être été un peu loin en caricaturant la nouvelle génération d'étudiants, mais j'ai pu constater la séduction des jeunes par le phénomène "youtubeur". Resté scotcher à les écouter ne change pas vraiment de la télévision. Mais envisager que ce soit un débouché aisément accessible pour tout un chacun me déplaît. C'est un mélange de mode et d'opportunisme. A la différence que la mode est éphémère, au contraire de l'orientation professionnelle qui s'étale sur le long terme. Au fond, je me demande si là n'est pas la problématique principale: la séduction du court terme. Tout compte fait, les générations ne perdent pas en passion, mais en pragmatisme. Ce qui se traduit par un attrait pour le superficiel et une vision à court terme. Car le vrai pragmatisme n'est pas dans l'instant, mais dans la réflexion d'une solution durable.

Sinon, n'hésite pas à présenter des liens vers cette possible étude dont tu nous parles :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: yoshi04 le 20 Février 2014 à 08:28
Pendant ce temps là, à la Silicon Valley.

http://techcrunch.com/2014/02/19/facebook-buying-whatsapp-for-16b-in-cash-and-stock-plus-3b-in-rsus/

tl;dr: Facebook achète WhatsApp pour 16 Milliards de dollars (+3M en stock options).
En comparaison avec d'autres grosses boîtes américaines:
- Netflix: $25.6M
- Tesla: $23.7M
- Macy's: $19.7M
- WhatsApp: $19M
- Whole Foods: $19M
- Gap: $18.9M
- Sony: $17.7M
- United Airlines: $15.7M
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 20 Juin 2014 à 12:29
http://m.smh.com.au/world/bodyguard-blanket-the-latest-bulletproof-product-to-protect-us-students-during-school-shootings-20140610-zs2wk.html

Oui, c'est sûr, c'est tellement une meilleure idée de faire des "couvertures" pare-balles que de se débarrasser du droit de posséder des armes à feu.

S'il y a autant d'attaques dans les écoles, ce n'est pas nécessairement parce que les enfants sont sans-défense...

N'est t'il pas temps de réviser la loi sur le contrôle des armes de 1968, à la place de forcer leurs enfants à aller à l'école avec une veste pare-balles et une couverture de ce genre?
Titre: Re : Actualités
Posté par: Supersigo le 20 Juin 2014 à 20:01
Leurs couvertures n'ont pas l'air très efficaces... il auraient pu les faire un peu plus grandes...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 21 Juin 2014 à 01:50
M'est avis que l'intérêt est avant tout commercial, que ce soit des armes ou des couvertures ...
Ce qui m'exaspère, c'est qu'on s'arrête une fois de plus sur les conséquences. On ne fusille pas une école pour le fun et les armes ne sont qu'un moyen x')
Titre: Re : Actualités
Posté par: Cetais le 21 Juin 2014 à 05:27
Citation de: Wouf le 21 Juin 2014 à 01:50
On ne fusille pas une école pour le fun et les armes ne sont qu'un moyen x)

Un moyen, mais le seul utilisé en très grand nombre.
En 1996, à cause d'évènements de ce genre,  l'Australie a revu sa politique sur le droit de l'arme et a rendu l'accès aux armes encore plus difficile, qui a diminué les "school shooting" par 100%, de 1996 à 2014.

Alors que pour ndant ce temps, aux États-Unis le nombre ne fait qu'augmenter chaque année.
1996 à 2014 en Australie = 0
2012 à 2014 au US = 44
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 21 Juin 2014 à 10:16
Nan, mais forcément, s'il n'y a plus d'armes, y a moins de fusillades :P
En revanche, elle s'expriment probablement à travers d'autres conséquences que des fusillades.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 18 Novembre 2014 à 12:40
Tiens, puisqu'il y a un peu d'activité sur le forum pour l'instant, que pensez-vous des propos de Mélenchon sur AC Unity (http://www.arretsurimages.net/breves/2014-11-17/Assassin-s-Creed-Melenchon-s-explique-id18214) ? Je suis le seul à hésiter entre le fou-rire et la pitié ? Sans aucune volonté partisane bien sûr...
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 18 Novembre 2014 à 17:24
C'est un progrès : les politiciens connaissent l'existence des jeux vidéo.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Wouf le 18 Novembre 2014 à 18:22
Seulement des meuporgs :D
Titre: Re : Re : Actualités
Posté par: Thyb le 18 Novembre 2014 à 19:12
Inquiétant qu'un "leader" de mouvement politique donne son avis de pseudo-professionnel autoproclamé, en se basant sur 4 minutes de bande annonce et non sur la centaine d'heure de jeu que comporte AC Unity.

C'est simplement une attaque gratuite sur le média vidéo-ludique encore une fois.
Faut savoir que des tas d'écrivains et scénariste de cinéma, prennent des libertés sur l'Histoire régulièrement et on en fait pas tout un flan...
Titre: Re : Actualités
Posté par: vlag67 le 18 Novembre 2014 à 19:44
CitationFaut savoir que des tas d'écrivains et scénariste de cinéma, prennent des libertés sur l'Histoire régulièrement et on en fait pas tout un flan...

Pas seulement sur la fiction d'ailleurs, m'est avis que les US ont une vision très légèrement différente de la "glorieuse" histoire de France qu'imaginent Melenchon et nos livres d'histoire.

Mais à l'inverse, si on ne pouvait plus donner son avis sous pretexte qu'on a pas assez de recul ou qu'on en a trop, je me sentirais vachement moins bien dans ce pays, meme avec une communication made in Attali :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Thyb le 18 Novembre 2014 à 22:20
Certes mais un leader d'opinion, selon moi, doit s'abstenir sur des analyses tronquées., le problème c'est que de nos jours on en est servi  -_-

Faire du buzz pour du buzz, franchement je trouve ça foireux et sans intérêt.

Là on ne parle que d'une critique gratuite d'un jeu vidéo, et c'est le droit de ce cher Monsieur, alors en effet relativisons.

Cependant les communautés de gamers sont bien souvent stigmatisées et dénigrées par les "bien pensants" de ce monde, car allant vers un politiquement incorrect de leur point de vue il est compréhensible qu'il y ait eu levée de boucliers.


Le problème avec les politiques et les leaders d'opinion, c'est qu'ils maîtrisent l'information et les médias mieux que personne. Ils peuvent poser un avis sur n'importe quel sujet, et ensuite consolider si ils ont l'avantage ou sinon noyer le poisson pour faire diversion le temps de sortir un pirouette afin de capter l'opinion.

AC Unity est, comme tous les autres épisodes de la série, une fiction avec un évènement historique fort en toile de fond.

Perso, même si c'est une période très sombre, je suis fier que les origines de la fête nationale de notre pays, élément incontournable de l'Histoire de la France, soient sous les projecteurs d'une série connue et reconnue mondialement.

Après faut faire la part entre la fiction et la réalité  :)
Titre: Re : Actualités
Posté par: Ka-Smeen le 19 Novembre 2014 à 00:39
Il a juste les boules qu'Ubisoft dresse un tableau sanglant de la révolution comme il l'a prône dans son parti.
C'aurait été recentré sur les bourgeois de la conspiration illuminati-raptor qui poussent le peuple à la révolution pour s'élever socialement, il serait là "ouaaaais vive les jv nouvel art moderne, nouveau média de sensibilisation pour les jeunes".
Comme l'a dit Thyb il a juste fait le buzz pour faire le buzz "la révolution c'pas toujours comme ça mdr heureusement y'a le Front de gauche pour défendre le patrimoine francais hein".
Titre: Re : Actualités
Posté par: binbin le 19 Novembre 2014 à 07:44
C'est de l'actualité ca ? Ah bon ....
Titre: Re : Actualités
Posté par: Christopho le 19 Novembre 2014 à 14:43
En fait ce que j'ai voulu dire par
Citation de: Christopho le 18 Novembre 2014 à 17:24
C'est un progrès : les politiciens connaissent l'existence des jeux vidéo.
n'était pas seulement de l'ironie. Je viens de tomber sur cet article qui l'explique bien mieux que moi : http://blogs.rue89.nouvelobs.com/extension-du-domaine-du-jeu/2014/11/18/un-politicien-parle-de-jeux-video-et-le-monde-change-233815

En résumé, c'est un progrès qu'on parle du contenu d'un jeu vidéo dans l'actualité (positivement ou négativement, qu'importe) plutôt que des clichés habituels (les jeux vidéo qui rendraient violents) ou de sujets à côté de la plaque comme les serious game, le rétrogaming ou l'aspect économique.
Titre: Re : Actualités
Posté par: Antevre le 25 Novembre 2014 à 12:41
Yep, j'avais pas vu ça sous cet angle, mais c'est vrai que quand on y pense c'est rare que l'on parle sur la place public du fond d'un jeu vidéo (même lorsqu'on parle de la violence de certains jeux, on néglige totalement la place de cette violence au sein du jeu, et au sein du jeu vidéo de manière générale, le sens qu'elle dégage et le but qu'elle poursuit). C'est pas plus mal au fond. L'on peut accuser Mélenchon de démagogie lorsqu'il présente le jeu vidéo comme un domaine de production culturelle parmi d'autres, mais au moins il va dans un sens positif.

Moi ce qui m'a marqué surtout c'est l'aspect récupération politique. Ca arrive moins souvent en Belgique pour le domaine culturel (en même temps on n'a pas du tout la même protection et promotion de la culture qu'en France, donc forcément ça entre moins dans le débat politique). Je trouve qu'instrumentaliser la culture, il y a rien de plus nocif, aussi bien pour le débat politique que pour la société en général. Surtout qu'en l'occurrence, ça sort un peu de nulle part... À ma connaissance, il n'y a qu'en France que cette attaque a eu lieu, or l'histoire française appartient à n'importe qui, il n'appartient pas à des politiques français ou de n'importe quelle nationalité d'ailleurs que de se prononcer sur la validité d'un contenu culturel, qu'il se réfère au passé historique de leur pays ou non.