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Zelda => The Legends of Zelda => Discussion démarrée par: Q.I. 907 le 31 Mars 2005 à 23:01

Titre: Chronologie des Zelda
Posté par: Q.I. 907 le 31 Mars 2005 à 23:01
Afin de réaliser ce long récit, qui je précise n'engage que moi et j'en suis certain sera contredit, je me suis basé sur les boites, les manuels et les séquences d'introduction et de fin de tous les jeux, que je possède tous. J'ai tout lu attentivement.

Désolé si cela ne vous semble pas assez aéré, mais c'est déjà assez long comme ça.

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Une seule série et si oui, dans quel ordre placer les jeux, ou plusieurs séries de plusieurs jeux ?
Une, ou plusieurs générations de personnages ?


Essayons de commencer par le plus simple : une seule série avec tous les jeux ensemble, possible ou non ?
Il y a beaucoup trop d'incohérences pour que tous les jeux s'assemblent en une fois.
Tout d'abord, il ne peut pas y avoir qu'un seul Link et une seule Zelda. Rien que dans Zelda I et II, il y a deux Zelda ! Dans The Wind Waker, l'on apprend de manière formelle que Link et Tetra sont des descendants. Les rois d'Hyrule portent des noms différents : Darkinian dans les deux premiers jeux, et Daphnès Nohansen Hyrule dans The Wind Waker. Impa apparaît parfois mince, parfois enrobée. Toutes ces conditions (et j'en oublie) font qu'il y a forcément plusieurs générations de personnages.

Venons-en à la chronologie en elle-même :
Les cartes du monde se ressemblent (forêt, lac, désert, montagne), il y a la Triforce, etc. mais cela ne suffit pas pour affirmer que les jeux se suivent.
The Wind Waker se déroule 100 ans après Ocarina of Time et Ganon meurt à la fin. De plus l'épée de Légende reste irrémédiablement perdue au fond de la mer. Si vous placez A Link To The Past qui se déroule plusieurs générations après la Guerre d'Emprisonnement (en admettant que ce soient les sept ans durant lesquels Link est resté endormi dans Ocarina of Time) expliquez-moi comment Ganon a-t-il fait pour revenir, et comment l'Epée de Légende est-elle arrivée toute seule sur un socle, au fond de la forêt ?
Dans Ocarina of Time, le méchant s'appelle Ganondorf et non Ganon, et l'endroit où est la Triforce s'appelle le Saint-Royaume et non plus la Terre d'Or !
Dans les Oracle, même histoire, Ganon est encore de retour !
A chaque fois il est définitivement mort, et plus loin il réapparaît ! Pas logique...
Par conséquent, il est impossible de relier tous les jeux entre eux.

Donc, plusieurs séries ? Oui. Et comme je l'ai expliqué, il y a plusieurs générations de Link et de Zelda.

Les voici :The Legend of Zelda – Adventure of Link
Dans The Legend of Zelda il y a la Triforce du Pouvoir (Force) et la Triforce de la Sagesse. Link ne connaît ni Impa ni Zelda, et Impa est grosse et âgée. Ganon meurt mais il reste ses cendres.
Dans Adventure of Link, Link inquiet va voir Impa, qu'il a connu dans The Legend of Zelda. Celle-ci lui montre la princesse Zelda. Celle-là est la vraie princesse, et à la suite de son sommeil toutes les filles du Royaume s'appellent Zelda, d'où la Zelda de The Legend of Zelda (bien entendu, lorsque The Legend of Zelda a été créé, ils n'avaient pas encore en tête le scénario d'Adventure of Link).

A Link to the Past – Link's Awakening :
Nouvelle série totalement indépendante. Le roi et les sept sages qui sont censées protéger la Triforce cachée dans la Terre d'Or. Link ne connaît pas Zelda, il vit chez son oncle, et Impa n'est pas présente. A la fin, Ganondorf est définitivement mort (il ne reste plus rien).
Link's Awakening est la suite. Au début je penchais pour le placer en jeu indépendant, mais en fait c'est bel et bien la suite de A Link to the Past, car dans le manuel (jeu original noir et blanc*) on apprend que Link a vaincu Ganon.
Ne prêtez pas attention à ce que dit Ariane dans le Palais de Zelda : elle dit que l'aventure complète n'est qu'un rêve. C'est faux, Link a réellement vécu cette aventure, à la fin il se retrouve sur une planche de son bateau, et le Poisson-Rêve vole dans le ciel au-dessus de lui, donc tout s'est réellement passé.
(*) Ne prêtez pas attention au manuel de la version DX sortie en 1998, qui parle de Héros du Temps, ce qui est impossible puisque ce jeu date de 1994 et le Héros du Temps n'apparaît qu'en 1998 dans Ocarina of Time ; de plus ce manuel parle aussi des cendres de Ganon (The Legend of Zelda), donc n'importe quoi !

Ocarina of Time – Majora's Mask – The Wind Waker :
Link est un enfant. Il ne connaît ni Zelda ni Impa, vit chez les Kokiris alors que c'est un Hylien et à la fin emprisonne Ganondorf dans le Saint-Royaume, encore vivant.
Link part ensuite seul, là commence Majora's Mask.
Vient maintenant l'histoire de The Wind Waker, Ganondorf s'échappe du Saint-Royaume, comment, nous ne le savons pas. Le Héros du Temps, Link, n'est pas là pour le vaincre (mort de vieillesse ?). Le roi, Daphnès Nohansen Hyrule, prie les Dieux pour détruire Ganondorf, et ceux-ci noient le Royaume d'Hyrule.
Ensuite commence le jeu The Wind Waker avec Ganondorf qui a encore réussi à s'en sortir.
A la fin, Ganondorf est définitivement mort.

Oracle of Seasons – Oracle of Ages :
Un grand mix de tous les jeux sortis auparavant ; apparemment Capcom avait envie de s'amuser. On retrouve Link, Zelda, Impa, Epona (les introductions), deux déesses, les deux sorcières, Ganon, etc.
A la fin on voit Link partir en bateau mais cela n'empêche pas que cette série reste indépendante.

The Minish Cap :
Link et Zelda se connaissent et Link vit chez son grand-père. Il n'y a pas Ganon mais Vaati et il n'est pas question de Triforce ici. De plus, le jeu évoque la légende d'un Héros Hylien. Dans ce cas, il va après The Wind Waker ? Non car l'histoire se déroule à Hyrule, et dans The Wind Waker, Hyrule n'est plus !

1h47 pour écrire tout ça
Temps de réflexion, mise en page et pauses BN incluses :P
Titre: Chronologie des Zelda
Posté par: lelinuxien le 31 Mars 2005 à 23:06
Si tu veux en savoir plus concernant l'époque à laquelle se déroule les différents Zelda, il y a un topic de 13 pages intitulé "Genèse Zelda": http://forums.zelda-solarus.com/index.php?...c=62&st=600&hl= (http://forums.zelda-solarus.com/index.php?showtopic=62&st=600&hl=)
Titre: Chronologie des Zelda
Posté par: Link128 le 01 Avril 2005 à 04:40
Une petite chose...
À la fin de The Wind Waker...Link pars dans un gros bateau..non? ^^
Et ...plus rien c'est la fin...

Pourquoi cela ne serait pas Zelda Link Awakening???
Il demande si Marin est Zelda!
Donc p-ê que Zelda était dans le bateau ^^
Et on ne parle pas de Hyrule dutout!

Vous en pensez quoi?
Titre: Chronologie des Zelda
Posté par: sheikyo le 01 Avril 2005 à 10:44
j'ai commancé une chrono que j'ai pas fini d'ailleurs...

je suis d'accord sur les différentes generation de zelda

TLOZ/AOL
ALTTP/LA(?)
OOA-OOS
OOT/MM/TWW/Zelda 2005

mais ne met pas FSA et TFS a part
je pense qu'il se trouve dans la meme serie que TMC.En effet on y trouve Vaati (dans FSA et TMC) et l'eppe de quatre est aussi presente dans TMC.TMC nous devoile d'ailleurs, le creation de l'epée de quatre. Meme Aonuma l'a dit lors de son interview...

j'essairai de publier ma chronologie d'ici peu de temps en incluant le feutur zelda...
Titre: Chronologie des Zelda
Posté par: Grevious-ganon798 le 01 Avril 2005 à 17:38
Pour moi, c'est simple : il n'y a qu'une seule vraie série Zelda : OoT, M'sM, TWW, Zelda Gc 2

On peut imaginer aussi que La et la suite de TWW, mais c'est pas sûr, car Link y est le même que dans Alttp !
Titre: Chronologie des Zelda
Posté par: Link enfant le 04 Avril 2005 à 20:50
CitationUne petite chose...
À la fin de The Wind Waker...Link pars dans un gros bateau..non? ^^
Et ...plus rien c'est la fin...

Pourquoi cela ne serait pas Zelda Link Awakening???
Il demande si Marin est Zelda!
Donc p-ê que Zelda était dans le bateau ^^
Et on ne parle pas de Hyrule dutout!

Vous en pensez quoi?
Euh... Je n'ai pas souvenir que Link part dans un gros bateau à la fin de TWW... C'est peut-être le bateau pirate que tu parles mais je ne pense pas que ce soit ça... :wacko:  
Titre: Chronologie des Zelda
Posté par: Q.I. 907 le 04 Avril 2005 à 21:31
A la fin de The Wind Waker, Link part dans le Lion Rouge.

Le jeu qui s'en suit ne peut être Link's Awakening puisque ce dernier a été créé bien avant, alors si l'on s'amuse à mettre les jeux dans le désordre tout cela va devenir du grand n'importe quoi.

Les jeux sont forcément dans l'ordre (lors de la création d'un jeu, les créateurs, non voyants extra-translucides :P, ne connaissent pas encore le futur :D), et ne se relient pas tous entre eux (sauf le titre !).
Titre: Chronologie des Zelda
Posté par: BenObiWan le 04 Avril 2005 à 21:49
CitationA la fin de The Wind Waker, Link part dans le Lion Rouge.

Le jeu qui s'en suit ne peut être Link's Awakening puisque ce dernier a été créé bien avant, alors si l'on s'amuse à mettre les jeux dans le désordre tout cela va devenir du grand n'importe quoi.

Les jeux sont forcément dans l'ordre (lors de la création d'un jeu, les créateurs, non voyants extra-translucides :P, ne connaissent pas encore le futur :D), et ne se relient pas tous entre eux (sauf le titre !).
Oui les créateurs ne sont pas devin, mais rien ne les empèche de faire un scénario qui précede un autre.
Et ils peuvent aussi avoir prévu les grandes lignes d'un scénario d'un jeu tel TWW et le réaliser seulement après quelques années.
Comme cas dans le style on peu notamment citer Starwars qui est réalisé dans le désordre (4,5,6,1,2,3) rien n'empèche les créateur de Zelda de faire pareil.
Titre: Chronologie des Zelda
Posté par: Geomaster le 05 Avril 2005 à 12:57
Citation
CitationA la fin de The Wind Waker, Link part dans le Lion Rouge.

Le jeu qui s'en suit ne peut être Link's Awakening puisque ce dernier a été créé bien avant, alors si l'on s'amuse à mettre les jeux dans le désordre tout cela va devenir du grand n'importe quoi.

Les jeux sont forcément dans l'ordre (lors de la création d'un jeu, les créateurs, non voyants extra-translucides :P, ne connaissent pas encore le futur :D), et ne se relient pas tous entre eux (sauf le titre !).
Oui les créateurs ne sont pas devin, mais rien ne les empèche de faire un scénario qui précede un autre.
Et ils peuvent aussi avoir prévu les grandes lignes d'un scénario d'un jeu tel TWW et le réaliser seulement après quelques années.
Comme cas dans le style on peu notamment citer Starwars qui est réalisé dans le désordre (4,5,6,1,2,3) rien n'empèche les créateur de Zelda de faire pareil.
Surtout que depuis quelques épisodes (depuis FS sur GBA en fait), les concepteurs ont pris l'habitude d'introduire des éléments scénaristiques qu'ils peuvent utiliser par la suite pour les jeux suivants.

Par exemple, il suffit de comparer la salle où repose l'Epée de Quatre dans FS. On voit quatre jolies Pierres ... qui sont les quatre Eléments dans TMC (sorti bien après).

Je persiste à dire que ce Zelda va exploiter un élément introduit dans les jeux précédents ou un trou noir scénaristique volontairement placé avant.
Titre: Chronologie des Zelda
Posté par: garshan le 05 Avril 2005 à 14:51
Je ne crois pas qu'il faille à tout prix tenter de connecter tous les Zelda entres eux. Sachant qu'entre différentes générations de consoles la légende est revisitée. Cependant je tiens à remercier QI907 pour son analyse relativement longue et heureusement assez objective. Merci de ne pas avoir expliqué l'irrationnel par des hypothèses capilotractées. -_-
Ne faisont pas comme ces critiques d'art qui parlent pour ne rien dire. Les créateurs ne se posent pas toujours autant de questions. Ils préfèrent souvent recommencer pour mieux faire que de persister dans une voie qui ne leur plait plus.
:clap: houlà faut que j'arrpete mon pamphlet. D'autant que c'est finalement drôle de jouer au critique d'art.  
Titre: Chronologie des Zelda
Posté par: Q.I. 907 le 05 Avril 2005 à 15:50
CitationJe ne crois pas qu'il faille à tout prix tenter de connecter tous les Zelda entres eux. Sachant qu'entre différentes générations de consoles la légende est revisitée.
Bien joué !
Ce n'était pourtant pas dur à comprendre.

C'est comme par exemple la vraie saga Final Fantasy (I, II (...) VII...), ; seul le nom est conservé, tout le reste change.
Titre: Chronologie des Zelda
Posté par: Christopho le 05 Avril 2005 à 18:57
De longues discussions et des recherches ont été faites dans le topic "Génèse Zelda" : http://forums.zelda-solarus.com/index.php?...topic=62&st=600 (http://forums.zelda-solarus.com/index.php?showtopic=62&st=600).
Au départ on pense tous que les différents Zelda n'ont pas vraiment de lien entre eux, que c'est toujours un peu la même légende qui recommence, et pourtant en lisant ce topic vous réaliserez que des liens bien précis existent réellement. Ce liens ne sont pas l'oeuvre de notre imagination, ils sont fondés sur des observations concrètes.
Je ne dis pas qu'il y a une chronologie absolue des Zelda qui les relie tous de manière cohérente et indiscutable, mais la plupart des épisodes ont une place bien précise dans la chronologie. Pour d'autres on peut avoir plusieurs possibilités si on veut les intégrer aussi à la chronologie.

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas réinventer la roue, et qu'il serait plus judicieux de partir des recherches qui ont déjà été faites dans le topic Génèse Zelda par leroiducouscous, TheDolphin, flobo et d'autres.

Je ferme donc ce topic, continuons la discussion dans l'autre.