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Bonjour.

je viens ici, problablement un de mes rares fois, pour discuter de l'existance d'un être suprême, Dieu.

Sans panser qu'il joue au marionnaites ou qu'il regarde une pièce de théâtre ou nous sommes les acteurs, je vous demande cela :

Est-ce que Dieu existe ?
S'il vous plaît, veuillez expliquez votre point de vue, vos arguments et vos prémisse devraient être sensée et par pitié, ne faite pas usage de sophismes.

Cela étant dit.
Est-ce que Dieu existe ? Oui ou non ?

Dieu existe.? Je pense que oui.

Mais si c'est vrai, je ne pense pas que cela soit une personne super bienveillante, bien que ma vie soit presque parfaite, en effet, je ne me plains pas de ma vie. Si Dieu était tout puissant comme il est souvent dit (et pas seulement dans "Bruce tout puissant"  :P ), il laisse faire des choses sur Terre qui sont vraiment affreuses. (guerres, génocides, etc... ).

Je pense que si j'étais "Bastien tout puissant", je ne laisserai pas des choses comme ça arriver... (alors au prochaines éléctions de Dieu, votez pour moi, pour un monde meilleur  :mrgreen: )

Même si Dieu existe, je pense que pour que sa vie soit acceptable, et réussie, prier ne sert pas à grand chose, et il vaut mieux se démmerder soit même dans les coups durs... mais ce n'est que mon avis...

Personellement je pense qu'il n'existe pas, en quoi que Dieu par exemple aurait crée la terre mais en contrepartie les scientifiques  pourvrent et justifie l'apparition du big bang...
Mais bon après chaqu'un ses choix et ses croyances.

Geomaster voyons :) ! ( ce troll devait être dit ! :mrgreen: ).

Sinon, je pense que tout le monde n'a pas la même vision ( pour moi, c'est du surnaturel XD ).
Bref, je n'y crois pas ;). Pour moi, Dieu est un... être ? qui peut décider et faire n'importe quoi ( bien ou mal )...

Linking13. Je t'ai demandé si Dieu existait et non s'il faisait des choses malveillante ou encore sa nature. C'est à dire que Dieu aurait des droits lui aussi et qu,il ne peut pas être partout à la fois. Pourquoi de toute façon, il devrait corriger nos erreurs?

Remyfire- Donc si je t'écoute, Dieu ne peut pas avoir créé la terre, car le big bang est la première cause et que les scientifiques l'ont prouvé. Sache que les scientifique ne sont pas des autorités sur l'existance de Dieu et ce dernier est capable de dissimuler des pièges (le big bang serait un piège) dont le but est prouver la noon-existance de leur créateur, dans ce cas, vous vous êtes fait avoir et cette posibilité est réaliste, de plus, Dieu et la science ne sont pas incompatible.

Daru13 - Peux-tu nous expliquer pourquoi Dieu n'existe pas, cela est valable pour le monde, si vous croyez que Dieu n'existe pas, pouvez-vous me le prouver? Dans ton cas, tu devrais un argument qui s'agit du libre arbitre de Dieu.

Voilà, c'est tout. Essayez de me convaicrede votre point de vue. (Sans sophismes)

Je ne dirais qu'une seule chose pour les gens qui disent "étant tout puissant comme il est souvent dit, il laisse faire des choses sur Terre qui sont vraiment affreuses", Dieu sait ce que nous ne savons pas !

CitationPourquoi de toute façon, il devrait corriger nos erreurs?

Parce que nous sommes en quelques sortes les erreurs de Dieu. Dieu a créé l'homme à son image, nous sommes donc comme Dieu, irresponsable. Mais si Dieu nous a créé, les erreurs que nous fesons, ce sont en sorte ces propres erreurs vu qu'il nous a créé  ;)

Je me souviens d'avoir lu sur un blog "la vie est une erreur, la mienne l'est encore plus". Ca résume pas mal la situation vis à vis de Dieu.

Enfin, je suis partagé, car je pense d'un côté que Dieu a créé l'homme, et aussi que c'est l'homme qui a créé Dieu  ;)

moi, ça sera rapide ^^, je n'y crois pas car je ne crois que ce que je vois, autrement dit, je plus à la science mais chacun ses croyance  :o

CitationDaru13 - Peux-tu nous expliquer pourquoi Dieu n'existe pas, cela est valable pour le monde, si vous croyez que Dieu n'existe pas, pouvez-vous me le prouver? Dans ton cas, tu devrais un argument qui s'agit du libre arbitre de Dieu.

Comme je l'ai déjà dit, je pense que tout ce qui ne peux pas avoir d'explication rationnelle et scientifique n'existe pas.

Je ne connais pas grand chose à ce sujet, mais je sais par exemple qu'après la mort, les chrétiens croient en une nouvelle vie, un paradis, un enfer, j'en sais rien, mais ils croient qu'il y a quelque chose après la mort ( je n'ai rien contre, hein ! ^^ ).

Moi, je pense qu'une fois qu'une personne est morte, il n'y a rien XD.
Qu'une fois qu'on est mort, il nus est impossible de faire quoi que ce soit ;).

Tout ça n'est que mon avis, mais voila ;). Prouve moi qu'après la mort - par exemple -, on puisse... vivre.

Citationmoi, ça sera rapide ^^, je n'y crois pas car je ne crois que ce que je vois, autrement dit, je plus à la science mais chacun ses croyances :o

Je suis dac' avec toi ^^.

PS : C'est quoi des Sophismes ?

Après la mort, le néant tu dis ( :D) ? Alors, on n'existe pour quoi nous ? Tu penses vraiment que le bigbang est apparu comme par magie et qui la formé la terre pour ainsi créer notre monde qui au final n'aura aucun intérêt ?

Personnellement, cela me parait insensé mais après, c'est chacun son point de vue.

Citation de: Linking13 le 02 Octobre 2008 à 19:14
"Bastien tout puissant"

OUlàlà, je ne préfère même pas imaginer !  :mrgreen:

Citation de: Windy le 02 Octobre 2008 à 20:59

Citation de: Linking13 le 02 Octobre 2008 à 19:14
"Bastien tout puissant"

OUlàlà, je ne préfère même pas imaginer !  :mrgreen:

Moi j'imagine bien... des filles part... euh  :mrgreen:

CitationPS : C'est quoi des Sophismes ?

Mon Encyclopédie en dit qu'elle restera dans ma bibiothèque  :mrgreen:

Citation de: Linking13 le 02 Octobre 2008 à 21:02

Citation de: Windy le 02 Octobre 2008 à 20:59

Citation de: Linking13 le 02 Octobre 2008 à 19:14
"Bastien tout puissant"

OUlàlà, je ne préfère même pas imaginer !  :mrgreen:

Moi j'imagine bien... des filles part... euh  :mrgreen:

... Eh oh ! rêve pas trop !

Les Sophistes étaient des grands penseurs, le sophisme est sans doute le nom de leur mouvement.
Pour moi, soit dieu n'existe pas, ce qui me parait plus probable étant donné que presque aucun évènement anciennement surnaturel qui aurait put être lié a dieu n'est pas expliqué aujourd'hui par la science.
Mais s'il existe, ça fait longtemps qu'il a du passer a un autre monde, vu comment celui-ci tourne bien :rolleyes:

Citationce qui me parait plus probable étant donné que presque aucun évènement anciennement surnaturel qui aurait put être lié a dieu n'est pas expliqué aujourd'hui par la science.

Ah, tu peux m'expliquer alors pourquoi l'eau douce et l'eau salée ne se mélange pas ?  :)

Sans doute pour la même raison que l'huile, la bièere, etc ne se mélange pas : densité moins/plus importante que l'eau (ouaiss mes cours de chimie me servent :ninja:)

Moi je pense que Dieu n'existe pas (même si j'ai fait la Grande Communion  :P ).

À mon avis, l'Univers n'a jamais eu de début et n'aura jamais de fin.

Et si Dieu existait, pourquoi il resterait vers la Terre et pas vers d'autres planètes ?

CitationEt si Dieu existait, pourquoi il resterait vers la Terre et pas vers d'autres planètes ?

Peut-être parce-qu'il n'y a pas de formes de vie sur d'autres planètes ?  :rolleyes:

Citation de: Neo2 le 02 Octobre 2008 à 21:12
Sans doute pour la même raison que l'huile, la bièere, etc ne se mélange pas : densité moins/plus importante que l'eau (ouaiss mes cours de chimie me servent :ninja:)

L'eau a une densité de 1 et l'eau salée à une densité d'à peu près 1,1.
Mais j'ai pas vraiment l'impression que ce soit un truc lié à Dieu ça...  ;)

C'est ce que je dis, la science écarte dieu de la plupart des mystères :P

Neo2 - > Ca ne m'explique en rien le fait que l'eau salée et l'eau douce ne se mélange pas ^_^.

Windy -> Justement, es-que Dieu est présent sur Terre ? Non, moi je pense qu'il nous surveille de là haut dans son univers qui nous attend après la mort :) !

Linking13 -> Ca reste quelque chose d'inexpliqué par la science.

C'est juste en rapport avec la gravité :P
Plus un corps et dense, plus il est attiré par la gravité, et donc plus il est bas. :P

Arrête de raconter n'importe quoi mon frère Kirby  :P.

La densité, c'est la masse volumique (donc le poids) d'une espèce chimique sur la masse volumique de l'eau (qui est 1) en g/m^3 :P
Donc si une espèce chimique a une densité supérieur a 1, cette espèce chimique est donc plus lourde que l'eau, et donc plus attiré par la gravité :P
(Ou alors je me rachète un prof de physique.)

Tu sais quoi, je préfère demander à mon prof de physique demain  :P !

Pour prouver qu'il n'existe pas, on peut toujours se raccorder à certaines théories de Thomas d'Aquin, qui dit que : Lorsque quelquechose est infini, son contraire est forcément détruit. Dieu est sensé représenter le Bien absolu, or le Mal existe toujours sur Terre, et n'est pas détruit, donc Dieu n'existe pas."
Mais pour ça, il faudrait admettre la première des phrases, qui n'est pas forcément vérifiée ;)

Cependant, je crois en l'existence d'un "Dieu", mais pas un être, ni même une quelconque entité pensante ou dotée de conscience. Pour moi, "Dieu" est le tout, c'est lui qui est ce qui est, qui fait que tout est actuellement comme tout a été par le passé. C'est une sorte de non-matière qui constitue tout et enclenche les mouvements premiers dees choses, qui permet la vie, qui permet l'écoulement du temps, qui permet le mouvement...
Enfin bref, c'est quelquechose qui constitue la base de tout, et sans qui rien ne serait. Ainsi, il existe, sans être réellement.

CitationTu penses vraiment que le bigbang est apparu comme par magie et qui la formé la terre pour ainsi créer notre monde qui au final n'aura aucun intérêt ?

La formation de la terre et le bigbang sont pour moi purement scientifiques.

Au niveau de la création du bigbang, les études sont en cours il me semble... :). Pour la Terre, il existe une explication ( liée au Bigbang ) ^^.
La création de la vie sur terre, des bactéries aux hommes, est aussi expliquée ;).

C'est sympa comme idée de débat, mais vu le nombre de choses que "Dieu aurait pu créer" et qui ont, voir n'ont pas d'explications scientifique, c'est un peu sans-fin... ^^'

Le Big Bang, c'est juste un soleil qui explose. Tous les soleils sont destinés a exploser, parce qu'ils sont toujours en évolution. Et le feu qui explose... :P
Enfin, je crois.

Morween: Ta théorie revient à de la chimie, de la physique et de la SVT pur non? :unsure:
Sinon je comprend pas bien ton point de vue la dessus.

Quand à moi, je ne crois pas du tout en un soit disant "Dieu", je refuse simplement même l'appellation de "Dieu", puisque pour moi ce mot de signifie rien.
Croire en "Dieu" pour moi, c'est croire en la Bible, et je ne crois pas en un livre. Pour moi, c'est comme si j'écrivais aujourd'hui un gros livre ou je dirais que les chiens parlaient, et que plus tard, les gens croiraient à ceci. C'est mon point de vue hein!
Et je ne me peux aussi, de croire un livre tel que celui-ci car il n'a pas tout été dit dedans, les Etats-Unis hein...

Pour finir, en plus de ça, j'ai du mal à croire à ce que l'on ne me prouve pas, donc c'est encore un gros point...
Et les sciences m'ont appris que l'homme avait des antécédents donc...

En bref, je ne peux pas, et je ne pourrais pas croire en un "Dieu", je suis trop fort non croyant! :rolleyes:
En tout cas, je n'ai pas besoin d'avoir un supérieur pour me rendre compte de mes erreurs, quand j'en fais je ne demande pas le pardon, je me dis simplement que je ne referais plus cette erreur.

Paradoxalement à ça, les trucs d'esprits ça m'intéresse à fond. :mrgreen: J'y crois pas vraiment, mais j'adorerais voir ça une fois, pas trop longtemps pour éviter la crise cardiaque mais bon... :mrgreen:

Arf ! Tout ça, ça me donne mal à la tête avec le doute carthésien ! Je vais pas tarder à allez me coucher et là, je pense que je vais faire des rêves bizarres ! LOL !

Pour ton point de vue Zora Bleu, je suis tout à fait d'accord avec toi !

Totalement d'accord avec Zora Bleu :) !

Citation de: Neo2 le 02 Octobre 2008 à 22:00
Le Big Bang, c'est juste un soleil qui explose. Tous les soleils sont destinés a exploser, parce qu'ils sont toujours en évolution. Et le feu qui explose... :P
Enfin, je crois.

Si je ne me trompe pas, la théorie du BigBang, c'est une concentration de matière ou autre (?) qui éclaté, explosé [...].
Bref, c'est à partir ce ça que se seraient créer les planètes, soleils, galaxies, etc... ^_^

[spoiler](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Universe_Expansion_Timeline_%28fr%29.png/800px-Universe_Expansion_Timeline_%28fr%29.png)[/spoiler]

Ça serait intéressant de savoir - au moins les thèses - qu'est-ce qui avait avant le BigBang, si on admet que l'hypothèse est juste ?
"Rien" ? Un univers ( comme l'espace actuel ) mais vide ?

Si dieu rentre dans le sujet, il serait plutôt intéressant de s'intéresser à l'antériorité de cette théorie, vu que ce qui se passe pendant / après, c'est trouvé ou train d'être cherché ;).

Vous semblez tous croire que Dieu n'existe pas à cause que la science tue Dieu, mais Dieu et la science ne sont pas incompatibles.

Alors, vu que vous ne savez pas ce que sont les sophismes, je vais vous les dires. Il s'agit d'argument fallacieux, trompeur, n'étant aucunement valable dans un débat. Dans ce genre, je connais beaucoup de personnes qui disent que Dieu n'existe pas, donc Dieu n'existe pas.

Pour qui croient seulement ce qu'ils voient, pourquoi vous croyez au atomes, vous ne les voyez pas, c'est donc que vous n'y croyez pas en fin de compte ou c'est moi qui suppose des choses.

morwenn- C'est l'argument de l'existence du mal que tu livre là. Sache que cet argument a été résolu, si je peux dire par Saint Augustin. Sa position dse renferme en une phrase :  (Dieu n'aurait pas créé un seul des anges - que dis-je, un seul des hommes ! - dont il avait prévu qu'ils seraient méchants, s'il n'avait su aussi bien à quel usage des bons il pouvait les faire servir, et comment il pouvait par là rehausser la suite des siècles par des sortes d'antithèses, comme on le fait pour un très beau poème.)

Il y a bien des choses qui peuvent se dire sur Dieu.
Voici trois argument qui cherche à poruver l'existence de Dieu.
Dieu est parfait; or la perfection implique, entre autres chose, l'existence, en tant qu'attribut, ou qualité, l'être parfait les possédant toute, par définition; par conséquent Dieu existe
Dieu est un être infini, or notre pensée est limité, donc vous ne pouvez pas comprendre Dieu.
Dieu n'a pas besoin de vos regards pour exister, il peut exister seul.

Et je fini en vous servant un argument de Descartes comme balle finale : si une telle puissance résidait en moi, certes je devrais à tout le moins le penser et en avoir connaissance ; mais je n'en ressens aucune dans moi, et par là je connais évidemment que je dépends de quelque être différent de moi.  Voilà, pensez ce que vous voulez, mais ne pensez pas que la science peut tuer Dieu.

Citation de: yugi le 03 Octobre 2008 à 00:46
Dieu n'a pas besoin de vos regards pour exister, il peut exister seul.

Dans ce cas, pourquoi nous aurait-il créé ? :rolleyes: Par amusement ? Pour faire des expériences ?

Personnellement, je ne crois pas en Dieu et je n'y ai jamais cru. Pour moi, il y a deux possibilités :

- L'être humain de l'époque (nos ancêtres quoi) avaient besoin de croire en quelque chose. Aussi, il y aura toujours un moment dans notre vie où l'on ne saura pas quoi faire, et qu'on aimerait bien qu'on nous dicte la meilleure solution. Même les plus grands généraux ou les "hommes sans peur" on dû hésiter un jour. Donc c'est beaucoup plus facile de remettre cette responsabilité sur le dos de quelqu'un de plus fort, qui ne craint rien, qui est invincible... On est imparfait, alors on veut croire qu'il y ait quelque chose de parfait qui puisse exister.
Mais (pour en revenir à ma question plus haut) cet être, si parfait serait-il, pourquoi nous aurait-il créé dans ce cas ? Pourquoi aurait-il créé un monde imparfait ? Pour garder sa supériorité ? Dans ce cas, il n'est pas parfait mais vaniteux et égoïste.
Pour tester une expérience pour voir comment l'homme évolue ? Ca revient à la supériorité.
Et si l'homme n'avait pas tourné comme il l'aurait voulu (Adam et Eve) ? Dans ce cas, il n'est pas parfait puisque le contrôle lui a "échappé"...


Ou (/et ?) :

- Les conditions de vie de nos ancêtres étaient dures, et leur science limitée, du coup, tout ce qu'on peut prouver maintenant (la foudre par exemple) et qu'ils ne comprenaient pas, ils le prenaient pour un acte de Dieu (en colère pour l'exemple cité). Il est très bien possible qu'une forme de vie plus évoluée ait interagi dans notre civilisations. Etant plus intelligents et plus forts que nos ancêtres, ces êtres furent pris pour des Dieux et vénérés pendant longtemps. Puis, ils ne revinrent jamais, mais les hommes continuaient à croire en eux, et leur croyance se passa de père en fils.
Bah quoi ? Y'a personne qui regarde Stargate ici ? :mrgreen:

Pour ma part, je crois en Dieu  car de nos jours , c'est toujours mieux de croire en la guerre.
La religion est censée être une preuve d'amour pour son prochain. Je vois pas en quoi j'aurais pas envie d'y croire :)
Amen!

Citation de: Binbin le 03 Octobre 2008 à 10:05
Pour ma part, je crois en Dieu  car de nos jours , c'est toujours mieux de croire en la guerre.
La religion est censée être une preuve d'amour pour son prochain. Je vois pas en quoi j'aurais pas envie d'y croire :)
Amen!

Ca me fait bien marer, Les guerres sont causées par deux choses: la religion et l'agent.
Et par exemple pour les croisades entre autre, sa metonnerais que sa soit une raison économique...
Donc en partie la religion (et Dieu) est lié à la guerre.

C'est de moins en moins vrai et heureusement que j'ai précisé "de nos jours"

Je suis catholique non pratiquant.
Si tu parles des guerres causés par des extrémistes islamistes et leur guerre sainte, c'est tout sauf des religieux; Je fais la différence entre les vrais religieux (qui apprennent à aimer son prochain) et ceux qui croient en quelque chose pour faire la guerre.

Pour en revenir à notre cher Dieu,  il est tout de même basé sur l'amour du monde aujourd'hui que tu le veuilles ou non :)

Citation de: Binbin le 03 Octobre 2008 à 10:05
Pour ma part, je crois en Dieu  car de nos jours , c'est toujours mieux de croire en la guerre.
La religion est censée être une preuve d'amour pour son prochain. Je vois pas en quoi j'aurais pas envie d'y croire :)
Amen!

Dans ce cas, tu veux croire en le concept de la religion, et non en Dieu lui-même ;) C'est vrai que j'aime cette part de la religion qui veut que l'on respecte son prochain... Malheureusement, le monde ne pourra jamais être parfait, et ce n'est pas parce qu'on ne croit pas en Dieu qu'on ne veut pas un monde de paix :)

Citation de: Binbin le 03 Octobre 2008 à 10:20
C'est de moins en moins vrai et heureusement que j'ai précisé "de nos jours"

Je suis catholique non pratiquant.
Si tu parles des guerres causés par des extrémistes islamistes et leur guerre sainte, c'est tout sauf des religieux; Je fais la différence entre les vrais religieux (qui apprennent à aimer son prochain) et ceux qui croient en quelque chose pour faire la guerre.

Pour en revenir à notre cher Dieu,  il est tout de même basé sur l'amour du monde aujourd'hui que tu le veuilles ou non :)

Normalement les croisades on été déclaré par la pape pie7 (parce qu'il en avait mare que les cretients se truciedent entre eux si je me rapelle). Et c'est vrai que c'est plus vraiment d'actualité.  :)

Et puis pour Dieu c'est vrai en effect, mais bon chaqun ses coryances...  ^_^

On va dire que je crois plus au concept certes :)

Pour ma part, je crois en Dieu  car de nos jours , c'est toujours mieux de croire en la guerre.

Donc, tu crois en Dieu, mais c'est bien parce qu'il y en a d'autre qui croient en la guerre? Sophisme de la double faute. Tu justifie que ton point de vue, que tu crois en Dieu, est bien, car il y en a d'autre qui font pire, ils croient en la guerre, or si croire en Dieu comme cela est une faute, car le fait que fait que ces personnes se font la guerre ne justifie que tu crois en Dieu, il 'agit donc du sophisme de la double faute.

Avez-vous besoin que je vous sorte un cours sur les sophimes?
Mais est-ce que vous avez lu mes arguments ?

Puis pourquoi croire en Dieu impliquerai obligatoirement la religion.
Je crois en Dieu, mais je ne suis pas du tout religieux, je crois en Dieu parce que j'ai des bonnes raisons de croire qu'il existe.
Mais je vous parle de son existance et non du fait qu'il cause des guerres. La religion sera toujours déformée, apliquée de traver, alors que le concept sera toujours mal compris par certaines personne, ça, je peux vous le garentir.

Citation de: Remyfire le 02 Octobre 2008 à 19:40
Personellement je pense qu'il n'existe pas, en quoi que Dieu par exemple aurait crée la terre mais en contrepartie les scientifiques  pourvrent et justifie l'apparition du big bang...
Mais bon après chaqu'un ses choix et ses croyances.

Oui bon en même temps quelques choses ont du déclencher ce bing bang et ces choses ne sont pas apparues de nullepart.
Trouver le début du monde est simplement impossible.

Je suis d'accord avec Mymy, rien ne prouve que Dieu n'est pas une simple invention purement imaginée, ou encore l'hyperbole de personnes dites supérieurs, comme le dit aussi Mymy :).

CitationDieu est parfait

Prouves-le.

CitationTrouver le début du monde est simplement impossible.

Tu entends quoi par "Monde" ? L'univers ?

C'est bien gentil de dire que Dieu est ceci, Dieu fait tout ça, etc... Maintenant, prouvez que c'est possible d'être comme ça :P.
Par exemple, prouvez qu'il est possible de tout savoir sans rien imaginer, ou conjecturer sans preuve ;).

Moi je vous répondrais que non, vu qu'il y a surement des choses qui ont été oubliées, et des choses pas encore découvertes ^^.

Expliquez par exemple comment il est possible que Jesus ai pu distribuer plus de pain et de poisson ( je crois que c'est ça ) que ce qu'il n'avait ?
Car que Jesus ai existé et qu'il ai fait ça, c'est tout à fait probable. Qu'il ai fait des choses infaisables, c'est autre chose...

Personnellement, je ne crois pas en Dieu (sauf en Geomaster :D).
Parce que: 1) Je n'ai jamais vu se manifester.
2) Je n'ai pas de preuve de son existence.
3) Même s'il est difficile de savoir exactement comment est apparu l'homme, tout cela est scientifique.
4) Pourquoi un être nous aurait crée, déciderait de notre vie ou de notre mort, c'est pas logique.

Daru13, la preuve et tout simplement ton existence due à un être supérieur "Dieu" ;) :super:.

Citation de: Vorg-sama le 03 Octobre 2008 à 17:48
Daru13, la preuve et tout simplement ton existence due à un être supérieur "Dieu" ;) :super:..

L'existence des hommes peux être scientifiquement expliquée sans problème =).

Par contre l'existence du big bang lui ne peut être scientifiquement prouvé.

Je ne sais pas comment s'est crée et le big bang, mais à mon avis dieu n'a rien à voir là dedans.
De plus, on parle de l'univers et non de la Terre, tu vas pas me dire qu'il surveille tout l'univers, au fait, comment pourrait-il surveiller tout le monde, c'est impossible.

Dieu n'est pas un être-humain comme nous, étant donné qu'il est parfait, il est tout à fait normal qu'il nous surveille tous, nous sommes ses créations après tout.

Citation de: Vorg-sama le 03 Octobre 2008 à 17:56
Par contre l'existence du big bang lui ne peut être scientifiquement prouvé.

Leur (les scientifiques) joli LHC à 40 000 000 000 € n'a pas été crée juste pour le fun, mais pour découvrir les particules élémentaires et la création du big bang entre autre.

Qu'il fasse à nouveau le big bang avec leurs particules alors. Et en fait, pourquoi croire au big bang et non à Dieu ? Nous n'avons pas de preuves concrète de l'existence du big bang non plus ...

Citation de: Vorg-sama le 03 Octobre 2008 à 18:07
Dieu n'est pas un être-humain comme nous, étant donné qu'il est parfait, il est tout à fait normal qu'il nous surveille tous, nous sommes ses créations après tout.

Citation de: Vorg-sama le 03 Octobre 2008 à 18:14
Qu'il fasse à nouveau le big bang avec leurs particules alors. Et en fait, pourquoi croire au big bang et non à Dieu ? Nous n'avons pas de preuves concrète de l'existence du big bang non plus ...

Déjà, prouve nous que Dieu, "cet être parfait", existe.

Citation de: Vorg-sama le 03 Octobre 2008 à 18:14
Qu'il fasse à nouveau le big bang avec leurs particules alors. Et en fait, pourquoi croire au big bang et non à Dieu ? Nous n'avons pas de preuves concrète de l'existence du big bang non plus ...

Si on a des preuves deja plus concrètes que celle de l'existance de dieu, mais je veut pas l'explique je hais la géologie.  :mrgreen:
Mais bon par exemple y'a déja la composition de la structure de la Terre...

Personne n'a créer le monde, car le monde n'a ni début ni fin. C'est un peu comme la mort, on ne sait pas où va notre conscience, ni même si on le saura lorsque notre conscience y ira.
Je ne vois pas trop en quoi Dieu pourrait exister. Il n'y a pas de preuve de son existence, et il est difficile de donner des preuves de la non-existence d'une chose. Pour ma part, mon point de vue ne changera pas :P
La structure de la terre, c'est uniquement l'"assemblage" de milliards de milliards de milliards de molécules qui, après modifications au niveau atomique, on formait un petit soleil, le cœur de la Terre, qui s'est chargé du reste. Je crois :P

Et d'où viennent ces milliards de milliards de molécules ?

Ils viennent de nul part, ils ont toujours étés là. C'est comme l'infini, positif ou négatif. Un serpent qui se mort la queue. Une histoire sans fin ni début. Bref :P
Faut pas confondre avec les mondes fantastiques qu'on voit dans les histoires, les jeux... :P

Dire qu'ils ne viennent de nulle part est selon moi essayer de prouver la non-existence de Dieu !

Citation de: Vorg-sama le 03 Octobre 2008 à 18:26
Et d'où viennent ces milliards de milliards de molécules ?

Ben en fait c'est le joueur qui a fait nouvelle partie, ajouter une planette et puis il a cliqué sur ajouter de la vie sur cette planette...

:jesors:

EDIT: mais sinon peut peut prouver la non-présence de Dieu, grâce a l'evolution de l'èspèce et de la vie sur Terre...

Ce que je dit, c'est que le monde n'a pas de début et n'aura pas de fin. Les atomes, et ce qu'il y a l'intérieur, ont toujours étés présents. C'est pas un

Citation de: Remyfire le 03 Octobre 2008 à 18:32joueur qui a fait nouvelle partie, ajouter une planette et puis il a cliqué sur ajouter de la vie sur cette planette...

C'est comme essayer de compter vers l'infini négatif ou positif :P

Citation de: Vorg-sama le 03 Octobre 2008 à 18:26
Et d'où viennent ces milliards de milliards de molécules ?

Peut-être du Big bang, c'est ce qui est en train d'être cherché... ;).

Et puis sinon, Dieu, c'est qui ? ou plutôt quoi pour toi ?
Un humain qui sait tout ou autre chose ? :huh:

Pour moi Dieu n'est pas un être-humain et il ne nous a pas crée à son image. Puis si tu dis que ces milliards de molécules viennent du bib bang alors d'où vient le big bang ?

La terre a été crée par une collision entre deux planètes et non par dieux, enfin je crois.

Citation de: Vorg-sama le 03 Octobre 2008 à 18:54
Pour moi Dieu n'est pas un être-humain et il ne nous a pas crée à son image.

Bin justement si. ^_^ ( je suis chrétien)

Citation de: Vorg-sama le 03 Octobre 2008 à 18:54
Puis si tu dis que ces milliards de molécules viennent du bib bang alors d'où vient le big bang ?

Pour ça je ne sais pas.... :o.....non c'est pas ça......

Moi je ne suis pas chrétien mais musulman.

CitationPuis si tu dis que ces milliards de molécules viennent du bib bang alors d'où vient le big bang ?

D'une concentration de matière ; peut-être de ces fameuses molécules, en nombre gigantesque bien entendu, si c'est elle qui ont crées toutes ces galaxies ! ^_^

Enfin, je sais pas exactement, mais le big bang provient d'une concentration de chépakoi si je ne me trompe pas ;).

CitationPour moi Dieu n'est pas un être-humain

Dans ce cas, quoi ?

Citation de: Vorg-sama le 03 Octobre 2008 à 19:00
Moi je ne suis pas chrétien mais musulman.

Oui je sais mais cela n'est pas pour ça qu'il ne nous a pas creés a son image.

Si je me rappelle bien le Big Bang vient de l'explosion d'un soleil .mais d'ou sort çe soleil ?

Et d'où viennent ces concentrations de matière ? On pourrait continuer comme ça jusqu'à demain ... :)

Dans ce cas, Dieu est un être suprême, mais nous ne pouvons pas savoir à quoi il ressemble vu qu'il ne sait jamais dévoiller à personne. Et si il ne se montre pas, c'est parce qu'il doit avoir une bonne raison.

En même temps, on ne sait pas ce que donnerait un monde sans Geo euh sans Dieu voire sans religion.

Oui enfin bon, faut pas oublier que le hasard a aussi son rôle dans l'histoire. Le nombre d'univers est infinis. Le nombre de possibilité sont infinis. Nous sommes juste dans un de ces univers, et dans notre univers, nous sommes comme nous sommes. C'est tout pour ma part.

Citation de: Vorg-sama le 03 Octobre 2008 à 19:16
Dans ce cas, Dieu est un être suprême, mais nous ne pouvons pas savoir à quoi il ressemble vu qu'il ne sait jamais dévoiller à personne. Et si il ne se montre pas, c'est parce qu'il doit avoir une bonne raison.

Peut être qu'il a un gros nez. Je sais pas mais,une légende que les gens peuvent voir ou toucher n'est plus une légende et dieu
est en quelque sorte une légende ( Car on ne sait ni si il existe vraiment ni a quoi il ressemble etc...)

Je suis d'accord, Dieu comme ( on va plutôt dire ) l'avant-Big-bang, on ne peux pas savoir ( du moins pour le moment ) ;).

Je ne dis pas qu'il est impossible de faire certains "miracles" dits faits par Dieu, mais que ça se soit fait il y a des millions et des milliards d'années je n'y crois pas.

Et puis, y viendrait d'où Dieu, s'il avait tout crée, hein ? :P

Sans doute de là d'où viennent les atomes :P

Citation de: Daru13 le 03 Octobre 2008 à 19:40
Et puis, y viendrait d'où Dieu, s'il avait tout crée, hein ? :P

Bonne question a laquelle on ne peux pas répondre pour l'instant.

Après, c'est un peu un dialogue qui peut être long :
_Qui a créer l'homme ?
_Dieu.
_Qui a créer Dieu ?
_Un autre mec.
_Qui a créer ce mec ?
_Encore un autre mec.
_Mais qui c'est tout ces mecs ?
_Taits toi...

De toute façon c'est une question existentielle auquel personne de nous auras une réponse...  :mrgreen:

"Les hommes ont créé les Dieux pour se protéger, ils leurs ont créé des histoires pour se faire peur et s'influencer les uns les autres."

Comme je le dis plus haut, la seule qui, pour moi, pourrait correspondre à "Dieu" est une essence première non matérielle qui fait que tout est actuellement, expliquant les principes inexpliquables de la physique, et des sciences en général. Ce que je citais de St-Augustin au début n'avait rien à voir.

Je ne crois pas en Dieu tel qu'on le conçoit, ce Dieu très connu de tous n'est qu'une création humaine, et non le contraire. L'univers ne tient que de lui-même, et quoiqu'on en dise, on retrouvera forcément des notions d'infinité temporelle, que ce soit avec ou après ce fameux big-bang, qui est d'ailleurs de plus en plus réfuté par certaines théories scientifiques actuelles. En vérité, les hommes ont peur de l'infini, c'est pourquoi ils se cherchent toujours un début. Mais réfléchissez : s'il y a eu le big-bang, qu'y a-t-il eu avant ? Certains diront "rien", mais ce rien était forcément temporellement existant puisqu'il a donné naissance à quelquechose. Si le temps n'existait alors pas déjà, le rien serait resté rien.
Mais je m'égare, et je dévie, là, je me sépare de la question initiale sur Dieu...

Moi je pense que ce Big Bang, nous arriverons à en percer le mystère dans le futur, seulement nous ne sommes pas encore assez évolué pour connaître la réponse :)

Que cette phrase soit gravée dans l'histoire, car un jour arrivera où j'aurai raison et mes petits-petits-petits-enfants seront fiers de moi B)


*sort loin*

Quoi le HS ? Bon alors pour reparler de Dieu, expliquez donc pourquoi il existe tant de versions différentes de Dieu ?

Ben, je viens de le dire plus haut : à partir du moment où il y a une population assez importante, les gens se sentent obligés de s'inventer des divinités pour se protéger à la base, puis avec leurs histoires, ça dégénère. Certains y voient un Dieu par objet ou chose de la nature (les animistes), d'autres voient des divinités qui représentent les principales idéologies de leur époque (divinités égyptiennes), tandis que d'autres préfèrent se représenter cette protection en un seul être suprême (Dieu selon les chrétiens par exemple).

Le principe de base est globalement le même, mais chaque ne s'étant pas de suite rencontré, ils ont déviés à leur méthode ce principe pour qu'il aboutisse à ce à quoi il a aboutit aujourd'hui^^

Citation de: Linking13 le 02 Octobre 2008 à 20:14

CitationPourquoi de toute façon, il devrait corriger nos erreurs?

Parce que nous sommes en quelques sortes les erreurs de Dieu. Dieu a créé l'homme à son image, nous sommes donc comme Dieu, irresponsable. Mais si Dieu nous a créé, les erreurs que nous fesons, ce sont en sorte ces propres erreurs vu qu'il nous a créé  ;)

Je me souviens d'avoir lu sur un blog "la vie est une erreur, la mienne l'est encore plus". Ca résume pas mal la situation vis à vis de Dieu.

Enfin, je suis partagé, car je pense d'un côté que Dieu a créé l'homme, et aussi que c'est l'homme qui a créé Dieu  ;)

Dieu a créé l'homme à son image (physiquement), ils nous a pas créé comme lui non non.
Faut retourner à Adam et Eve, nous on arrive de l'erreur d'Adam et Eve , pas de Dieu.

Concernant les choses déguelasses qu'il laisse les hommes faire. C'est qu'il nous laisse vivre à nos risque et périples, mais que si tu suis sa voix .. il t'épargnera. -Tiré de la Bible

(http://www.jesustheme.com/terre-mains-de-Dieu(1).jpg)

Citation de: Mymy le 03 Octobre 2008 à 23:18
Moi je pense que ce Big Bang, nous arriverons à en percer le mystère dans le futur, seulement nous ne sommes pas encore assez évolué pour connaître la réponse :)

Que cette phrase soit gravée dans l'histoire, car un jour arrivera où j'aurai raison et mes petits-petits-petits-enfants seront fiers de moi B)


*sort loin*

Quoi le HS ? Bon alors pour reparler de Dieu, expliquez donc pourquoi il existe tant de versions différentes de Dieu ?

Oui bon même si on trouve ce qui a causé le Big Bang, après il faudra trouver ce qui à causé l'existance de la chose qui a causé le Big Bang et ainsi de suite, une chaine infinie en bref.

L'Église Catholique accepte la théorie de l'évolution et le Big Bang.  :)
C'est Sarah Palin qui les refuses  :mrgreen:

Personnellement, je crois en Dieu, mais Dieu sans X.
Je ne suis pas dans une religion donnée, je crois en lui, je pris les mains écartées et le front au sol parce que je ne reste la journée qu'avec des Musulmans et qu'il faut bien prier d'une façon, mais je pense que la religion en elle même est une grande secte et que le "pratiquantisme" tue la foi.

Voila  :)

Un topic entièrement dédié à ma personne ? Oh c'est trop voyons ! Pourquoi débattre alors que je suis là, preuve concrète et vivante, donc, que Dieu existe :D

Bon, blague à part, j'aimerais juste réagir sur un truc qu'a dit Neo2 je crois. La science écarte Dieu de tous les mystères, ou un truc dans le genre, je ne sais plus très bien. On pourrait aussi très bien formuler l'inverse et dire que finalement, la Science n'est qu'une volonté inéluctable de l'Homme à vouloir expliquer le monde qui l'entoure dans une vision qui lui est compréhensible. Les "mystères" peuvent très bien être de vrais mystères mais l'Homme cherchera toujours à expliquer les choses car il ne pourrait les comprendre autrement.

Après, lorsqu'on a un certain recul et une vision lointaine de notre monde, des êtres vivants et j'en passe, c'est vraiment que tout est tellement... réglé, mathématique, on dirait une vraie horloge (en même temps, c'est parce-que depuis toujours on nous l'explique comme tel), ça paraît tellement énorme et pourtant finalement ça suit une logique qui souvent nous échappe qu'on se demande si finalement, quelqu'un n'a pas conçu des plans pour créer les êtres et leur environnement.

Citation de: Mymy le 03 Octobre 2008 à 09:53

Citation de: yugi le 03 Octobre 2008 à 00:46
Dieu n'a pas besoin de vos regards pour exister, il peut exister seul.

Dans ce cas, pourquoi nous aurait-il créé ? :rolleyes: Par amusement ? Pour faire des expériences ?

Prends exemple de Rael et ses amis : il dit avoir vu Jésus et compagnie sur un planète et dit qu'ont a été créer par des êtres suprêmes.

Moi je crois que Dieu existe, mais que c'est plutôt Jupiter/Zeus pour empêcher le nombre de Dieux et Déesse qu'on vénérait autrefois. 

Non, mais personne n'a pris le tmeps de lire et de répondre à mes arguments.
J'ai fait ma petite rechercher et j'en conclut qu'il ne pas regarder comme Dieu comme un humain, serait-il un système, car le hasard n'a pas sa place dans notre monde.

Pour le big bang, il serait logique de penser que Dieu en soit la cause et Dieu était parfait, il serait sa propre cause.
Pourquoi Dieu serait comme nous?

Yugi ==> Si tu veux quelqu'un pour répondre à tes arguments, je suis là! =p
Je m'en souviens très bien, car, pour argumenter toi, tu te base sur le fait que "Dieu existe donc..."

Dans ta première phrase, tu dis "Dieu est parfait, or pour être parfait il faut exister, donc Dieu existe". Mais le fait que "Dieu" soit parfait n'est présent qu'a une condition: qu'il existe, or ici, on essaie de prouver qu'il existe, regarde ce que je peux te dire:
Les pokemons ont des sentiments, or il faut être pour avoir des sentiments, donc les pokemons existe. Pourtant ils n'existent pas, tu va me dire que les pokemons et Dieu ne sont pas comparable, mais la Bible est un livre, pokemons est un dessin animé. Aucun des deux n'est fiable! :rolleyes:

Dans ta deuxième phrase avec le fait qu'on ne comprend pas Dieux, je ne vois pas en quoi cela prouve sont existence...

CitationDieu n'a pas besoin de vos regards pour exister, il peut exister seul.

La tu détruit tout seul ta croyance...
S'il n'a pas besoin de nous pour exister et qu'il peut exister seul, alors pourquoi on nous embête avec la croyance en lui?
S'il peut exister seul alors nous n'avons plus besoin de croire en lui, nous n'avons plus besoin de le prier...

Non, en vrai c'est les gens croyant qui on besoin de lui, mais lui, existe t-il vraiment?
Et ce que je ne comprend pas, c'est comment des gens peuvent se confier à quelqu'un qu'ils ne connaissent pas, si ça se trouve au final, ils se confient à quelqu'un de très bête, si ça se trouve ils se confient au mal, si ça se trouve, il se confient à... au vide...

Donc voilà, j't'ai répondu. =P

Je suis pas croyant je le répète, par contre je respecte que quelqu'un soit croyant. =)
Par contre si on se lance dans des débats comme ceux-là, j'hésite pas à exposer mes idées puisque tout le monde le fait! :rolleyes:
A la base j'aime pas trop, j'ai l'impression de vouloir convaincre les autres que "Dieu" n'existe pas, alors que les autres, s'ils veulent y croire ils ont le droit! En tout cas moi... :mrgreen:

Citation de: yugi le 04 Octobre 2008 à 19:10
Non, mais personne n'a pris le tmeps de lire et de répondre à mes arguments.
J'ai fait ma petite rechercher et j'en conclut qu'il ne pas regarder comme Dieu comme un humain, serait-il un système, car le hasard n'a pas sa place dans notre monde.

Pour le big bang, il serait logique de penser que Dieu en soit la cause et Dieu était parfait, il serait sa propre cause.
Pourquoi Dieu serait comme nous?

Tu sais, je respecte ton avis mais je suis un croyant et pour moi, il est bien reel et m'accompagne. Je ne croîs pas en un système   

Il est clair que nous avons inventé les pokémons, mais Dieu, Personne l'a inventé, Dieu étant parfait, est la première cause de notre existance et sa propre cause, il n'y a rien à voir avec la religion, je ne suis pas croyant, je croie en lui, parce que j'ai de bonne raison de croire qu'il existe. Je ne base sur la bible pour dire que Dieu existe.

l'argument que j'ai mis sur le fait qu'on ne peut le comprendre, en autre, si je vois Dieu comme l'infini, il est infiniment grand et ma pensée est limitée, donc je ne peux point le comprendre, mais c'est un argument qui n' guère sa place dans mon discours.

Donc, je crois en que Dieu existe, parce que, étant parfait, il est la première cause de notre univers, de notre vie et sa propre cause, donc, Dieu existe. Biensûr le deuxième serait, Dieu est parfait, or il faut faut exister pour être parfait, donc Dieu existe. Trois, si jamais je sentais un tel puissance en moi, une telle perfection, je le saurai, mais je ne le saens pas, donc je dépend forcément de quelques chose d'autre de plus puissant que moi, Dieu, si je dépend de Dieu, il existe.

Puis ne me sortez pas l'argument du mal. car, selon Saint-Augustin
Dieu n'aurait pas créé un seul des anges - que dis-je, un seul des hommes ! - dont il avait prévu qu'ils seraient méchants, s'il n'avait su aussi bien à quel usage des bons il pouvait les faire servir, et comment il pouvait par là rehausser la suite des siècles par des sortes d'antithèses, comme on le fait pour un très beau poème.

C'est dans le genfe cela je devais dire. je me suis mélanger. Et oui, la bible ne vaut rien.

Citationje ne suis pas croyant, je croie en lui, parce que j'ai de bonne raison de croire qu'il existe. Je ne base sur la bible pour dire que Dieu existe.

Qu'est-ce que tu peux dire comme connerie, tu veux une médaille pour le lancer olympique d'âneries?

Tu te base sur la bible. Qui te dis que la bible dit toute la vérité, et non pas des choses modifiés ou inventés ?

Déjà, relis-toi yugi, tu verras que tous tes arguments se basent sur le fait qu'il existe déjà à la base : tu dis qu'il est la base de tout, mais rien ne le prouve, tu dis qu'il est parfait, mais rien ne le prouve. En partant du principe qu'on est pas sûrs qu'il existe, tes arguments ne valent plus rien.
Quant à la perfection, l'argument ne tient pas la route : car la perfection même est le pire des défauts. En effet, comment jouir d'une vie où rien ne va mal ? On n'a de qualités qu'en fonction de ses défauts. N'être pourvu que de qualités nous en retire une : celle de l'apprentissage. On ne peut pas tout connaître et à la fois progresser, la perfection même n'existe donc pas, et Dieu, s'il doit être parfait, n'existe pas non plus.

Quant à la Bible, ce n'est pour moi qu'un recueil de contes tournant autour d'un même sujet, rien ne pourra jamais rouver sa véracité.

Je valide et je plussois  :)
Même si je crois en Dieu, Jah, Allah, je ne crois pas en la religion.
Bible, Coran, Torah... Je les ai lues et je trouve qu'elles désacralisent plus qu'autre chose...

Je ne crois ni en la Bible, ni en Dieu, ni en aucune religion quelle qu'elle soit. Je fais partie de ceux qui pensent que tout peut-être explicable scientifiquement, et que c'est sans doute la seule façon de prouver de façon irréfutable toute chose. Les religions ne sont que des inventions des humains pour expliquer l'inexplicable. Depuis toujours, dès qu'un phénomène ne pouvait pas être expliqué, on s'en remettait à un quelconque Dieu. Et la religion a aussi été un moyen de contrôler le peuple, ses pensées, ses actions, durant le moyen-âge par exemple. C'est pour cela que la religion s'est fermement opposée au développement de la science, car elle voyait que l'on pouvait expliquer rationnellement quelques points qui troublaient le peuple, et qui s'en remettaient alors à Dieu.
Toujours est-il qu'aujourd'hui, la religion est un concept dépassé. La science avance de jour en jour, et nous n'avons plus besoin de croire en une quelconque entité pour expliquer l'inexplicable. C'est à mon avis plutôt une question de "tradition sans réflexion" qui amène la religion, du moins dans les gens considèrent la science, à perdurer.
De plus, vu la multitude de religions qui existent dans le monde, il me semble ridicule de pouvoir affirmer qu'une est plus crédible qu'une autre. C'est une question de culture, voilà tout. Ce sont un ensemble de croyances, et si l'on veut d'histoires, de légendes, qui se transmettent suivant les cultures. Mais tout cela est faux, aussi bien toutes les religions que tous les êtres supérieurs que l'on puisse s'imaginer.

Je crois bien que tu as tout résumé Valoo^^
D'ailleurs, quand on relis mon premier post sur le topic, on se rend compte que ce que je définis comme "Dieu", c'est justement le principe de l'inexpliquable, quoi que fasse le science : la démontration de conventions qui semblent évidentes mais que l'on ne pourra jamais expliquer, même si elles sont déjà prouvées par des exemples, bien qu'elles régissent toutes les lois de la physique. Enfin bref, je parlais du fondement des fondements, mais ça n'a aucun sens religieux, nulle part.

Morwenn tu crois pas en Bélénos toi? :P

Citation de: Valoo0278 le 05 Octobre 2008 à 12:16
C'est à mon avis plutôt une question de "tradition sans réflexion" qui amène la religion

Et c'est aussi pour ça que les guerres de religions perdurent... Les gens se transmettent leur haine envers tel ou tel peuple, ou telle ou telle religion de génération en génération...

Ca me fait penser à un texte de Lost Odyssey auquel je joue en ce moment où finalement, le héros, qui est éternel et a vu nombre de conflits, essaie de dire au peuple qui vient de gagner l'une des guerres à laquelle il vient de participer de ne pas haïr son ennemi, d'avoir du respect, du pardon, de la compassion. Car sinon, si tu te fais haïr de ton ennemi, les choses ne finiront jamais et ça sera un cercle sans fin pendant des siècles.

Oups fin du HS :D

Citation de: Zora bleu le 04 Octobre 2008 à 20:25
Les pokemons ont des sentiments, or il faut être pour avoir des sentiments, donc les pokemons existe. Pourtant ils n'existent pas, tu va me dire que les pokemons et Dieu ne sont pas comparable, mais la Bible est un livre, pokemons est un dessin animé. Aucun des deux n'est fiable! :rolleyes:

Ouaiiiiiiiiis ! Je vais croire en Mew maintenant ! :D
Nan franchement, pas mal l'exemple Zozo :)

Sinon, je rejoins les avis scientifiques.

Yugi: Le fait que Dieu existerais, vient tout droit de la Bible hein... Si tu dis que ta croyance ne viens pas de la Bible, c'est que tu crois en quelque chose que tu as purement inventé... Comme quand on s'imagine qu'on a un amis invisible à coté de nous, du moins, les personnes qui s'imaginent ça.
Kommeno t'es un peu dans le même cas... Tu ne crois en la religion mais à un Dieu (quel qu'il soit), mais s'il ne vient pas de la religion ni de la Bible, tu le sors de ton imagination?! :rolleyes:

Sinon Morwenn à bien a bien réexpliquer pourquoi tes arguments sont pas valide Yugi.

Je rejoins aussi l'avis de Valoo. ^^

Mymy: Bah écoute, j'ai trouvé ce qui parait souvent le plus ridicule (les pokemons passent toujours bien pour ça même si en vrai ils déchirent) et j'ai comparé. ^^
(Et moi je dis vive Latios, Latias et Lugia! :p )

Non, je n'invente rien, je ne crois en rien qui est inventé de ma pure imagination.
Je ne pense que ces arguments sont invalides.

Dieu, c<est un puissance infinie et nous avons une pens/e limit/e, or nous ne pouvons pas le comprendre.Mais il ne faut le voir comme un humain.
Comment est-ce que Dieu ne pourrait pas exister, il n'existe plus ! Où, il n'existait pas puis il est née et il existe ou il existait puis il est mort. Il ne faut pas personnaliser Dieu, il est parfait, comme la nature dans laqeulle nous avons ammené l'imparfection. Que veux-tu dire, Dieu étant la cause première existait et existe toujours, car il est sa propre cause. Où est-ce que quelques chose d,autre l'a créé? Est-ce que tu serait en train de me sortir que Dieu peut naître et mourir? Mais il ne peut pas être vivant, car ils sont imparfait, donc cje ne pense pas cela possible.

Il ne faut pas croire en Dieu comme un humain, mais comme un système, peut^être comme une force qui existe dans l'univers, qui est parfaite et que nous ne connaissons pas. Je ne vois pas comment on pourrait dénier l'existance d'une force. Je ne suis pas le seul à penser cela.

La religion peut être l'invention de l'humain, mais l'évolution pouvait se passer de millier de manière de différentes et je ne crois pas que nous sommes là à cause du hasard, donc je pense qu'il serait logique d'admettre L'existance d'une force supérieure, parfaite : Dieu. Une force qui met de l'ordre dans notre monde.

Au sujet du fait que la perfection ne peut exister, sache que la nature ne peut apprendre, elle n<est pas vivante, or cette force, n'est pas un etre vivant non-plus, donc elle peut etre parfaite, car elle ne vit point, elle existe tout simplement, elle est ordre, elle est le tout. J'ai une ponion proche des bouddhismes, ca peut etre vrai.

( un probleme de clavier est survenu. )

La nature n'est pas vivante, et depuis quand ? C'est forcément mort pour toi un arbre ? :rolleyes:
Nous n'avons jamais amené l'imperfection dans la nature, elle y était déjà bien avant, nous n'avons fait que l'accentuer et la faire apparaître différemment par certains points.

Quant au fait de la perfection de Dieu, tu te contredis : il y a quelques posts, tu disais que pour être parfait, il fallait être vivant, et là, tu dis que cette force du nom de Dieu n'est pas vivante, conclusion : la perfection n'existe pas, ou Dieu n'existe pas.

EDIT : Désolé, j'ai confondu, tu disais qu'il fallait qu'il existe, et non qu'il soit vivant dans ton post...

CitationKommeno t'es un peu dans le même cas... Tu ne crois en la religion mais à un Dieu (quel qu'il soit), mais s'il ne vient pas de la religion ni de la Bible, tu le sors de ton imagination?! lève les yeux au ciel

Bien heureux pour toi que ta théorie sur les Pokemon ai amusé, seulement si tu pensais -avec ta tête de préférence- une seconde, ou mieux, si tu pesais ce que tu dis, tu te rendrai surement compte de l'absurdité de tes propos.
Ce n'est pas la Bible qui à inventé Dieu mon ami, elle narre ses périples.

Et encore une fois, si tu te détachais 5 minutes des aventures de Sasha et ses Amis, tu verrai que dans se monde, les croyants qui refusent de rentrer dans une religion parce qu'ils trouvent que cela banalise la foi, il y en a des milliers...

Alors tes propos foireux tu les mesures avant de critiquer copieusement une idée pesée et bien plus mature que ce que tu oses penser.

Hey, prend pas la mouche comme ça. =p

Tu ose dire que je ne réfléchis pas, mais bon, c'est pas mieux pour toi...
Je sais que ce n'est pas Dieu qui a inventé la Bible, mais en dehors de la Bible, qu'est ce qui parle de Dieu? Les autres Hommes oui, mais ces autres Hommes, ils connaissent ça grâce à la Bible, tout ce que tu fais, ou font ces gens qui n'y crois pas, c'est dériver ce que la Bible dit, donc tu crois en partit la Bible.
Si la Bible n'avait jamais exister, le mot "Dieu" n'existerais peut être même pas, rien d'autre ne prouve son existence, alors comment peut tu dire que tu rejette totalement ce livre?

Maintenant, tu donne ton avis, je donne le mien, on est sur un forum. ;) A la base dans le règlement, on dit qu'on ne doit pas trop parler de ça, parce que de toute façon parler de religion ça mène forcement à un débat où tous ne sont pas d'accord, je m'y attendais...

En plus, nos deux théorie se confondent, on ne risque pas d'être d'accord la dessus, et tu va encore critiquer mon paragraphe je m'en doute. :p
Ta théorie est que Dieu existe et que la Bible à été écrite en fonction de ça, mais tu n'aime pas la Bible alors tu la rejette et tu ne crois qu'en ce Dieu.
Ma théorie est que la Bible est un livre écrit comme ça, et donc, pour me prouver l'existence de Dieu il me faudrait autre chose.

Avec ça, on peut continuer à se prendre la tête pendant des heures sans s'arrêter étant donné que nos théorie sont tout à fait opposées.

Alors avant de dire que mes propos sont foireux aussi, essaie de comprendre comment je pense! ;)
Moi j'ai très bien compris que tu croyais en Dieu pour je ne sais quel raison, mais que tu rejetais la Bible car elle a des propos qui banaliserait la foi.

Moi c'est tout autre chose. Maintenant quand je trouve que quelque chose ne coïncide pas (j'en trouve toujours dans la religion), je le dis et j'expose mes idées, qui peuvent paraitre foireuses comme tu as si bien dit.

Maintenant avant de me dire de réfléchir (et avant de t'énerver) sans rien dire d'autre, essaie de démonter mon argument en début de poste avec un preuve que s'il n'y avait pas eu cette Bible, les gens aurait quand même crus en cette divinité.

---

Yugi: Je ne comprend pas... Si tu dis qu'une force régis tout ce monde, pas une personne, tu est forcement non croyant...
Une force c'est belle est bien de la Physique pur... Toute force sur cette Terre est de la physique pur, regarde, force d'inertie, force gravitationnelle... Si tu crois en autre chose qu'un Homme, c'est forcement de la physique. ^^
Je n'arrive pas trop à comprendre ce que tu penses puisqu'une force c'est de la physique, or tu dis que tu crois en Dieu mais tu dis aussi que c'est une force... Or Dieu n'est pas de la physique. :mrgreen:

Beaucoup d'avis partager sur cette question, personnellement je vois pas à quoi ça sert de croire ou prier dieu, le
monde dans lequel on vit est tellement sale et cruel, malgré l'évulution de la technologie on évolue pas mentalement ça empire.
Si dieu serait vraiment là il ne laisserait pas faire toute c'est choses (ouais ouais Eve à manger la pomme ;) )

Imaginer la mère de deux enfants qui va prier tous les jours depuis 4 ans pour avoir la force et le courage et nourrir sa famille, un bon jours sa fille de 14 ans se fais violer et tuer, quel beau résulta et une belle récompense de ''Dieu'' pour toute c'est prière.

Chacun son avis sur la question, mais question qui ne sera jamais répondu d'une vrai réponse.   

CitationMa théorie est que la Bible est un livre écrit comme ça, et donc, pour me prouver l'existence de Dieu il me faudrait autre chose.

Tu le fais exprès?

CitationBible, Coran, Torah... Je les ai lues et je trouve qu'elles désacralisent plus qu'autre chose...

Lis un peu.

Et puis que veux-tu, je trouve que tu argumentes à l'arrache.
La foi n'est pas le fruit d'un Livre, tu comprends ou pas du tout?

Tiens, j'ai eu une idée de comparaison tout à l'heure : Dieu <=> Le père Noël ( :mrgreen: ).

On ne peux prouver l'existence d'aucun des deux ( :ninja: ), mais ils servent tous deux à expliquer un/des phénomènes.
Certains y croient, d'autre pas.

Certes, c'est un peu con, mais bon...

Dans ce cas
[spoiler= Pas pour les enfants !]Ma maman c'est Dieu  :ninja:[/spoiler]

Un peu absurde ce que tu dis Daru13, ne compare pas Dieu avec ce vieillard de père Noël purement inventé par les gens.

Ce que j'ai dit, c,est Dieu est une entité, une sorte de force, (Qui ne se mesure pas en Newton.) une puissance qui régit notre monde et que nous ne pouvons pas comprendre, mais nous pouvons prouvé son existance, car il n'a pas été créé, donc il devait exister à la base. Veux-tu me dire qu'elle n'existe plus? Dieu est mort?

Soutenir que Dieu a été inventé veux dire que ce monde est régit par le hasard.

Lorsque dit que la nature est parfaite, je parle de la nature en général. L'arbre + les animaux + le vent + l'ocean, la terre.
NOus pouvons la parfection dans le destin aussi, le fait que nous sommes tous differants, que nous pensons, que nous critiquons, que nous découvrons, comment nous agissons, comments ce monde est fait, les atomes, tout cela, pour moi, il n'y a pas de défauts, c'est un chef-d'oeuvre, la parfection.

Je ne suis pas venu vour dire que Dieu est un grand homme qui manipule nos faits et gestes, (paroles et pensées.) non, loin de là.

Tu ferais mieux d'aller aux toilettes et de lire un bon livre de Freud, c'est le mieux pour ton cas je pense.

CitationLa foi n'est pas le fruit d'un Livre, tu comprends ou pas du tout?

D'où vient ta foi alors? X)

Vorg-sama: Tu résume très bien ma pensé et celle de Daru13 si je ne me trompe pas, pour moi et Daru13 (corrige moi si je me trompe), Dieu est comme le père Noël: une pure invention des gens qui sont passés sur cette terre.

Yugi: Heu nan, je ne crois pas en Dieu ni en ce Dieu dont tu me parle, donc niveau mort, niveau existence... :mrgreen:

Tu laisse donc tout au hasard, ce monde, il est régit par le pur hasard.

Dieu
De toute façon, tu ne peux point le comprendre. Il est infinit., il n'y a de description pour le définir.

Ok, je te laisse dans tes idées triviales.

CitationDe toute façon, tu ne peux point le comprendre. Il est infinit., il n'y a de description pour le définir.

Je ne le comprends surement pas, mais toi tu va à l'encontre de ce qu'il est.

Citation de: Zora bleu le 05 Octobre 2008 à 18:40
Vorg-sama: Tu résume très bien ma pensé et celle de Daru13 si je ne me trompe pas, pour moi et Daru13 (corrige moi si je me trompe), Dieu est comme le père Noël: une pure invention des gens qui sont passés sur cette terre.

Non non ! Je ne pense pas comme vous moi :P. Je disais simplement à Daru13 que c'était absurde de comparer Dieu avec le père Noël dont-on est sur de son invention.

Citation de: Kommeno le 05 Octobre 2008 à 18:46
Ok, je te laisse dans tes idées triviales.

C'est à moi que tu dis ça? ^^'

Citation de: Zora bleu le 05 Octobre 2008 à 18:55

Citation de: Kommeno le 05 Octobre 2008 à 18:46
Ok, je te laisse dans tes idées triviales.

C'est à moi que tu dis ça? ^^'

Pluôt à Yugi j'pense ^^.

CitationJe disais simplement à Daru13 que c'était absurde de comparer Dieu avec le père Noël dont-on est sur de son invention.

Ouais, mais bon, c'était juste pour imager.
...Z'avez qu'a vous dire qu'on a tous 3 ans ! :ninja:

Au fait, Yugi, tu n'a toujours pas prouvé que Dieu, que ce soit une force ou non, existe. C'est tout à fait possible que toute la création de l'univers soit due au hasard... ;)

     Rien n'est anormal dans le fait de considérer Dieu comme une force, beaucoup de gens raisonnent comme ça.
Seulement, une force physique n'est jamais "intentionné", elle agit c'est tout. Que l'on considère Dieu comme un être ou une force, il reste une entité qui décide, contrairement aux forces physiques :).

     Personnellement, je ne crois pas en son existence. Mais on ne peut prouver l'existence que de choses qui passent par notre perception, or je n'ai jamais vu Dieu, ni entendu, etc. Certains hommes disent l'avoir vu, mais l'homme est capable de vérité comme de mensonge.
     De même, il est impossible de prouver l'inexistence de quelque chose :mellow:.

C'est donc une affaire de croyance, et même de foi (ce sont deux termes bien distincts). On ne peut pas prouver que Dieu existe, on ne peut pas prouver qu'il n'existe pas.

    Personnellement je fais le choix de croire en ce que je vois. Je trouve que si je me mettais à croire que le monde n'est pas tel qu'on le voit/l'entend objectivement, ce serait nier une de nos plus grandes facultés (à savoir la perception des choses).

    Certes à notre niveau le Big Bang n'explique rien, tout simplement parce que nous imaginons une grosse explosion. Pas terrible, comme explication. Mais c'est parce que n'étant pas physiciens nous ignorons quel a été le raisonnement qui a mené à l'hypothèse de l'existence de ce big-bang.
    Mais on peut prendre un exemple plus simple.J'ai beau ne pas voir l'air, avec une simple expérience (aspirer de l'eau avec une paille et boucher la paille, etc) on peut prouver l'existence de l'air. C'est par le biais de ce genre de raisonnement qu'on a sans doute pu arriver à l'hypothèse du Big Bang, mais ne les connaissant pas, il est vrai que ce Big bang peut paraître absurde :mellow:.

    D'autre part je préfère croire que la foudre vient des nuages et qu'elle vise les points les plus hauts plutôt que de croire qu'elle vient de Zeus et vise les humains qui le méritent. Quand je vois des inventions telles que le paratonnerre, ça me paraît plus crédible. Mais attention: cela ne démontre rien. Ici, je cherche juste à montrer le fossé qu'il y a entre une croyance (qui peut souvent être reliée à la superstition) et la foi, qui ne dépend en rien de ces croyances.

    Je finirai ce post en rappelant que si la science et la religion offrent toutes deux des explications sur le monde, elles ne s'opposent en rien. La science cherche à expliquer le mécanisme du monde, le comment du monde, alors que la religion cherche à expliquer le sens du monde, le pourquoi du monde. Science et religion sont donc dans ce sens complémentaires, et si parfois elles peuvent sembler s'opposer, il n'en est rien: ce sont les croyances qui découlent de la religion qui s'opposent aux explications de la science. Mais il est tout à fait possible de croire en la science tout en ayant foi en un Dieu, et je ne parle pas ici de ceux qui cherchent à justifier la religion par le biais de la science :).

En relisant les posts de yugi, je me rend compte qu'il y a un point commun entre sa vision des choses et la mienne :on n'a pas Dieue n tête comme un humain, amis comme une chose primaire et indispensable, qui afit que tout est ce qui est, sans rien créer forcémnet. En vérité, on cherche plutôt par là la base de la physique, et j'avoue que je n'ai en vérité aucune raison dappeller cette chose Dieu, c'est juste qu'on a tendance à utiliser le terme pour désigner qqch d'inexplicable.

Je ne sais pas si yugi a exactement la même vision des choses, mais le Dieu dont je parlais n'est autre qu'une loi capable d'e^plqiuer les fondements des fondements de la physique actuelle.

C'est certain.

Mais, je pense qu'il serait de considéré des arguments comme pesant.
Est-ce que la science était capable d'expliquer les lectures d'Edgar Cayce. Il pouvait découvrir tout sur l'état mentale et physique d'une personne, rien qu'en sachant son nom et son adresse et il le faisait en s'endormant (plongeant volontairement dans un état d'auto-hyponose) puis il precisvaient des médicaments à cette personne qu'il garentisait en cas de faille, mais je ne sais pas s'il y a eu des faille, bref, comment vous expliquer cela. (Je ne plaisante pas du tout.) SI seulement une de ses lectures parlerait clairement de Dieu, du créateur, je pourrais l'afficher en tant que preuve, mais hélas. Je ne les trouve point, mais elles sont quelques parts.

Je considère Dieu comme une entité, une force, ou peut être comme une âme directrice, elle n'aurait pas de corps physiques, mais elle a un implact sur nous qui sommes des âmes incarnées dans des corps.

Pour ce qui est de Egdar Cayce, j'y crois fortement. Et je ne pense qu'il est un manipulateur, cela ferait trop de hasard, ou trop de mystère.

Citation de: yugi le 05 Octobre 2008 à 22:22
Mais, je pense qu'il serait de considéré des arguments comme pesant.
Est-ce que la science était capable d'expliquer les lectures d'Edgar Cayce. Il pouvait découvrir tout sur l'état mentale et physique d'une personne, rien qu'en sachant son nom et son adresse et il le faisait en s'endormant (plongeant volontairement dans un état d'auto-hyponose) puis il precisvaient des médicaments à cette personne qu'il garentisait en cas de faille, mais je ne sais pas s'il y a eu des faille, bref, comment vous expliquer cela. (Je ne plaisante pas du tout.) SI seulement une de ses lectures parlerait clairement de Dieu, du créateur, je pourrais l'afficher en tant que preuve, mais hélas. Je ne les trouve point, mais elles sont quelques parts.

   Par contre, là, je n'ai pas trop compris le rapport avec Dieu. J'ai déjà entendu parler de la personne dont tu parles, bien sûr que la science ne peut pas l'expliquer pour le moment, tout comme tout ce qui est surnaturel. Pour moi, l'exemple que tu viens de donner est un cas qu'on qualifie de surnaturel, mais je ne vois pas le rapport avec Dieu :huh:.

    Si le Dieu dont vous parlez se résume à une loi capable d'expliquer les fondements des fondements de la physique actuelle (cf post de Morwenn), c'est alors la Vérité que vous cherchez, j'entends par là la vérité absolue, celle que recherchait certains philosophes, un peu comme les Grecs pensaient que le nombre d'or était le nombre qui régissait toute chose dans la nature :).

    Mais selon moi il faut encore préciser, comme je l'ai dit plus haut, ce que vous entendez par: quelque chose capable d'expliquer les fondements des fondements de la physique actuelle. Si votre question se base sur le pourquoi, c'est-à-dire une recherche d'une vérité qui donnerait un sens à tout cela, alors il est clair que la science n'apportera pas de solution. Si en revanche vous recherchez l'explication de la mécanique du monde, le comment en quelque sorte, c'est probablement à travers la science que l'on trouvera des réponses. Je rajouterai juste que les Lumières ont vite déchanté en ce qui concerne le progrès des sciences, car on s'aperçoit bien que la recherche en sciences est théoriquement infinie. Beaucoup de gens ont recherché une loi unique qui régirait tout l'univers, que ce soit par le biais de la religion, l'alchimie...   mais se sont vite rendus compte que cela était impossible. En effet, il semble bien qu'on ne peut résumer l'univers en une loi unique qui en expliquerait le fonctionnement. En revanche, il est encore peut-être possible de trouver une loi qui donnerait un sens à l'univers, mais personnellement j'en doute, je pense que cette recherche-là est également théoriquement infinie :mellow:.

Citation de: Vorg-sama le 05 Octobre 2008 à 18:12
Un peu absurde ce que tu dis Daru13, ne compare pas Dieu avec ce vieillard de père Noël purement inventé par les gens.

Purement inventer oui mais c'est peut-être la même chose pour dieu mais il a été inventer il y a de nombreuses année.
De plus y a toujours eu des rumeurs qu'il y avait vraiment eu un père noël en ???? (je me souviens plus l'année)

Faut y être pour savoir.

Je suis sûr qu'il a répondu a une question qui portait sur Dieu dans ses nombreuse lectures. Plus de 10000 ! Mais je n'ai pas sa lecture!

La Genèse fut inventé par des prisoniers de guerre Philipiens désirant retrouver espoir.

Je crois et j,ai une certaine fois en un dieu, oui et non.

Je crois en toute la Bible, non.

Je crois en la vie et en une force invisible, oui.

Les messages que la bible véhicule sont les seules choses qui peuvent être conservées...

Mais pourquoi oui et non à ta fois en un certain Dieu ?

Deux mot: corruption et richesse...

Et ne me faites pas chier avec le et, c'est une métaphore. :angry:

Ça évoque en moi, l'image d'un Dieu qui joue au marionette.

Comme

-Aujourd'hui, Yugi qui est ... a écrit : ( Les messages que la bible véhicule sont les seules choses qui peuvent être conservées...

Mais pourquoi oui et non à ta fois en un certain Dieu ?) dans le forum de zelda solrarus, dans le sujet nommé Dieu?.

Et gabriel a répondu : (Deux mot: corruption et richesse...

Et ne me faites pas chier avec le et, c'est une métaphore. :angry:)

. Si tu vois je pense en lisant.

Citation de: yugi le 06 Octobre 2008 à 04:53
Les messages que la bible véhicule sont les seules choses qui peuvent être conservées...

Mais pourquoi oui et non à ta fois en un certain Dieu ?

Oui mais la bible, il faut pas croire tout ce qu'on dit dedans, dans les années du christ ça prenait pas un miracle pour que les gens voit un dieu ou de la magie etc, un magicien d'aujourd'hui aurait été un véritable dieu dans c'est année là.

Je crois à une certaine force invisible oui, mais prier pour Dieu je crois que c'est tout bonnement inutile.. 

Citation de: Krystal le 05 Octobre 2008 à 23:29

Citation de: Vorg-sama le 05 Octobre 2008 à 18:12
Un peu absurde ce que tu dis Daru13, ne compare pas Dieu avec ce vieillard de père Noël purement inventé par les gens.

Purement inventer oui mais c'est peut-être la même chose pour dieu mais il a été inventer il y a de nombreuses année.
De plus y a toujours eu des rumeurs qu'il y avait vraiment eu un père noël en ???? (je me souviens plus l'année)

Faut y être pour savoir.

Oui mais si je dis que le père Noël est Dieu ne sont pas comparables c'est avant tout parce que, Dieu restera toujours un grand mystère pour tous, car on ne pourra jamais savoir qui est-il, a quoi il ressemble. Alors que le père Noël, il n'a pas vraiment quelque chose de lourd qui lui pèse derrière, c'est un être-humain comme tout le monde qui en plus d'être inventée pour les petits gamins est connue physiquement par tout le monde.

Rhoooooooooooo... mais où aboutie ce sujet-là ? J'ai l'impression que ce sujet sert inutilement à des conflits entre croyants & non-croyants. Et Dieu, pour tout dire c'est Jupiter/Zeus, fack vive le copier coller de Jésus.

Citation de: Vorg-sama le 07 Octobre 2008 à 18:49

Citation de: Krystal le 05 Octobre 2008 à 23:29

Citation de: Vorg-sama le 05 Octobre 2008 à 18:12
Un peu absurde ce que tu dis Daru13, ne compare pas Dieu avec ce vieillard de père Noël purement inventé par les gens.

Purement inventer oui mais c'est peut-être la même chose pour dieu mais il a été inventer il y a de nombreuses année.
De plus y a toujours eu des rumeurs qu'il y avait vraiment eu un père noël en ???? (je me souviens plus l'année)

Faut y être pour savoir.

Oui mais si je dis que le père Noël est Dieu ne sont pas comparables c'est avant tout parce que, Dieu restera toujours un grand mystère pour tous, car on ne pourra jamais savoir qui est-il, a quoi il ressemble. Alors que le père Noël, il n'a pas vraiment quelque chose de lourd qui lui pèse derrière, c'est un être-humain comme tout le monde qui en plus d'être inventée pour les petits gamins est connue physiquement par tout le monde.

Tu marque un point mais encore faut t-il que dieu est vraiment exister ou existe.. on a pas vraiment de preuve formel. Ou encore Dieu n'était peut-être qu'un être humain aussi et qui à seulement accomplie de grande choses.

Ouf! j'ai lu le sujet en entier avant de me risquer à une réponse, et je vais commencer par féliciter Ynanome, qui est le seul à avoir énoncé une vérité qui aurait dû l'être dans les premiers posts: la foi! Dieu, c'est pas une question de preuve, mais de foi. Le gars qui essaye de prouver que Dieu existe est pas vraiment un chrétien, un musulman ou un juif, il y a des termes pour ça, mais je sais plus trop... Peu importe l'existence ou la non-existence de Dieu, c'est le mouvement de tout un peuple par le biais de la religion qui est importante. Mais avant de partir dans une longue digression sur ma vision de Dieu, je vais répondre à deux-trois idées qui m'ont donné envie de répondre au long des trois pages (sorry pour les citations, mais j'ai la flemme d'en faire, là^^):

Remyfire : « Et par exemple pour les croisades entre autre, sa metonnerais que sa soit une raison économique... » Ha bon ? Et ben moi, au contraire, ça ne m'étonnerait vraiment pas. Les croisades se sont faites au temps où l'Europe croulait sous les maladies et les famines, alors que tous les habitants du monde arabe, qui avaient une légère avance technologique, prospéraient. Les dirigeants de l'époque ont dû se dire : « Tiens, mais au fond, il y a du fric à se faire avec une guerre sainte ».

Kommeno : «le "pratiquantisme" tue la foi » Entièrement d'accord, même si beaucoup de cultures sont organisées en grande partie autour de ça. En plus, à mon avis, « si » il existe une entité supérieure bienveillante qui nous a créés, le meilleur moyen de lui rendre hommage n'est pas de tomber à genoux devant son immense grandeur, mais de faire ce pourquoi on a été créé : vivre notre vie.

A tous ceux qui parlent du Père Noël :(attention les petits nenfants, ceci n'est pas pour vous!) [spoiler]il s'agit d'une vulgarisation de Saint Nicolas, qui est notamment encore fêté en Belgique, par exemple. D'ailleurs, un des noms du Père Noël, Santa Claus, n'est que la traduction de Saint Nicolas. C'est une invention pure et simple. La preuve : Saint Nicolas passe le 6 décembre et Père Noël passe le 26, en Belgique. Par contre, la légende de Saint Nicolas est vraiment tenace, pour ceux qui veulent connaître l'histoire de cet évêque, « Google is your friend »
. Quand à l'apparence du Père Noël, elle provient des premières pub Coca, où on le voit lever sa bouteille.[/spoiler]

Neo2 : «Ils viennent de nul part, ils ont toujours étés là. C'est comme l'infini, positif ou négatif. Un serpent qui se mort la queue. Une histoire sans fin ni début. Bref Faut pas confondre avec les mondes fantastiques qu'on voit dans les histoires, les jeux...»
Intéressant de comparer l'Univers à une simple valeur mathématique mais ça fout la trouille...
Yugi : « Dieu est un être infini, or notre pensée est limité, donc vous ne pouvez pas comprendre Dieu. » C'est aussi vrai pour Chuck Norris :mrgreen:.

Voilà, j'avais encore beaucoup de choses à dire, mais je suis particulièrement vanné, alors je dirais tout ça demain... ;)

Le problème que vous avez, c,est que vous humanisez Dieu, voyez le plutot comme le tout, le présent, le passé, le futur, Dieu est un tout et nous sommes des parties de ce tout et donc de Dieu, donc, Dieu existe.

Il est toujours de pensée qu'un être omniprésent et parfait nous accompagne partout, dans ce cas, nous ne sommes plus seuls, nous réussissons mieux, moi, depuis que je crois en dieu, je réussis mieux à m'appliquer, mais avant, je ne réussissait pas. Dieu est un être, une force, un esprit, mais il peut être aussi vu comme tout, une entité, c'est impossible de le décrire dans cette forme. Il est à la fois un être à l'intérieur de moi, à la fois à l'extérieur, c'est difficle de le décrire, amais étant infini, il peut être le tout divin, c'est dans le genre du bouddhisme, je sais, ej devrais être bouddhisme, surement, mais je ne suis pas qu'un socialiste et un communiste.

non, je suis pas un religieux, mais ça ne veut pas dire que mes arguments sont érroné, tu ne peux pas démolir mes arguments en m'attaquer, ta cible, tu la rate.

Citation de: yugi le 11 Octobre 2008 à 23:27
Le problème que vous avez, c,est que vous humanisez Dieu, voyez le plutot comme le tout, le présent, le passé, le futur, Dieu est un tout et nous sommes des parties de ce tout et donc de Dieu, donc, Dieu existe.

Il est toujours de pensée qu'un être omniprésent et parfait nous accompagne partout, dans ce cas, nous ne sommes plus seuls, nous réussissons mieux, moi, depuis que je crois en dieu, je réussis mieux à m'appliquer, mais avant, je ne réussissait pas. Dieu est un être, une force, un esprit, mais il peut être aussi vu comme tout, une entité, c'est impossible de le décrire dans cette forme. Il est à la fois un être à l'intérieur de moi, à la fois à l'extérieur, c'est difficle de le décrire, amais étant infini, il peut être le tout divin, c'est dans le genre du bouddhisme, je sais, ej devrais être bouddhisme, surement, mais je ne suis pas qu'un socialiste et un communiste.

non, je suis pas un religieux, mais ça ne veut pas dire que mes arguments sont érroné, tu ne peux pas démolir mes arguments en m'attaquer, ta cible, tu la rate.

Tu marque un bon point sauf en affirmant que dieu existe, le seul dieu qu'on peut affirmer son existence est le Big bang même si il ne s'agit pas d'un phénomène avec une intelligence quelque qu'il soit, encore là rien n'est prouver à 100%

Cet évènement, le big bang, il ne serait qu'une chose qui est créé par cet être parfait qu'est Dieu et non l'être lui-même. Nous ne faisons pas partie du Big bang.

Non, le big bang à pas été crée par un être mais bien naturellement, comme le cheminement de la vie ;)

Il n'y a pas de départ tout simplement car tout ce qui existe à été causé par quelque chose, une chose en à entamé une autre et ainsi de suite jusqu'à où nous en sommes et nous sommes qu'une mince page dans l'existance.
Mais si il n'y a pas de départ et que cela peut être prouvé alors pourquoi ces derniers ne croient pas en dieu?

Perso je suis un peu croyant mais pas en une religion.
Oui je crois qu'il peut y avoir un dieu, un dieu qui nous observe et qui s'amuse à regarder ce que l'on fait. Un dieu qui nous laisse toute liberté sur nos actions et qui n'a rien à faire des repercutions car l'humanité finira par disparaitre et d'autres ''races'' vont arriver après notre passage.

''Si nous ne sommes que des pantins dans les mains de dieu qui s'amuse de notre sort, pourrons-nous réaliser nos rêves?''
Je dois dire que c'est surtout cette phrase tout aussi simple qui ma amener à croire comme je le fais maintenant.

Dieu, c'est simple, il est sa propre cause et est la cause de première de tout le reste, donc le big bang n'a rien à voir avec la création de l'univers, la cause première, je la nomme Dieu et elle est sa propre cause, son propre contraire.  Il est cmme un point de départ. Le zéro de univers. ce nombre qui est son propre opposé.

Par quoi le big bang a été engendré, il n'y aucune preuve, que cette exploision, se soit passé, donc, tu ne devrais pouvoir dire, que Dieu ne la pas créé, Dieu peut très bien l'avoir causé.
Je disait qu'il faut distinguer Dieu et ton Big bang, le big bang, il est mort, il n'est pas présent, Dieu, l'est toujours.

Mais après, Socrate disait : Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien.

Dis voir, le but de ton topic c'est de nous laisser parler de l'existence de Dieu ou nous convaincre de ta théorie ? C'est bien de discuter et défendre ses visions, mais il faut aussi savoir laisser la libre pensée s'exprimer :)

Quant à mélanger la théorie du Big Bang avec Dieu, c'est comme si on comparait les vertus de l'homéopathie par rapport à l'allopathie, c'est une question de vision, de point de vue, aucun des deux ne peut être comparé car appartiennent à deux visions différentes sur la vie.

Qui peut prétendre détenir la vérité ?

CitationA tous ceux qui parlent du Père Noël [...] il s'agit d'une vulgarisation de Saint Nicolas, qui est notamment encore fêté en Belgique, par exemple.

Oui, comme le dit Alonzo :  :mrgreen:

CitationLe père noël saoulé au coca, a séquestré St Nicolas pour t'vendre du
rêve jusqu'à  6 ans au plus tard

:ninja:

Non, mais je vois avec plaisir que l'on partage la même idée du "Praticantisme"  ;)

Si Dieu a "créer le Big Bang", qui a créé Dieu :ninja: ?

Citation de: yugi le 12 Octobre 2008 à 06:32
Dieu, c'est simple, il est sa propre cause et est la cause de première de tout le reste, donc le big bang n'a rien à voir avec la création de l'univers, la cause première, je la nomme Dieu et elle est sa propre cause, son propre contraire.  Il est cmme un point de départ. Le zéro de univers. ce nombre qui est son propre opposé.

Par quoi le big bang a été engendré, il n'y aucune preuve, que cette exploision, se soit passé, donc, tu ne devrais pouvoir dire, que Dieu ne la pas créé, Dieu peut très bien l'avoir causé.
Je disait qu'il faut distinguer Dieu et ton Big bang, le big bang, il est mort, il n'est pas présent, Dieu, l'est toujours.

Mais après, Socrate disait : Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien.

Ce qu'on écrit sur ce topic te passe par dessus la tête, arrête d'affirmer tes théorie alors qui n'a rien d'officiel à l'appuie ;)

Il n'y a pour prouver votre point de vue et je ne peux pas percevoir, l'univer sans cette force. Avec le hasard.

Prouve le tien ;)

"Le coeur a ses raisons que la raison ignore"

Blaise Pascal

yoshi > Le but était de montrer à yugi qu'il tente de nous imposer son point de vue, si tu ne l'as pas remarqué, sans pour autant pouvoir avancer de preuves, tout comme ceux qui ne sont pas de son avis ;)

Cf mon post au-dessus  :rolleyes:

Citation de: yugi le 12 Octobre 2008 à 17:59
Il n'y a pour prouver votre point de vue et je ne peux pas percevoir, l'univer sans cette force. Avec le hasard.

C'est bien de croire en dieu mais faut pas basé sa vie sur ça.. Toi je te vois pas en politique débattre sur un sujet ou tout le monde donne son opinion.

Je vais te dire ce que les septique d'ovnis ou de fantôme disent. => Faut voir pour y croire

Citation de: Krystal le 12 Octobre 2008 à 18:46

C'est bien de croire en dieu mais faut pas basé sa vie sur ça.. Toi je te vois pas en politique débattre sur un sujet ou tout le monde donne son opinion.

Je vais te dire ce que les septique d'ovnis ou de fantôme disent. => Faut voir pour y croire

Les OVNIs sont prouvés... Ceux sont justes des choses volantes dont on ne connait rien. Mais extra-terrestre, c'est presque prouvé : sur le nombre de planètes découvertes, il doit obligatoirement y avoir un être vivant cellulaire :P. Sinon, les fantômes, pourquoi pas un phénomène physique (dimension, temps, etc.) ?

Dieu est plus dur à prouver déjà. Le problème est le fait que ce qu'on te dis du bien et du mal n'est pas vraiment vrai dans notre monde... Y-a-t-il un "protecteur"  :huh: ?
Sinon, faut pas s baser sur la Bible (ou autre texte religieux : ça a été modifié avec le temps)...

Faut le voir pour le croire.

Peux-tu voir les atomes ? Non, ils sont trop petits, or, selon ton argument, je devrais pas croire que les atomes existent parce que je ne peux pas le voir, c'est ridicule. Nous ne pouvons pas nous fier sur nos sens.

Tout n'est qu'un selon moi, le passé, le futur et le présent ne sont que trois dimensions qui s'enboîtent les unes sur les autres, c,est la même chose pour Dieu, cet être, qui est tout et rien, qui omniprésent et parfait, car nous sommes qu'un simple infime partien de lui. Je le saurai si j'était Dieu, je sentirait cette puissance, mais je ne la sens pas, donc je ne suis pas Dieu. Dieu est quelques d'infinie comme notre univers, il doit exister, car il est dans la pensée de tout le monde, tout monde pense à dieu involontairement, donc, étant dans la pensé de tout le monde, il existe.

Par contre, qu'est-ce que Dieu est ? Ça, je ne sais point, je ne sais rien.

Oui, j'avoue, j'ai tenté d'imposé mon point de vue. je ne ferai pas mon charlatan et je vais avouer mon péché.

C,est bien tout cela, mais qu'est-ce que ça changerait dans votre vie ?

On ne peut pas voir les atomes mais leur existence a été prouvé.
Moi je pense qu'au départ, les humains ont pensé à un être (ou plusieurs) pour répondre à leurs questions (dont ont a répondu  que quelques unes) qu'ils arrivaient pas à prouver avant...
Pour l'instant, c'est croire ce que la science découvre : même l'église a approuvé le Big Bang et Darwin...

PS : il y a une théorie sur le temps.

Citation de: yugi le 12 Octobre 2008 à 19:37
Par contre, qu'est-ce que Dieu est ? Ça, je ne sais point, je ne sais rien.

Là je trouve que ça manque de cohérence. C'est comme si tu disais : "je crois qu'il y a un truc qui existe, je ne sais pas ce que c'est, mais il existe". C'est tout bonnement du non-sens. On peut appeler ça Dieu, pomme de terre ou bivouac, si on ne sait pas ce que c'est, on peut difficilement parler de son existence.

Citation de: Helmasaur le 12 Octobre 2008 à 19:21
Sinon, faut pas s baser sur la Bible (ou autre texte religieux : ça a été modifié avec le temps)...

La Bible a été modifiée, mais les autres texte religieux dont le Coran et la Tora (pas sur pour la Tora) ne l'ont pas été.

Citation de: yugi le 12 Octobre 2008 à 19:37
Faut le voir pour le croire.

Peux-tu voir les atomes ? Non, ils sont trop petits, or, selon ton argument, je devrais pas croire que les atomes existent parce que je ne peux pas le voir, c'est ridicule. Nous ne pouvons pas nous fier sur nos sens.

Tout n'est qu'un selon moi, le passé, le futur et le présent ne sont que trois dimensions qui s'enboîtent les unes sur les autres, c,est la même chose pour Dieu, cet être, qui est tout et rien, qui omniprésent et parfait, car nous sommes qu'un simple infime partien de lui. Je le saurai si j'était Dieu, je sentirait cette puissance, mais je ne la sens pas, donc je ne suis pas Dieu. Dieu est quelques d'infinie comme notre univers, il doit exister, car il est dans la pensée de tout le monde, tout monde pense à dieu involontairement, donc, étant dans la pensé de tout le monde, il existe.

Par contre, qu'est-ce que Dieu est ? Ça, je ne sais point, je ne sais rien.

Oui, j'avoue, j'ai tenté d'imposé mon point de vue. je ne ferai pas mon charlatan et je vais avouer mon péché.

C,est bien tout cela, mais qu'est-ce que ça changerait dans votre vie ?

Faut pas prendre ça au premier degrée non plus, hier un homme est mort au japon tu savais ? Tu vas me dire je l'ai pas vue donc c'est faux.

C'est une expression qui veut dire que tant qu'on a pas vue quelques chose qui n'est pas prouvé on peut avoir plusieurs opinions et que chacun respecte et ne tente pas de dire que lui a raison et les autres tord, si tu te sens visé c'est parfait parce que c'est le but. :)

Je ne sens point visé, je suis à la hauteur des sophismes et des attaques, c'est moi le gourou, n'oubliez point ça.  :mrgreen:

Dieu, en gros, c'est tout. c'est plus que l'univers, c'est l'infini. il y a plusieurs univers, plusieurs mondes, plusieurs dimensions, dont nous ne savons rien et nous ne saurons peut être jamais rien.

Très, je vais cesser de faire mon gourou et je vais dire comme Socrate : Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien.

Bon je vois que te faire part de nos opinions ne sert à rien c'est comme parler à un mur.

Débat, nom masculin
Sens:  Discussion sur un thème donné entre des personnes d'opinions différentes.

Tu devrais peut-être pas faire de topic de débat.

Pourquoi croire qu'il n'y a pas de Dieu. Pas de divinité, la bible, original ne pouvait pas être vraie, Dieu ne peut pas avoir créé la terre en sept.

Changeons de point de vue, de principes et attardons sur les religions.
L'islam, Bouddhisme, Christianisme, Judaisme et etc. Jusqu'au Satanisme.

Est-ce que les lesreligions peuvent être née de la volonté d'hommes corrects ?d

Citation de: yugi le 12 Octobre 2008 à 23:39Pourquoi croire qu'il n'y a pas de Dieu.

Pourquoi croire qu'il y en a un ? :)

C'est assez pénible d'essayer de dialoguer avec des gens qui insistent pour nous imposer leur point de vue ^^

Citation de: Couet le 12 Octobre 2008 à 23:55
C'est assez pénible d'essayer de dialoguer avec des gens qui insistent pour nous imposer leur point de vue ^^

HUM HUM...

Pourquoi je réponderait alors que prouver l'existence d'un être omniprésent, c'est comme prouvé notre propre existance, est-ce que je suis en train d'écrire sur un forum? Non, je rêve que je fais cela, je vis une autre vie. Nous avons tous une rêve commun. Tout cela est le fruit de mon imagination, je suis Dieu, mais si je ne le ressens pas, est-ce possible ?

C'est assez pénible d'essayer de dialoguer avec des gens qui insistent pour nous imposer leur point de vue --- N'oublie point cela, je suis un gourou !

Si ça continue, vous allez faire de mon nom un verbe méchant.

Citation de: yugi le 13 Octobre 2008 à 03:25
Pourquoi je réponderait alors que prouver l'existence d'un être omniprésent, c'est comme prouvé notre propre existance, est-ce que je suis en train d'écrire sur un forum? Non, je rêve que je fais cela, je vis une autre vie. Nous avons tous une rêve commun. Tout cela est le fruit de mon imagination, je suis Dieu, mais si je ne le ressens pas, est-ce possible ?

C'est assez pénible d'essayer de dialoguer avec des gens qui insistent pour nous imposer leur point de vue --- N'oublie point cela, je suis un gourou !

Si ça continue, vous allez faire de mon nom un verbe méchant.

=> http://www.douglas.qc.ca/mental-health-info/schizophrenia/index.asp?l=f
Tu devrais peut-être aller y faire un tour :)

Lmao :mrgreen: .

Trop bien envoyée krystal :).
Ça expliquerai bien des choses effectivements.

Je ne vois pas ce que la cette maladie, a à voir avec Dieu, qui est quelque chose que vous ne pouvez pas comprendre.
C'est à ne dire, un post inutile et insultant qui ne répond pas à ma question.

Il n'y a pas une seule religion qui peut être créée pour le bien de leur population, ils sont tous d'horribles gourou, à ne pas croire et à déclarer hors-la-loi?

Ça n'explique rien, Ça m'insulte et je ne prends pas, c'est intule et je n'aime pas. C'est comme si je viendrais dire, Couet a une double personnalité, ses arguments ne valent rien. C'est méchant. Tu n'es pas mieux que moi, tu tente de m'imposer ton point de vue, tu es une gouroue aussi.

Bon, ça suffit là. Krystal, ton post est méchant. Maxime, le tien est inutile.
Et Yugi, tu es trop borné... Tu cherches quoi en fait avec ce topic ? Essayer de ralier tous les gens à ta cause ? Tu vois bien que peu importe ce que tu diras, les gens ne seront pas convaincus, et inversement, ce que disent les autres, tu ne le croiras pas.
Ce topic est à deux doigts d'être fermé...

Citation de: KuroHunter le 13 Octobre 2008 à 00:32
HUM HUM...

Oui ?

Comment tu veux convaincre alors que tu sais que tu n'as aucune preuve.

La perfection du Dieu sert à prouver son existance, mais elle sert aussi à prouver son inexistance, maintenant, qu'est-ce qu'un homme est supposé croire avec cet élément.
Dieu est parfait, mais il ne peut exister pour être parfait, donc il devrait exister. Mais la perfection n,existe pas, donc si Dieu est parfait il n'existe pas...

Ses catéristiques sont contradictoires.
Dieu serait tout puissant et éternel, mais s'il est tout puissant, il doit pouver se détruire lui-même, donc il n'est plus. Donc, Dieu est mort.

Il y a une petite bande d'arguments qui sont amenés à nous poser des questions sur lui.

Si Dieu ne laisse pas les hommes libres, alors il ne mérite aucun respect et aucune reconnaissance, et n'est pas parfait.
Autre argument affectif, le plus souvent retenu : Si Dieu existe, pourquoi laisse-t-il faire tant d'horreurs et d'injustices?
Le caractère invisible de Dieu qui pose plusieurs problèmes , si il existe et qu'il se cache étant à l'image de l'Homme c'est qu'il a honte.
De nombreux dogmes affirment que Dieu est un père , il est alors amoral et cruel qu'un père se cache pour laisser ses enfants croire ou ne pas croire en lui, on considère que l'Homme est aidé par la connaissance , nous laisser dans une ignorance n'est pas bienveillant.

Puis nous tombons dans les arguments logiques.
Le christ accomplissait des miracles, mais il ne guérissait pas les amputés, pourquoi?
Dieu serait aussi inutile selon certains, comme ceux qui pronent l'évolution, mais cela ne l'empêche d'exister en tan que spectateur de tout cela.

Et etc. Alors, comment veux-tu que je convaicre quelqu'un de mon point de vue dans ces conditions, de toute façion, je ne pense pas que Dieu a besoin de mon regard ou des vôtres pour exister.

je ne peux les croires, parce que c'est trop ambiguë, trop d'indécision, pas assez de preuve contre Dieu, il serait plus logique de croire qu'il est mort par contre...

Citation de: Mymy le 13 Octobre 2008 à 16:47
Bon, ça suffit là. Krystal, ton post est méchant. Maxime, le tien est inutile.
Et Yugi, tu es trop borné... Tu cherches quoi en fait avec ce topic ? Essayer de ralier tous les gens à ta cause ? Tu vois bien que peu importe ce que tu diras, les gens ne seront pas convaincus, et inversement, ce que disent les autres, tu ne le croiras pas.
Ce topic est à deux doigts d'être fermé...

Citation de: KuroHunter le 13 Octobre 2008 à 00:32
HUM HUM...

Oui ?

Oui j'ai un peu exagérer j'avoue, c'est jusque je déteste dialogué avec quelqu'un qui veut rien comprendre et qui veut imposer son point de vue aux autres. 

Citation de: yugi le 13 Octobre 2008 à 17:00
Comment tu veux convaincre alors que tu sais que tu n'as aucune preuve ?

Et comment veux-tu, toi, convaincre alors que tu n'exposes pas plus de preuves concrètes que les autres ?

Citation de: yugi le 13 Octobre 2008 à 17:00
je ne peux les croires, parce que c'est trop ambiguë, trop d'indécision, pas assez de preuve contre Dieu.

Et pas vraiment plus preuves concrètes pour assoir son existence.

Pas à pas concernant tes arguments : le premier, concernant la perfection n'a pas vraiment d'intérêt étant donné qu'on n'aboutit finalement à aucun résultat.
S'il avait tous les pouvoirs, il pourrait se détruire, certes, mais aussi se reconstuire même une fois détruit. EN revanche, a-t-il le pouvoir de créer une chose sur laquelle il n'a aucun pouvoir ?


En effet, nous ne possédons aucune preuve pour affirmer qu'il n'existe pas, mais nous n'en avons pas plus pour affirmer qu'il existe. De toutes façons, avant même de le être ou de faire qu'il ne soit pas, nous sommes avant tout obligés de le définir. Toutes les définitions le concernant sont plus ou moins contradictoires... On peut donc en conclure que Dieu n'est autre qu'un mot utilisé à tort ou à travers pour expliquer ce que nous ne pouvons pas expliquer, et/ou que nous trouvons inconcevables.

J'ai pas le courage de lire les 4 pages, mais je vous expose mon point de vue :

Citation de: yugi le 13 Octobre 2008 à 17:00
Mais la perfection n,existe pas, donc si Dieu est parfait il n'existe pas...

Déjà, ici j'ai envie de dire qu'il ne faut pas s'enfermer dans des dictons inventés de toute pièce. "La perfection existe pas donc Dieu vu qu'il est parfait n'existe pas". C'est comme si je disais à un tétraplégique "si tu veux marcher, tu peux". Les dictons sont utiles dans un sens bien précis et dans un domaine bien précis.
Ce n'est pas parce que Dieu est mentionné comme parfait qu'il n'existe obligatoirement pas.


Ensuite, mon point de vue :

Quelque soit toutes les religions qui existent, elles mentionnent un Dieu ou plusieurs (mais ça reste toujours le même).
Les hommes ont créé les Dieux pour, d'une part, avoir une personne vers qui se confier quoi que l'on fasse.
D'autre part, pour avoir un "modèle".
Et pour finir, pour expliquer les phénomènes inconnus de notre univers.
Les Grecs avaient inventé le dieu de la pluie par exemple. Ce n'est que plusieurs milliers d'années plus tard que nous avons démontré que ce dieu n'existait pas.
Et si il en était de même pour celui que nous prenons pour dieu ?

Je crois que ce que je trouve le plus horrible en notre monde, c'est de déclarer la guerre en prétextant étendre le pouvoir de notre dieu.

En bref, je crois à la "main du créateur", une énergie qui façonne le monde pour le rendre cohérent.
Mais je crois que après avoir lu et vu à la télé tant de massacres à cause des dieux, et ne l'ayant jamais vu, non, je n'y crois pas.

Il me revient encore de vous dire tout simplement que nous ne pouvons pas comprendre, étant que nous ne sommes de sa taille infinie.
Nous sommes beaucoup trop limité.

Pourquoi créerait-il une chose sur laquelle il n'a aucun pouvoir, pour voir un spectacle, si j'étais Dieu, je rirais en regardant ce topic.

Tant mieux parce qu'il doit pas en voir des belles tous les jours  :rolleyes:

Citation de: yugi le 13 Octobre 2008 à 21:06
Il me revient encore de vous dire tout simplement que nous ne pouvons pas comprendre, étant que nous ne sommes de sa taille infinie.
Nous sommes beaucoup trop limité.

Pourquoi créerait-il une chose sur laquelle il n'a aucun pouvoir, pour voir un spectacle, si j'étais Dieu, je rirais en regardant ce topic.

Si nous ne pouvons pas comprendre, tu ne peux donc toi-même pas comprendre. Donc au final toutes tes paroles n'ont aucun sens.

Encore une fois tu te contredis "si j'étais Dieu"

Citation de: yugi le 12 Octobre 2008 à 22:45
Très, je vais cesser de faire mon gourou et je vais dire comme Socrate : Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien.

Tu as l'air de savoir que Dieu existe par contre...tu te contredis pas un peu trop ?

Citation de: yugi le 13 Octobre 2008 à 17:00
Et etc. Alors, comment veux-tu que je convaicre quelqu'un de mon point de vue dans ces conditions, de toute façion, je ne pense pas que Dieu a besoin de mon regard ou des vôtres pour exister.

Ah bon ? Le seul problème, c'est que Dieu existe justement grâce aux paroles et aux regards des gens.
Un enfant à qui tu ne révèles jamais qu'il existe un Dieu. Pour lui, il ne va pas exister, car celui ne se montre tout simplement pas.
Pour rappel, Dieu est mentionné dans la Bible. La Bible est le fruit de qui ? Des hommes.

Si Dieu est si parfait que ça et qu'il nous a créé, il n'a qu'à s'occuper de nous pour rendre ce monde meilleur. C'est bien de créer quelque chose, mais si on le laisse moisir, ça n'a aucun intérêt. Ou alors c'est un gros sadique qui se marre bien dans notre dos. ^^
Le jour où j'aurai un moment vraiment heureux dans ma vie au milieu de toute cette atrocité, je te le dirai. Mais je pense que ce n'est pas près d'arriver car tout simplement Dieu n'existe pas de mon point de vue.

Serait-il possible que Dieu veut que tu pense qu'il n'existe pas, il cherche à se cacher de nous, car il aurait honte.
Il y a bien des choses qui sont aussi ambiguë comme le destin, avons-nous une destiné, notre futur est-il prédéterminé?


Ces question viennent seulement du fait que l'être humain cherche la raison de son existance, Dieu pourrait très bien exister sans que personne le regarde et dans ce cas, personne ne saurait qu'il existe.

Citation de: yugi le 13 Octobre 2008 à 22:37
Serait-il possible que Dieu veut que tu pense qu'il n'existe pas, il cherche à se cacher de nous, car il aurait honte.
Il y a bien des choses qui sont aussi ambiguë comme le destin, avons-nous une destiné, notre futur est-il prédéterminé?


Ces question viennent seulement du fait que l'être humain cherche la raison de son existance, Dieu pourrait très bien exister sans que personne le regarde et dans ce cas, personne ne saurait qu'il existe.

Une chose est sûr c'est que si il existe et qu'il regarderait le topic comme tu as dis, il trouverais vachement borné.
J'espère que tu seras pas aussi imposant avec t'es enfant plus tard.

Bon c'était drole au début mais maintenant ça devient un peu chiant.

À ce que je sache ton opinion n'est pas une preuve... Amene des preuves pour défendre ton point de vue sinon tout ce que tu as dit depuis le début ne vaudra rien.
Essaie de ne pas confondre ''preuve'' et ''croyance''. Tu crois que dieu est tout mais tu n'as pas de preuve qu'il est tout ce sont deux choses différentes.

Est-ce que vous êtes en train de me dire, vu que les religions ont créé Dieu pour s'emparer d'un pouvoir, Dieu ne peut pas exister?
Est-ce que vous devez tuer Dieu pour vous sauver de la religion ?
Comment prouver qu'il existe un Dieu manipulateur qui contrôle nos faits et gestes et qui nous ne laisse pas libres ?
Il est vrai que dans ce cas, il ne mérite aucune reconnaissance, mais existerait dans son monde, il se peut bien qu'il y existe bien des choses dans cet univers qui grandit toujours. Des choses que nous n'allons jamais connaître.
Je n'ai jamais dit que j'avais des preuves, personnes possède le fardeau de la preuve dans ce débat.
J'ai dit que j'avais de bonnes raisons d'y croire, donc je crois en Dieu.

J'ai aussi remarqué que dans mon cartier, ceux qui croient en Dieu, réussissent mieux que ceux qui ne croient.
Puis, pourquoi une majorité de personne se saurait trompé, vu qu'il y a beaucoup plus de croyants que d'athées.
Est-ce que les religions sont bonnes à quelques choses ou elles sont toutes été créée pour manipulé le peuple ?

Dieu devrait exister, puis qu'il est dans nos tête, pourquoi l'humain l'aurait créé ?

je ne m'en rappelle plus ce que c'était, je me souviens d'avoir un reportage qui parlait de Dieu et qui amenait bien des questions.
Ça racontait comment un septique s,est mis à croire en Dieu.

je ne peux rien affirmer, je pense qu'ils faisaient un lien entre l'epilespie et la croyance en Dieu, son existance.
Il me resterais à trouver.

Je peux vous affirmer que lorsque nous méditons (J'ai essayé), nous avons la sensations de flotter dans les airs, c'est étrange. Plusieurs, j'ai vu l'image d'un enfant, il ne ressemblait à aucun être humain, pouvait-il être Dieu ? Ça, la science ne peut y répondre.

Citation de: yugi le 14 Octobre 2008 à 05:27
J'ai aussi remarqué que dans mon cartier, ceux qui croient en Dieu, réussissent mieux que ceux qui ne croient.
Puis, pourquoi une majorité de personne se saurait trompé, vu qu'il y a beaucoup plus de croyants que d'athées.
Est-ce que les religions sont bonnes à quelques choses ou elles sont toutes été créée pour manipulé le peuple ?
Dieu devrait exister, puis qu'il est dans nos tête, pourquoi l'humain l'aurait créé ?

Ça s'appelle une coïncidence.

Je vais expliquer un truc : Il y a bien bien bien longtemps, les gens voyaient toujours tout en grand... Une simple personne qui a un remède pour une maladie était soit prise pour une sorcière, ou bien un être divin. Quand on ne connait rien, on a tendance à tout croire...

Une comparaison toute bête en fait : Un enfant peut facilement croire qu'un magicien fait de la vrai magie... Mais rendu à un certain âge, on comprend vite que ce sont des trucs et on voit soudainement le tout "moins impressionnant".

Sinon, explique-moi ceci : Où est "Dieu" actuellement? Où sont ses miracles? Où sont ses actions dans le monde? Je trouve ça étrange que tu nous dises que Dieu existe, mais que nous en n'ayons jamais eu la preuve... Pourquoi avant il faisait des miracles par le biais de personnes et que POUF, tout d'un coup, plus rien? Il y a des phénomènes inexpliqués, vrai, mais je ne les associe pas à un geste de Dieu.

Je ne demande pas un jet de lumière ou une apparition divine comme un ange ou Dieu en personne, mais ne trouves-tu pas ça étrange qu'il y a 2000 ans, il a fournit le pouvoir à des gens de transformer l'eau d'un fleuve en sang, de séparer un l'eau du fleuve en deux pour permettre à des gens de transformer ou bien permettre à Jésus de revenir à la vie? (Beaucoup l'auraient mérité dans le monde, mais étrangement, rien!), mais que maintenant il n'y ait plus rien? Alors où est-il? À la retraite sans doute...

Ce que j'en pense, c'est qu'à l'époque de Jésus, les écrivains ont dramatisé tout ce qu'il a fait; rendant le tout bien impressionnant. À ça s'ajoute que la majorité des religions ont été très violentes quand elles étaient pratiqués dans l'excès (inutile de revenir sur les mauvais faits et gestes du Christianisme à une certaine époque).

Je ne crois pas en Dieu, rien ne prouve son existence; et je ne crois pas avoir été moins chanceux qu'un croyant.

Sinon, pour répondre à cette question :

CitationDieu devrait exister, puis qu'il est dans nos tête, pourquoi l'humain l'aurait créé ?

(Je vais tenter de me souvenir de mon cours d'Histoire, ça remonte à plus de trois ans!).

Quand les hommes des cavernes, en bon terme, ont créé "Dieu" (en fait, à cet époque, la divinité était une femme qu'ils appelaient leur "mère" ou un truc du genre... je trouve ça étrange, compte tenu que nous venons tous de la même chose si on prend la théorie que le singe est notre ancêtre, qu'une divinité féminine se soit transformé en homme, en animal pour les Hindouismes, etc... Si Dieu existait, le dieu serait le même pour tous non?), c'est qu'encore une fois, ils avaient besoin de trouver une sorte d'explication sur tout ce qu'ils n'arrivaient pas à expliquer... Un volcan? La faute de Dieu.

Et au fond de nous, nous avons tous besoin de croire en quelque chose quelque part... Un porte-bonheur? Une personne? Un objet? Une feuille... C'est cette conscience qui nous a poussé un jour à croire en une divinité suprême, en plus du manque de connaissance...

Et oui, je crois qu'à un moment donné, la religion a été utilisée pour manipuler le peuple... Pas besoin de rappeler qu'à un époque, les femmes étaient forcés d'avoir beaucoup d'enfants sinon le prêtre n'était pas content, sans parler des fessés à l'école. Le paradis et l'enfer était utilisé pour contrôler les craintes de ceux qui ne faisaient pas le tout comme il faut.

Ceci dit, je respecte ceux qui ont des croyances différentes des miennes. J'ai même été baptisé, mais au fond de moi, je ne reste pas plus convaincu que ça vis-à-vis les religions ou l'existence de divinité et bien franchement, à part donner un peu d'espoir, les religions ont causé plus de tort qu'autre chose (Des guerres, des tortures, des disputes sur des croyances, manipulation, cachoterie, automutilation pour plaire à "Dieu"...)...

Ça, c'est de la manière que l'être humain a été créé.
Rien ne prouve son inexistance non-plus, il peut être un coïncidence que les hommes aient pensés se créé un Dieu alors qu'il en existait déjà un. Mais, est-ce que Dieu existe toujours, s'il n'existe pas, comment peut-il prouver son existance.
Si je suis mort, comment puis-je prouver que je vis?

Ce n'est pas simple.

Citation de: yugi le 14 Octobre 2008 à 05:49
Ça, c'est de la manière que l'être humain a été créé.
Rien ne prouve son inexistance non-plus, il peut être un coïncidence que les hommes aient pensés se créé un Dieu alors qu'il en existait déjà un. Mais, est-ce que Dieu existe toujours, s'il n'existe pas, comment peut-il prouver son existance.
Si je suis mort, comment puis-je prouver que je vis?

Ce n'est pas simple.

Franchement t'en as pas marre de poster toujours la même chose? C'est n'importe quoi :lol:

L' homme préhistorique voit un grand trait de lumière qui vient du ciel et se demanda "c' est quoi ce truc! Ca vient d' ou ?"
L' homme inventa la philosophie Dieu.

Vous me répondez toujours la même chose, Dieu serait une invention, alors que moi je viens de vous dire que ce n'est qu'une coïncidence, l'homme a cru inventer Dieu, alors qu'il ne la jamais fait.

Je suis bien au caurent que l'homme voulait connaître tout ce monde. Chaque phénomène inexpliqué, il les expliquaient avec un dieu, mais est-ce que cela empêche des dieux d'exister, je n'en suis pas si sûr.

Je ne sort pas toujours la même chose

Je dit ce-ci maintenant.
Dieu est ce qui est tel que rien de plus grand ne peut être conçu ; or même l'« insensé » qui nie l'existence de Dieu a dans son intelligence une représentation de Dieu ; donc Dieu existe au moins en un endroit, et comme il est tel que rien de plus grand ne peut être conçu, il existe aussi hors de l'intelligence de l'insensé.

C'est très simple en fait en et je peux dire cela de trois manière différente
Spinoza dit :
1
Essayons de concevoir que Dieu n'existe pas. Cela signifie que son essence n'enveloppe pas son existence, conformément à l'axiome 7 : « Tout ce qui peut se concevoir comme non existant, son essence n'enveloppe pas l'existence. » Or cela est absurde, en vertu de la proposition 7 : « À la nature d'une substance appartient d'exister. »
2
Ce qui n'a nulle raison ou cause qui empêche son existence existe nécessairement ; or aucune raison ou cause n'empêche Dieu d'exister ; donc Dieu existe nécessairement.
3
Pouvoir ne pas exister est une impuissance, pouvoir exister une puissance ; or nous existons, et sommes des êtres finis ; donc si Dieu (être infini) n'existait pas, des êtres finis seraient plus puissants que l'être infini, ce qui est absurde. Donc Dieu existe.

Voilà.

Citation de: yugi le 14 Octobre 2008 à 05:49
Ça, c'est de la manière que l'être humain a été créé.
Rien ne prouve son inexistance non-plus, il peut être un coïncidence que les hommes aient pensés se créé un Dieu alors qu'il en existait déjà un. Mais, est-ce que Dieu existe toujours, s'il n'existe pas, comment peut-il prouver son existance.
Si je suis mort, comment puis-je prouver que je vis?

Ce n'est pas simple.

Quand on est mort on a rien à prouvée c'est terminer, rien ne prouve qu'il n'existe pas mais rien ne prouve qu'il existe ou a exister, sauf des paroles et un livre. De plus je connais pleins de gens non croyant qui réussisse dans la vie et d'autre croyant qui vive dans la rue avec rien n'a se mettre sous la dent.

Dit moi Yugi, tu crois au esprît qui hante des lieux, tu crois au extraterrestre qui nous surveille ?

Krystal > Mymy t'a déjà fait la remarque, évite les propos balancés dans le but de casser ;)

yugi > Pourquoi tentes-tu de nous convaincre de ta propre vision des choses ?
Pourquoi te bornes-tu à nous rabaisser parce que nous ne voyons pas les choses comme toi, donc que nous sommes irréfléchis ?
Le tout existe, rien ne peut ne pas exister. Je n'appelle pas ça "Dieu", toi si, conçois-le ;)


EDIT pour Krystal :

Ah bon :

CitationDit moi Yugi, tu crois au esprît qui hante des lieux, tu crois au extraterrestre qui nous surveille ?

Pour moi c'est du cynisme ^_^

Citation de: Couet le 14 Octobre 2008 à 14:23
Krystal > Mymy t'a déjà fait la remarque, évite les propos balancés dans le but de casser ;)

yugi > Pourquoi tentes-tu de nous convaincre de ta propre vision des choses ?
Pourquoi te bornes-tu à nous rabaisser parce que nous ne voyons pas les choses comme toi, donc que nous sommes irréfléchis ?
Le tout existe, rien ne peut ne pas exister. Je n'appelle pas ça "Dieu", toi si, conçois-le ;)

Y a rien de cassant, c'est seulement un point de vue suivi de deux questions. :)

Non, mais la seule que je vois ici, c'est, la religion fait trop de mal, il faut tout rejeter, y compris Dieu, il n'existe pas.Dieu n'a rien à voir avec les extraterreste ou les esprits qui nous hante, ceux qui disent qui ont des extraterrestes ne te mentent, ils sont certains d'avoir vu la vérité, même si cela se passe souvent la nuit quand la personne est seule, il y en une bonne partie de ce monde qui était très septiques avant cela. Pourquoi il n'y aurrait de la vie ailleur, dans un autre système solaire...



Je n'ai pas dis qui vous étiez dégradez parce que vous ne croyez pas en Dieu. Es-tu sûr que rien n'existe pas, car ce mot, rien, il est bien défini dans le dictionnaire, il a un définition et un sens précis. Après tout si Dieu est tout et qu'il s'est créé, il nous a créé en même temps que lui, je ne sais pas ce que ça change, peut être rien, mais c'est possible. Après tout, Dieu ne veut pas qu'on sache qu'il existe.
Mais qui dit qu'il est tout, je vois tout l'image de Dieu qui joue au marionnette pendant tout son temps libre.  :rolleyes:

Citation de: yugi le 14 Octobre 2008 à 14:31Es-tu sûr que rien n'existe pas, car ce mot, rien, il est bien défini dans le dictionnaire, il a un définition et un sens précis.

S'il a un sens c'est qu'il existe ;)

Relis ma phrase, je pense que tu ne l'as pas bien comprise ^_^

Citation de: yugi le 14 Octobre 2008 à 14:31
Non, mais la seule que je vois ici, c'est, la religion fait trop de mal, il faut tout rejeter, y compris Dieu, il n'existe pas.Dieu n'a rien à voir avec les extraterreste ou les esprits qui nous hante, ceux qui disent qui ont des extraterrestes ne te mentent, ils sont certains d'avoir vu la vérité, même si cela se passe souvent la nuit quand la personne est seule, il y en une bonne partie de ce monde qui était très septiques avant cela. Pourquoi il n'y aurrait de la vie ailleur, dans un autre système solaire...



Je n'ai pas dis qui vous étiez dégradez parce que vous ne croyez pas en Dieu. Es-tu sûr que rien n'existe pas, car ce mot, rien, il est bien défini dans le dictionnaire, il a un définition et un sens précis. Après tout si Dieu est tout et qu'il s'est créé, il nous a créé en même temps que lui, je ne sais pas ce que ça change, peut être rien, mais c'est possible. Après tout, Dieu ne veut pas qu'on sache qu'il existe.
Mais qui dit qu'il est tout, je vois tout l'image de Dieu qui joue au marionnette pendant tout son temps libre.  :rolleyes:

À l'époque des pyramides qui reste encore un mystère et même à l'époque du christ beaucoup de choses se rapporte au extraterrestres, les dieux ou même jésus qui possédait des dons, était peu être tout simplement pas de la terre mais d'une autres planète, je sais que de la façon que je le dis ça l'air fou mais c'est une hypothèse que beaucoup de gens crois et qui reste du côté de la science.   

Qu'est-ce que ce mal que les religions ont fait, des guerres, des manipulateurs, des éditions stupides, la bible qui change avec le temps, tout cela, c,est la faute de l'homme, le clergé est un pcéheur, comme tout le monde.

Moi, je peux concevoir que Dieu soit comme cela, mais rien ne peut définir Dieu et j'en suis conscient. Tous les attributs de Dieu servent à prouver son existance et son inexistance, mais je crois en son eixtsance, cette existance dont les gens se servent pour faire le bien ou le mal. Une fois que tu as acquis une connaissance, son utilisation, elle dépend de toi.  Tu peux faire le mal avec ta philosophie ou le bien. Je ne suis pas toujours un gourou, je peux parler avec honnêteté !  :)

Je sais que ce n'est que ma conception et je peux être manipulé par lui, comme tout le monde.

PS : je ne connais pas l'art d'avoir toujours raison.

Donc les dieux serait des extraterrestes qui pouvait se cacher de notre vue, ce que jésus a fait durant plusiuers années, d'où viennent-ils ? Puis jésus, il faisait des miracles, purquoi il ne guérissait pas les amputés ?

Citation de: yugi le 14 Octobre 2008 à 14:48
Qu'est-ce que ce mal que les religions ont fait, des guerres, des manipulateurs, des éditions stupides, la bible qui change avec le temps, tout cela, c,est la faute de l'homme, le clergé est un pcéheur, comme tout le monde.

Moi, je peux concevoir que Dieu soit comme cela, mais rien ne peut définir Dieu et j'en suis conscient. Tous les attributs de Dieu servent à prouver son existance et son inexistance, mais je crois en son eixtsance, cette existance dont les gens se servent pour faire le bien ou le mal. Une fois que tu as acquis une connaissance, son utilisation, elle dépend de toi.  Tu peux faire le mal avec ta philosophie ou le bien. Je ne suis pas toujours un gourou, je peux parler avec honnêteté !  :)

Je sais que ce n'est que ma conception et je peux être manipulé par lui, comme tout le monde.

PS : je ne connais pas l'art d'avoir toujours raison.

Donc les dieux serait des extraterrestes qui pouvait se cacher de notre vue, ce que jésus a fait durant plusiuers années, d'où viennent-ils ? Puis jésus, il faisait des miracles, purquoi il ne guérissait pas les amputés ?

C'est une théorie comme les autres, tu sais dans ce temps là ça prenais pas grand chose pour croire que quelqu'un était un dieu, encore la c'est qu'une théorie, mais la théorie d'extraterrestre je la trouve pas plus loufoque que d'autres.

Je pense que j'ai tous les éléments pour envoyer mon scénario a Spielberg :ninja: !

Plus sérieusement, la bible n'est pas vraiment la base du christianisme : la preuve, il n'y a pas tous les textes de tous les apôtres. Dieu est quelque chose d'ambigüe aujourd'hui parcequ'il y a des chercheurs : avant on ne savait pas d'où venait le monde, on ne connaissait pas les atomes...
Il est probable que les religions disparaitront un jour (je ne dis pas que c'est positif ou négatif hein)

Meme avec le temps, l' homme s' inventera toujours un etre supérieur: maintenaint, quand on voit des points de lumière dans le ciel,
on se dit: "c' est des extraterrestres".Alors que ce phénomène s' expliquera dans quelque années.

Rien n'empêchera  Dieu d'exister,

Biensûr que la bible, ce n'est rien qui vaut la peine d'être, et les doctrines religieuses, c'est de la vrai pourriture, mais ça ne veut pas dire que la religion est une pourriture où qu'elle sera remplacé par la science, est-ce mieux, si nous faisons de la science, une religion ?

Il y a tellement de sénario possible, que je ne sais pas lequelle a la moins de probabilité d'être vrai.

À dire que j'ai entendu quelques gars parler de partir une secte pour se révolter contre Dieu, j'en rie, à quel point les gens ne comprennent pas Dieu, c'est fabuleux.

Après, on ne peut pas te casser ta foi en Dieu, chacun est libre de croire en son dieu.Mais,considérer la science comme une religion,
c' est du domaine philosophique.

Yugi prouve ton point, ton opinion rendu la on s'en fiche, c'est toujours les mêmes points qui reviennent.

Je suis neutre à tout ca et ton manque de preuve ne me convaint pas du tout. La foi n'est pas une preuve, ton oppinion non plus et tout les mots que tu as dit depuis le début de ce topic n'en sont pas une. Reformule pas les mêmes choses avec différent mot, ça ne se transformera pas en preuve par magie. Sort de ton oppinion et donne des preuves.

Citation de: yugi le 14 Octobre 2008 à 14:13
Je dit ce-ci maintenant.
Dieu est ce qui est tel que rien de plus grand ne peut être conçu ; or même l'« insensé » qui nie l'existence de Dieu a dans son intelligence une représentation de Dieu ; donc Dieu existe au moins en un endroit, et comme il est tel que rien de plus grand ne peut être conçu, il existe aussi hors de l'intelligence de l'insensé.

C'est très simple en fait en et je peux dire cela de trois manière différente
Spinoza dit :
1
Essayons de concevoir que Dieu n'existe pas. Cela signifie que son essence n'enveloppe pas son existence, conformément à l'axiome 7 : « Tout ce qui peut se concevoir comme non existant, son essence n'enveloppe pas l'existence. » Or cela est absurde, en vertu de la proposition 7 : « À la nature d'une substance appartient d'exister. »
2
Ce qui n'a nulle raison ou cause qui empêche son existence existe nécessairement ; or aucune raison ou cause n'empêche Dieu d'exister ; donc Dieu existe nécessairement.
3
Pouvoir ne pas exister est une impuissance, pouvoir exister une puissance ; or nous existons, et sommes des êtres finis ; donc si Dieu (être infini) n'existait pas, des êtres finis seraient plus puissants que l'être infini, ce qui est absurde. Donc Dieu existe.

Voilà.

Concernant ton premier argument, il se base sur un axiome, principe par ailleurs jamais démontré, on peut donc le considérer comme non-acceptable pour moi.
Pour le second argument, ce n'est pas parceque rien n'empêche quelquechose d'exister que cette chose existe ! Bien au contraire, sinon, tout serait déjà tout tracé. Imagine la vie et le monde tel un arbre conditionnel dont chaque feuille représenterait une possibilité. Toutes les possibilités, à la base, peuvent exister, et cependant, seule une quantité infinitésimale d'entre elles existent. Donc tout ce qui n'a aucune raison de ne pas exister n'existe pas forcément.
En un sens si, une entité finie est plus puissante qu'une entité infinie, car elle a justement ce pouvoir de se finir, ce que ne possède pas une entité infinie. Le pouvoir de se finir est l'un des plus grands : si j'homme était infini, pourquoi chercherait-il à se développer et à se reproduire ? Il n'aurait aucune raison,. Il n'est ce qu'il est actuellement que parcequ'il possède le pouvoir de se finir.

Il est presque impossible de donner des preuve sur Dieu.

il est vrai que Dieu peut s'empêcher d'exister, mais pour s'empêcher d'exister, il doit exister à la base. c'est le genre de la question. Si un meuteur dit qu'il vous ment, dit-il un mensonge ? Ou c'est la vérité ?  Il n'est pas impossible que plusieurs possibilité existe, mais il n'y a que une seule qui est choisi et cele-ci empêche les autres d'exister. Personne d'autre que Dieu peut arrêter son existance.
Tout cela n'est qu'une question de foi, c'est vrai, il est impossible de donner des preuves, j'ai quand même changé mes mots.

J,ai tellement changé que je vais même pouvoir en faire un poème . :o qui sait, ça peut être la volonté de Dieu que vous ne soyez convaincu, car si sa volonté serait que vous aurraiez du tous être convaincus, vous le saurez. Mais sa volonté, c'est comme le destin, c'est imprévisible, présent et absent. je ne crois au millier de possibilité, je crois au destin, car une des possibilité empêche les autres d'exister. Nous pesons avois des choix, alors que cette phase et le choix gagnant sont décidé par le destin. Mais je ne peux rien prouver, car il peut s'agir du destin que je ne puisse rien prouver. C'est désolant.  Même ca pour Dieu.

Moi de toute façon, je ne crois pas en Dieu. (Si ma grand-mère lisait ça :ninja: )

Pourquoi ? Parce qu'il y a toujours des guerres, la faim dans les pays pauvres, des maladies impossibles à soigner... etc.

Et si Il existait, Il aurait déjà résolu tous ces problèmes ! Alors, si il existe, qu'il bouge un peu son gros ********************* et qu'il vienne aider les plus faibles !

* : Envers la demande d'une certaine personne, j'ai enlevé ce que j'ai mis. Désolée d'être aussi vulgaire, mais j'étais énervée.

Citationqu'il bouge un peu son gros cul de là-haut

Tu pourrais avoir un peu plus de respect envers Dieu ? Merci  ;).

Oui, désolée.

Bon, sur ce, good night everybody !

Je comprends, tu ne crois pas en Dieu, mais parce qu'il y a des guerres.
La religion peut avoir sur le point qu'il existe, mais peut-elle avoir raison sur ce qu'il est, parce que, si c'est le cas, ces guerres, peut-il vraiment les empêcher ? Je ne pense, Dieu ne peut être même pas interagir avec ses créations, il ne faut surtout le rendre humain, s'en faire une image humaine, il n'est pas forcément bon.

La guerre et la paix, c'est comme le mal et le bien, deux concepts qui s'opposeront toujours. Une anti-thèse.


P.S. Je vois toujours l'insulte que Windy fait à Dieu. Mais elle pourrait être plus discret que cela...

Edit : Je ne sais pas s'il peut faire autre chose que se torciner dans son palais célestre.  P.S. Veuillez prendre note que le terme torciner est péjoratif et compare Dieu à un vulgaire ver.

Moi je n'y croit pas:
1) parce que Dieu ne peut pas avoir créé la Terre, vu que c'est le Bi Bang  :)
2) Pourquoi y aurait-il un seul Dieu, et pourquoi ce serait lui


La religion juive, je n'y croit encore moins, ils sont en 5760, un truc comme ça, et ils compte les années depuis la création de la Terre, mais c'est prouvé que la Terre a plus de 4 000 000 000 d'années, après, c'est une religion comme une autre, ils ont le droit d'y croire  :mellow:

Citation de: Dany le 30 Octobre 2008 à 00:31
Moi je n'y croit pas:
1) parce que Dieu ne peut pas avoir créé la Terre, vu que c'est le Bi Bang  :)
2) Pourquoi y aurait-il un seul Dieu, et pourquoi ce serait lui


La religion juive, je n'y croit encore moins, ils sont en 5760, un truc comme ça, et ils compte les années depuis la création de la Terre, mais c'est prouvé que la Terre a plus de 4 000 000 000 d'années, après, c'est une religion comme une autre, ils ont le droit d'y croire  :mellow:

Pour le #2, bah c'est qu'il faut une entité mère, le départ de tout.

Yugi risque de te faire la moral  :P

Bien sûr que je m'attendais à voir cette réponse, le big bang est arrivé donc Dieu n'existe pas, il faut savoir que le big bang et Dieu n'ont rien en commun, Dieu peut l'avoir créé, Dieu peut avoir créé la terre il y a 5760 ans et avoir cach.s plein de petits pièges pour que scientifiques se fassent avoir, dans ce cas, il a essayé de nous caché son existance, il ne peut pas se tuer, car il n'est pas fini, il est infini, donc il se cacherait. Pourquoi, je ne peux te répondre et Dieu ne le fera peut être pas sans être sûr que tu sera pris pour un fou ou que tu n'y croira pas. Il est difficile d'avoir un position rationnellement justifié, mais là, tu me sors quelque chose qui n'a pas rapport. INous ne pouvons pas dire que Dieu n'existe pas, car les religions sont une anarque.

Nous ne pouvons pas définir Dieu, notre conscience est trop petite.
Nous ne pouvons pas prouver son inexistance ou son existance sans être Dieu lui-même.
Remarquer Dieu n'est qu'un nom que nous donnons à cette entité pour la définir et n'est pas forcément religieux, même si son origine vient de la religion.

Citation de: yugi le 30 Octobre 2008 à 22:12Dieu peut avoir créé la terre il y a 5760 ans et avoir cach.s plein de petits pièges pour que scientifiques se fassent avoir, dans ce cas, il a essayé de nous caché son existance, il ne peut pas se tuer, car il n'est pas fini, il est infini, donc il se cacherait. Pourquoi, je ne peux te répondre et Dieu ne le fera peut être pas sans être sûr que tu sera pris pour un fou ou que tu n'y croira pas. Il est difficile d'avoir un position rationnellement justifié, mais là, tu me sors quelque chose qui n'a pas rapport.

Pourquoi Dieu nous dirait (indirectement, par la Bible, Le Coran) qu'il existe si il fait croire le contraire au savants ?
Bon après, c'est un peu irationnel, comme tu l'as dis ^^

Il dois se marrer de tout cela au paradis, il doit être mort de rire. Serieusement, que nous nous battons pour lui, c'est plutôt que nous en avons fait une image à notre manière, personne a la même conception de Dieu.

Citation de: yugi le 31 Octobre 2008 à 18:56
Il dois se marrer de tout cela au paradis, il doit être mort de rire. Serieusement, que nous nous battons pour lui, c'est plutôt que nous en avons fait une image à notre manière, personne a la même conception de Dieu.

À te lire on croirait que c'est une personne qui regarde une comédie à la télévision  -_-

Szysko va parler (planquez-vous !!).
Je ne crois pas du tout en l'existence de Dieu. C'est un truc inventé pour expliquer certains phénomènes. Aujourd'hui, la physique a des réponses claires à plein de choses expliquées irrationnellement par des dieux.
Szysko a fini de parler (vous pouvez revenir sans danger).

Szysko va parler, planquez-vous sinon il va pleurer.

Szysko a fini de parler, ne dîtes rien au cas où.

Bravo, sache que tu n'ébrales pas ma position.

Dieu a té inventé pour inventer des phénomènes... On appelle la bétise humaine. Il faut aussi dire qu'ils ont décidé de le voir à leur image, ils lui ont leur catéristiques. Ce qui n'est pas normal. Il est stupide de ne pas croire en Dieu, car nous croyons à la science.

Dieu ! Pourquoi as-tu laissé un membre aussi ***., un sale ***** faire partie de ce forum ? Pourquoi le mal existe ? Des fois je ne vois pas pourquoi, mais je sais que le mal ne peut empêcher Dieu d'exister.


Dieu prend un d majuscule, c'est un nom propre. Merci.

Citation de: yugi le 02 Novembre 2008 à 02:30
Bravo, sache que tu n'ébrales pas ma position.

Dieu a té inventé pour inventer des phénomènes... On appelle la bétise humaine. Il faut aussi dire qu'ils ont décidé de le voir à leur image, ils lui ont leur catéristiques. Ce qui n'est pas normal. Il est stupide de ne pas croire en Dieu, car nous croyons à la science.

Dieu ! Pourquoi as-tu laissé un membre aussi con., un sale trou du cul faire partie de ce forum ? Pourquoi le mal existe ? Des fois je ne vois pas pourquoi, mais je sais que le mal ne peut empêcher Dieu d'exister.


Dieu prend un d majuscule, c'est un nom propre. Merci.

Je pose mon point de vue, c'est tout !!!
Ah, et j'ai remplacé les "*" par des mots associés (ce ne sont pas les meilleurs, j'ai donné le droit de m'insulter, alors servez-vous en !).
Pour moi, les dieux (avec une minuscule, ce sont les dieux en général, dont Dieu) n'existent pas : des forces surhumaines qui nous contrôlent, les bras m'en tombent. Pire : les religions s'opposent parfois (voyez la création de la femme par exemple).
j'ai du mal à croire en un dieu qui fasse tout.

Maintenant, on suppose qu'il existe : il aurait du inventer le monde parfait, bon sang !!! Sans le mal !!!! S'il l'a fait, c'est parce qu'il y a une raison : Dieu ne voulait pas un monde parfait, ou bien des hommes se sont révoltés.

Ensuite, il y a les mythes et tout le bazar, mais ça dépasse le cadre du sujet.

Citation de: Gabriel10 le 02 Novembre 2008 à 02:18
Szysko va parler, planquez-vous sinon il va pleurer.

Szysko a fini de parler, ne dîtes rien au cas où.

C'est se foutre de la gueule du monde !!!!!!!!!!!

Ce monde dans lequel nous vivons est parfait, la parfection n'est pas définie par le fait que seulement ce que nous définition par le bien existe, mais au contraire, par comment celui-ci évolue, rien n'est laissé au hasard. Il y a une force, un esprit, une divinité, omniprésente dans cet univers qui nous contrôle tous.



[spoiler]Dieu ! *censuré* Pourquoi le mal existe ? Des fois je ne vois pas pourquoi, mais je sais que le mal ne peut empêcher Dieu d'exister.[/spoiler]

C'est la nègre le mot.

Citation de: yugi le 02 Novembre 2008 à 02:46
Ce monde dans lequel nous vivons est parfait

Non mais là je délire !!! Si le monde est parfait, on devrait tous parler la même langue, être unis, être tous amis, ... Alors, si Dieu existait, pourquoi ne l'aurait-il pas fait ?

Une preuve que les croyances en Dieu s'amenuisent : au début, on croyait tous en ce Dieu. Maintenant, les athées sont de plus en plus fréquents.

Je vois que "Szysko" n'est pas très apprécié sur ce forum  :mellow:

Mais revenant en à Dieu. Je n'ai lu que la première page du topic. Mais je vais quand même donner mon avis.
Je ne crois pas en Dieu, pour moi ce sont les hommes qui ont inventé Dieu à l'époque pour ce donner une explication au chose surnaturel, mais depuis les temps évolue, et les choses surnaturel que faisait Dieu auparavant sont en train de s'expliquer par ce qu'on appelle la Science. Bien sur beaucoup de chose encore ne sont pas éclaircit, et les gens continue de croire en Dieu. Ensuite je vais supposer que Dieu existe, alors Dieu et Dieu c'est à dire le bien et Satan qui est le mal au même temps. Car comme on dit il faut de tout pour faire un monde. Donc Dieu n'est pas parfait et Dieu ne mériterais pas d'être aussi vénéré par certain.

Et Yugi tu dis sur t'es premiers post "Donnez moi une preuve que Dieu n'existe pas", mais la question à se poser serait "Donne nous toi une preuve que Dieu existe" Parce que à part la bible je n'en vois aucune ;)

Bon alors je vais mette Szysko de côter car je me suis comporté comme un enfant. :(

Voilà donc ma théorie: Le mal n'existait pas avant, avant les gens avaient inventés le mal pour rester sur la route du mal. Après tout, l'homme peut mieux suivre une route si ils ont unexemple de "à ne pas faire". Seulement, un jour les hommes ont comencer à prendre le mal comme un second état d'esprit. S'ensuivit la création de la Genèse par des prisonniers qu'ils utilisairent comme un moyen de rester en vie tout en gardant espoir.

Dieu existe dans notre inconsien, c'est notre façon de vivre avec certaines choses. Dieu existe, mais si on arrêtait tous d'y croire en même temps, existerait-il toujours? :huh:

Citation de: Szysko le 02 Novembre 2008 à 02:51

Citation de: yugi le 02 Novembre 2008 à 02:46
Ce monde dans lequel nous vivons est parfait

Non mais là je délire !!! Si le monde est parfait, on devrait tous parler la même langue, être unis, être tous amis, ...

Juste une parenthèse, un monde vivable vient justement du fait qu'on a beaucoup de différence d'un individu à un autre. C'est justement nos dualités qui amènent conflit, dialogue, amitié, passion; toutes ses choses qui nous construisent finalement.

Etant agnosstique, je ne me pencherais pas sur le cas Yehova, Allah, Râ ou autre Zeus... M'enfin pourquoi un Dieu serait forcément pour la justice après tout?

Citation de: VoLc4nO le 02 Novembre 2008 à 10:23
Et Yugi tu dis sur t'es premiers post "Donnez moi une preuve que Dieu n'existe pas", mais la question à se poser serait "Donne nous toi une preuve que Dieu existe" Parce que à part la bible je n'en vois aucune ;)

Et encore est-ce que la Bible est vraiment une preuve? ^_^

Sûrement pas. Ce ne sont que des récits, et un récit n'est sûrement pas une preuve en soi.

Après l'existence même de la notion de croyance et de confiance peut laisser suggérer une potentielle existence divine.
"Je crois en moi, pourquoi ne pas croire en autrui?"
"Et si l'autre était une entité qui m'échappait?"

Oui je sais, avec des si...
Mais bon, on a toujours été dans le domaine de l'hypothétique. Et la croyance même est hypothétique.

Pourquoi Dieu devrait juger de ce qui est bien et de ce qui est mal.
Ça, c'est la conception du **** ***** du forum et non cele de Dieu.
Quest-ce qui empêcherait Dieu d'exister, il ne faut pas en faire un humain ou être comme nous, il ne possède rien de nos catéristiques, il est un chose, c'est comment je le vois, et comment je pense qu'il pourrait être compatible avec tout.

les religions ont fait de l'être surprême, un dictateur humain, immortel. C'est de la confusion.

Citation de: yugi le 03 Novembre 2008 à 15:30
Pourquoi Dieu devrait juger de ce qui est bien et de ce qui est mal.
Ça, c'est la conception du **** ***** du forum et non cele de Dieu.
Quest-ce qui empêcherait Dieu d'exister, il ne faut pas en faire un humain ou être comme nous, il ne possède rien de nos catéristiques, il est un chose, c'est comment je le vois, et comment je pense qu'il pourrait être compatible avec tout.

les religions ont fait de l'être surprême, un dictateur humain, immortel. C'est de la confusion.

Je suis d'accord avec toi, je ne crois pas aux Dieux décrit par les religions, mais je me dis qu'après tout on ne sait pas si une puissance  divine existe, je pense qu'aujourd'hui personne ne peut le prouver ni le démentir.

En ce qui me concerne je ne crois en aucune religion, mais je pense que tout est possible car on ne sait rien, par exemple on ne sait rien de ce qu'il se passe après la mort.

Ce qu'il se passe après la mort ... c'est ma grande question  ^_^
En tous cas, si Dieu existe, les autres religions (que celle du VRAI Dieu) sont fausses, ça c'est sur. Je suis d'accord que la Bible n'est qu'un livre, mais un vieux livre ^^ peut-être une ancienne farce, et celui qui l'a écrit est mort avant de l'avoir dis au autres  :ninja:

Citation de: Dany le 03 Novembre 2008 à 18:51
En tous cas, si Dieu existe, les autres religions (que celle du VRAI Dieu) sont fausses, ça c'est sur.

Mais alors quelle connerie. Déjà d'avancer que le "vrai" Dieu serait, et on se demande bien pourquoi, celui des Chrétiens. Je me demande si j'ai besoin d'en ajouter plus (car il y aurait à dire sur cette phrase), et je crois que je ne le ferai pas.

Quelle idée de parler de sa sur ce forum. Mais je pense que oui. :cry3:

Rien ne certifie l'existence de Dieu, rien n'infirme son existence. Je dis que je ne crois pas en son existence, maintenant, je me trompe peut-être...

Il peut exister plusieurs dieux, oui ! Mais les religions se confrontent : il y a donc des aberrations...

Peut être qu'il existe mais pour moi il ne s'occupe pas du monde des vivants mais des morts... Ceux qui meurent vont autre part et peut être que Dieu les "prend en charge"... Enfin faut-il encore qu'il y est quelque chose après la mort mais ça c'est un autre sujet  ;)

Enfin bref, voilà ce que je pense :)

Citation de: Valoo0278 le 08 Novembre 2008 à 21:07

Citation de: Dany le 03 Novembre 2008 à 18:51
En tous cas, si Dieu existe, les autres religions (que celle du VRAI Dieu) sont fausses, ça c'est sur.

Mais alors quelle connerie. Déjà d'avancer que le "vrai" Dieu serait, et on se demande bien pourquoi, celui des Chrétiens. Je me demande si j'ai besoin d'en ajouter plus (car il y aurait à dire sur cette phrase), et je crois que je ne le ferai pas.

Mais j'ai JAMAIS dis que c'était le Dieu chrétien le vrai Dieu (si il y en a un    B) )
Toute manière je ne crois en aucun Dieu (en Farore peut-être  ^_^ )

Peut être qu'il y a plusieurs Dieux hein ! Si les Dieux comme je le disais précédemment s'occupent des morts, les chrétiens "iraient" avec le Dieu Chrétien, les musulmans avec leur Dieu etc...  :)

C'est imaginable non ?

Citation de: Alexandre le 09 Novembre 2008 à 20:49
Peut être qu'il y a plusieurs Dieux hein ! Si les Dieux comme je le disais précédemment s'occupent des morts, les chrétiens "iraient" avec le Dieu Chrétien, les musulmans avec leur Dieu etc...  :)

C'est imaginable non ?

Ca tient la route !!
Les dieux (s'ils existent) pourraient se répartir les tâches : l'un s'occupe des morts, un autre construit, un 3e détruit, un 4e fait la pluie, un 5e, le beau temps, et cetera. Mais pour moi, il n'existe aucun dieu, tout peut s'expliquer physiquement...

Citation de: Szysko le 09 Novembre 2008 à 21:04

Ca tient la route !!
Les dieux (s'ils existent) pourraient se répartir les tâches : l'un s'occupe des morts, un autre construit, un 3e détruit, un 4e fait la pluie, un 5e, le beau temps, et cetera. Mais pour moi, il n'existe aucun dieu, tout peut s'expliquer physiquement...
[/quote]
Celui qui fait le beau temps n'a pas grand chose a faire chez nous alors  :paf:

Citation de: Szysko le 09 Novembre 2008 à 21:04

Citation de: Alexandre le 09 Novembre 2008 à 20:49
Peut être qu'il y a plusieurs Dieux hein ! Si les Dieux comme je le disais précédemment s'occupent des morts, les chrétiens "iraient" avec le Dieu Chrétien, les musulmans avec leur Dieu etc...  :)

C'est imaginable non ?

Ca tient la route !!
Les dieux (s'ils existent) pourraient se répartir les tâches : l'un s'occupe des morts, un autre construit, un 3e détruit, un 4e fait la pluie, un 5e, le beau temps, et cetera. Mais pour moi, il n'existe aucun dieu, tout peut s'expliquer physiquement...

Ce n'est pas vraiment ce que j'ai voulu dire  :P

Je disais que les Dieux ne s'occupaient que des morts ! Et non du monde des vivants ! Donc pas de la météo etc..
Je disais que si des chrétiens mourraient ils iraient avec leur Dieu, et que si des musulmans mourraient ils iraient avec leur propree dieu  :)

Enfin je me comprend  :mrgreen:

Citation de: Szysko le 09 Novembre 2008 à 21:04
Les dieux (s'ils existent) pourraient se répartir les tâches : l'un s'occupe des morts, un autre construit, un 3e détruit, un 4e fait la pluie, un 5e, le beau temps, et cetera.

Toi aussi, découvre les religions polythéïstes avec Szysko!
(...)

Citation de: KuroHunter le 10 Novembre 2008 à 08:52

Citation de: Szysko le 09 Novembre 2008 à 21:04
Les dieux (s'ils existent) pourraient se répartir les tâches : l'un s'occupe des morts, un autre construit, un 3e détruit, un 4e fait la pluie, un 5e, le beau temps, et cetera.

Toi aussi, découvre les religions polythéïstes avec Szysko!
(...)

On a un ministre de l'éducation, un ministre de la défense, un président de la république, et cetera. Aux USA, le système est différent.
Pour les dieux, on peut imaginer pareil : un s'occupe des morts catholiques, un autre des morts juifs, un 3e des vifs catholiques, un 4e de la météo orthodoxe, ...
Mais je ne crois toujours pas en des dieux...

Il faut avouer qu'il existe des choses que nous ne comprenons pas et que nous ne comprendrons peut être jamais, pour moi, Dieu est essentiel pour certaines personnes, le contraire pour d'autre. :)

Citation de: Szysko le 10 Novembre 2008 à 15:50

Citation de: KuroHunter le 10 Novembre 2008 à 08:52

Citation de: Szysko le 09 Novembre 2008 à 21:04
Les dieux (s'ils existent) pourraient se répartir les tâches : l'un s'occupe des morts, un autre construit, un 3e détruit, un 4e fait la pluie, un 5e, le beau temps, et cetera.

Toi aussi, découvre les religions polythéïstes avec Szysko!
(...)

On a un ministre de l'éducation, un ministre de la défense, un président de la république, et cetera. Aux USA, le système est différent.
Pour les dieux, on peut imaginer pareil : un s'occupe des morts catholiques, un autre des morts juifs, un 3e des vifs catholiques, un 4e de la météo orthodoxe, ...
Mais je ne crois toujours pas en des dieux...

ça s'appelle le polythéisme, et ça existait bien avant ta naissance :).

Citation de: Szysko le 10 Novembre 2008 à 15:50
]On a un ministre de l'éducation, un ministre de la défense, un président de la république, et cetera. Aux USA, le système est différent.
Pour les dieux, on peut imaginer pareil : un s'occupe des morts catholiques, un autre des morts juifs, un 3e des vifs catholiques, un 4e de la météo orthodoxe, ...
Mais je ne crois toujours pas en des dieux...

Sauf que ça m'étonnerait que par exemple si un Chrétien est a Paris, il pleut et si un Juifs y est aussi, il fait beau  :unsure:

Citation de: Dany le 10 Novembre 2008 à 18:18

Citation de: Szysko le 10 Novembre 2008 à 15:50
]On a un ministre de l'éducation, un ministre de la défense, un président de la république, et cetera. Aux USA, le système est différent.
Pour les dieux, on peut imaginer pareil : un s'occupe des morts catholiques, un autre des morts juifs, un 3e des vifs catholiques, un 4e de la météo orthodoxe, ...
Mais je ne crois toujours pas en des dieux...

Sauf que ça m'étonnerait que par exemple si un Chrétien est a Paris, il pleut et si un Juifs y est aussi, il fait beau  :unsure:

:D J'ai pas pu m'empêcher de rire  :lol:

C'est vrai que comme le dit Binbin, les gens ont peut être besoin de croire en leur dieu  ;) Mais en aucun cas nous ne pourrions prouver qu'il existe.. Enfin pour le moment  :)

Je pars du principe de base que je suis un homme, donc que je ne sais pas tout. Je ne crois pas en ce Dieu, ni en des dieux (ce n'est pa nouveau)... On n'a pas de preuve réelle qu'ils existent, donc je ne crois pas en eux, c'est évident.
Pour autant, je ne critique pas les pratiques religieuses de toutes les religions...

La science explique beaucoup de choses (par exemple, la création de l'univers), mais pas tout. Si l'homme a horreur des trous, il invente un cause qui tient la route pour combler ce trou (la création des animaux, dont les hommes, selon la Bible). Plus tard, ces trous seront comblés par la science, soit en confirmant, soit en s'opposant à la religion.
Mais la religion peut être comme un passe-temps, voire un jeu...

les religions possède un vérité selon moi, Dieu existe. Et c'est tout qu'elles ont de vrai.

Je ne crois pas en Dieu. Si Dieu existait, il "réparerait" notre monde, il n'y aurai ni guerre ni pollution, etc, or il ne se passe rien. Qu'on ne me dise pas qu'il ne peut peut être rien faire, car s'il ne pouvait rien faire, il ne serait pas tout puissant, et n'aurai pas pu annoncer son existence a Mohammed ou Jésus (sans vouloir manquer de respect a qui que ce soit ;)).

Citation de: Neo2 le 11 Novembre 2008 à 16:43
Je ne crois pas en Dieu. Si Dieu existait, il "réparerait" notre monde, il n'y aurai ni guerre ni pollution, etc, or il ne se passe rien. Qu'on ne me dise pas qu'il ne peut peut être rien faire, car s'il ne pouvait rien faire, il ne serait pas tout puissant, et n'aurai pas pu annoncer son existence a Mohammed ou Jésus (sans vouloir manquer de respect a qui que ce soit ;)).

C'est l'une des raisons pour lesqueles je ne crois pas non plus en Dieu. Si Dieuu aimait sa création, il nous éviterait tout ce que tu as dit.

Tu ne peux pas pas toujours protéger ce que tu aimes. Parce si on en croit Dieu, il aura pas créé que les humains, y a du boulot à côté.

On fait plein de dommages à la Terre : si Dieu est bien réel, il nous tuerait tous... Donc Dieu n'existe pas, ou il ne veut pas nous enlever de la Terre. Troublant !

Sauf si ce Dieu n'existe plus, a cause de la pollution, mais perso ça m'etonnerait :mellow:

Bah il serait pas tout puissant non plus.

Mdr!! la religion c'est quelque chose de perso on peut pas changer comme sa juste car d'autre on dit autre chause...
chacun son avis sur la question.

Vous humanisez Dieu, sachez que c'est une grande erreur.
Dieu n'est pas un être ivivant pour moi, mais un système, comme l'univers, mais plus grand, infinément grand, il est parfait, il est tout puissant, cet univers a causé tout et conitnue de causé des choses.
L'existance de Dieu est la seule chose que les religions ont de vrai, le reste, Dieu nous aiderait par example, est faux.

Citation de: yugi le 11 Novembre 2008 à 20:20
Vous humanisez Dieu, sachez que c'est une grande erreur.

Dieu, c'est forcément une chose qu'on peut représenter ! Par exemple, on représente le temps avec un sablier.
Si Dieu est parfait, qu'il résolve ou sanctionne les bêtises qu'on a faites !!!!!

Moi je dis tu te prends la tête pour rien !! Et même si il existait ou pas, qu'est ce que ça peut faire ? Peut être qu'il intervient sur le monde ou peut être sur certaines choses, ou peut être sur rien du tout mais on ne peut le prouver donc cela ne sert à rien de polémiquer sur le sujet  ;)

Dieu n'est pas responsable de nos erreurs ou de nos actions, c'est nous qui le voulons donc il faut arrêter de croire qu'il est responsable de tout..

Et on ne le représente pas je pense, on représente le temps par le sablier car il nous aide à mesurer le temps, si dieu est parfait on ne peut représenter la perfection ;) Car aucune chose sur terre n'est parfaite, donc pas de représentation :)

Citation de: Alexandre le 11 Novembre 2008 à 20:47
Dieu n'est pas responsable de nos erreurs ou de nos actions, c'est nous qui le voulons donc il faut arrêter de croire qu'il est responsable de tout..
Et on ne le représente pas je pense, on représente le temps par le sablier car il nous aide à mesurer le temps, si dieu est parfait on ne peut représenter la perfection ;) Car aucune chose sur terre n'est parfaite, donc pas de représentation :)

D'où la question du libre arbitre. Le destin existe pas, rien est encore déterminé... chaqu'un est libre de ses actes et de s'auto-contredire.   

En gros, on a aucune preuves qu'il existe, mais plein qu'il existe pas  :P
Si il existe (SI) il se cache bien, et n'est pas si parfait que ça, même très imparfait  B)

Nous n'avons aucune preuves qu'il n'existe pas !! Ni qu'il existe d'ailleurs  ;)

Citation de: Alexandre le 11 Novembre 2008 à 21:39
Nous n'avons aucune preuves qu'il n'existe pas !! Ni qu'il existe d'ailleurs  ;)

Alors, pourquoi croire en une chose dont on n'est même pas sûr qu'elle existe (ici : Dieu) ???

Les preuves comme quoi il n'existe pas ont été dites.

Citation de: Szysko le 11 Novembre 2008 à 22:02

Citation de: Alexandre le 11 Novembre 2008 à 21:39
Nous n'avons aucune preuves qu'il n'existe pas !! Ni qu'il existe d'ailleurs  ;)

Alors, pourquoi croire en une chose dont on n'est même pas sûr qu'elle existe (ici : Dieu) ???

On appelle ça la foi. Croire en un truc irrationnelle. ;)

Cadeau pour toi Sephiro (http://fr.wikipedia.org/wiki/Perte_de_la_foi)

Le destin n'est pas déterminé ? Qu'est-ce qui vous fait dire cela. Tu n'as aucune preuve, sommes nous vraiment sûrs d'avoir le libre-abitre

Je vais vous définir Dieu selon mes croyances, l'univers se calcul, à l'aide de fonctions très complexe, poussé, comprenant des nombres aussi compliqués que les quaternions et les octaves, mais il y a une force, Dieu, qui les dirige, cette force s'occupe que toutes les équations arrivent à un résultat.

Quelques exemples idiots.
Moi + question fonc (pensée) (pensée) débat dieu = écrit topic.

Vous +lecture+ topic + topic = écriture de x

puis moi + message de neo2 +message de kurohunter = homme en train de penser.

Dieu ne nous doit rien et nous lui devons la vie, comme l'univers doit la vie a son createur.

Je suis desole pour avoir efface mes accents, je n'avais aucun choix, c'etait mon destin.

Je crois surtout que croire que le résultat de coïncidence est un fil conducteur prévisible de conforte dans un idéalisme savant et te rassure. D'où ta ferveur vis à vis du destin.

Citation de: Neo2 le 11 Novembre 2008 à 22:20
Les preuves comme quoi il n'existe pas ont été dites.

Ah bon ? Et qui a dit cela ? Qui a réussi à prouver que Dieu n'existait pas ?

Je ne sais pas qui, mais je sais pourquoi: l'univers a été fait a partir d'un gros BANG! le Big Bang, et iils sont en train de le reproduire (les savants) donc c'est une preuves que Dieu n'existe pas, ou qu'il n'a pas crée l'univers en tout cas

Alexandre, lit le sujet :rolleyes: Après, libre a toi de dire que c'est pas des preuves.

Pour ma part, ce que vous appelez Dieu, c'est les quelques particules qui se sont percutées pour créer le Big Bang. Ne me dites pas que le Big Bang ne s'est pas produit tout seul, car si, il s'est produit tout seul, car l'univers est infiniment grand. S'il est infiniment grand, il y a forcément une infinité de chance d'avoir un Big Bang, de ne pas en avoir, d'avoir autre chose, etc. ;)

Pour information, le Big Bang lui aussi n'a pas été prouvé ...

Citation de: Neo2 le 12 Novembre 2008 à 12:37S'il est infiniment grand, il y a forcément une infinité de chance d'avoir un Big Bang, de ne pas en avoir, d'avoir autre chose, etc. ;)

... ça devrait suffire :p

Oh mais ne t'inquiète pas, je ne reprenais pas spécialement ta phrase  :P.

Citation de: KuroHunter le 12 Novembre 2008 à 02:28
Cadeau pour toi Sephiro (http://fr.wikipedia.org/wiki/Perte_de_la_foi)

Ok, j'ai peut-être un peu dégrossis la notion de foi; mais ma définition en reste néanmoins juste.
Depuis quand "la poursuite de certains projets humains, la religion ou morale" sont autres choses que des notions humaines donc plus ou moins (je te le concède) rationnelle ?

Avoir la foi, c'est étrange et illogique, mais l'univers et ce monde n,est pas régis sous la simple logique humaine, c'est régis d'une logique plus complexe, si Dieu existait et qu'il était tout puissant, pourquoi voudrai-t-il nous voir, pourquoi voudrai-t-il continuer à vivre après notre création.

Est-ce qu'il peut avoir créé de nulle-part, des fossiles de dinosaur pour nous faire croire à des choses qui n'ont pas été prouvés.

Juste une queation dans le fond, qu'est-ce que le réel et qu'est-ce l'irréel, pourquoi une telle chose existe et autre n'existe pas ?

Si nous réussissons à définir cela, nous avancerons.

L'irréel c'est dieu. Yugi, si dieu ne veut pas nous voir, pourquoi il nous a crée ? Si dieu nous as crée et est parfait, pourquoi ne nous as-t'il pas fait parfait ?

Citation de: Neo2 le 13 Novembre 2008 à 17:55pourquoi ne nous as-t'il pas fait parfait ?

Parce que c'est moins rigolo ?

Il doit avoir un sacré humour s'il aime bien nous voir nous entretuer et détruire la planète qu'il aurait créé :rolleyes:

Les voies du Seigneur sont impénétrables ;)

Sinon plus sérieusement, tu penses que tout irait bien si nous étions parfait ? Penses-tu vraiment que nous évoluerions ?

Si nous étions parfaits, tout irait parfaitement, et nous n'aurions plus a évolué, et nous n'en serions pas choqué.

...et vivre perdais largement de son intérêt.
Comme le disait les grandes personnes : Pourquoi ce levé le matin si ce n'est pour s'amélioré ?

Alors pourquoi dieu ne s'est pas donner la mort ? Il est parfait, donc sa vie n'a pas d'intérêt, non ? :rolleyes:

Parce que Dieu, s'il existe, n'est pas physique ^^

Dieu est un concept, pas une "personne" physique...

Edit : Coiffé sur le poteau ^^

Il a du avoir du mal a nous créer a son image :p
S'il était parfait, et qu'il n'est pas physique, cela voudrait dire que pour être parfait, il ne faut pas être matériel. Donc s'il nous aurez fait parfait, on aurait pas pus plus se donner la mort que lui. Je comprend pas trop votre raisonnement.

Tu ne comprends pas parce que tu raisonnes mal :

"Un cheval bon marché est rare, un cheval rare est cher, donc un cheval bon marché est cher."

^_^

Personne n'a dit que perfection implique immatérialisme ^^

Bah, chacun peut avoir sa propre définition de la perfection, mais pour moi, deux choses parfaites ne peuvent être que identiques...

Donc si je te suis, pour toi l'absence de matérialisme est une perfection ?

Si dieu est parfait et qu'il n'est pas matériel, oui.

Il est parfois nécessaire une lecture plus symbolique que littéraire quand on veut trouvé des réponses dans la religion.

Lire la Bible: chaque page est un buisson de symboles.
Dieu à crée l'homme à son image.
L'homme fut chassé de l'Eden pour avoir goûté au fruit défendu, c'est à dire celui qui permet de distinguer le Bien du Mal.
Dieu prit peur: il chassa l'homme non pas parceque l'homme lui avait désobéi, mais parceque Dieu eu peur que l'homme goûte le fruit qui lui aurait donné la vie éternelle; et qu'il devienne son égal.

L'homme était immortel au jardin d'Eden. Sa punition est d'être mortel.

Citation de: Guru Jazzmatazz le 13 Novembre 2008 à 22:41
Lire la Bible: chaque page est un buisson de symboles.
Dieu à crée l'homme à son image.
L'homme fut chassé de l'Eden pour avoir goûté au fruit défendu, c'est à dire celui qui permet de distinguer le Bien du Mal.
Dieu prit peur: il chassa l'homme non pas parceque l'homme lui avait désobéi, mais parceque Dieu eu peur que l'homme goûte le fruit qui lui aurait donné la vie éternelle; et qu'il devienne son égal.

Ca ne tient pas la route.
Si l'homme est l'image de Dieu, il estsensé être presque parfait. Or, ce n'est pas ça. Au contraire, on pourrit la vie de tous les animaux (dont les hommes), et Dieu nous laisse faire ? S'il existait, il nous aurait tués ou aurait fait tout pour empêcher nos bêtises.

De plus, les religions s'opposent (bon, on dépasse un peu le cadre du sujet) : une religion dit que la femme a été créée par Dieu pour que l'homme ne soit pas seul. Dans une autre, la femme est la punition de l'homme (!!!). Donc, pour moi, parmi ces 2 religions, une est fausse. C'est pourquoi je coupe la poire en 2, et que je ne crois en aucune religion. Dieu n'existe pas sur mon avis.

Citation de: Szysko le 13 Novembre 2008 à 23:32
L'homme était immortel au jardin d'Eden. Sa punition est d'être mortel.

Citation de: Guru Jazzmatazz le 13 Novembre 2008 à 22:41
Lire la Bible: chaque page est un buisson de symboles.
Dieu à crée l'homme à son image.
L'homme fut chassé de l'Eden pour avoir goûté au fruit défendu, c'est à dire celui qui permet de distinguer le Bien du Mal.
Dieu prit peur: il chassa l'homme non pas parceque l'homme lui avait désobéi, mais parceque Dieu eu peur que l'homme goûte le fruit qui lui aurait donné la vie éternelle; et qu'il devienne son égal.

Ca ne tient pas la route.
Si l'homme est l'image de Dieu, il estsensé être presque parfait. Or, ce n'est pas ça. Au contraire, on pourrit la vie de tous les animaux (dont les hommes), et Dieu nous laisse faire ? S'il existait, il nous aurait tués ou aurait fait tout pour empêcher nos bêtises.

De plus, les religions s'opposent (bon, on dépasse un peu le cadre du sujet) : une religion dit que la femme a été créée par Dieu pour que l'homme ne soit pas seul. Dans une autre, la femme est la punition de l'homme (!!!). Donc, pour moi, parmi ces 2 religions, une est fausse. C'est pourquoi je coupe la poire en 2, et que je ne crois en aucune religion. Dieu n'existe pas sur mon avis.

Il n'y en a pas de fausse en fait. :)

Si on est fait à l'image de Dieu, alors il est jalou, cupide, méchant, menteur etc...

Alors si on suit ça, on ne peut pas prétendre que Dieu est parfait. ^_^

Citation de: Gabriel10 le 13 Novembre 2008 à 23:48
Il n'y en a pas de fausse en fait. :)

Si on est fait à l'image de Dieu, alors il est jalou, cupide, méchant, menteur etc...

Alors si on suit ça, on ne peut pas prétendre que Dieu est parfait. ^_^

Je crois que c'est justement à notre image que les Dieux Grecs ont été adapté il y a longtemps... Voilà pourquoi Zeus est égoïste et égocentrique dans les contes et légendes Grecques.

Pourquoi, Dieu nous ferait à son image ?

Il n'a pas d'intérêt, d'ailleurs, la seule vérité que les religions peuvent avoir, c'est que Dieu ou que des dieux, existent.

Sinon, ce n'est pas grand chose.
Si les dieux sont imparfait, ils auront le même problème que nous. Donc, il doivent être parfait, tout de la même opinion, en fait, nous pouvons en faire un Dieu à plusieurs coros, visages : Dieu.

C'est le concept de Brahma.

Citation de: yugi le 14 Novembre 2008 à 03:57
Pourquoi, Dieu nous ferait à son image ?

Il n'a pas d'intérêt

Un grand Narcisse, le père supérieur...

Ne peut-il pas être un sytème, juste une chose qui régit le monde selon une équation ?

1 + 1 = Dieu?
C'est intéressant de pouvoir envisager qu'une entité puisse régir un monde avec un quelque chose qui le complèterait, mais si on s'attaque au domaine de la logique, on se rendra vite compte que c'est irréel.

Ben on est vraiment mal barré si on est contrôlé par un calcul mathématique.

Citation de: Neo2 le 15 Novembre 2008 à 21:52
Ben on est vraiment mal barré si on est contrôlé par un calcul mathématique.

Fait divers relié à cette citation mais, Pythagore un grandpenseur grec é.tait maître d'une secte où l'on vénerait les nombres. Tout concordait jusqu,à ce qu'un certain Hypase trouve une incohérence face au triangle rectangulaire. On l'a retrouvé mort. ;)

Toute chose à un point qui ne concorde pas, ceux qui ne l'acceptent pas voudront faire taire ceux qui le pense. :)

Citation de: Neo2 le 15 Novembre 2008 à 21:52
Ben on est vraiment mal barré si on est contrôlé par un calcul mathématique.

Sauf si on vit dans la Matrice et que Morpheus débarque. :mrgreen:

Ben c'est pas mieux, on va se transformer en Smith maintenant :P

Dieu c'est le fondement du racisme , un être supérieure aux autres , qui a tous créée , que l'on vénère ...

Citation de: Linksolar le 16 Novembre 2008 à 13:44
Dieu c'est le fondement du racisme , un être supérieure aux autres , qui a tous créée , que l'on vénère ...

Dieu n'a rien créé du tout. Pour moi, l'homme est un abruti égocentrique qui ne pense même pas aux autres hommes (regardez les milliardaires : ils sont chez eux, profitant de leurs richesses, sans partager avec les clochards (je ne suis pas riche, mais je verse un peu d'argent pour les oeuvres caritatives : je pense à eux ! et si je gagne à un jeu télé, 25 % de mes gains partiront à une oeuvre de charité, et 25 % que je donnerai directement à des pauvres, les 50 % restant pour ma famille et moi)). Les cours, c'est pire : le prof dit "vous me faites pour demain le n°..." : mais qu'est-ce qu'il fout là le "me" ? L'élève ne bosse pas pour les profs !!!
Alors, si Dieu a créé des humains de la sorte, je lui tire mon chapeau !!

En cours, je fais clairement ressentir ces causes : je m'investis peu, et j'écris petit ! Le papier inutilement gaspillé par les cours devrait servir pour les pauvres (à se chauffer ou pour écrire un mot). Si Dieu existe, c'est lui qui a créé tout ce monde. Si j'étais Dieu, je punirais tous les hommes égoïstes par la mort. Donc Dieu ne peut pas exister, ou bien il existe mais est loin d'être parfait...

Après ça se trouve, il ne correspond à ton idéal mais universellement, si on suit LA raison, il est parfait.
NB: Je crois pas en Dieu mais ça m'amuse de penser qu'il puisse exister et survivre par la philosophie...  :mrgreen:

Si Dieu existe, et qu'il nous fait respecter le principe de solidarité envers tous les hommes, et qu'il nous récompense, là j'admettrai qu'il est parfait (dans l'hypothèse où il existe). Mais là, c'est comme s'il nous disait "mâles et femelles de l'espèce humaine, ce sont vos conneries, démerdez-vous !". S'il était parfait, il nous punierait ou nous donnerait un coup de main.

Citation de: KuroHunter le 16 Novembre 2008 à 14:20
Après ça se trouve, il ne correspond à ton idéal mais universellement, si on suit LA raison, il est parfait.
NB: Je crois pas en Dieu mais ça m'amuse de penser qu'il puisse exister et survivre par la philosophie...  :mrgreen:

Alors quelle est CETTE raison ?

Mais Dieu nous a donné une vie ! NOTRE vie ! Je ne dis pas qu'il faut être égoïste loin de là, mais si on commence à s'occuper de chaque SDF on n'a pas fini... Certains n'ont pas eu de chance d'autres oui, ainsi va le monde et ce n'est pas en donnant des sous à chaque SDF que cela va changer... tu peux faire preuve d'altruisme mais pas non plus vivre pour les autres...

Enfin je me comprends  ;)

Je pense qu'il ne faut pas s'embêter de savoir si un tel être existe ou non, après tout nous décidons de la tournure de notre vie non ? Ce sont nos choix qui font notre avenir.. donc après savoir si il existe ou non, je ne me prendrais pas la tête pour ça  ;)

De toute façon nous ne sommes pas dans la mesure de prouver qu'il existe donc.. Je continue de vivre en pensant ça  :P

Citation de: Alexandre le 16 Novembre 2008 à 16:29
Mais Dieu nous a donné une vie ! NOTRE vie ! Je ne dis pas qu'il faut être égoïste loin de là, mais si on commence à s'occuper de chaque SDF on n'a pas fini... Certains n'ont pas eu de chance d'autres oui, ainsi va le monde et ce n'est pas en donnant des sous à chaque SDF que cela va changer... tu peux faire preuve d'altruisme mais pas non plus vivre pour les autres...

Enfin je me comprends  ;)

J'ai un peu de mal à comprendre, mais ça ira.
On ne peut pas être derrière chaque SDF, et c'est pour ça que les oeuvres caritatives existent.
Nous utilisons mal notre vie, nous tuons des animaux. On pourrit la planète en plus !!

Petite explicitation : si je gagne à un jeu télé 10.000 € (par exemple), je donnerai 2.500 € au 1er pauvre que je vois près de chez moi, c'est tout. Ensuite, il se débrouille avec !
Mais si Dieu existait, il ferait en sorte qu'on utilise notre vie pour faire le bien (je suis le genre à faire le mal, je mérite sanction... : je ne me mets pas à part). Les hommes qui font le mal seront punis, pour faire régner le bien (mort directe). Si Dieu fait ça, ce sera paix et sérénité dans le monde. Alors il n'existe pas puisque ce n'est pas paix et sérénité (le jour où je mourrai, moi, Szysko, un mâle qui fait le Mal, j'admettrai l'existence de Dieu)...

Je trouve que c'est un peu facile de rejeter la faute sur Dieu ! Qui a dit qu'il s'occupait de notre monde ? si tu gagnes à un jeu télévisé c'est que tu l'as mérité ! et c'est tout ! Dieu n'est pas responsable de ce que pensent ou font les hommes !

Tu dis qu'ils tuent des animaux mais tu manges de la viande ? Donc tu y participes aussi ;)

Ils nous a crée, donc ils nous as également donné la possibilité de faire ce qu'on fait actuellement. ;)

Citation de: Alexandre le 16 Novembre 2008 à 16:52Tu dis qu'ils tuent des animaux mais tu manges de la viande ? Donc tu y participes aussi ;)

Justement, je suis végétarien pour cette raison !!
Dieu n'est pas responsable : OUI !!
Mais par exemple : M. X. assassine M. W (qui n'a rien demandé). M. X doit être jugé. Si on est dans un état où il y a la peine de mort, on va tuer M. X. Les juges rendent la justice alors qu'ils ne sont pas responsables.
Vous remplacez :
- M. X par les hommes,
- M. W par la nature,
- et les juges par Dieu.
Et c'est nickel (seulement, il faut que Dieu existe). Tout fonctionnera très bien !!

Citation de: Neo2 le 16 Novembre 2008 à 16:58
Ils nous a crée, donc ils nous as également donné la possibilité de faire ce qu'on fait actuellement. ;)

Autre exemple : une femme fait un gosse (le gosse est création de cette femme). Hé bien, le gosse sera sous le joug de la femme (et de son homme)... Si Dieu est la femme, et que les hommes sont le gosse, c'est trivial !!

Dieu n'a pas dit "humains, vivez comme vous voulez sur ce monde, je ne suis pas responsables de vos actes"...

 Et les plantes tu y a penser aux plantes, ce sont des organismes vivant que tu mange. :ninja:

Et c'est parce que je suis d'accord avec lock que j'ai toujours trouver le combat végétarien parfaitement vain.

Citation de: KuroHunter le 19 Novembre 2008 à 13:37
Et c'est parce que je suis d'accord avec lock que j'ai toujours trouver le combat végétarien parfaitement vain.

Les végétaux sont des êtres vivants : oui ! Mais la vie d'un animal est bien plus importante que celle d'une fleur : l'animal bouge, il aime un autre animal de sexe opposé, il se bat pour manger ! Les plantes, elles, ne bougent presque pas.

 Parce que pour toi les végétaux ne se reproduisent pas, si on suit ton exemple seul les choses mouvantes ont de l'intérêt donc on à plus qu'à devenir végétarien et a bouffer toutes les plantes de la planète.   :rolleyes:

Ouais, les plantes sont pas importantes, brulons les toutes. Elles pourront plus convertir le CO2 et O2 et on va tous étouffer mais c'est pas grave. ;)

Franchement, j'vois pas de différence entre la vie d'un animal et celle d'une plante, juste que l'animal, il bouge et ça nous emmerde souvent, alors que la plante, elle bouge pas et elle nous embête pas :D
Franchement, ça n'a pas de sens de dire qu'une vie vaut plus qu'une autre de ce point de vue-là. Tu sais, on peut dire que les terrains de foot, c'est des camps de concentration pour herbe, suffit de voir tout ce qu'elle subit durant le match :ninja:

Enfin bref, ce n'est pas à nous de juger si une vie vaut plus qu'une autre ou non.

C'est vrai que tu es en totale contradiction avec ce que tu dis.. Certes tu n'as pas totalement tort, les animaux font plus êtres vivants que les plantes mais les plantes vivent elles aussi, elles se nourrissent et nous aident à vivre aussi... donc en gros tu manges ce qui te permet de vivre... en quelque sorte...  ;)

Et puis comme le dit Neo c'est quand même grâce aux plantes qu'on peut encore respirer ^^"

Sans plantes, certains animaux seraient morts.

Les plantes ont un rôle tout aussi important (voire un des plus importants) dans le cycle de vie.

Citation de: lock le 19 Novembre 2008 à 13:57
Parce que pour toi les végétaux ne se reproduisent pas, si on suit ton exemple seul les choses mouvantes ont de l'intérêt donc on à plus qu'à devenir végétarien et a bouffer toutes les plantes de la planète.   :rolleyes:

[je prends ça pour du foutage de gueule]
Evidemment, les plantes se reproduisent, je n'ai jamais dit l'inverse !!!!!!!
Si Dieu les a créées, il y a une bonne raison !
Mais le plus con : des religions interdisent de manger de la viande certains jours !!!!!!!!

 Dans ce cas il doit surement avoir eu une raison pour créer les animaux car il y a aussi des animaux qui mangent d'autres animaux mais ne sont pas méchants ( si,si véridique :super:).
Donc réfléchis à deux fois avant de dire des trucs pareil. ^_^

Citation de: Szysko le 19 Novembre 2008 à 14:50Mais le plus con : des religions interdisent de manger de la viande certains jours !!!!!!!!

Une interdiction pour des raisons sanitaires qui ont été transformées en légende religieuses. ;)

Citation de: Couet le 19 Novembre 2008 à 14:13
Et puis comme le dit Neo c'est quand même grâce aux plantes qu'on peut encore respirer ^^"

Sans plantes, certains animaux seraient morts.

Les plantes ont un rôle tout aussi important (voire un des plus importants) dans le cycle de vie.

Et sans abeilles, l'Homme n'existerait plus ^^

Pour ma part, je trouve ce genre d'interdictions complètement incohérentes. Tout comme le ramadan même si je respecte ceux qu'ils le font. ^^

Hello, moi, je suis athé. Cependant, comme je suis convaincue que y'a rien après la vie, la mort est la chose la plus horrible qui soit pour moi.

Je ne sais pas si ce cher Szysko (je le connais très bien, il est admi sur un site, et je suis en train de me donner à fond pour empécher que ce site se casse la gueule) sera d'accord avec moi, mais pour la première fois de ma vie, je peux dire :
"Szysko, je te déteste !!!"
Désolé, petite parenthèse emmotionelle.

Citation de: Triple B le 19 Novembre 2008 à 18:57
Hello, moi, je suis athé. Cependant, comme je suis convaincue que y'a rien après la vie, la mort est la chose la plus horrible qui soit pour moi.

Je ne sais pas si ce cher Szysko (je le connais très bien, il est admi sur un site, et je suis en train de me donner à fond pour empécher que ce site se casse la gueule) sera d'accord avec moi, mais pour la première fois de ma vie, je peux dire :
"Szysko, je te déteste !!!"
Désolé, petite parenthèse emmotionelle.

Tu vas apprendre à me détester encore plus ! Et le site est ressaisi maintenant, arrête de te prendre la tête avec ces histoires ! Tu peux raconter n'importe quoi à mon propos.
PS : je suis modérateur maintenant.
PS 2 : j'ai un forum sur lequel je suis administrateur officiel sur mon forum (autre que SPZ), sur lequel ce sont mes règles à moi. Rien à voir avec SPZ.
PS 3 : Triple B et moi sommes en rivalité, donc si on s'engueule, c'est normal.
PS 4 : j'en ai assez raconté.
PS 5 : on revient au sujet.
PS 6 : "athé" prend un "e", même au masculin.

Pour le sujet : qu'est-ce qu'il y a après la mort : comme je ne crois nullement en Dieu, et que je suis 100 % sciences, la mort est la fin de la vie. Après, il n'y a rien du tout !! Il y a un début (maternité ou hôpital), et il y a une fin (cimetière). Ne comptez pas sur moi pour essayer.

CitationPour le sujet : qu'est-ce qu'il y a après la mort : comme je ne crois nullement en Dieu, et que je suis 100 % sciences, la mort est la fin de la vie. Après, il n'y a rien du tout !! Il y a un début (maternité ou hôpital), et il y a une fin (cimetière). Ne comptez pas sur moi pour essayer.

Ca n'arrive pas très souvent mais là je suis entièrement d'accord avec toi ^_^.
Par contre le truc des plantes, euh, lolilol...

Après la mort, je pense qu'il y a ce qu'il y a avant la vie, ainsi que quand on dort : rien. Un rien qu'on ne ressent pas.

Citation de: Neo2 le 19 Novembre 2008 à 20:06
Après la mort, je pense qu'il y a ce qu'il y a avant la vie, ainsi que quand on dort : rien. Un rien qu'on ne ressent pas.

Petite anecdote : les rêves. La science n'a pas de réponse. Au passage, le truc du paradis et de l'enfer, je n'y crois pas du tout !! Un mort est dans une tombe, rien ne peut en sortir, rien ne peut y entrer. Donc Dieu n'a pas sa place pour moi avec les morts et les vivants.

Les rêves c'est uniquement une activité cérébrale, il n'y a rien de mystérieux.

Citation de: Neo2 le 19 Novembre 2008 à 20:43
Les rêves c'est uniquement une activité cérébrale, il n'y a rien de mystérieux.

SI ! Par exemples :
- pourquoi on rêve ?
- à quoi ça sert ?
- peut-on contrôler ses rêves ?
- peut-on se souvenir des rêves ?
- ont-ils une influence sur notre comportement ?
- ...

Ça serait pas mal que tu ne fasses pas de ta méconnaissance une généralité ^^" ( EDIT : je précise, y'a rien de méchant, ça me gêne juste de lire que les scientifiques ne savent rien sur un sujet alors qu'en fait si, c'est seulement toi qui ne le sais pas ^^)

Autant j'étais d'accord sur le fait qu'on ne sache pas tout sur les rêves, mais seulement sur le point : "qu'est-ce qui fait qu'on rêve de ça ou de ça ?"

Autant tes questions ont déjà trouvé leur réponse depuis bien 40 ans :
- pourquoi on rêve ?
- à quoi ça sert ?
Le rêve est une manifestation physique du sommeil paradoxal.

- peut-on contrôler ses rêves ?
Non on subit nos rêves, on les vit (cf les animaux qui dorment et qui bougent, ce phénomène a aussi été expliqué)

- peut-on se souvenir des rêves ?
Oui, il suffit de faire l'effort de s'en souvenir, c'est de l'entraînement.

- ont-ils une influence sur notre comportement ?
Oui, c'est une manifestation du sommeil paradoxal qui est la seule phase du sommeil qui soit réparatrice. Autrement dit, si pas de sommeil paradoxal, pas de repos, corps se fatigue, mort.

Il y a d'autres questions auxquelles je n'y ai pas pensé auxquelles on n'a aucune réponse !
Ma méconnaissance : Couet, tu me connais très mal. Sur les religions, j'en connais presque rien, mais j'en connais un peu (il y a un dieu, des machins qui gouvernent avec des idées, des coutumes, et tout le charabia), mais rien de plus. Le déluge des 40 jours : je sais ce que c'est mais pas à quoi il a servi. Le reste, pas mieux. Parce que je ne crois pas du tout en l'existence de Dieu.

S'il te plaît, fiche la paix aux religions, on sait qu'elle sont tous fausses,

Puis la bible, c'est quoi la bible ? :huh: :rolleyes:

Tu sais, je peux aussi écrire ma propre bible.
Imaginez que j'écris que Dieu existe, que nous sommes le fruit du mal et que je dis plutard, que j'ai menti, est-ce que ça veut dire que tout ce que disait était faux, n'y avait-il pas une petite partie qui pouvait vraie, même si j'était en désaccord avec?

Poses tes questions a cette page (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%AAve), Szysko. ;)
Le déluge serait une pluie longue qui noie le monde, une pluie crée par Dieu, pour punir les hommes, si mes souvenirs du bouquin qu'on nous a fait lire en 5e sont bons -_-

Concernant la vie après la mort, où du moins ce qu'il se passe après on peut recenser les cas :

"D'expérience de mort imminente ou EMI (Near Death Experience ou NDE en anglais)"

Le problème est que ce ne peut être vérifié et que à fortiori, on y croit on y croit pas.

Cependant, certaines circonstances vis à vis des "touchés" par de telles expériences peuvent être à mon avis considérées comme autre chose que des coïncidences....

Pour moi il existe pas mais on peut envisager les deux possibilités, comme ceci :

Dieu existe :
Imaginez que vous êtes Dieu. Vous créez la Terre, le Soleil, la vie, l'amour, les ptits oiseaux, les vilebrequins, les pneus de rechange, les porte-monnaie,... et un fainéant : l'Homme! Il reste dans le jardin des dindes...avec la sienne (non, je plaisante)... avec Eve. Ils sont dans un jardin, y a des arbres, ils font la sieste, ils jouent au docteur... Malheur, il fallait pas faire cette dernière chose! Du coup ils se retrouvent dehors d'un grand coup de pied au c...
Voilà qu'Adam et Eve doivent vivre sur Terre. Il fait froid, ils ont pas de maison, ils ont deux bébés à charge et même pas de mutuelle. Ils se démerdent pour vivre... C'est toujours le cas, on a toujours le système D.
On dit que Dieu est partout alors faites attention où vous mettez vos doigts.
Sinon, est-ce qu'un Dieu qui a viré les humains de son royaume doit encore être vénéré? Imaginez que vous vous faites virer comme une merde par un pote... Et il se retrouve seul comme un con... Finalement, il décide de vous pardonner. Vous voudriez revenir avec lui ou pas?
Dieu est un hypocrite. Et par conséquent il fera rien pour nous.

Dieu n'existe pas :
Imaginez que vous êtes l'empereur romain. Il y a beaucoup de tensions entre les peuples. On est en pleine crise européenne. Le krach boursier de Constantinople a fait des chômeurs, etc... Pour calmer toutes ces tensions, l'empire Byzantin et l'empire Romain décide de s'allier. Pour mieux contrôler le peuple, ils décident de s'inspirer d'un type là euh...comment il s'appellait déjà ce con? Ah oui voilà, Yoshué Cohen. Exécuté à 33 ans par crucifixion. Et puis fonder une nouvelle religion en se basant sur celle que ces types qui parlent une langue étrange pratiquent. Les hébreux, c'est ça! Allez distillez-moi ça à travers l'Europe et le Monde!
Une religion artificielle, qui a eu beaucoup de dérivés :/ Les seules qui sont réellement nées de croyances sont l'Islam, le Judaïsme le Bouddhisme et autres religions orientales.

A noter que dans chacun des cas, il reste les religions autres que le christianisme et ses dérivés. Alors est-ce qu'au moins l'une de ces religions est dans le vrai? Peut-être... Mais on peut aussi penser que le personnage de Dieu n'est qu'un symbole pour définir autre chose.
Pour ma part, je ne crois pas en un vieux barbu qui a créé le monde et le dirige. Et la Bible est un bouquin que je classerais dans les livres de fantastique ou de blagues. Mais j'aime bien lire les histoires et hors de la Bible j'ai trouvé celle-ci :

Lors de la création, Dieu aurait envoyé une décharge d'énergie dans le vide créant ainsi 10 entités d'énergie pure appelées les Sephiroth (Sephira au singulier). Ces entités forment ce que les Kabbalistes appellent l'Arbre de la Vie et sont reliés par 22 chemins, chacun nommé par une lettre de l'alphabet hébraïque. Ces Sephiroth portent chacune un nom :
1) Kether (Couronne)
2) Chokmah (Sagesse)
3) Binah (Compréhension)
4) Chesed (Miséricorde)
5) Geburah (Sévérité)
6) Tiphereth (Beauté)
7) Netzach (Victoire)
8) Hod (Gloire)
9) Yesod (Fondement)
10) Malkuth (Royaume)

Pour moi cet arbre de la vie résume les épreuves que l'on doit passer pour devenir un grand homme, voire peut-être un Dieu. En somme, quand on dit que Dieu est partout ou encore en chacun de nous c'estptet pour nous dire qu'on est son propre Dieu et qu'on décide soi-même de sa vie.
Lisez entre les lignes, bordel! Le Zohar précise bien :
« Malheur à celui qui croit que la Torah ne contient que des récits communs et des paroles ordinaires car, s'il en était ainsi, nous pourrions encore de notre temps composer une loi beaucoup plus admirable... Il est évident que dans chaque parole gît un mystère profond et les mondes inférieur et supérieur sont pesés sur la même balance (c'est-à-dire : mais tout ce qui vient d'en haut doit tout d'abord, pour devenir accessible, revêtir une enveloppe mortelle). Les anges envoyés sur la terre n'ont-ils pas pu prendre des vêtements humains, autrement ce monde n'aurait pas pu les recevoir ? Comment alors la Sainte Torah, laquelle est tout entière destinée à notre usage, pourrait-elle se passer de vêtements ? Eh bien ! Les récits sont le vêtement... Il y a des hommes qui, lorsqu'ils voient un de leurs semblables bien vêtu, se contentent de cette vue et prennent le vêtement pour le corps. À plus forte raison ne recherchent-ils pas et n'apprécient-ils pas l'âme qui est encore supérieure au corps. Il en est ainsi pour la loi divine : les récits constituent son vêtement, la morale qui en ressort est son corps, enfin le sens caché, mystérieux est son âme... Les simples ne prennent garde qu'au vêtement et ne voient pas ce qui est en dessous. Ceux qui sont supérieurs cherchent le corps. Les sages et les initiés, au service du Roi d'en-haut, ne considèrent que l'âme qui est la racine de toute loi. De même aussi pour les choses d'en haut, il y a un vêtement, un corps et une âme. L'âme des choses est ce qui se rapporte au ciel... »

Réfléchissez-y! Et c'est valable pour tout!

Si dieu décidé que tu décide te manger un pain, c'est aussi simplement qu'il décide que tu mange un pain.

Rien n'empêche rien Dieu et le destin d'exister. Ils très proche l'un de l'autre, mais à quel point. Il ne faut pas se fier à ce qui être régie par une main humaine.

Vousa vez, il y a un dinosaur invisible dans garage, comment  pouvez-vous prouvez qu'il n'existe pas, alors qu'il existe pour moi.

DPuis de toute, façn, il existe forcément dans vos têtes, regardez à quel point vous penser à cet être, celam implique donc son existance, car s'il n'existe pas, on ne pense à lui, or on pensera toujours à lui, donc il ne cessera pas d'exister.
Comme mon dinosaur, il existe tant et aussi longtemps qu'on pense à lui.

Son existence ne veut pas dire qu'il peut agir.

Citation de: yugi le 20 Novembre 2008 à 05:51regardez à quel point vous penser à cet être, celam implique donc son existance, car s'il n'existe pas, on ne pense à lui

Je pense beaucoup à Pikachu aussi, c'est pas pour autant qu'il existe.

Il existe dans ta tête.
dans ton esprit, mais les autres ne le voyent pas.

par contre, pour Dieu, il y a beaucoup plus de monde qui y pense que ton exemple.

On existe pas parce qu'on pense, on existe parce qu'on agit.
Réfléchis un peu, yugi!

Mais je me demande, est-ce que les animaux  :mokona: ont une religion.
Les humains en ont définitivement parce qu'ils ont une conscience, mais les animaux ?  :mokona:

Citation de: Triple B le 20 Novembre 2008 à 09:58
Mais je me demande, est-ce que les animaux  :mokona: ont une religion.
Les humains en ont définitivement parce qu'ils ont une conscience, mais les animaux ?  :mokona:

L'animisme? :mrgreen: Ils n'en ont pas je pense (ou alors ils sacrifient des souris et des pigeons pour ça) (pour les incultes, l'animisme existe, cherchez bien)

S'il existe seulement dans ma tête alors oui dans un sens il existe. Mais comme tu dis, "Son existence ne veut pas dire qu'il peut agir." C'est comme si je disais qu'il y a des années lumières, une planète appelée Nucovia a vue naître la vie avant la Terre et un vaisseau spatial issu de ce monde a apporté la vie sur la Terre.
C'est pas parce je le dis que c'est vrai. Peut-être qu'il existe, que le fait de penser à quelque chose le fait exister dans un univers parallèle, que notre imagination est connectée au grand arbre des possibilités. On en sait rien.

Pour l'instant, tant que j'ai pas la preuve concrète que Dieu existe je ne crois pas en son existence. Ou alors je me dis qu'il a existé mais que c'était un homme comme les autres et qu'il est mort bêtement il y a des millions d'années dans un bête accident de tricératops à roulettes.
J'empêche pas pour autant les gens de rêver :) Au contraire, Einstein disait que l'intelligence n'est rien sans l'imagination. J'aime rêver, imaginer des histoires (et les écrire). Et j'ai le droit de décider si je crois en Dieu ou pas, même s'il existe.

Dieu n'existe pas! La preuve, je l'ai rencontré!  :mrgreen:

Je suis athé, néanmoins, je ne peux pas prouver que Dieu n'existe pas. Tout ça pour dire que l'athéisme est en quelque sorte une croyance.  ^_^
Chacun est libre de croire ce qu'il veut et d'agir comme il l'entends (pas vrai my dear Szysko ? Et par rapport à ce que tu as dit ce matin, le site n'a que 4 membres actif, donc loin d'être sauvé! )

Ce que je vais dire n'a rien à voir avec le sujet, mais je voudrais revenir sur deux petites lignes postées par Couet un peu plus haut, afin de lui demander plus de précision. Je ne remets pas en cause ce qu'elle dit, je veux juste confronter ses dires avec ce que je crois savoir, et obtenir de plus amples précisions afin de m'approcher un peu plus de la perfection (puisque ça semble être le sujet du moment) dans le domaine du savoir ! :)

Citation- peut-on contrôler ses rêves ?
Non on subit nos rêves, on les vit (cf les animaux qui dorment et qui bougent, ce phénomène a aussi été expliqué)

Pourtant, d'expérience personnelle, il m'est déjà arrivé, étant en train de rêver, de me rendre compte que je rêvais. Et donc de ce fait, je me souviens avoir laissé libre court à mes envies, puisque de toutes façons, ce n'était qu'un rêve. Illusion de ma part ? (Si c'était le cas, j'aurais du mal à concevoir mais bon).

Citation
- peut-on se souvenir des rêves ?
Oui, il suffit de faire l'effort de s'en souvenir, c'est de l'entraînement.

J'avais entendu dire qu'en fait, c'était surtout une question de phase de sommeil. Si tu te réveilles pendant que tu rêves, tu vas automatiquement t'en souvenir. D'ailleurs j'ajoute que quand je me souviens d'un rêve fait la nuit précédente, ce n'est pas parce que je le souhaite, mais parce qu'il me vient comme ça, plop !

Citation de: Valoo0278 le 22 Novembre 2008 à 18:37

Citation- peut-on contrôler ses rêves ?
Non on subit nos rêves, on les vit (cf les animaux qui dorment et qui bougent, ce phénomène a aussi été expliqué)

Pourtant, d'expérience personnelle, il m'est déjà arrivé, étant en train de rêver, de me rendre compte que je rêvais. Et donc de ce fait, je me souviens avoir laissé libre court à mes envies, puisque de toutes façons, ce n'était qu'un rêve. Illusion de ma part ? (Si c'était le cas, j'aurais du mal à concevoir mais bon).

Crois-tu que c'était ta propre volonté qui orientait ton rêve ou ton rêve te faisait croire cela ?
Il ne vous est pas arrivé de ressentir la peur, la tristesse, la joie, dans vos rêves ? Pourtant, cela reste un rêve...

Citation
- peut-on se souvenir des rêves ?
Oui, il suffit de faire l'effort de s'en souvenir, c'est de l'entraînement.

Citation de: Valoo0278 le 22 Novembre 2008 à 18:37J'avais entendu dire qu'en fait, c'était surtout une question de phase de sommeil. Si tu te réveilles pendant que tu rêves, tu vas automatiquement t'en souvenir.

Non, ça m'étonnerait franchement, c'est possible, je ne fais que relater ce qu'on m'a enseigné.
Mais il m'est avis que cela relèverait du hasard. Le sommeil paradoxal ne dure par plusieurs heures, mais plusieurs minutes (environ 20 si mes souvenirs sont bons) :)
Il faudrait vraiment tomber pile poil dans cette phase dans ce cas, ce qui diminue la probabilité de se réveiller pendant cette phase. ^_^

Citation de: Couet le 22 Novembre 2008 à 18:46

Citation de: Valoo0278 le 22 Novembre 2008 à 18:37

Citation- peut-on contrôler ses rêves ?
Non on subit nos rêves, on les vit (cf les animaux qui dorment et qui bougent, ce phénomène a aussi été expliqué)

Pourtant, d'expérience personnelle, il m'est déjà arrivé, étant en train de rêver, de me rendre compte que je rêvais. Et donc de ce fait, je me souviens avoir laissé libre court à mes envies, puisque de toutes façons, ce n'était qu'un rêve. Illusion de ma part ? (Si c'était le cas, j'aurais du mal à concevoir mais bon).

Crois-tu que c'était ta propre volonté qui orientait ton rêve ou ton rêve te faisait croire cela ?
Il ne vous est pas arrivé de ressentir la peur, la tristesse, la joie, dans vos rêves ? Pourtant, cela reste un rêve..

Oui, la distinction est compliquée à faire. Pour le coup je sais pas trop quoi dire pour aller dans un sens ou dans l'autre.

Citation de: Couet le 22 Novembre 2008 à 18:46

Citation de: Valoo0278 le 22 Novembre 2008 à 18:37

Citation- peut-on contrôler ses rêves ?
Non on subit nos rêves, on les vit (cf les animaux qui dorment et qui bougent, ce phénomène a aussi été expliqué)

Pourtant, d'expérience personnelle, il m'est déjà arrivé, étant en train de rêver, de me rendre compte que je rêvais. Et donc de ce fait, je me souviens avoir laissé libre court à mes envies, puisque de toutes façons, ce n'était qu'un rêve. Illusion de ma part ? (Si c'était le cas, j'aurais du mal à concevoir mais bon).

Crois-tu que c'était ta propre volonté qui orientait ton rêve ou ton rêve te faisait croire cela ?

Oulah quand même pas. Je pense surtout que c'était un rêve conscient, du genre que l'on fait quand on est pensif (les rêves qu'on fait quand on se fait chier)

Citation de: Couet

Citation
- peut-on se souvenir des rêves ?
Oui, il suffit de faire l'effort de s'en souvenir, c'est de l'entraînement.

Citation de: Valoo0278 le 22 Novembre 2008 à 18:37J'avais entendu dire qu'en fait, c'était surtout une question de phase de sommeil. Si tu te réveilles pendant que tu rêves, tu vas automatiquement t'en souvenir.

Non, ça m'étonnerait franchement, c'est possible, je ne fais que relater ce qu'on m'a enseigné.
Mais il m'est avis que cela relèverait du hasard. Le sommeil paradoxal ne dure par plusieurs heures, mais plusieurs minutes (environ 20 si mes souvenirs sont bons) :)
Il faudrait vraiment tomber pile poil dans cette phase dans ce cas, ce qui diminue la probabilité de se réveiller pendant cette phase. ^_^

Et quand tu te réveille à cause d'un cauchemar, hein? :D

CitationEt quand tu te réveille à cause d'un cauchemar, hein?  :D

Ça ne t'es jamais arrivé d'entendre une sirène dans ton rêve qui se transforme en sonnerie de réveil quand tu te réveilles ? ;)

Exactement. Sauf qu'on a l'impression que le réveil ne vient qu'après. Comme si le rêve savait ce qui allait se passer dans le futur (très proche), et préparait les secondes d'avant l'évènement pour faire une suite cohérente. Mais bon on a fait une petite digression là, et on pourrait peut-être en parler dans un topic dédié ?

Pas exactement mais dans ce genre là : y avait un nain qui voulait me vendre un bouclier et un bocal contenant un moustique et je me suis réveillé en réalisant que c'était un vrai moustique qui était en train de me voler autour.

Mais enfin quel est le rapport entre Dieu et les rêves?

Le rapport?
Les 2 sont dans la tête.
[/cynisme]

Mettons cela aux clairs.

Les dieux, sont dans leur monde et se fouttent de nous, alors ignorons-les.


Imaginez que vous êtes un dieu et qu'on vous parle d'humain.

- Des humains, c'est quoi ça ?
- Ils n'existent pas...

Bla bla. ils existent, mais ils sont dans leur monde et nous laissent tranquilles.  Même je pense que nous pourrions être leur dieux.
C'est réciproque...

Dans un tel cas, on se fout de leur existance. Pourquoi nous cassez la tête sur cela? la vie est simple, c,est l'être humain qui la rend compliquée, pourquoi faire simple quand-on peut faire compliqué?

Citationla vie est simple, c,est l'être humain qui la rend compliquée, pourquoi faire simple quand-on peut faire compliqué?

Parce que trop de bonheur tue le bonheur en quelque sorte (je sais pas si chuis claire...)

Je veux dire... l'homme est parano, il ne peut pas vivre heureux sans se dire que son bonheur peut être à tout moment réduit à rien par le destin (càd, Dieu ). Alors, Dieu inventa les Féréros Rocher... euh, l'homme inventa Dieu, pour se pourrir la vie en quelque sorte (on dit ça maintenant parce qu'on est tous à moitié athé, mais avant, ça aurait été un blasfème, et j'aurai fini obuchay ! )

Si Dieu existe, je pense plutôt que c'est pour servir de " bonne conscience " à l'homme...

Citation de: yugi le 26 Novembre 2008 à 21:54
Imaginez que vous êtes un dieu et qu'on vous parle d'humain.

- Des humains, c'est quoi ça ?
- Ils n'existent pas...

Ce n'est pas toi qui soutenait sans relâche, histoire de nous faire avaler un peu plus tes couleuvres, qu'il ne fallait surtout pas humanifier dieu ? Et bien c'est ce que tu viens de faire.

Je parlait des dieux et non de Dieu, bref. j'amène mon point, ils se fouttent de nous, ils nous laissent tranquilles, donc leurs existances ne nous nuit pas. S'ils n'existerais pas, Ça ne changerait rien.

Nous n'avons rien à craindre des Dieux, ni de la mort.

De toute façon, nous ne cherchons un Dieu qui nous ignore, nous recherchons plutot la figure paternelle.

Le dieu de Pascal, ils s'en fouttent, ce n'est plus Dieu pour eux. S'il existerait ou pas, qu'est-ce que ça changereait dans nos vie ?