Je vous laisse lire ceci: http://laposte.lci.fr/infos/france/faits-divers/0,,3526734-VU5WX0lEIDQ0OQ==,00-pere-petite-defiguree-par-chien-raconte-.html
Je poste mon indignation face à ces événements qui ne devraient pas avoir lieu.
Quand est ce que on interdira la possession de ces animaux dangereux...
C'est le énième accident de ce genre...
J'aimerais avoir vos réactions. :o
Que doit-on faire ?
Commencer par se rendre compte que l'instinct des animaux domestiques reste plus fort que le dressage et qu'il risque à chaque instant de reprendre le dessus.
Déjà ça, ça serait pas mal.
EDIT après avoir lu le témoignage :
Et laisser attaché ou avec un musolière ou séparer par une barrière chien et enfant !
Moi ça me fout en boule de lire ça !
"Il est calme d'habitude"
"Le chien a l'habitude des enfants, et elle aussi a l'habitude des chiens"
=> et alors ! Ça reste un animal, donc imprévisible !
"Il était coincé entre le canapé et mon ex".
=> Super, comme protection on ne peut mieux.
"Mon ex fumait une cigarette et pouvait voir le salon"
=> T'appelles ça une surveillance ? Un bébé surveillé signifie un adulte à côté
Ce n'est ni une question de dressage ni de surveillance on ne doit surtout pas mettre un chien qui ne vit pas avec un enfant comme ca sans surveillance car un chien considère sa famille comme une meute et un enfantfait souvent des gestes brusque donc pour le chiens qui n'est pas habitué a cet enfant il se sent mennacé et il attaque, c'est tout simplement de l'irresponsabilité de la part des parent de mettre un chien de cette catégorie dans la même pièce qu'un enfant de 15 mois.
Je ne suis pas contre la possession de tels animaux à partir du moment où le maître se montre prudent et s'en sert pour une garde (il s'agit de leur premier rôle, n'est-ce pas ?). L'ennui, c'est qu'ici l'animal était dans le salon, et en compagnie d'un gosse de quinze mois.
C'est de l'inconscience de la part de la mère et des autres concernés, il n'y a pas que le chien à blâmer donc, qui n'est qu'un animal et donc totalement imprévisible.
Et, malheureusement pour elle, cette gamine a une mère suffisamment stupide pour avoir laisser le drame arriver.
Moi ce qui me choque c'est cette phrase:
"Ce qui m'énerve c'est que les petits chiens mordent beaucoup plus souvent mais comme les blessures sont moins spectaculaires, on n'en parle pas."
On en parle pas car ils sont moins dangereux. Y a des gens qui sont vraiment en dessous de la moyenne niveau développement cérébral.
Un accident de plus de ce genre... quand les gens vont-ils enfin comprendre que ce genre de chien peut être très dangereux?
Quand on choisit un animal de compagnie, on regarde d'abord la situation pour voir quel chien adopter.
Si on a des enfants, je regrette, on ne prend pas de chiens destinés à la garde ou à la chasse.
Dans ce cas-ci c'est encore plus impardonnable, car j'ai cru comprendre que ces gens gardaient le chien d'une personne de leur famille, donc la responsabilité n'en est qu'accrue : on ne garde pas un chien qu'on ne connait pas si on a des enfants.
Et même, des drames avec des chiens, ça n'arrive pas qu'aux enfants, souvenez-vous de cette dame défigurée qui avait perdu connaissance et dont le chien a 'pété un câble'...
Maintenant, pour répondre à la question principale, que doit-on faire?, je ne vois que les campagnes de prévention, en tout cas en Belgique ils en font, il y a trois semaines on a reçu dans notre boîte aux lettres une brochure pour prévenir du comportement parfois agressif et imprévisible des chiens.
Citation de: JohnT le 23 Août 2007 à 12:22
Maintenant, pour répondre à la question principale, que doit-on faire?, je ne vois que les campagnes de prévention, en tout cas en Belgique ils en font, il y a trois semaines on a reçu dans notre boîte aux lettres une brochure pour prévenir du comportement parfois agressif et imprévisible des chiens.
Une commune a, par ailleurs, instauré une interdiction quant à la possession de ces animaux. J'ai malheureusement oublié laquelle.
Ce n'est pas la meilleure des solutions, car ces chiens peuvent se montrer très utiles, mais au moins, les risques d'accidents sont réduits.
On ne sait jammais comment peut réagir un chien, même le plus gentil peut soudenement devenir mechant, je me rapelle il y a une semaine de sa a peut pret, le chien de ma grand mère a fait tomber un sandwitch a terre et l'a manger, le chien surpis magrand grand mère s' apreter a le punir et la il a montrer ses croc et l' a mordue, hereusement ce n' etait pas trop grave c' etait un petit chien .
Tous sa pour dire qu' il faut être très prudent et laisser un enfant de quelque mois avec un gros chien c' est un comportement debile -_- ..
Il a défendu son steak :D
Citation de: Binbin le 23 Août 2007 à 14:01
Il a défendu son steak :D
J'aurais fait de même :mrgreen: Pas touche à mon sandwitch !
Il y en a d'autres qui pêtent simplement une case. Je me souviens d'un petit chien relativement calme et gentil, qui fréquentait aussi mon "clebs". Et un jour, il s'est montré extrêmement hostile et violent avec. A n'y rien comprendre...
Mais ce sont des animaux, avec un instinct des plus imprévisibles.
Ouais tu es un animal Seb le grand, tu es imprévisible :D
CitationPas touche à mon sandwitch !
Euh c' etait le mien je mangé chez a grand mère :ninja: .
J' aurais du faire comme choupette il l' aurais bien merité :mrgreen: .
Citation de: Binbin le 23 Août 2007 à 14:12
Ouais tu es un animal Seb le grand, tu es imprévisible :D
Je n'en suis pas peu fier. Quand même kassé le Seb :mrgreen:
Pour rester dans le sujet, à chaque fois que je vois des reportages sur les chiens méchants ayant mordu/défiguré/tué/
sodo... bref, à chaque fois, les maîtres des chiens incriminés sont des marginaux (http://fr.wikipedia.org/wiki/Baraki_(argot)) (ou des barakis comme on se plait à les nommer en Belgique). Ils en ont l'air, du moins.
Coïncidence ? I don't think so, Tim (http://idontthinksotim.ytmnd.com/).
Vive les chats quoi !
Un chat, ca attaque beaucoup moins, et surtout, ca a du mal à défigurer (à la limite, crever un oeil, mais faut le vouloir).
Sans troller, je trouve le chat mille fois supérieur au chien. Surtout en appartement.
Un molosse comme ca dans un appart, ca ne peut pas bouger, donc, ca finit par avoir besoin de se défouler... sur la petite fille.
Et je me demande même comment on peut adopter une bête comme celle-là. Rien qu'en les croisant dans les rues, j'ai envie de changer de troittoir pour pas me faire bouffer la jambe.
Citation de: Grevious-ganon798 le 24 Août 2007 à 01:22
Sans troller, je trouve le chat mille fois supérieur au chien. Surtout en appartement.
Demande à un chat de garder une belle maison non-mitoyenne à l'affût des indésirables. Ou une ferme, ou quoique ce soit qui puisse attirer la racaille.
Mais pas un salon, bordel !
Ça me rappelle une histoire d'une fillette de 9 ans (je pense que c'est ça) qui avait été défiguré par son chat, et sa avait faite plancoté fort à la TV, dans les années 2001,2002, ou 2003, je me souviens plus exactement (c'était une québécoise). Encore je me rappelle la figure de la victime tout graffinié, :linkXD: maudit c'étais pas drôle à la voir ! Sinon pour en revenir au sujet, si le gouvernement de France décide de mettre une loi anti-animal chez soit, j'aimerais pas ben ben y'aller vivre là <_< (déjà que... ça sera pour une autre fois cette histoire :mrgreen: ).
Tout ce dont j'en retiens, c'est qu'il faut vraiment être inconscient pour prétendre qu'on surveille un enfant alors qu'on est trois salles plus loin...
Citation de: Link 57 le 24 Août 2007 à 01:57
Tout ce dont j'en retiens, c'est qu'il faut vraiment être inconscient pour prétendre qu'on surveille un enfant alors qu'on est trois salles plus loin...
Ou... d'être dans bécosse sans s'en rendre compte que la fife est à côté du chien. Faut être vraiment un enfant d'chienne pour y'en rendre compte que la fife est en danger et sans surveillance.
Citation de: Link 57 le 24 Août 2007 à 01:57
Tout ce dont j'en retiens, c'est qu'il faut vraiment être inconscient pour prétendre qu'on surveille un enfant alors qu'on est trois salles plus loin...
Surtout quand il s'agit d'un enfant de 15 mois avec un molosse pareil!... Je suis outrée.. les chiens sont imprévisibles (même le plus gentil des toutous peut "péter" un câble.. Et un enfant de 15 mois est aussi imprévisible, à cet âge, ils ont des réactions incontrôlées du style "taper" mordre ou toucher à tout...
Ce sont les parent squi sont à incriminer... Quand on possède un animal, on doit être resposable!.. Et encore une fois, il nous est prouvé que l'être humain ne l'est pas...
Que doit-on faire??.... Malheureusement pas grand chose.. Les irresponsables continueront à avoir des animaux et des enfants..
Gégé798 >>
CitationUn chat, ca attaque beaucoup moins, et surtout, ca a du mal à défigurer (à la limite, crever un oeil, mais faut le vouloir).
Pas tout à fait d'accord... Un chat peut défigurer quelqu'un et quand il est accroché au visage, pas facile de l'en enlever sans risquer de faire du mal à la personne attaquée....(Et tout ça parce que le matou était contrarié).... Eux aussi ont (parfois) des pulsions féroces..... Et aussi de sales caractères...Si, si, ça arrive... Renseigne toi auprès d'un pompier si tu en connais un....
Entre mes enfants et des animaux, j'ai choisi... Je garde mes enfants... ^_^ [A noter que j'ai eu chien (petit), chats, perruches (beurk); hamster, cochon d'inde, furette et poissons rouges (les moins dangereux)] Et je n'ai jamais eu d'accident!... :)
Meme les poisssons rouges sont dangereux Moicoucou!!
Imagine tu t'étouffes avec ! :D
Citation de: Binbin le 24 Août 2007 à 08:51
Meme les poisssons rouges sont dangereux Moicoucou!!
Imagine tu t'étouffes avec ! :D
Faut vraiment le vouloir :D Quoique, en les faisant revenir à la poele, il paraît que c'est très gouteux :linkXD:
Cette histoire de chiens dangereux, c'est vraiment incroyable. Comment peut-on laisser un enfant seul avec un chien? Meme laisser un enfant tout seul tout court... <_<
Bref, en plus, ce n'est pas la première fois, on dirait que les gens ne prennent pas de leçons des expériences passées... N'y avait-il pas eu une femme récemment attaquée par un chien, et qui a gravement été défigurée? Bref, de l'inconscience...
Ca me rapelle le chien de mes voisins qui m'attaquait à chaque fois qu'il me voyait [ sans raisons, en plus, je ne lui avait jamais rien fait].
Un jour, mes voisins n'ont pas fait attention et *couic*, il m'a sauté dessus et il m'a bien mordu ce b****d. Depuis, je n'ai plus revu ce chien, je pense qu'ils l'ont fait piquer... ça me fait quand même un peu de peine parce que j'aime bien les animaux mais ça prouve qu'il faut faire attention avec les animaux, même s'ils ont l'air inoffensifs. [Bah oui, je me suis fait massacrer par mon lapin une fois... si si, je vous jure :ninja:]
Quelle victime katsukidoito ! :linkXD:
A croire que les animaux ne t'aime pas... :D
Et pourtant, moi je les aimes :)
Le chien, je ne lui trouve pas d'excuse, mais mon lapin, je crois que je l'avais dérangé pendant sa sieste de l'après-midi... oui, c'est une fille qui fait dodo :mrgreen:
Moi, je voudrais juste intervenir, et c'est pas un trait d'humour, hein, ...
C'est quel est belle ma Leilou, hein ... Non, ne me lèche pas ... Arf
Ma chienne ... c'est elle qui se fait taper par les enfants. :/
Et généralement, elle en a tellement marre, qu'elle part dans son coin, mais, ils reviennent. Sale gosse ...
Ma chienne, tout ce qu'elle mange, c'est les os, les croquettes et ... des mouches qui l'ennuie ou du couscous, quand il en reste. O_O
C'est un clown, et elle n'a encore jamais attaqué personne (a part, quand elle est heureuse de voir quelqu'un, elle saute dessus ou aboie), pourtant, elle est grande. Elle fait entre 25 et 30 Kg et fait près d'un mètre de long.
Ah, et pour info, c'est une bâtarde. Un croisement entre un Coley et un Berger Allemand, ou pour ceux qui sont moins nom de chien, Lassie et Rex Chien Flic. %)
Et ce que j'adore chez elle, c'est quand elle court derrière sa queu. :3
EDIT :
Citation de: katsukidoito le 24 Août 2007 à 12:49
N'y avait-il pas eu une femme récemment attaquée par un chien, et qui a gravement été défigurée? Bref, de l'inconscience...
Si, elle s'est même fait greffé le visage. %)
Ah en parlant d'autres animaux que le chien ... Ma soeur avait un chat schizophrène qui m'avait attaqué au le 1er janvier 2005 vers 2h du mat. Il m'a sauté sur la jambe. La même année, pendant l'été, ma soeur, mon père, mon frère et moi sommes parti en Algérie. Ma mère allait sortir faire des courses et elle s'était fait griffé et mordre le bras droit et la jambe droite. Elle saignait, mais elle était pas ouverte de partout. Il s'est enfuit et elle s'est soignée.
Depuis, on ne l'a plus jamais revu.
En fait, si le chien en question est dangereux, le maitre y est pour quelque chose s'il éduque mal son chien le chien sera imprevisible. :mellow:.Ce qui me sidére c'est qu'il faut attendre qu'un accident pour faire réagir l'opinion . <_<.
Citation de: GREG le 24 Août 2007 à 22:49
En fait, si le chien en question est dangereux, le maitre y est pour quelque chose s'il éduque mal son chien le chien sera imprevisible. :mellow:.Ce qui me sidére c'est qu'il faut attendre qu'un accident pour faire réagir l'opinion . <_<.
Même un chien très bien dressé peut avoir un accès de "folie"... C'est un animal et n'a pas la conscience (ou l'intelligence) qui lui dit de faire ou de ne pas faire telles ou telles choses.. Il réagit par instinct et son instinct à la base est de défendre ou d'attaquer... Donc....
CitationN'y avait-il pas eu une femme récemment attaquée par un chien, et qui a gravement été défigurée? Bref, de l'inconscience...
Ils en ont assez parlé dans les médias... Pauvre femme elle n'avait presque plus de visage... Ils lui ont greffé plusieurs parties du visage de quelqu'un de décédé. C'était une première en chirurgie.. Depuis il y en a eu 2 autres à ma connaissance... Mais avant d'en arriver là, il vaudrait mieux que les possesseurs d'un chien soient prudents.. et plus responsables..
Oui enfin pour la dame en question, je ne sais pas dans quel état elle était quand elle s'est fait "bouffer" par son chien, mais elle ne devait pas être que simplement endormie pour ne pas s'être fait réveiller par ça et ne rien sentir au réveil ;)
http://oldelafetmonsieurd.free.fr/mp3/Raoul.mp3
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:ninja:
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Citation de: Couet le 25 Août 2007 à 10:02
Oui enfin pour la dame en question, je ne sais pas dans quel état elle était quand elle s'est fait "bouffer" par son chien, mais elle ne devait pas être que simplement endormie pour ne pas s'être fait réveiller par ça et ne rien sentir au réveil ;)
La dame en question que j'ai déjà mentionné plus haut était dans sa salle de bain. Elle avait pris des médicaments et est tombée inconsciente. Droguée quoi... mais il me semble que c'est parce que les médicaments n'étaient pas appropriés à son métabolisme je pense... Quoiqu'il en soit elle n'était pas en mesure de défendre son cher (et appétissant d'après le chien) visage. Elle a été quand même la première femme d'Europe à avoir droit à une greffe du visage.
Binbin a tout résumé en musique, les chiens pouvant être considérés de
très dangereux (tout animal est au moins dangereux, mais certains le sont plus que d'autres) n'ont pas leur place à l'intérieur d'une maison.
Sinon il est vrai que les propriétaires de molosses, pitbulls (ces sales bêtes...!), ou rottweiler ont généralement des faces de barakis. Des gens à l'attention mal tournée, plus pour avoir un chien dangereux qu'un chien de garde. D'ailleurs paraît que ces idiots font des combats entre leurs chiens des fois.
Sinon j'ai moi-même un chien, un labrador, quel brave animal, mais ce n'est pas pour ça que je ne surveille pas quand il y a de jeunes enfants à la maison. En fait le plus grand danger c'est qu'elle fasse mal en voulant jouer, et non en essayant de sauter à la gorge... <_<
Je n'ai jamais nié la performance médicale.
Quant à un médicament non adapté à son métabolisme... Impossible d'obtenir un effet aussi puissant, même si le dosage a mal été jaugé par son médecin ;)
Il y avait autre chose, c'est obligatoire.
Ce que je voulais surtout c'est souligner le fait que ces accident arrivent du fait de l'irresponsabilité des maîtres ou des tiers.
Un chien a beau être dressé, son instinct peut reprendre le dessus à n'importe quel moment.
Même l'homme est "victime" de son instinct. Tu ne peux pas t'empêcher de sursauter sous l'effet d'un gros bruit, même si tu t'y attends, même si tu sais ce que c'est.
Les molosses ne sont pas des gentils pépères de nature. N'imoprte quel chien peut réagir de façon inattendue... Alors a fortiori les molosses.
Citation de: Couet le 25 Août 2007 à 13:19
Je n'ai jamais nié la performance médicale.
Quant à un médicament non adapté à son métabolisme... Impossible d'obtenir un effet aussi puissant, même si le dosage a mal été jaugé par son médecin ;)
Il y avait autre chose, c'est obligatoire.
Bon d'accord, il n'y avait pas que des médicaments dans tout ça... :ninja:
Mais bon, ce ne sont pas les chiens les responsables dans tous les cas, mais les maîtres, c'est ça qu'il faut retenir.
Citation de: Couet le 25 Août 2007 à 13:19
Je n'ai jamais nié la performance médicale.
Quant à un médicament non adapté à son métabolisme... Impossible d'obtenir un effet aussi puissant, même si le dosage a mal été jaugé par son médecin ;)
Il y avait autre chose, c'est obligatoire.
L'experte a parlé.
CitationSinon il est vrai que les propriétaires de molosses, pitbulls (ces sales bêtes...!), ou rottweiler ont généralement des faces de barakis. Des gens à l'attention mal tournée, plus pour avoir un chien dangereux qu'un chien de garde. D'ailleurs paraît que ces idiots font des combats entre leurs chiens des fois.
Tu m'étonnes et tu résumes parfaitement l'attrait pour ces chiens qui ne consiste en rien à une protection (puisque ces gens n'ont généralement pas grand-chose à protéger ... )
J'avoue que moi-même, j'étais intéressé par ces clébards, ils confèrent un certain sentiment de puissance...
Certaines catégories de chiens sont objectivement plus dangereuses que d'autres.
Mais, un chien ne naît pas très méchant ou gentil ou serviable ou encore obéissant, il le devient par l'éducation de l'homme. Autant dire qu'il y a moins de mauvais chiens que de mauvais maîtres.
M'enfin bon, ça dépend un peu des deux aussi.
J'admets volontiers que certaines races, à cause surtout de la puissance des mâchoires, représentent un danger potentiel s'il mord.
Mais laissez un enfant tout seul, comme ça...c'est pas fort. -_-
En tout cas, la petite fille est décédée hier matin...
Le gouvernement veut prendre des mesures plus strictes pour éviter ce genre d'accidents d'arriver.
Plus stricte et toujours plus stricte, sa va être quoi ya prochaine loi encore ?
Cimenté le chien et le tirer sur roulette ( :o)en exagèrant ou encore même interdire les gros chiens sous peine d' une amande ?
Oui c' est la faute du peuple si les lois sont beaucoups plus strictes qu' avant, faudra pas aller se plaindre a l' etat mais a ces parents indigne .
Citation de: jerelink le 27 Août 2007 à 09:31
Plus stricte et toujours plus stricte, sa va être quoi ya prochaine loi encore ?
Cimenté le chien et le tirer sur roulette ( :o)en exagèrant ou encore même interdire les gros chiens sous peine d' une amande ?
Oui c' est la faute du peuple si les lois sont beaucoups plus strictes qu' avant, faudra pas aller se plaindre a l' etat mais a ces parents indigne .
Je suis pas contre qu'il prennent des mesures plus strictes face à ces chiens qui n'ont pas à être domestiqué.
Moi non plus je ne suis pas contre, mais il ne faut tous de même pas interdire ces chiens ;) .
Il faudrait plutôt quelque chose comme un permit, un permi que l' on doit toujours avoir sur soit .
Un permi que pour avoir il faut biensur passer des test enfin je sais pas moi, une idée a explorer non ?
Le probleme c'est que tant que ce genre de chiens seront domestiqués, il y aura forcément des accidents. Ou alors, on met ces chiens en muselières quand il ne sont pas enfermés. ;)
Après faut-il que les gens aplique la lois parce que quand on voit le nombre de crétin qu' il y a sur terre c' est décevant...
Non application de la loi ben sanction.
En france de toute facon ya que comme ca que ca marche => répréssion.
Plus on laisse de libertés aux francais , plus ils font n'imp.
Dans un sens tu n'a pas tord, c' est comme sa que sa se passe, l' ammende en voiture, le retrait de point ne retire pas tout les con de la circulation, pareil pour l' informatique, le pirate ou même ceux qui télécharge mine de rien, fin bon la on s' eloigne un peu du sujet .
CitationPlus on laisse de libertés aux francais , plus ils font n'imp
Faudrait pas non plus que la france devienne une dictature hein :ninja: .
J'ai pas dit ca non plus ;) Mais faut avouer que les Francais marchent comme ca^^
Ce ne sont pas les chiens qu'il faut éduquer...
Oui Geomaster ;)
Mais apparemment, ca n'a pas l'air de fonctionner comme ca. Je préfère voir un chien de ce genre en muselière moi :P
Citation de: Couet le 23 Août 2007 à 11:13
Et laisser attaché ou avec un musolière ou séparer par une barrière chien et enfant !
Moi ça me fout en boule de lire ça !
"Il est calme d'habitude"
"Le chien a l'habitude des enfants, et elle aussi a l'habitude des chiens"
=> et alors ! Ça reste un animal, donc imprévisible !
Déjà quand on voit à quelle point on est imprévisible, alors penser au animaux.
Que ça soit un chien ou pas, certain animaux devraient être interdis comme animaux domestique.
Citation de: jerelink le 27 Août 2007 à 13:20
CitationPlus on laisse de libertés aux francais , plus ils font n'imp
Faudrait pas non plus que la france devienne une dictature hein :ninja: .
Il y a un juste mileux quand même, mais de toute façon dès qu'on tente quelque cose en france on se retrouve avec des millier de moutons dans les rues.
Moi je dis a quand les ours dévoreur de mouton dans les villes. :lol:
Mouais, bon; les mesures, on peut en trouver des plus douces quand même.
Par exemple, prendre régulièrement des rendez-vous chez un comportementaliste canin.
Par exemple, j'étais chez des amis il n'y a pas longtemps. Ils ont trois american staffs qui étaient très énervés. Après quelques séances chez le comportementaliste, les chiens se calmaient un peu.
Et les maîtres ont appris des choses, comme par exemple récompenser le chien quand il baille ou se lèche le nez, signe qu'il essaye de se calmer.
En fait, ce sont les maîtres qu'il faut éduquer si on veut.
Mais bon, ça ne remplacera pas la vigilence des maîtres, et je pense que c'est ça la meilleure des sécurité.
CitationQue ça soit un chien ou pas, certain animaux devraient être interdis comme animaux domestique.
Oui les animaux peuvent toujours être imprevisible, c'est pour ça que certains chien sont très dangereux et je trouve cela impensable de laisser un chien de ce genre dans la même pièce qu'un enfant.
Mais avant de les interdire je pense comme là dit katsukidoito qu'il faudrait prendre certaines mesures comme mettre une musolière à ces chiens, car j'en vois beaucoup devant chez moi qui n'en n'ont pas.
J'ai même vu un jour chez des amis un enfant de 8 ans se faire mordre à la joue par un doberman heureusement il a juste eu 1 ou 2 points de suture, mais qui dit que le chien n'aurait pas pu le tuer. Tout cela pour dire que ces chiens ne doivent pas être considérés comme les autres.
J'imagine bien un crocodile ou une mygale, chez le psy pour animaux; :lol:
Nan mais je suis d'accord il y a toujours un juste milieu, mais là c'est trop léger ça n'empêchera jamais le chien de péter un cable.
Et hop ca continue....
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20070922/tts-france-chiens-ca02f96_1.html
Une fille de 10 ans et une femme de 27 ans meurent a cause de deux races de ciens diférents dont une qui fait pas partis des plus dangereux... Franchement laissé un pauvre fille avec un chien toute seule faut le faire ! T_T
C'est un problème qui commence vraiment à être inquiétant... <_<
Malheureusement je ne pense pas qu'il y ai de solution miracle, ou qu'une quelconques lois puisse fixer cela.
Enfin faudrai forcer tous les posseseur de chien a avoir un teckel. :mokona:
http://fr.news.yahoo.com/afp/20070930/tfr-animaux-chiens-violences-gouvernemen-4000a2c_1.html
Le gouvernement bouge enfin ses fesses ^^
Citation de: Binbin le 30 Septembre 2007 à 21:11
http://fr.news.yahoo.com/afp/20070930/tfr-animaux-chiens-violences-gouvernemen-4000a2c_1.html
Le gouvernement bouge enfin ses fesses ^^
Enfin, il serait temps, pourquoi il faut toujours attendre qu'il y ai eu plein de victimes pour que les gens réagissent?
En tout cas j'espère que maintenant ces accidents n'arriveront plus.
Ils arriveront encore et toujours je pense, peu importe les lois, des gens seront là pour les contourner.
mais si ca peut réduire le nombre de victimes ça serait déjà ça.
Enfin déjà en stérilisant les races dangeureuses on aura bien avancé. :)
Faudrait peut étre faire des stage de dressage obligatoire pour les chiens de toutes classes!
Ou bien un permis de garde du chien comme le permis de chasse ou de voiture.
Surtout les sa******* de caniche! c'est impossble a déserrer la machoire de ces coffiers! :linkXD:
Hé puis sa a surement été déja dit mais vive les chat.
Le seule animal qui peut servir de pantoufle sans vous bouffez un orteil!
Voila au lieu d'acheter des chien acheter des chat c'es innofensif ( au pire sa raméne des cadavre de souris mais des cadavre humain :linkXD: !
Les chiens sont pas dangereux, les maitres eux le sont....Faut voir comment le chien à été traité depuis sa naissance !
Un dressage de maitre, sa peu le faire ?
Citation de: zeldalyoko le 03 Octobre 2007 à 17:35
Les chiens sont pas dangereux, les maitres eux le sont....Faut voir comment le chien à été traité depuis sa naissance !
Un dressage de maitre, sa peu le faire ?
Foutaises...
Même dressé un chien peut avoir une crise de folie.
CitationMême dressé un chien peut avoir une crise de folie.
L'homme aussi peu avoir des crises et devenir violent ! :P Alors que sa soit les chiens ou les hommes, il faut faire piquer qui ?
Les deux
Les Hommes ont un truc surdéveloppé que les autres n'ont pas : la Conscience (faculté mentale de percevoir les phénomènes, sa propre existence ou ses états émotionnels).
Un chien ne fait que suivre ses émotions, alors qu'un Homme suit après avoir analysé certains points psychologique.
Ça ne veut pas dire que les chiens ne réflechissent pas, d'ailleurs, quand vous frappez un chien, ça le met en colère, mais il sait que s'il riposte, et il en recevra.
CitationÇa ne veut pas dire que les chiens ne réflechissent pas, d'ailleurs, quand vous frappez un chien, ça le met en colère, mais il sait que s'il riposte, et il en recevra.
qu'elle idée de frapper un chien aussi ? faut vraiment être bête( :mrgreen: bête xD ) -_-
Surtout un chien mechant, c'est donc le maitre qu'il faut punir pour coup et blessure :mrgreen:
Sa me let pas en colére, il riposte le chien il ce protége ( à la base un chien sa vit dans la nature, c'est l'homme encore qui en as fais un animal domestique ), comme toi, si on te frappe, t'iras surement rendre le coup au gars !
Il ne t'obéira JAMAIS si tu n'utilises pas à certains moments la violence.
Moi, de toute façon, je hais les chiens :) .
CitationIl ne t'obéira JAMAIS si tu n'utilises pas à certains moments la violence.
T'as raison, cet aprés midi, j'ai vu ma voisine tapé sur son caniche à l'aide d'un batton, pour lui apprendre à s'assoire <_<
Pas obliger d'utiliser la violence !
Je parlai pas du dressage "toutou" mais dans le genre qu'il s'en prend pas à toi.
Edit : Faut la dénoncer celle-là, c'est un acte considéré comme Inhumain ce qu'elle fait.
Citation de: zeldalyoko le 03 Octobre 2007 à 19:23
CitationIl ne t'obéira JAMAIS si tu n'utilises pas à certains moments la violence.
T'as raison, cet aprés midi, j'ai vu ma voisine tapé sur son caniche à l'aide d'un batton, pour lui apprendre à s'assoire <_<
Pas obliger d'utiliser la violence !
Tout à fait, il suffit de dire
s'il te plait. :) [/ironique]
Honnêtement, quand un chien n'en fait qu'à sa tête, tu verrais quelle(s) solution(s) pour lui apprendre à bien se tenir?;)
Je n'aime pas la violence tout comme toi, mais dis-toi bien que seuls des moyens dissuasifs font comprendre aux animaux ce qui est "bien" et ce qui n'est "pas bien".
Peut être mais y a bien à un moment ou le chien va en avoir marre ! Comme pour tout ! ( Moi j'en est marre de vivre dans ce monde pourris )
http://www.dailymotion.com/video/xe4uq_video-chien-touchante
Des chiens " dangeureux seulement, voilà, je ne vois pas sur ses photos ou ils sont dangeureux !
Surtout si leurs maitres leurs font subirs sa !
( attention ! certaine image peuve choquer, je ne serais pas tenu comme responsable si un de vos enfants font des cauchemard ! :mrgreen:)
http://www.massacreanimal.org/fr/chiens_combat.htm
Si on continue comme ça, on va finir par penser que l'Homme est l'erreur de la nature.
Et puis y a un truc que j'aime bien aussi et que je ne sais plus où est-ce que j'ai entendu, c'est :
Ne mords pas la main qui te nourrit.
En gros, t'en prends pas à ton maitre sinon, tu paieras chère la facture.
CitationHomme est l'erreur de la nature.
Je le crois !
CitationNe mords pas la main qui te nourrit.
Pareils avec les humains !
Aujourd'hui tu nourris tes enfants, demain il te crache dans la g**** ! :P
Ça, ça veut dire que tu les as mal nourris.
Et voilà ce qui se passe près de chez moi:
CitationUn chien d'attaque erre dans une maternelle
A Nancy, un autre drame a sans doute été évité. Un pitbull sans muselière a été retrouvé dans la cour d'une école maternelle située dans le quartier du Haut-du-Lièvre. Après avoir échappé à son propriétaire, le chien a poursuivi un chat, "qu'il a d'ailleurs fini par dévorer", a témoigné des policiers appelés sur place. L'animal a pu être capturé par l'employé d'un chenil pendant que les enfants étaient maintenus en sécurité à l'intérieur, alors qu'ils s'apprêtaient à quitter leur classe. Certains enfants ont toutefois été choqués par le spectacle du chat dévoré.
Une altercation a ensuite éclaté entre des parents d'élèves et la personne qui promenait le chien, la soeur du propriétaire. Ce dernier, entendu dans les locaux de la police, a expliqué que le chien lui avait été vendu comme de type Beagle et non comme un chien d'attaque. Après avis du Parquet, le molosse lui a été restitué. A charge pour lui de se mettre en conformité avec la loi, c'est-à-dire notamment de déclarer l'animal en mairie, de se faire délivrer un certificat vétérinaire de stérilisation du chien et une attestation d'assurance. Il devra également être tenu en laisse et porter une muselière.
Ces incidents interviennent quelques jours après deux autres affaires du même type. Au Bourget, un garçon de huit ans a perdu la vue d'un oeil après avoir été mordu par un rottweiler. Un autre enfant du même âge est décédé la semaine dernière en Seine-Maritime d'une morsure à la gorge causée par un chien de race bullmastiff.
Et aussi ça:
CitationUn homme lance son rottweiler sur sa voisine
L'incident a eu lieu dans un quartier de Nancy. La femme a du être hospitalisée.
On apprend de source policière qu'un homme résidant dans un quartier réputé difficile de Nancy a été placé en garde à vue dimanche 30 septembre. Il a lancé son rottweiler contre une voisine, qui a du être hospitalisée après avoir été mordue à trois reprises à la jambe.
L'incident a eu lieu à la suite d'un conflit de voisinage à Haut-du-Lièvre, quartier situé dans le nord de la commune.
Vous pouvez tout simplement taper dans Google Chien dangereux (http://news.google.fr/news?q=Chien%20dangereux&ie=UTF-8&oe=UTF-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wn) puis cliquer sur Actualité.
Le chien est une sélection raciale de la famille des canidées, plus directement des loups. Les loups sont des prédateurs, c'est vrai, mais ne sont pas violents avec les humains, sauf si menacés. Par ailleurs les chiens de manière générale, sont joueurs, au même titre que les louvetaux.
Qu'est-ce qui peut rendre dans ces conditions un chien violent voire dangeureux ?
Une enfance difficile, certainement. En d'autres termes, un dressage violent destiné à rendre le chiot aggressif.
D'ailleurs ça peut marcher avec n'importe quel animal, y compris avec cet animal "intelligent" qu'on appelle Homo Sapiens...
Citation de: Darth Killer le 03 Octobre 2007 à 21:17qu'on appelle Homo Sapiens...
Qu'on appelle Homme tout simplement.
Effectivement, tu as tout à fait raison, nous ne savons pas "dresser" cette race. Pourquoi la cotoyer ?
Parce que le chien est un loup qui a été domestiqué ?
Qui a perdu son instinct de chasse pour vivre aux côtés des hommes, qu'il en est devenu dépendant ?
Citation de: Couet le 03 Octobre 2007 à 21:23Qui a perdu son instinct de chasse pour vivre aux côtés des hommes, qu'il en est devenu dépendant ?
Je n'ai pas compris cette phrase, pourrais-tu me l'éclaircir s'il te plaît :) ?
Citation de: Ryuuzaki le 03 Octobre 2007 à 21:29
Citation de: Couet le 03 Octobre 2007 à 21:23Qui a perdu son instinct de chasse pour vivre aux côtés des hommes, qu'il en est devenu dépendant ?
Je n'ai pas compris cette phrase, pourrais-tu me l'éclaircir s'il te plaît :) ?
Si si on le faisait, on les appelait "esclaves". Heureusement l'esclavage des humains a disparu à plus de 95%. Reste à en faire autant avec les autres animaux...
Le chien est à l'origine un loup bien sauvage, qui a pris l'habitude de se faire nourrir par les hommes, puis s'est installé avec lui dans ses campements/villages et y est resté pour devenir un "chien".
Il a perdu (ou laissé de côté) son instinct de survie, pour devenir dépendant des hommes. Mais ça reste un animal sauvage à l'origine.
Darth Killer > Tu réponds à qui au juste ? :huh:
Citation de: Darth Killer le 03 Octobre 2007 à 21:31
Si si on le faisait, on les appelait "esclaves". Heureusement l'esclavage des humains a disparu à plus de 95%. Reste à en faire autant avec les autres animaux...
J'avoue que j'ai rien pigé à ta phrase en fait.
Mon premier post répondais au sujet dans son ensemble :p
Sinon pour l'origine du chien, il y a eu des croisements génétique par la suite, pour commencer à différencer des premières "races" de chiens, puis elles ont elles-mêmes été croisées par la suite pour encore diversifier la palette génétique des chiens.
Le chien a été la première expérience génétique de l'Histoire, vieille de nombreux siècles voire millénaires. :)
Binbin => regarde à qui je répond avec ce 2e post. :)
Les chiens dangereux sont dangereux car:
-Les chiens sont des animaux(donc comme certains l'on dit un animal est imprévisible méme si on le connait.
-Les propriétaires se disent qu'ils n'ont pas besoin de le dresser car il ne fait rien a personne..(jusqu'a maintenant).
Ce qui est totalement faux,il le laissent faire ce qu'il veut,le laisser faire c'est une façon,chez le chien de, faire admettre,a l'homme
que le chien est le patron de la maison,étant donné que l'on ne fait rien pour se faire respecter par lui....
Donc , je dit ,il faut ficher tout les chiens recencés, (méme si c'est un chihuahua de 2 kg)en mairie et cela dans toute les villes de France.
Hello,
J'aimerais réagir sur un problème qui fait de plus en plus de degats, les chiens dit dangereux...
Je crois pas qu'il faut obligatoirement en vouloir au chien ( quand on vois certains les abattres par colere ou par connerie de sang froid ) il faut surtout en vouloir aux personnes qui les achetent !!! ils les prennent souvent comme chien de protection ... mais souvent ils ne sont pas dressé, ils ne sont meme pas enfermé ... quand je vois des enfants se faire tuer par ses chiens, j'en veux surtout aux parents !!!! mais comment peut-on laisser une gamine de 7 ans jouer avec un molosse ainsi ... faut pas être tres malin, le mieux c'est de faire des ventes tres pousser et selectif, les vendres pour des dresseurs spécialisé dans les agences de sécuritée par exemple... puis faut savoir que se sont pas les plus méchants comme bête ... plus c'est petit plus c'est méchant, combien de personne ne vont pas en urgence a cause d 'un petit chien qui les auraient mordu ou autre ... mais bon je sais c'est pas comparable.
Certe je voulais juste dire que ce sont pas les chiens qui faut blamer mais plutot les maitres .
Citation de: So-question le 20 Octobre 2007 à 21:49
Hello,
J'aimerais réagir sur un problème qui fait de plus en plus de degats, les chiens dit dangereux...
Je crois pas qu'il faut obligatoirement en vouloir au chien ( quand on vois certains les abattres par colere ou par connerie de sang froid ) il faut surtout en vouloir aux personnes qui les achetent !!! ils les prennent souvent comme chien de protection ... mais souvent ils ne sont pas dressé, ils ne sont meme pas enfermé ... quand je vois des enfants se faire tuer par ses chiens, j'en veux surtout aux parents !!!! mais comment peut-on laisser une gamine de 7 ans jouer avec un molosse ainsi ... faut pas être tres malin, le mieux c'est de faire des ventes tres pousser et selectif, les vendres pour des dresseurs spécialisé dans les agences de sécuritée par exemple... puis faut savoir que se sont pas les plus méchants comme bête ... plus c'est petit plus c'est méchant, combien de personne ne vont pas en urgence a cause d 'un petit chien qui les auraient mordu ou autre ... mais bon je sais c'est pas comparable.
Certe je voulais juste dire que ce sont pas les chiens qui faut blamer mais plutot les maitres .
Tout à fait d'accord, avant-hier, un bébé de 17 mois s'est fait attaquer par un chien, et pendant ce temps, son maitre s'était caché pour pas qu'il se fait mordre. -_-
19 mois...
J'ai écouté ce matin sur RMC le "sauveur" du petit.
C'est terrible, attroce. 20 minute sans lacher l'enfant, sans tenir compte un moment des coups de couteaux du jeune garcon...
Horrible :(
Un de plus, dans des circonstances toujours plus horribles...
Il est plus qu'urgent de dresser des conditions pour la détention d'animaux aussi dangereux, voire d'interdire ce genre de chien, méthode radicale, mais efficace.
Sinon il me semble aussi que c'était 17 mois. ;)
Mais 17 ou 19 mois, c'est de toute manière bien trop jeune pour mourrir, surtout si cette mort aurait pu être évitée si le Gouvernement se serait un peu grouillé d'agir.
Apres je n'aime pas trop Mr Sarkozy, ni son gouvernement, mais que veux tu qu'il fasse? Qu'il tue tout les chiens?
Il y aura toujours un chien dangereux dans les parages pour agir comme ça.
C'est comme pecher tous les poissons de la mer ;)
Voilà un résumé des consignes (à la MAM):
1ère chose, ne plus mettre en vente les chiens comme Rotveiler, Pitt bull...
2de chose, seuls les maitres expérimentés peuvent en acheter (donner un "permis")
3ème chose, les gens qui se baladent avec un chien dangereux sans ce permis ont une amande.
4ème chose, donner des recommandations aux enfants.
5ème chose, renforcer la sécurité.
Je ne fais qu'un résumé de choses que l'on sait tous, j'en ai fait la syntaxe.
Citation de: Ryuuzaki le 03 Octobre 2007 à 20:10
Si on continue comme ça, on va finir par penser que l'Homme est l'erreur de la nature.
Il l'est en ce moment, il l'est car il fait des dégats de pollutions etc... et il s'en fait jusqu'à sa tête -_- .
*Vive le Québec...LIBRE !!!* - Charles de Gaulle :mrgreen:
*Sortit par-ici monsieur !*
Citation de: loulou x le 25 Octobre 2007 à 21:22
3ème chose, les gens qui se baladent avec un chien dangereux sans ce permis ont une amande.
Moi qui aime les amandes douces, je vais acheter un pitbull :ninja:
Je me plante toujours avec ce mot...
moi je dirais qu'il faudrait les iradiqué car j'ai un copain qui est résté 3 jours a lopital a cause de sa cété pendant le vacances mais bon il a encore une cicatice au visage et il a perdu de la vu
ça c'est une réaction complètement stupide que de vouloir les irradier -___-... Peut-être que si les maîtres étaient moins cons et qu'ils s'occupaient de leur chien, il n'y aurait pas ces problèmes ! Un chien élevé dans l'amour ne pose pas de problème (ou rarement)! Lisez les derniers articles de journaux, vous verrez bien que ces chiens sont tous des chiens qui ont souffert.
Et franchement, avec un chien dans les parages il faut pas laisser son gosse par terre ! Un gamin de 1 an et demi, tu le prends dans tes bras parce que "a veu toutou" et a plus gamin, c'est un problème d'iresponsabilité qui se pose là.
Je ne vois pas pourquoi les chiens deviendraient d'eux-même plus agressifs qu'ils ne l'étaient avant, contrairement à nous, ils ne vivent pas dans une société avec de règles qui évoluent, ils n'en font parti que par le biais de leur maître. C'est les maîtres qui ont évolués. Combien de famille où pour le caprice d'un mioche de 10 ans on achète un toutou qui finit à la rue un an plus tard quand les parents divorcent ?
Les humains dangereux aussi, il faudrait les irradier ? Vive la peine de mort -__-, hého, faut pas être stupide non plus, le plus dangereux dans le tas, c'est sûrement pas le chien.Qu'est-ce que vous attendez : qu'on invente la chaise électrique pour toutou ?
Le probléme c'est que les lois qui sont en vigueur , actuellement, concernant les chiens dits "dangereux" ne sont pas assez draconiennes ,je pense qu'il faudrait interdire carrément certaines races de chiens de catégorie 1... (ou alors essayer de réguler leur population afin qu'elle ne puisse pas dépasser un certain nombre de chiens de ces races sur le territoire).
Alors interdisez les caniches ! y'a pas plus vicieux comme chien (en plus c'est con et c'est moche XD).
Je ne pense pas que ce soit faisable de regulariser une population de chien. Et accessoirement si certains gros chiens sont aggressifs c'est parce qu'ils ont été dressés pour. Puis lâche un petit chien sur un gamin : il lui fera moins de mal. Et à part ça les gros chiens sont les plus gentils. Y'a pas de solution, le seul truc c'est d'arrêter de psychoter. C'est pas la faute de l'animal merde ! Franchement, je pense que les journaux doivent faire une fixette sur ça et foutre le bordel comme ils ont si bien l'habitude de le faire, ça me semble bizarre qu'il y ai eu une soudaine augmentation des attaques...
Et si on régularisait certaines classes d'humains ? Genre ceux de classe 1 ont les tue ou on contrôle le flux des naissances. Les kamikazes par exemple (genre on peut savoir ce que devient un bébé -___-, c'est pareil pour les toutous)
Je le dis de façon très objective : demandez à Morwenn : moi et les chiens on est pas copain.
Oui mais o ndevrais interdire les chien dangereux pas les petits chien comme les chiwawa ou les yorkshire ni les caniche :mrgreen:
Ben rien ne vaut les petits chiens plein de poil ( ou nounours) :D
Attends un chien genre caniche sa peut faire oaussi mal qu 'un rott csi c'est pas pire , parce que les petits chiens c'est plus vicieux..et plus retors.
http://fr.news.yahoo.com/ap/20080109/tfr-rhone-agression-chien-enfant-deces-8d303c5_1.html
L'aventure continue....
Tant qu'on aura des gens irresponsables, ce genre de choses arrivera...après les gens se plaignent qu'on les flique et qu'il y'ait trop de réglementations, mais forcément quand on les laisse tous seuls ça se passe mal.
Que doit-on faire ? Eduquer les maîtres.
Que faire ?
- tuer les chiens dangereux ? ce sont des animaux, ils ont le droit de vivre
- les stériliser ? idem
Ma solution : interdire la vente des chiens dangereux, mais les laisser vivre.
Citation de: Geomaster le 10 Janvier 2008 à 12:24Que doit-on faire ? Eduquer les maîtres.
Ou mettre une musolière aux maîtres ? :mrgreen:
Citation- tuer les chiens dangereux ? ce sont des animaux, ils ont le droit de vivre
- les stériliser ? idem
Certes, la faute revient aux maîtres, mais de là à dire qu'ils ont le droit de vivre... À partir du moment où ce sont des animaux domestiqués, qui ne peuvent pas vivre sans l'homme, ils sont donc dans leur état naturel. Or dans leur état naturel ils sont dangereux pour leurs maîtres...
On tue bien des hommes pour leurs crimes et on devrait épargner des animaux ? (oui d'accord on ne tue plus en France)
Franchement vous croyez qu'il y a une solution contre la connerie et l'irresponsabilité humaine.
Je doute vraiment qu'une loi puisse régler le problème.
Mais j'ai pas non plus de solution miracle. Mais oui il faut faire quelque chose.
Ils devraient déjà faire suivre aux maîtres de chiens à risques un stage pour leur faire comprendre le danger que représentent leur chiens. Et aussi faire passer aux maîtres une sorte d'examen pour juger de leur responsabilité.
Mais après des accidents de ce type, il s'en produira toujours car un chien reste un animal même si le maître pense qu'il ne fera jamais de mal à personne et il suffit parfois d'une seconde d'inattention pour que le pire se passe.
Je classe ça au même niveau que les accident de la route, on ne peut ni les empêcher complètement ni interdire au gens de conduire.
Déjà rendre obligatoire la laisse te la muselière pour les chiens sera déjà une bonne chose. :)
Citation de: mooglwy le 10 Janvier 2008 à 22:38
Je classe ça au même niveau que les accident de la route, on ne peut ni les empêcher complètement ni interdire au gens de conduire.
Déjà rendre obligatoire la laisse te la muselière pour les chiens sera déjà une bonne chose. :)
C'est sur, mais on a réussi à réduire les accidents de la route par la prévention, alors ils devraient faire pareil avec les chiens je pense que ça éviterait des accidents.
La seule différence est que la voiture n'a pas de volonté propre... Un chien si.
Ma comparaison se limitai au possesseur de chien comme de voiture. :)
Voici quelques problèmes causés par les hommes :
- pollution atmosphérique
- trou de la couche d'ozone
- extinction de nombreuses espèces animales et végétales
- radioactivité des déchets nucléaires
- ...
Et voici le nom du coeur de tout cela : l'argent, le pgnon, le fric !
J'ai 3 solutions :
1) la légère : responsabiliser l'homme pour arrêter ses bêtises
2) la lourde : supprimer l'argent de la vie des hommes
3) la désespérée : éradiquer TOUS les humains de la planéte (virus, bombe atomique, ... tous les moyens sont bons) !
Parenthèse : j'ai peut-être l'air d'un taré avec la 3e solution, mais vu l'intelligence de l'homme, c'est la seule possible et est fondée.
Pour revenir au sujet : pourquoi on vend ces chiens dangereux : ça fait du FRIC !
- vendre le toutou
- éduquer le toutou
- nourrir le toutou
- payer les pots cassés du toutou
- soigner le toutou
- ...
Ces toutous tuent des hommes : ON S'EN FOUT ! CA FAIT DU FRIC !
Citation3) la désespérée : éradiquer TOUS les humains de la planéte (virus, bombe atomique, ... tous les moyens sont bons) !
Oui mais ces chiens tuent des hommes...donc à en suivre ta logique, c'est bénéfique pour la société il faut donc les laisser faire...mais si on les laisse faire, c'est horrible il faut trouver une solution => tuer tous les hommes. Hmm.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_paradoxes#Paradoxes_bas.C3.A9s_sur_un_syllogisme_en_A-A-A
Citation de: Szysko le 12 Janvier 2008 à 13:20
Voici quelques problèmes causés par les hommes :
- pollution atmosphérique
- trou de la couche d'ozone
- extinction de nombreuses espèces animales et végétales
- radioactivité des déchets nucléaires
- ...
Et voici le nom du coeur de tout cela : l'argent, le pgnon, le fric !
J'ai 3 solutions :
1) la légère : responsabiliser l'homme pour arrêter ses bêtises
2) la lourde : supprimer l'argent de la vie des hommes
3) la désespérée : éradiquer TOUS les humains de la planéte (virus, bombe atomique, ... tous les moyens sont bons) !
Parenthèse : j'ai peut-être l'air d'un taré avec la 3e solution, mais vu l'intelligence de l'homme, c'est la seule possible et est fondée.
Pour revenir au sujet : pourquoi on vend ces chiens dangereux : ça fait du FRIC !
- vendre le toutou
- éduquer le toutou
- nourrir le toutou
- payer les pots cassés du toutou
- soigner le toutou
- ...
Ces toutous tuent des hommes : ON S'EN FOUT ! CA FAIT DU FRIC !
Détruire les humains aux moyens nucléaires ou bactériologiques détruirait aussi le reste de la faune, la couche d'o-zone, la flore et rendrait la planète inhabitable pour plusieurs dizaines de milliers d'années... ce serait juste stupide de faire ça...
Et en plus, éradiquer l'humain revient à éradiquer une espèce animale.
Enlever la monnaie... impossible, on ne pourrait plus s'en sortir, et il y aurait mille fois plus d'inégalités qu'il y en a maintenant...
Pour en revenir aux chiens:
J'ai manqué de me faire bouffer par un Pit Bull hier après-midi, j'ai eu beaucoup de chance:
Je me rendais à l'école, quand je vois une petite camionette avec dedans, un monsieur pas très rassurant avec pelin de piercings et de tatouages assis aux côtés d'un Pit Bull. Le véhicule se rendait à l'autre bout de la rue(j'étais à pied). Une ou deux minutes plus tard, je pouvais voir la camionette une cinquantaine de mètres plus loin et tout à coup, le Pit Bull se trouvait devant moi, sans laisse, juste un collier...il a commencé à me regarder et moi, comme je connais le minimum du comportement canin, j'évitais de le regarder dans les yeux pour pas qu'il se sente provoqué. Le "toutou" a alors commencé à grogner(mais légèrement), puis il s'est approché de moi en courant très lentements, je savais que de toutes façons le chien sentirait ma peur alors je me suis retourné et j'ai rebroussé chemin en marchant, il ne fallait surtout pas que je coure, sinon il m'aurait coursé...par chance, il y avait une bifurcation, quelque mètres avant, je l'ai donc empruntée et le chien allait de plus en plus vite. J'ai pu passer une barrière menant sur un parc sans qu'il s'en aperçoive et je l'ai contourné. Je pouvais alors entendre le maître rapeller le chien.
Voilà, j'imagine que le monsieur devait être entrain de travailler et qu'il livrait un truc, mais prendre son Pit Bull au travail et le laisser sortir de la camionette sans laisse, c'est un peu de l'irresponsabilité du maître ça...
Irresponsabilité du maître, OK. Mais, pourquoi vendre de tels chiens ?
Tout est à cause de l'homme.
La réaction de la SPA:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-983302,0.html (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-983302,0.html)
Je suis plutôt d'accord avec eux, même si adopter une réaction légale doit aussi être considéré.
[spoiler](http://img180.imageshack.us/img180/5295/35177896kx2.jpg)[/spoiler]
Stériliser ou euthanasier les chiens ? Cruauté envers les animaux, risque d'extinction de la race !
L'Etat s'en fout : fric, fric, fric, ...
Eduquer n'est pas la meilleur solution , je pense , car le chien reste en n'importe quel situation imprévisible.
Et le chien ne sait pas si il fait mal a son maitre pour lui c'est un peu comme un jeu.
Elle est trop bien celle-là, monsieur le député Jacques Godfrain se fait attaquer par deux molosses, puis va porter plainte et qu'est-ce qu'il a : "Impossible d'enregistrer votre plainte, fallait vous laisser mordre au moins une fois." (C'est ma version).
Non ? Sérieux ? Sympa ça, je suis très rassuré maintenant.
Citation de: Linksolar le 12 Janvier 2008 à 20:33
Eduquer n'est pas la meilleur solution , je pense , car le chien reste en n'importe quel situation imprévisible.
Et le chien ne sait pas si il fait mal a son maitre pour lui c'est un peu comme un jeu.
C'est exact. Mais que faire ?
- tuer le maître (après une morsure du chien bien sûr) : l'homme est-il assez con pour en tuer un autre ? (oui)
- tuer le chien : c'est un être vivant : il a le droit de vivre
- emprisonner le maître à vie : très rarement utilisé
- museler le chien : nombre ne le feront pas
- tenir le chien en laisse : la laisse ou le maître peut céder facilement
- interdire leur vente : l'Etat a trop de fric à empocher par leur commerce
La solution efficace qui plaît à tout le monde n'existe pas. Mais, pour moi, les chiens ne sont pas des objets, et donc n'ont pas à être commercialisés. Le problème reparaît : l'argent. Que faire alors ?
CitationLe problème reparaît : l'argent. Que faire alors ?
Donne moi tout ton argent, tu n'auras plus de problèmes.
Citation de: Szysko le 12 Janvier 2008 à 22:11
Citation de: Linksolar le 12 Janvier 2008 à 20:33
Eduquer n'est pas la meilleur solution , je pense , car le chien reste en n'importe quel situation imprévisible.
Et le chien ne sait pas si il fait mal a son maitre pour lui c'est un peu comme un jeu.
C'est exact. Mais que faire ?
- tuer le maître (après une morsure du chien bien sûr) : l'homme est-il assez con pour en tuer un autre ? (oui)
- tuer le chien : c'est un être vivant : il a le droit de vivre
- emprisonner le maître à vie : très rarement utilisé
- museler le chien : nombre ne le feront pas
- tenir le chien en laisse : la laisse ou le maître peut céder facilement
- interdire leur vente : l'Etat a trop de fric à empocher par leur commerce
La solution efficace qui plaît à tout le monde n'existe pas. Mais, pour moi, les chiens ne sont pas des objets, et donc n'ont pas à être commercialisés. Le problème reparaît : l'argent. Que faire alors ?
Ben ça va dépendre de la situation. Si le maître était présent, si oui était-il en contrôle du chien, si oui a-t-il fait une manœuvre laissant le chien libre, etc. Et dans le cas contraire, si le maître n'était pas là, avait-il mit le chien dans un endroit sécurisé, la victime a-t-elle approcher le chien, l'a provoqué ou bien n'a rien fait, le chien a-t-il été élevé en tant que chien de garde, ou bien comme gentil toutou qui aime les enfants, etc.
Et on pourrait continuer pendant des heures.
Mon avis personnel est de tuer le chien. C'est malheureux mais c'est comme ça. S'il est un danger pour le public (sauf s'il est contrôlé par le maître ou a été laisser dans un endroit non-fermé donc d'où il peu s'échapper, dans ce cas la faute est au maître) alors moi je crois que le chien doit être tuer. À mon humble avis, je ne crois pas que la vie d'un chien équivaut à celle d'un être humain. Ça ne vaut pas la peine de risquer de perdre quelqu'un pour un chien. Alors oui, l'euthanasie est, dans ce cas, la meilleure solution.
En cas de morsure, il faut appliquer une solution, selon le fautif et la gravité.
Mais pourquoi penser que le chien est inférieur à l'homme ?
Citation de: Szysko le 12 Janvier 2008 à 23:01
En cas de morsure, il faut appliquer une solution, selon le fautif et la gravité.
Mais pourquoi penser que le chien est inférieur à l'homme ?
Car il l'est en tous point, maintenant reste a voir si il est moins important ou non qu'un humain et si ses crimes doivent être punnis de la même maniere qu'un humain...
Vraiment la c'est du cas par cas, y'a bien des psycothiques dans ce mondes et pourtant l'on n'emglobe pas la fautes sur les parrents de ces dernier (m'enfin encore du cas par cas).:P
Un chien n'a pas de conscience très importante, chez son maitre ou en prison tant qu'il mange et a un sol ou dormir il est correct.
Or la prison sert a ''punir'' les criminels, un chien ne se sentirais pas punis d'être en tolle, donc ce qu'il reste est l'eutanasie pour les cas extrèmes.
On ne peut pas reprocher à un chien d'être si aggressif : comment trouve-t-il sa nouuriture sans nous ? Il chasse, il mord, il tue. C'est naturel, c'est inné. Punit-on le tigre qui tue un faon pour manger ? Punit-on un homme qui tue une vache pour manger ?
Citation de: Szysko le 12 Janvier 2008 à 23:12
On ne peut pas reprocher à un chien d'être si aggressif : comment trouve-t-il sa nouuriture sans nous ? Il chasse, il mord, il tue. C'est naturel, c'est inné. Punit-on le tigre qui tue un faon pour manger ? Punit-on un homme qui tue une vache pour manger ?
Des tigres domestique j'ai pas vu ca souvent :lol:.
Le monde n'est pas aussi juste que tu le voudrais... les humains tuent des êtres mais interdise a ces dernier de les tuers en retour, voila. Faut arrèter de penser que le monde est beau et juste car en fait il ne l'est pas et rien a ce sujet ne changera peut importe ce qu'on fera.
Si t'est pas content devien végétarien et propose d'accepter et de t'occuper de ces chiens dangereux, quand l'un te sautera dessus ta facon de changer changera très vite :P.
En même temps on a domestiqué le loup qui est devenu chien, il ne peut plus se passer de l'homme... Si tu le relâches dans la nature c'est tourner le dos à ce qui a fait ce qu'il est aujourd'hui => un animal domestique.
De plus, dans la nature il ne survivra pas. Il est attaché à vie à l'homme.
Citation de: Maxime1007 le 12 Janvier 2008 à 23:18
Citation de: Szysko le 12 Janvier 2008 à 23:12
On ne peut pas reprocher à un chien d'être si aggressif : comment trouve-t-il sa nouuriture sans nous ? Il chasse, il mord, il tue. C'est naturel, c'est inné. Punit-on le tigre qui tue un faon pour manger ? Punit-on un homme qui tue une vache pour manger ?
Des tigres domestique j'ai pas vu ca souvent :lol:.
Le monde n'est pas aussi juste que tu le voudrais... les humains tuent des êtres mais interdise a ces dernier de les tuers en retour, voila. Faut arrèter de penser que le monde est beau et juste car en fait il ne l'est pas et rien a ce sujet ne changera peut importe ce qu'on fera.
Si t'est pas content devien végétarien et propose d'accepter et de t'occuper de ces chiens dangereux, quand l'un te sautera dessus ta facon de changer changera très vite :P.
Si j'ai pris l'exemple du tigre, c'est parce qu'il n'est pas domestiqué, et a un comportement analogue à un chien (même "gentil") mal ou non dreesé. Tuer pour manger, c'est la loi de la nature : "manger ou être mangé". Une autre solution : le chien tue quelqu'un (homme ou animal) , on le laisse faire. C'est la loi de la nature.
Oui mais reste quand même que si un humain attaque un chien il aura une moin grande ''punition'' que si un chien attaque un humain.
Tous ca car les humains sont considerer comme ''supérieur'' et ''plus important'' que n'importe quel autre être sur cette planète. C'est pas moi qui a fais les lois et je comprend ton point de vue mais le monde est fais ainsi c'est domage mais c'est ca.
Citation de: Maxime1007 le 12 Janvier 2008 à 23:31
Oui mais reste quand même que si un humain attaque un chien il aura une moin grande ''punition'' que si un chien attaque un humain.
Tous ca car les humains sont considerer comme ''supérieur'' et ''plus important'' que n'importe quel autre être sur cette planète. C'est pas moi qui a fais les lois et je comprend ton point de vue mais le monde est fais ainsi c'est domage mais c'est ca.
C'est ça la bêtise humaine : l'homme pense vivre au-dessus de tous les autres animaux. C'est faux. Il vit au même niveau que ces espèces, parmi elles, grâce à elles (en incluant les chiens dangereux) .
Aparté : que se passerait-il si toutes les espèces vivantes disparaissaient ?
Citation de: Szysko le 13 Janvier 2008 à 11:17
C'est ça la bêtise humaine : l'homme pense vivre au-dessus de tous les autres animaux. C'est faux. Il vit au même niveau que ces espèces, parmi elles, grâce à elles (en incluant les chiens dangereux) .
Mais ce qui nous différencie des animaux, c'est que nous avons une conscience, nous pouvons nous juger alors que les animaux non. Par exemple un homme qui va tuer quelqu'un sait que c'est mal (sauf les gens pas normaux mais ça c'est une autre histoire), alors qu'un chien ne se rendra pas vraiment compte de ce qu'il fait et de la gravité de ses actes.
On ne peut donc pas dire que nous sommes au même niveau.
Moi, je dis, on a une conscience, les animaux en ont une aussi. Seulement, leur conscience est différente, souvent, face à un problème, ils pensent plutôt "comment le résoudre ?" plutôt que "pourquoi il y a ce problème ?", c'est ce qui a fait que l'homme s'est intéressé à la racine des choses et a découvert. En plus, si on n'a plus de prédateurs, c'est bien parcequ'ils sont tous morts ou dans des zoos, il ne reste guère plus que les insectes et les reptiles à encore beaucoup effryer l'humain. Je dis : il n'y a guère de réelle solution au problème des chines (fait formater leur mémoire :ninja:), il faut vivre avec, et faire attention, c'est tout. Les autres animaux ont presque tous l'humain comme plus grand prédateur.. ils font avec !
Citation de: Szysko le 13 Janvier 2008 à 11:17
C'est ça la bêtise humaine : l'homme pense vivre au-dessus de tous les autres animaux. C'est faux. Il vit au même niveau que ces espèces, parmi elles, grâce à elles (en incluant les chiens dangereux) .
Dans ce cas, tu devrais aller vivre avec les bêtes, renier tout ce qui prouve l'évolution intellectuelle de l'homme, comme cet ordinateur qui te sert à poster des inepties, tes habits, tout. Bref, fous toi à poil et va vivre dans la forêt. D'ailleurs, tu devrais même oublier ton langage et communiquer uniquement par cris, phéromones et gestuelle (si ce n'est pas déjà le cas, car tu brasses beaucoup...)
Ce que tu dis, Nox' me rapelle un peuple qui, après une guerre, il me semble, avait décidé ainsi de vivre nus sur une île en symbiose avec la nature, une utopie en fait^^!
Tout marchait très bien jusqu'au jour où, mécontent d'un comportement aussi irrévérencieux à la religion (ou un truc du genre, quoi :ninja:), les autres gens du peulple se décidèrent à tous les massacrer, pas un seul survivant. C'est pourquoi je vous déconseille de vous essayer à reproduire la chose, profitez plutôt de la luxueuse vie qui vous est offerte par quelques milliers de générations ;)
Qui dit que les autres animaux n'ont pas de conscience ?
Un chien offensé a conscience d'un danger et réfléchit à ce qu'il va faire (fuir ou faire ace).
Donc...
En l'occurence il ne réfléchit pas à ce qu'il va faire, c'est instinctif chez lui. Pour réfléchir à ce que l'on va faire, il faut déjà avoir conscience du "soi", et cela n'a été mis en évidence que chez les grands singes et certains cétacés. Donc pas le chien.
Citation de: Noxneo le 13 Janvier 2008 à 15:00
En l'occurence il ne réfléchit pas à ce qu'il va faire, c'est instinctif chez lui. Pour réfléchir à ce que l'on va faire, il faut déjà avoir conscience du "soi", et cela n'a été mis en évidence que chez les grands singes et certains cétacés. Donc pas le chien.
C'est naturel, il mord sans se poser de questions. Lui reprocher de mordre, c'est comme nous reprocher de répondre à des questions.
Bah il doit quand même savoir pourquoi il mord.Il associe sûrment des évènements qui se passent à ''mordre''.
Soit lorsque quelqu'un lui fait du mal,qu'il se sens menacé,qu'il a peur,qu'il a été tromatisé par je ne sais quel chose etc.Bref,il ''sait'' en quelque sorte ce qu'il fait.Pas complètement je dois l'avouer.Il ne se doute pas que c'est mal de mordre ou d'attaquer des gens mais il le fait pour se défendre tout simplement.
On reproche au chien de mordre un humain (pour se défendre d'une agression) , mais on ne lui dit rien s'il mord des espèces sauvages (il y a quand même des bornes) . Mais l'homme, bien avant aujourd'hui, à ses débuts, aussi se défendait s'il se sentait menacé (pas en mordant, mais c'est tout comme) ...
Ce que tu dis n'est pas faut, mais ce qu'il faut comprendre, c'est ue hier comme aujourd'hui, c'est la loi du plus fort qui domine la planète : l'homme n'est pas très fort à l'origine, mais il a créé ce qu'il a pu pour le devenir, si tu veux t'en remettre aux principes mêmes de la nature, tu te rendra compte qu'il y a la loi du plus fort à la base de tout, pas de justice ni d'injusctie. Ensuite, seuleument, quand plusieurs espèces relativement proches n'ont pas réussi à se battre, viennet la coopération ou l'ignorance.
Donc, le fait que le chien morde les autres espèces se rallie à la loi du plus fort par moments. Ensuite, l'homme ne va frapper que s'il se sent menacé, c'est la réaction à cette loi pour garder une haute place dans le monde...
Citation de: Morwenn le 13 Janvier 2008 à 21:48
Ce que tu dis n'est pas faut, mais ce qu'il faut comprendre, c'est ue hier comme aujourd'hui, c'est la loi du plus fort qui domine la planète : l'homme n'est pas très fort à l'origine, mais il a créé ce qu'il a pu pour le devenir, si tu veux t'en remettre aux principes mêmes de la nature, tu te rendra compte qu'il y a la loi du plus fort à la base de tout, pas de justice ni d'injusctie. Ensuite, seuleument, quand plusieurs espèces relativement proches n'ont pas réussi à se battre, viennet la coopération ou l'ignorance.
Donc, le fait que le chien morde les autres espèces se rallie à la loi du plus fort par moments. Ensuite, l'homme ne va frapper que s'il se sent menacé, c'est la réaction à cette loi pour garder une haute place dans le monde...
Rien à rectifier, l'homme est haut placé dans la hiérarchie. Cependant, et là est la bêtise humaine, l'homme se croit plus haut qu'il ne l'est, et ne s'en rend pas compte, d'où le côté péjoratif du mot "animal".
Pourquoi n'écris tu pas une lettre ouverte aux dirigeants de ce monde ? Puisque tu as absolument raison, ils ne pourront que t'écouter et changer les choses...alors le monde sera un meilleur endroit.
XD
Plus sérieusement, si on met de côté la philosophie de la loi du plus fort, il reste que dans le concret, le chien est dangereux et peux faire du mal, en particulier à nous, être humains. Nous devons donc faire en sorte de sécuriser l'animal, de manière à ce qu'il ne puisse plus être un danger. La meilleure solution reste la mort (dans les cas graves bien sûr). C'est la seule façon de s'assurer qu'il ne puisse pas recommencer, car on ne peut pas savoir ce qui se passe dans la tête du chien. C'est différend d'avec nous qui en cas de faute passons du temps en prison, car nous savons nos erreurs et nous savons pourquoi nous sommes là. Enfermé un chien ou le mettre en laisse pour le restant de sa vie ne changerait rien, puisque le chien ne comprendrait pas pourquoi il est là.
Et finalement pour clore le débat sur la loi du plus fort, nous sommes effectivement la forme de vie la plus puissante sur la Terre. Non pas de muscle, mais grasse au petit pois qu'on a entre les deux oreilles.
Citation de: Noxneo le 13 Janvier 2008 à 22:10
Pourquoi n'écris tu pas une lettre ouverte aux dirigeants de ce monde ? Puisque tu as absolument raison, ils ne pourront que t'écouter et changer les choses...alors le monde sera un meilleur endroit.
Pour commencer, je dis et je pense que l'homme est un entêté crétin, mais, si j'écris une lettre ouverte, l'homme réfléchiera (pour une fois) principalement sur le fric, et donc la conclusion est incertaine. Ensuite, je ne suis pas paré pour assumer les conséquences d'une lettre ouverte de ce genre.
Citation de: Memo le 13 Janvier 2008 à 22:22
XD
Plus sérieusement, si on met de côté la philosophie de la loi du plus fort, il reste que dans le concret, le chien est dangereux et peux faire du mal, en particulier à nous, être humains. Nous devons donc faire en sorte de sécuriser l'animal, de manière à ce qu'il ne puisse plus être un danger. La meilleure solution reste la mort (dans les cas graves bien sûr). C'est la seule façon de s'assurer qu'il ne puisse pas recommencer, car on ne peut pas savoir ce qui se passe dans la tête du chien. C'est différend d'avec nous qui en cas de faute passons du temps en prison, car nous savons nos erreurs et nous savons pourquoi nous sommes là. Enfermé un chien ou le mettre en laisse pour le restant de sa vie ne changerait rien, puisque le chien ne comprendrait pas pourquoi il est là.
Et finalement pour clore le débat sur la loi du plus fort, nous sommes effectivement la forme de vie la plus puissante sur la Terre. Non pas de muscle, mais grasse au petit pois qu'on a entre les deux oreilles.
Pour punir un homme d'avoir commis un crime, on a une mesure : la prison. Nous sommes conscients qu'un homme en prison à vie a causé un crime. Mais, le coeur du problème est que le chien ne pense pas pareil. Rien à voir avec la loi du plus fort. Mais je reste d'accord avec toi, la mort est une solution efficace et universelle.
Oui il vrai que les hommes pense beaucoup à l'argent , mais un homme sans argent de nos jour c'est un homme mort , car il ne peut ni se nourir ni s'habiller.
Ensuite il se peut que l'homme change de point de vue s'étant rendu compte de l'énormité de sa bêtise(si il s'en rend compte biensur) .
Et pour en revenir au topics , oui le chien a le droit de vivre mais il faut que dés la naissance on leurs apprendrent les régles fixés par l'homme. Et Szysko si tu me réponds: "C'est toujours l'homme qui fixe les régles" et bien écoute , toi tu vie (où vivait) chez tes parents et bien c'est tes parents qui fixent les régles et bien la c'est pareil , le chien vit chez son maître donc c'est le maître qui fixe les régles.
Le chien et en touts points différents de l'homme , et même si je ne suis pas un spécialiste , je peut dire que si on frappe un chien il peut prendre sa pour un jeu et "banaliser la violence" en quelque sorte , et la repercuter sur d'autre personne , voulant simplement s'amuser avec elle.
Citation de: Linksolar le 15 Janvier 2008 à 13:13
Oui il vrai que les hommes pense beaucoup à l'argent , mais un homme sans argent de nos jour c'est un homme mort , car il ne peut ni se nourir ni s'habiller.
Ensuite il se peut que l'homme change de point de vue s'étant rendu compte de l'énormité de sa bêtise(si il s'en rend compte biensur) .
Et pour en revenir au topics , oui le chien a le droit de vivre mais il faut que dés la naissance on leurs apprendrent les régles fixés par l'homme. Et Szysko si tu me réponds: "C'est toujours l'homme qui fixe les régles" et bien écoute , toi tu vie (où vivait) chez tes parents et bien c'est tes parents qui fixent les régles et bien la c'est pareil , le chien vit chez son maître donc c'est le maître qui fixe les régles.
Le chien et en touts points différents de l'homme , et même si je ne suis pas un spécialiste , je peut dire que si on frappe un chien il peut prendre sa pour un jeu et "banaliser la violence" en quelque sorte , et la repercuter sur d'autre personne , voulant simplement s'amuser avec elle.
L'homme ne se rend pas compte de sa bêtise (déchets nucléaires par exemple) . Effectivement, c'est le maître qui fixe les règles, et le chien s'y conforme.