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D'après les résultats actuels du sondage de la plus grosse déception Zeldaïque, Twilight Princess est le second Zelda à avoir déçu les fans (même si le sondage n'a aucune valeur véritable en soi, il reflète une certaine réalité), ce qui est énorme compte tenu des espoirs que les joueurs ont placé dans ce jeu. Soit.
Moi, je n'ai pas été déçu, j'ai adoré le jeu de bout en bout, comme n'importe quel autre Zelda, et pourtant... et pourtant, il a des lacunes. De très grosses lacunes même, comparé au précédents jeux. L'évolution y est, mais dans un unique sens, à savoir l'agrandissement des différents lieux à explorer. Qu'en est-il du reste ?


Un monde immense à explorer
Ne faisons pas preuve de mauvaise foi, Twilight Princess est à ce jour le plus gros Zelda au point de vue de la superficie de sa plaine et de la taille de ses donjons. C'est incontestable. Chaque lieu est détaillé, magnifique, les passages secrets sont légions... il faut dire que son grand frère Ocarina of Time, lui, ne proposait rien de tel. Sa plaine était juste un carrefour entre les différents jeux, avec quelques passages secrets, par-ci, par-là, avec un nombre d'ennemis restreint. Bref, la plaine ici à son importance, elle est même divisée tellement elle est immense.
Bref, les ennemis sont présents, les secrets aussi. Parfait ? Oui, et non. Car le point qui fâche, c'est la superficialité des passages secrets, qui aboutissent tous à un coffre à rubis, à fragment de coeur, à un spectre... bref, rien de bien folichon. Quasiment aucun nouvel objet qui peut se montrer utile.
Dans A Link to The Past, la moitié de l'inventaire était optionnel. Ces objets étaient cachés dans des passages secrets, très bien dissimulés. En trouvant enfin cette satanée Cape Magique, le joueur pouvait être content : sa découverte avait une réelle valeur, la Cape étant très utile pour finir le jeu (mais pas indispensable) et obligatoire pour récupérer d'autres trésors. J'y reviendrai plus tard.
Rien de tout ça dans Twilight Princess. Le plus grand Zelda de tous les temps, assurément. Mais peut-être trop dépassé pour son jeune âge.

Les donjons, grands, magnifiques...
Mais sans inspiration ? Pourtant, il faut avouer que les donjons ont chacuns leurs scènes cultes (celle des singes, le combat contre le gardien Goron, etc.) Mais ils sont ininspirés. Leurs thème, c'est du vu et du revu. Il est vrai qu'après une douzaine de jeux, l'originalité de ce côté s'essoufle, et on peut pardonner ce manque d'audace, ce classicisme. Sauf pour certains cas.
L'exemple le plus flagrant, est la reprise de l'énigme du Temple de la Forêt de OOT, avec les quatres spectres.
Sauf qu'ici, elle est simplifiée à l'extrême. Les énigmes nécessaires à l'apparition des spectres ont tout simplement disparu. Et qu'on ne me dise pas qu'il n'aurait pas été possible de modifier cette énigme positivement, c'est faux. L'exemple suivant est un spoiler concernant Phantom Hourglass, évitez de le lire si vous comptez y jouer :
[spoiler]Le concept des quatres spectres a été revue et corrigée. Cette fois, il faut sauver quatres filles dans un donjon et les ramener à sa sortie. Cependant, le donjon est bourré de pièges et de fantômes, et la fille cesse de suivre Link si elle voit une skulltula ou un gros spectre. L'épreuve n'est pas plus difficile mais le concept a légèrement changé même si le but reste le même.[/spoiler]
Le renouveau de la série, ce n'est pas dans Twilight Princess. On se tape la même sauce que pour les autres Zelda 3D, en pire.

Les boss, ces Chevalier d'Or !
Car oui, les boss, ils sont comme les Chevaliers d'Or de Saint-Seiya : Impressionnants, ils respirent la puissance et... se font battre en deux-trois coups.
("Ah merde tu m'as touché Shiryu, prend ça !"
"J'ai mal. Que faire. Oh, Athéna, je vais te protéger."
"Quoi, tu es encore debout ?"
"Tiens, avale ça !
"Comment est-ce possible ? - Blarg I'm dead")
En gros, il suffit de trouver leurs points faibles pour les tuer sans souci. En général, il s'agit d'un gros oeil bien visible ("Hit my eye, faggot. Yes, like that.")
Mais le pire reste les dégâts qu'ils infligent : un demi-coeur. Les boss tendent même à s'affaiblir vers la fin du jeu.
Ainsi, le boss final est aussi puissant qu'un Darknut. Wahou.
Où est donc cette difficulté accrue promise ?

L'ambiance apocalyptique du Crépuscule
A la base, le Twilight, c'était un monde gris, morne, mort... qui dévorait Hyrule. Sans bloom. Et puis l'orientation artistique a dû changé, je ne sais pas, mais le Twilight est devenu ce monde désolé, mais aux couleurs plus chaudes (ce qui correspond justement le mieux au Crépuscule). Le choix idéal en quelque sorte, entre les ténèbres et la lumière... ok. J'arrête.
Cette ambiance, on y a droit jusqu'au 3ème donjon, au Château de Xanto, et lorsque Midna utilise ses Cristaux.
Soit sur seulement un quart du jeu. C'est d'ailleurs cette ambiance inquiétante qui rendait ce Zelda si particulier.
Cependant, elle est trop vite évincée au profit d'un Hyrule normal, qui semble en paix. D'ailleurs, Hyrule devient beaucoup trop paisible une fois cette atmosphère oppressante dégagée. L'impression d'avoir fait le plus important se fait sentir trop tôt dans le jeu. Après, le but se résume tout simplement à massacrer le présumé méchant du jeu, histoire d'être certain de ne pas avoir à refaire ce pénible travail. Un méchant qui se trouve dans une autre dimension. Hyrule est en paix, et ce n'est pas un Ganondorf cloitré dans son château qui changera ça.
Sinon, pour le reste, c'est du tout bon. Chaque lieu à son ambiance personnelle, très réussie pour chaque. Seule l'ambiance globale du jeu en a pris un coup. Fort heureusement. Cependant, le Twilight est un des points les plus importants du jeu, et il a été abandonné beaucoup trop rapidement.

Le casting de choix.
Là, c'est véritablement catastrophique. La plupart des PNJ sont cons, froids et moches (sauf pour certains cas). On évitera d'en parler et d'en pleurer. Venons en directement aux protagonistes. D'abord, Link. Sacré tête de con, et statue de cire mobile.
Ses expressions se comptent sur les doigts de la main d'une tortue ninja, et il a une sacré tête d'idiot. Son mutisme n'arrange en rien les choses. Même le Link de Majora's Mask est plus expressif. Là, un ratage complet. Hormis sur le look, parfaitement adapté au héros qu'il est.
Vient ensuite Midna. Cette jolie demoiselle lutin est tout ce qu'il y a de plus malsain au début du jeu. Une sympathique Tsundere. Oui, tsundere, car par la suite, elle change radicalement d'attitude. Link a beau l'avoir aidé un peu beaucoup, cela n'est pas naturel. Elle devient mièvre, touche Link de façon très sensible et touchante en parfait désaccord avec l'identité que le personnage avait au début.
Autre victime du temps, Xanto. Au départ, il respire la cruauté, le pouvoir, la dark-attitude sans être emo-boy... bref, à en faire pâlir Ganondorf. Il parvient même à foutre une raclée à Link en plein milieu du jeu. COOL. Sauf qu'une fois la confrontation finale enclenchée, Xanto montre un visage de monsieur désespéré, avide de pouvoir, et complètement taré. Un sacré bouffon, manipulé par un Ganondorf moins présent que jamais. Triste suicide du personnage.
Vient ensuite Ganondorf, arrivant comme un cheveu sur la soupe, avec une psychologie divisée par 0, et une puissance divisée par (http://upload.wikimedia.org/math/d/2/4/d245777abca64ece2d5d7ca0d19fddb6.png).
Et il y a Zelda, aussi. Elle apparait trois fois, elle disparait une fois, et elle réapparait comme le fait si mal Ganondorf. Je n'ai même plus envie d'en parler. Et Epona, aussi, qui devient très rapidement inutile.

L'inventaire, l'arsenal.
Prenez les objets les plus célèbres de la série, fusionnez-en quelques-uns ensembles, changez le look d'autres, et vous obtiendrez l'inventaire de Twilight Princess. Un ou deux sont utiles pour vaincre les monstres, le reste, vous ne l'utiliserez que dans le donjon où vous les trouvez, plus le donjon final. Super. Notons l'apparition des Bombes-Chu, transformées en l'occasion en bombes insectes bien moches, et totallement inutiles dans le jeu. Cependant, il faut admettre que les plus originaux, malgré leur usage restreint, sont très fun à utiliser. Mais voilà, pas assez exploité.

Voici quelques points sur lesquels j'ai voulu m'exprimer. Il ne s'agit là que de mon avis, j'attends d'autres arguments de la part des déçus, et des contre-arguments de la part des satisfaits. Il y a d'autres points sur lesquels j'ai exprimé mon point de vue auparavant, mais là, je commence vraiment à fatiguer. A suivre donc.

Enfin le topic que j'attendais!  :D
Voilà encore une fois ma petite critique en gros

Assé décevant à vrai dire. Même si la plaine est plus grande que celle de OOT, elle ne l'est pas assé à mon goût. ¸
Les villages ne sont pas assé gros, à l'exception de la citadelle. Le premier par example, n'a que 6 ou 7 maisons.  :huh:
Au moin une quaizaine est requis pour AU MOIN parler d'un village, car là, on dirait un quartier de village. ^^
Le village Kakariko n'est pas mieux, il est si petit...Même dans OOT il était plus grand.

La montagne n'est qu'un vulgaire chemin... X_X
Et la forêt aussi, mais avec 2 ou 3 virages et en endroit secret où est l'excalibure.

Les donjons sont toujours pareil => on cherche l'arme, la big key et ^ca y est, c'est fini.
Ils ne sont pas grands, et encore moin difficile. Même dans OOT et Ms'M ils étaient plus vastres...


Les combats sont vraiment, mais vrai... nuls. TOus pareil, 2-3 coups vlap vlap et vlam, le monstre est mort.
Pour les darknut, faut juste tournet autour et lu faire une ''back slice'' pour en venir à bout...
De même pour Ganondaro... LE BOS DE FIN en plus.

Épona ne que très peut, envirron moin de 2h dans le jeu. Juste pour aller plus vite, et les 2 duels à la con...

... en parlant de duel, le 1er avec lesMoblins de l'orc, il aurait pu orager ce moment là, avoir des Moblins/archers un peut partout en groupes de 4-5. Après tout, Link est à cheval donc ils tombent commen des mouches.
Pourquoi pas même des Darknuts sur des chevaux noir ténébreux?  -_-
Et sur le pond, on n,ma qu'à liu donner 2 simples petits coups de ''tapettes'' et il tombe en bas. O_O Non mais je rêve?!?  :blink:

Les objets, je suis du même avis que Seb. Les qêtes anexs sont nuls, peu nombreuse, et lassantes.
Les minis jeu.. combien? Moi j'en compte 4 dans tout le jeu: Le sumo, la cannoë, la snowBoard avec les Yetis, et attraper toutes les étoiles au cirque de la citedelle. (J'en n,ai oublié? ^^ )

Bref, une vrai déception.  :naze: Je regrette mon cadeau de Noël.  :mrgreen:...  :cry3:

Citation de: Ganondark le 01 Juillet 2007 à 01:20
La montagne n'est qu'un vulgaire chemin... X_X

Dans Ocarina of Time aussi.

Citation de: Seb le grand le 01 Juillet 2007 à 01:44

Citation de: Ganondark le 01 Juillet 2007 à 01:20
La montagne n'est qu'un vulgaire chemin... X_X

Dans Ocarina of Time aussi.

Je ne l'ai pas précisé! :P
Même dans FSA elle est mieux. Et dans ALTTP, elle est bien plus vivante...  <_<

Citation de: Ganondark le 01 Juillet 2007 à 01:20
Enfin le topic que j'attendais!  :D
Voilà encore une fois ma petite critique en gros

Assé décevant à vrai dire. Même si la plaine est plus grande que celle de OOT, elle ne l'est pas assé à mon goût. ¸
Les villages ne sont pas assé gros, à l'exception de la citadelle. Le premier par example, n'a que 6 ou 7 maisons.  :huh:
Au moin une quaizaine est requis pour AU MOIN parler d'un village, car là, on dirait un quartier de village. ^^
Le village Kakariko n'est pas mieux, il est si petit...Même dans OOT il était plus grand.

La montagne n'est qu'un vulgaire chemin... X_X
Et la forêt aussi, mais avec 2 ou 3 virages et en endroit secret où est l'excalibure.

Les donjons sont toujours pareil => on cherche l'arme, la big key et ^ca y est, c'est fini.
Ils ne sont pas grands, et encore moin difficile. Même dans OOT et Ms'M ils étaient plus vastres...


Les combats sont vraiment, mais vrai... nuls. TOus pareil, 2-3 coups vlap vlap et vlam, le monstre est mort.
Pour les darknut, faut juste tournet autour et lu faire une ''back slice'' pour en venir à bout...
De même pour Ganondaro... LE BOS DE FIN en plus.

Épona ne que très peut, envirron moin de 2h dans le jeu. Juste pour aller plus vite, et les 2 duels à la con...

... en parlant de duel, le 1er avec lesMoblins de l'orc, il aurait pu orager ce moment là, avoir des Moblins/archers un peut partout en groupes de 4-5. Après tout, Link est à cheval donc ils tombent commen des mouches.
Pourquoi pas même des Darknuts sur des chevaux noir ténébreux?  -_-
Et sur le pond, on n,ma qu'à liu donner 2 simples petits coups de ''tapettes'' et il tombe en bas. O_O Non mais je rêve?!?  :blink:

Les objets, je suis du même avis que Seb. Les qêtes anexs sont nuls, peu nombreuse, et lassantes.
Les minis jeu.. combien? Moi j'en compte 4 dans tout le jeu: Le sumo, la cannoë, la snowBoard avec les Yetis, et attraper toutes les étoiles au cirque de la citedelle. (J'en n,ai oublié? ^^ )

Bref, une vrai déception.  :naze: Je regrette mon cadeau de Noël.  :mrgreen:...  :cry3:

Ta oublillé une chosse c`est que Link na pas l`ocarina il doit trouver une sorte d`herbe pour appellez Épona et puisque la plaine est grande sa ne ce trouve pas partou. Il existe une flute qui peut appelez Épona sans problème mes ont l`obtient juste après avoir retrouver toute la mémoire d`Iria.

La conception du game design a changé depuis ALTTP. L'un des points clés du game design est le système de récompense. On fait réfléchir/travailler le joueur, et on lui offre une récompense (objet, jolie cinématique, point du scénario,...). Cette récompense est là pour que le joueur continue à être motivé, et veuille obtenir une récompense plus grosse. C'est vraiment la base du game design. L'exemple de la cape de ALTTP illustre ceci: elle est optionelle, le joueur doit passer de nombreuses épreuves, mais la récompense va avec cela.

Or la politique de Nintendo a changé. Maintenant, c'est l'expérience de jeu qui prime. Mourir, c'est à éviter. A la limite que le joueur frôle la mort, mais la mort -faut éviter. La mort, ça démotive la nouvelle génération de joueurs. Ce qu'ils veulent, c'est se sentir puissant, limite divin face au jeu. Et c'est pour ça que les personnes habituées au vieux jeux où l'on reste une heure au même endroit à se faire tuer, comme nous, déplorent ces jeux comme trop faciles.

C'est vrai qu'il y a des points qu'on aurait aimé voir dans TP. J'ai aimé Twilight Princess d'ailleurs, mais. ^^ Plus on avance dans le jeu, plus celui ci perd de l'interet.
Je trouve que jusqu'au troisième donjon, c'est la partie la plus intéressante du jeu (bien que chercher des insectes, une fois c'est bien, deux fois c'est bien, mais trois fois ça fait beaucoup... pas de nouveautés de ce coté là au début : insectes -> donjon -> etc...). La tour du jugement j'ai bien aimé, les donjons suivants aussi, mais vu qu'on connait la carte du monde pratiquement en entier après la quatrième donjon, question quête principale ça devient juste des allers retours d'un point à un autre. ^^
La palais du crépuscule et le chateau d'Hyrule, c'est pas intéressant, trop courts. J'ai aimé le concept du palais du crépuscule, mais il est pas assez exploité...
La plaine, ce n'est pas qu'elle n'est pas grande, elle est immense, mais il y a rien à faire dedans, juste des trajets. Et vu qu'assez vite, on a activé tout les téléporteurs, elle ne sert plus à rien.

D'accord avec Nox' sinon, j'aurais aimé bien plus de difficulté, mais vu que Nintendo pense plus aux nouveaux joueurs plutot qu'aux vrais fans, il met la difficulté au niveau de ces joueurs... Bref, un peu de difficulté ne fait pas de mal, c'est ça qui rend le jeu intéressant. :)

Moi, c'est le seul Zelda 3D que où j'ai bien avancé. Il manque plus qu'un mode Online.  :rolleyes:

Nan, mais j'aimais bien cette aspect crépuscule. On sentait une ambiance de lourdeur qui était assez sympa. Je trouvais quand même que Link était assez expressif. Mais j'ai pas joué à TWW, ...

Pour fini, ce Zelda ne m'a pas déçu. Il me ravit, même. Je ne pensais jamais que Hyrule allait être si vaste. Même si le bête chemin du Mont des Pics Blancs m'a déçu, ce jeu m'a impressionné.

ET POUR TOUT LES MAKERS : Lisez bien ce topic. The Legend Of Zelda est un RPG mythique. Seulement, ils ne sont pas parfait. Pour que votre TLOZ soit parfait, lisez bien les critiques de ce topic et de l'autre topic (http://forums.zelda-solarus.com/index.php/topic,17772.0.html).
:D

Ca m'a donné envie de refaire RTR. :s

Pour la plupart de ce qui a été dis, je suis d'accord.
Mais je suis en désaccord avec d'autres.


Par exemple, oui, la plaine est magnifique, grande, mais peut être trop.
En parcourant la plaine, si vous vous posez cinq minute, que vous regarder, qu'est ce que vous voyez ? Des textures qui se répètent trop visiblement, deux-trois monstres qui tourne en rond comme des idiots, des arbres, et peut être un petit fleuve où tout le monde à pied.
Oui, c'est beau. Le problème, c'est que la plaine est vide. Les monstres semblent être de simples décorations tellement ils sont simple à éviter, les arbres sont rares, les textures se répètent, et la rivière est horriblement petite.
Et ce n'est pas tout. La plaine ne semble pas du tout être naturel. Elle ressemble à une construction en pierre et en herbe. Oui, tous les chemins mène a un cul-de-saq, où vous trouverez un donjon, un objet plus ou moins important. Je pense que vous m'avez compris.


Maintenant, les donjons.
Oui, ils sont beaux et longs, mais surtout, soit ils sont répétitifs en eux-même, soit ils ne le sont pas assez.
En effet, prenons le Temple Sylvestre. Vous sauvez 8 fois des singes qui sont exactement pareil. On affronte toujours les mêmes monstres. Le boomerang est utilisé pleins de fois.
La mine Goron ? L'arc ne sert qu'a détruire les statues, juste après avoir récupéré l'arc. L'objet du donjon semble plus être les Bottes de Plombs que l'Arc.
Le Temple Abyssal est sans doute le donjon le mieux réalisé, quoiqu'il à un sérieux défaut. Lorsque Octotrucmachin est mort, il s'heurte à un mur, et comme par pur hasard, derrière se mur, il y a un vide infini où l'eau s'y écoule. Et après, lorsqu'on retourne dans le Temple Abyssal, il y a toujours de l'eau au fond de la pièce principale ...
La Tour du Jugement ? Trop répétitif. C'était quoi déjà, l'objet du donjon ? Ah oui, un skateboard en pierre qui n'est utilisé que dans la tour et dans un unique lieu de la plaine, ainsi qu'un petit rôle dans le chateau (notons que les architectes devez voir l'avenir pour savoir que Link en aurez eu besoin ; encore un point qui enlève cet effet nature). Et puis aussi, la grande partie du donjon consiste a buter des centaines de squelettes. Et après l'énigme des spectres, que se passe-t-il ? Bah rien, on monte l'échelle, on récupère les derniers objets, on affronte le boss, et basta.
Les ruines ? Ah. Ben, là, le donjon en lui même, il n'y a rien a reproché. Quoique les canons n'ont rien a faire dans un manoir, et si le manoir a été détruit par la guerre, il faudra m'expliquer l'interêt de se battre sur une montagne où on gèle. Et puis, le boss. Il est pitoyable. Il est super beau et tout, mais la façon de le battre, on dirai un simple bloc de glace qui a pris des vitamines.
Le temple du temps ? Moi, je n'ai rien à dire, je l'ai trouvé interressant. Ah si, il y a un point noir. Le mini boss est ultra simple, et est bien trop au début. Et le boss aussi, il est également pitoyable. Gohma est un classique, mais Golghoma ne mérite pas d'être son descendant.
La ville flottante ? Rien à dire, elle est nul, et ne donne vraiment pas envie de jouer.
Le Palais du Crépuscule ? Pas compliqué :
Arriver > Baston > Perle > Enigme pourrite > Baston > Perle > Enigme pourrite > Entrer > Baston > Baston > [...] > Baston > Xanto.
Le château d'hyrule ? Graphiquement, magnifique. Ce qui est à regretter, c'est l'escalier final. Il ne vaut pas celui de OOT.

Ensuite, l'apparition de Ganondorf. C'est vrai que la façon dans laquelle il intervient à la fin, on dirait plus un p'tit pellerin qui vient foutre le bordel dans Hyrule qu'un super vilain qui se joue de Xanto.
Zelda semble servir à rien. En effet, a par livrer Hyrule au force du Crépuscule, elle n'a rien fait d'utile, si ce n'est que de redonner de l'énergie a Midona.
Les esprits, ils servent encore plus à rien, une fois le 4e esprit libéré.

Citation de: Noxneo le 01 Juillet 2007 à 10:15
La conception du game design a changé depuis ALTTP. L'un des points clés du game design est le système de récompense. On fait réfléchir/travailler le joueur, et on lui offre une récompense (objet, jolie cinématique, point du scénario,...). Cette récompense est là pour que le joueur continue à être motivé, et veuille obtenir une récompense plus grosse. C'est vraiment la base du game design. L'exemple de la cape de ALTTP illustre ceci: elle est optionelle, le joueur doit passer de nombreuses épreuves, mais la récompense va avec cela.

Or la politique de Nintendo a changé. Maintenant, c'est l'expérience de jeu qui prime. Mourir, c'est à éviter. A la limite que le joueur frôle la mort, mais la mort -faut éviter. La mort, ça démotive la nouvelle génération de joueurs. Ce qu'ils veulent, c'est se sentir puissant, limite divin face au jeu. Et c'est pour ça que les personnes habituées au vieux jeux où l'on reste une heure au même endroit à se faire tuer, comme nous, déplorent ces jeux comme trop faciles.

Il n'y a qu'à voir Another World pour illustrer cette difficulté. Que celui qui n'est pas mort une seule fois dans ce jeu lève la main, qu'on l'acclame.

Citation de: Neo2 le 01 Juillet 2007 à 12:19
Le château d'hyrule ? Graphiquement, magnifique. Ce qui est à regretter, c'est l'escalier final. Il ne vaut pas celui de OOT.

Les deux se valent. L'un propose de réutiliser ses objets à défaut de proposer des combats intéressants, l'autre consiste juste à se battre (à défaut de résoudre traverser des obstacles) et éviter de perdre des coeurs avant le combat final.

CitationIl n'y a qu'à voir Another World pour illustrer cette difficulté. Que celui qui n'est pas mort une seule fois dans ce jeu lève la main, qu'on l'acclame.

C'est marrant que tu dises ça, j'ai acheté l'édition Collector hier et je l'ai refini ce matin. Et force est de constater que dans ce jeu, il est même indispensable de mourir pour comprendre ce qu'il faut faire. Chose qui serait impensable pour bon nombre de game designers actuels.

Citation de: Noxneo le 01 Juillet 2007 à 14:16

CitationIl n'y a qu'à voir Another World pour illustrer cette difficulté. Que celui qui n'est pas mort une seule fois dans ce jeu lève la main, qu'on l'acclame.

C'est marrant que tu dises ça, j'ai acheté l'édition Collector hier et je l'ai refini ce matin. Et force est de constater que dans ce jeu, il est même indispensable de mourir pour comprendre ce qu'il faut faire. Chose qui serait impensable pour bon nombre de game designers actuels.

Moi, j'ai téléchargé la rom GBA hier (légale, je tiens à le préciser), et je l'ai mise sur mon Linker. Eric Chahi était visionnaire.
C'est dingue le nombre de fois où il faut recommencer la même scène pour pouvoir progresser. Seulement, quand tu vois sur la toile les réactions de ceux qui y ont joué (les jeunes, pas ceux qui ont découvert le jeu il y a plus d'une douzaine d'année), tu comprends mieux pourquoi les jeux sont si faciles de nos jours : ils ne supportent pas la difficulté. Ils sont mauvais, ce sont des pourris.

Citation de: Seb le grand le 01 Juillet 2007 à 14:45
[...] tu comprends mieux pourquoi les jeux sont si faciles de nos jours : ils ne supportent pas la difficulté. Ils sont mauvais, ce sont des pourris.

Que ces mots sonnent doux à mes oreilles! Tu n'as pas idée comment je suis en accord avec toi! Je l'ai dit, dit et redit, les jeux de nos jours sont trop faciles! Fini le temps où cela prenait plus de 60 heures de jeu pour le terminer complètement (c'est environs ce que m'a prit OoA et OoS). Les enfants de nos jours, lorsque quelque chose est trop difficile, ils laissent tomber... Ils se disent : "Pas la peine de perdre du temps la dessus, de toute façon je ne réussirai jamais.". Ça va faire des enfants qui auront du mal à travailler avec ardeur dans quelque chose de difficile et qui prend du temps à avancer à quelque chose, ce qui sera un handicap lorsqu'ils arriveront sur le marché du travail. Et oui c'est par là qu'on s'en va!

Citation de: Memo le 01 Juillet 2007 à 17:13

Citation de: Seb le grand le 01 Juillet 2007 à 14:45
[...] tu comprends mieux pourquoi les jeux sont si faciles de nos jours : ils ne supportent pas la difficulté. Ils sont mauvais, ce sont des pourris.

Ça va faire des enfants qui auront du mal à travailler avec ardeur dans quelque chose de difficile et qui prend du temps à avancer à quelque chose, ce qui sera un handicap lorsqu'ils arriveront sur le marché du travail. Et oui c'est par là qu'on s'en va!

L'analogie au travail est pertinente, c'est vrai, mais j'ai justement évité de la faire, pour éviter de me faire passer pour un vieux con dégouté de la nouvelle génération décadente (mais il s'avère justement que ces vieux cons ont raison sur toute la ligne  :mrgreen: )

Clair. Et c'est les même que ceux qui font leurs jeux avec RPG Maker parce que apprendre à programmer c'est trop dur  :ninja:

Citation[...] tu comprends mieux pourquoi les jeux sont si faciles de nos jours : ils ne supportent pas la difficulté. Ils sont mauvais, ce sont des pourris.

En meme temps, qui ne s'est jamais arraché les cheveux devant Jak and Daxter 3  :mrgreen:
Difficile c'est bien, impossible, c'est trop.

Enfin, ce qui me choc, c'est que les éditeurs se laissent influencer par leurs joueurs. Si les éditeurs persitaient a faire des jeux dur, les joueur finiront par s'habituer.

Citation de: Neo2 le 01 Juillet 2007 à 17:53
Enfin, ce qui me choc, c'est que les éditeurs se laissent influencer par leurs joueurs.

/Thread

Voilà enfin la phrase-clé du débat.

Jusqu'à la preuve du contraire, quand tu projettes de faire un jeu à plusieurs millions de dollars, le nombre de personnes qui vont acheter le jeu me semble être primordial dans la confirmation du projet.

Bah, nous, les "attendeurs de jeux", on regarde les screenshot et les vidéos, mais on nous dis rien de la difficulté. Il suffit de donner moins d'indice sur la difficulté élevée, et le tour est joué, même si c'est une tactique assez douteuse ...

Citation de: Noxneo le 01 Juillet 2007 à 18:04
Jusqu'à la preuve du contraire, quand tu projettes de faire un jeu à plusieurs millions de dollars, le nombre de personnes qui vont acheter le jeu me semble être primordial dans la confirmation du projet.

Bah qu'est ce qui explique que la difficulté des jeux a diminué avec le temps alors ? :mellow:
Les joueurs ont tant changé ? J'ai du mal à croire que la majorité préfère la facilité, rien de mieux que la difficulté pour rendre un jeu intéressant, mais bon. De ce coté là, TP est largement trop facile, les boss ne sont puissants que d'apparence.

Citation de: Octorok le 01 Juillet 2007 à 18:13

Citation de: Noxneo le 01 Juillet 2007 à 18:04
Jusqu'à la preuve du contraire, quand tu projettes de faire un jeu à plusieurs millions de dollars, le nombre de personnes qui vont acheter le jeu me semble être primordial dans la confirmation du projet.

Bah qu'est ce qui explique que la difficulté des jeux a diminué avec le temps alors ? :mellow:
Les joueurs ont tant changé ? J'ai du mal à croire que la majorité préfère la facilité, rien de mieux que la difficulté pour rendre un jeu intéressant, mais bon. De ce coté là, TP est largement trop facile, les boss ne sont puissants que d'apparence.

La majorité, c'est désormais le grand public. Les hardcore-gamers ne forment qu'une petite partie de la communauté des joueurs.

En même temps, je me trompe peut-être, mais on vit aujourd'hui dans une société basée sur la facilité ! On a tout le confort qu'on veut entre autre.
Mais le plus flagrant, c'est surtout la scolarité, tout est beaucoup plus facile qu'avant, et regardez le bac, aujourd'hui les épreuves sont plus faciles et pourtant, il y en a qui ne l'ont toujours pas...  -_-
Mais cette facilité dans les jeux-vidéo, c'est sûrement aussi parce que les créatuers des jeux n'innovent plus vraiment et peut-être aussi qu'ils ont moins d'idées et d'imagination qu'avant...
Et comme le prouve le jeu Another World que nous présente Nox', aujourd'hui on sort un jeu non parce qu'il est original et innovant mais parce qu'il se vend bien...  :mellow:

Exactement. D'ailleurs, Nintendo le montre bien: il veut faire des jeux accessibles, ce qui explique leur déconcertante facilité.

     Bravo à Seb le Grand pour ce topic, tous tes arguments sont pleinement justifiés et je suis en total accord avec ce que tu as dit. Twilight Princess est un excellent jeu qui laisse un goût amer. Mais malgré cela, j'avoue avoir passé de bons moments dessus :).

     Et merci à Noxneo pour son explication^^. Je pensais que si les jeux actuels étaient moins difficiles, c'était parce que les joueurs actuels ne supportaient pas la difficulté. Il y a sûrement une part de cela, mais ton explication est bien plus intéressante. Il est vrai que je me souviens combien on pouvait être heureux dans ALTTP quand on découvrait la Cape Magique, la Pelle, la Flûte...   ...le game design se basait en effet sur le système de récompense pour motiver le joueur.
     Actuellement, c'est l'attrait de puissance qui motive le plus les joueurs. Ils préfèrent se sentir tout-puissants, et donc la difficulté du jeu s'en ressent. Surtout dans Twilight Princess...
     Maintenant, posons-nous une question: pourquoi le système de récompenses n'a pas été choisi? Ce système inclut déjà l'attrait de puissance. En effet, le principe motivant de ALTTP c'est : plus j'aurai d'armes, de rubis, de fragments de coeurs, alors plus je serai puissant. Il est donc largement possible de faire jouer cet attrait de puissance sans faire baisser la difficulté du jeu. Je me demande donc pourquoi ce ne fut pas le cas dans Twilight Princess... :mellow: Est-ce juste pour l'accessibilité? Les nouveaux joueurs actuels ne peuvent vraiment pas apprécier un jeu qui ne soit pas trop facile?... :unsure:

Citation de: Ynanome le 01 Juillet 2007 à 18:34
En effet, le principe motivant de ALTTP c'est : plus j'aurai d'armes, de rubis, de fragments de coeurs, alors plus je serai puissant. Il est donc largement possible de faire jouer cet attrait de puissance sans faire baisser la difficulté du jeu. Je me demande donc pourquoi ce ne fut pas le cas dans Twilight Princess... :mellow: Est-ce juste pour l'accessibilité? Les nouveaux joueurs actuels ne peuvent vraiment pas apprécier un jeu qui ne soit pas trop facile?... :unsure:

En fait, jusqu'à The Wind Waker, les Zelda ont toujours été difficile à partir du moment où le joueur ne prenait pas la peine de découvrir les trésors cachés. Ca forçait l'exploration. Dans Majora's Mask, la découverte de nouvelles bouteilles était nécessaire pour ne pas faire des aller-retour incessants entre la forteresse des pirates Gerudo et le labo.

Ici, que dalle. Twilight Princess, je l'ai terminé avec une bouteille, vide par ailleurs.

Citation de: Octorok le 01 Juillet 2007 à 18:13

Citation de: Noxneo le 01 Juillet 2007 à 18:04
Jusqu'à la preuve du contraire, quand tu projettes de faire un jeu à plusieurs millions de dollars, le nombre de personnes qui vont acheter le jeu me semble être primordial dans la confirmation du projet.

Bah qu'est ce qui explique que la difficulté des jeux a diminué avec le temps alors ? :mellow:
Les joueurs ont tant changé ? J'ai du mal à croire que la majorité préfère la facilité, rien de mieux que la difficulté pour rendre un jeu intéressant, mais bon. De ce coté là, TP est largement trop facile, les boss ne sont puissants que d'apparence.

Les joueurs ont changé, le jeu vidéo a changé. Les prises du risque sont si rares de nos jours mais plus le temps passe, moins les éditeurs peuvent se le permettre. D'ici peu, personne ne saura ce qu'est un écran de "Game over". Mais cette prise de risque ne concerne pas uniquement le degré de difficulté des jeux...

Citation de: Geomaster le 01 Juillet 2007 à 23:06
Mais cette prise de risque ne concerne pas uniquement le degré de difficulté des jeux...

      Tout à fait. Très peu d'éditeurs osent par exemple créer une nouvelle franchise. Il est actuellement difficile de prendre un risque dans le monde du jeu vidéo car les recettes sont devenues de plus en plus importantes...      ...du coup on a essentiellement droit à des suites, et par conséquent, un manque d'originalité et de renouveau :(.

C'est depuis 1994-1995 que les jeux déraillent.

Tiens, ça me fait pensé à la sortie de ... la ... PlayStation 1.  :rolleyes:

En même temps, si la plaine d'hyrule est si grande, c'est pour accueillir les combats à cheval sans difficulté, ce n'est pas tellement pour l'exploration.
Moi je l'ai bien aimé, il y a certaines choses nouvelles, évidemment tout n'est pas bon mais moi ça me suffit. Je ne cherche pas le zelda parfait, car il n'existe pas et n'existera jamais, car il y aura toujours des déçus. ^^

Citation de: Clem-kun le 02 Juillet 2007 à 13:01
En même temps, si la plaine d'hyrule est si grande, c'est pour accueillir les combats à cheval sans difficulté, ce n'est pas tellement pour l'exploration.
Moi je l'ai bien aimé, il y a certaines choses nouvelles, évidemment tout n'est pas bon mais moi ça me suffit. Je ne cherche pas le zelda parfait, car il n'existe pas et n'existera jamais, car il y aura toujours des déçus. ^^

Parce que le jeu n'est pas assez facile ainsi ?

Surtout que combattre a cheval, en plus d'être très (trop ?) facile, n'est vraiment amusant que dans la plaine du Nord de Cocorico.

C'est bien à cause de cette facilité déconcertante que les joueurs réclament des durées de vie de plus en plus longue et de plus en plus de quêtes annexe. Tant qu'a faire ils nous colle un quête principal facile et une vrai quête secondaire, bien bourrin.

Citation de: mooglwy le 02 Juillet 2007 à 17:56
C'est bien à cause de cette facilité déconcertante que les joueurs réclament des durées de vie de plus en plus longue et de plus en plus de quêtes annexe. Tant qu'a faire ils nous colle un quête principal facile et une vrai quête secondaire, bien bourrin.

Là, faut dire qu'à défaut d'être difficile, Twilight Princess propose vraiment une durée de vie de dingue. Car l'air de rien, une quarantaine d'heures pour un jeu d'aventure, surtout lorsqu'il est joué par un connaisseur de la série, il faut vraiment faire fort. Je ne pense pas qu'il y ait un seul Zelda à atteindre cette durée de vie en ce qui concerne la quête principale (et qu'on ne me parle pas des procédés superficiels du premier Zelda).

Geomaster > Il y'a certains excellents jeux où l'on ne peut pas mourir, je pense notamment aux jeux d'aventure Lucas Arts - ça fait d'ailleurs partie de leur politique. Cependant, certains d'entre eux sont vraiment durs (je pense à The Dig par exemple).

Citation de: Seb le grand le 02 Juillet 2007 à 18:14
Là, faut dire qu'à défaut d'être difficile, Twilight Princess propose vraiment une durée de vie de dingue. Car l'air de rien, une quarantaine d'heures pour un jeu d'aventure, surtout lorsqu'il est joué par un connaisseur de la série, il faut vraiment faire fort. Je ne pense pas qu'il y ait un seul Zelda à atteindre cette durée de vie en ce qui concerne la quête principale (et qu'on ne me parle pas des procédés superficiels du premier Zelda).

C'est d'ailleurs un des points qui a été le plus réclamé après la sortie de The Wind Waker jugé trop court. Et bien évidemment, grands gamers que nous sommes, nous ne sommes toujours pas satisfaits  ^_^.

Non mais à la limite, c'est pas plus mal, je sais bien que beaucoup d'entre vous sont amateurs de difficulté, mais le mieux je pense serait de mixter les deux : un jeu plus difficile, pas non plus impossible, mais également long pour pouvoir bien en profiter, je pense que ce serait l'idéal pour satisfaire tout le monde sur ce point.

Citation de: Vivig le 02 Juillet 2007 à 19:19
Non mais à la limite, c'est pas plus mal, je sais bien que beaucoup d'entre vous sont amateurs de difficulté, mais le mieux je pense serait de mixter les deux : un jeu plus difficile, pas non plus impossible, mais également long pour pouvoir bien en profiter, je pense que ce serait l'idéal pour satisfaire tout le monde sur ce point.

Ouais mais on est à l'autre extrême là.

Rien est impossible :paf:
Le mieux reste encore de pouvoir modifier le niveau de difficulter. Par exemple dans SSB, il y a :
- Très facile : Le jeu est plutot facile (mais certains ont déjà du mal ...)
- Facile : un peu plus dur, mois rien de méchant
- Moyen : Ca se corse
- Difficile : Outch.
- Très Difficile : Bonne chance.

Remarque ouais, il y a des jeux d'aventure qui proposent ça, ça fait ainsi varier la quantité d'ennemis et tout, donc pourquoi pas, chacun s'adapterait ainsi au jeu comme il l'entend...

C'est vrai que ça serait bien de pouvoir choisir le niveau difficulté lors de la création de la partie. Par exemple, au niveau difficile, mettre plus d'ennemis, les rendre plus résistants, et ne pas mettre de coeurs dans les salles de boss ;)

En fait, je pense que c'est une chose que je n'aime pas de Zelda depuis le passage à la 3D: Dans les salles de boss, il y a toujours des pots, des buissons, des roches, etc, qui continnent des coeurs, et même des fées (TP? :rolleyes:), alors qu'il n'y en avait pas dans les Zelda 2D, ou du moins, ceux que j'ai joué. C'était à nous de s'apporter une fée ou une potion en cas de besoin. Alors que maintenant, quand il te reste plus beaucoup d'énergie, tu n'a qu'a faire le tour de la pièce, tu trouvera à coup sur quelque chose pour te regénérer, et la potions et les fées deviennent carrément innutiles. La seule chose qui devrait être conservé, c'est les fioles de magie, les flèches, etc, lorsque c'est nécéssaire pour battre un boss. Remarque que dans la plupart des cas, il y a toujours une alternative, par exemple, le grappin peut souvent remplacer l'arc ;)

Le pire c'est contre ganondorf. :rolleyes:
Enfin je suis plutôt pour le niveau de difficulté.
Restriction des coeurs, ennemie plus violent et résistant.

Citation de: HCkev le 02 Juillet 2007 à 22:20
C'est vrai que ça serait bien de pouvoir choisir le niveau difficulté lors de la création de la partie. Par exemple, au niveau difficile, mettre plus d'ennemis, les rendre plus résistants, et ne pas mettre de coeurs dans les salles de boss ;)

En fait, je pense que c'est une chose que je n'aime pas de Zelda depuis le passage à la 3D: Dans les salles de boss, il y a toujours des pots, des buissons, des roches, etc, qui continnent des coeurs, et même des fées (TP? :rolleyes:).

Depuis Ocarina of Time ça (il n'a pas apporté que du bon j'vous dit :mrgreen: ).

Dans Phantom Hourglass, les petites fées ont disparu. Il n'y a plus que les coeurs et les potions pour se régénérer  :)

C'est sûr que le grappin peut remplacer l'arc (ce qui fut le cas en me battant contre le mini-boss de la tour du jugement dans TP). Mais y'a une chose que je remarque dans TP, c'est que Nintendo sont aller chercher le look dite «Baroque» après les structures du château, habit (ceux de la princesse par exemple et ainsi de Link et de Ganondorf), etc... Bon ok, y'aurais pu mettre aussi de la musique Baroque si ils voulaient ! Mais le temps et structure à la Baroque n'existait pas avant dans les autres Zeldas ? Depuis quand ils se permaient de dire que on passe du Moyen-Âge au Baroque ? Étrange... Bon ce n'était que mon point de vue sur ce Zelda, mais sinon je vais vous dire ma critique :

C'est sûr que les donjons sont tellement long, beau, etc.. mais aussi ils sont trop faciles non ? Regarder Zelda, c'est comme une apparition presque d'un fantôme qu'on voit, on la renconte que 3 fois et une fois elle disparaît par hasard. Link, on dirait qui sourit comme une personne en cire on dirait ! Midna semble utile, mais donne les indices trop facilement, et des fois, semble qu'on n'a pas besoin d'elle dans l'jeu. Ganondorf paraît pareisseux assit sur son trône. Même que, y'é trop facile à battre ! Les personnages de la citadelle semble s'en foutter de ce qui se passe quand y'a un triangle d'or qui bloque l'acces au château, et même quand Ganondorf est là, (remarque, dans OOT et MM, on se rend compte que y'a des changement, mais dans TP sa semble pas vivant) le peuple de la citadelle s'en fouttes ! Y'a du re-déjà vu dans ce jeu, tous le monde sais ça, et je pense que Nintendo voulait faire de ce jeu une fusion des précédents Zeldas, mais qui ne semble pas être ça ! Nintendo n'a point pris le temps de s'assoir sur ses lauriers.

Citation de: Seb le grand le 02 Juillet 2007 à 23:19

Citation de: HCkev le 02 Juillet 2007 à 22:20
C'est vrai que ça serait bien de pouvoir choisir le niveau difficulté lors de la création de la partie. Par exemple, au niveau difficile, mettre plus d'ennemis, les rendre plus résistants, et ne pas mettre de coeurs dans les salles de boss ;)

En fait, je pense que c'est une chose que je n'aime pas de Zelda depuis le passage à la 3D: Dans les salles de boss, il y a toujours des pots, des buissons, des roches, etc, qui continnent des coeurs, et même des fées (TP? :rolleyes:).

Depuis Ocarina of Time ça (il n'a pas apporté que du bon j'vous dit :mrgreen: ).

Dans Phantom Hourglass, les petites fées ont disparu. Il n'y a plus que les coeurs et les potions pour se régénérer  :)

Surtout qu'on ne porte que deux potions au maximum. Et les boss sont parfois violents en nombres de coeurs enlevés pour une attaque. Je n'ai jamais été Game Over certes, mais souvent dans le rouge, remerciant la potion qui était alors dans mon inventaire.

Par contre ça ne t'as pas empêché de te faire laminer par le Pols Voice  :mrgreen:

Citation de: MagicCanada le 02 Juillet 2007 à 23:22
Mais y'a une chose que je remarque dans TP, c'est que Nintendo sont aller chercher le look dite «Baroque» après les structures du château, habit (ceux de la princesse par exemple et ainsi de Link et de Ganondorf), etc... Bon ok, y'aurais pu mettre aussi de la musique Baroque si ils voulaient ! Mais le temps et structure à la Baroque n'existait pas avant dans les autres Zeldas ? Depuis quand ils se permaient de dire que on passe du Moyen-Âge au Baroque ? Étrange... Bon ce n'était que mon point de vue sur ce Zelda

Ils ne se sont déjà jamais permis de dire que Zelda se déroulait au Moyen-Âge. Et dans la mesure où des siècles voir des millénaires séparent les épisodes les uns des autres, on ne peut pas appliquer une similitude à notre propre évolution, donc je ne vois pas ce qu'il y a de gênant là-dedans :).

Citation de: MagicCanada le 02 Juillet 2007 à 23:22
Regarder Zelda, c'est comme une apparition presque d'un fantôme qu'on voit, on la renconte que 3 fois et une fois elle disparaît par hasard.

Pas par hasard, le scénario est clair là-dessus et il explique précisemment (et pas qu'une fois) quelles sont les causes de sa disparition et de sa réapparition : Elle se sacrifie pour sauver Midona, et elle réapparaît dans le château lorsque l'on sauve le monde du Crépuscule comme l'explique celle-ci (je sais de quoi je parle, j'ai revécu cette scène aujourd'hui même :)), sauf que bah, c'est balot parce que Ganon a repris le pouvoir entre temps, donc ben forcément elle est emprisonée par ce dernier ;)

Concernant la citadelle, j'ai été justement surpris de voir qu'au contraire elle parraît très vivante, et fait beaucoup plus réaliste que celles de Ocarina of Time et Majora's Mask, on est vraiment dans une ambiance médiévale en plein coeur de la place du marché, et j'ai trouvé cet endroit particulièrement réussit.
Le point que je trouve dommage c'est que l'on ne peut pas intéragir avec l'intégralité des personnages, mais bon, c'est pas si gênant que cela puisque s'ils leur avaient donné la parole, à part peut-être multiplier les quêtes annexes (ce qui avait été reproché lors de la sortie de The Wind Waker à défaut d'une quête principale trop courte), ils auraient parlé pour ne rien dire.

Citation de: Vivig le 03 Juillet 2007 à 00:35

Citation de: MagicCanada le 02 Juillet 2007 à 23:22
Regarder Zelda, c'est comme une apparition presque d'un fantôme qu'on voit, on la renconte que 3 fois et une fois elle disparaît par hasard.

Pas par hasard, le scénario est clair là-dessus et il explique précisemment (et pas qu'une fois) quelles sont les causes de sa disparition et de sa réapparition : Elle se sacrifie pour sauver Midona, et elle réapparaît dans le château lorsque l'on sauve le monde du Crépuscule comme l'explique celle-ci (je sais de quoi je parle, j'ai revécu cette scène aujourd'hui même :)), sauf que bah, c'est balot parce que Ganon a repris le pouvoir entre temps, donc ben forcément elle est emprisonée par ce dernier ;)

Justement, grosse lacune du scénario : on se focalise trop sur les nouveaux personnages, qui par ailleurs ont leur psychologie totallement massacrée par la suite. Super.

Citation de: MagicCanada le 02 Juillet 2007 à 23:22
Mais y'a une chose que je remarque dans TP, c'est que Nintendo sont aller chercher le look dite «Baroque» après les structures du château, habit (ceux de la princesse par exemple et ainsi de Link et de Ganondorf), etc... Bon ok, y'aurais pu mettre aussi de la musique Baroque si ils voulaient ! Mais le temps et structure à la Baroque n'existait pas avant dans les autres Zeldas ? Depuis quand ils se permaient de dire que on passe du Moyen-Âge au Baroque ? Étrange... Bon ce n'était que mon point de vue sur ce Zelda

Je ne sais pas si tu l'as remarqué... mais chaque Zelda se déroule dans un univers totallement différent. Et aucun de ces univers peut être assimilé au Moyen-Age. Zelda ne fait qu'emprunter certains éléments, notamment en ce qui concerne le château.
La place du marché ressemble beaucoup à une ville moyen-âgeuse. Par contre la citadelle d'Hyrule de Twilight Princess fait beaucoup plus penser à une agora (http://www.bible-history.com/jerusalem/upper_agora.jpg).
Enfin, dans Twilight Princess, le village abandonné fait immanquablement penser à une ville de western, avec sa rue principale... et Cocorico a tout d'un village montagnard. D'ailleurs j'ai adoré ce Cocorico de Twilight Princess, car même si la musique a été massacrée (comparée au remix de The Wind Waker), il me fait vachement penser à un village de Sicile, situé dans les montagnes d'où vient ma famille.
Bref, on ne peut pas dire que l'univers des Zelda est moyen-âgeux. Ce n'est qu'en partie vrai.

L'univers de Zelda est un univers fictif. Sinon, il y aurait plein d'anomalies: Il y a des interrupteurs mais ils n'ont pas l'électricité et éclairent encore avec le feu... ^_^

C'est principalement une ambiance du moyen-age, avec les château, les chevaliers, les roi et princesses, les gardes, etc. Mais ça emprunte d'un peu partout.

Citation de: HCkev le 03 Juillet 2007 à 03:30
C'est principalement une ambiance du moyen-age, avec les château, les chevaliers, les roi et princesses, les gardes, etc. Mais ça emprunte d'un peu partout.

Les soldats, surtout dans Ocarina of Time, ressemblent à des soldats romains et non pas à des chevaliers.

Des romains, tu y va un peu fort Seb le grand. ^^

Citation de: Binbin le 03 Juillet 2007 à 09:41
Des romains, tu y va un peu fort Seb le grand. ^^

[mauvaise foi] Dans OOt, ils n'ont pas de cape [/mauvaise foi]

[spoiler] :mrgreen: [/spoiler]

Par contre les soldats dans oot, on dirait qu'ils portent des calecons  :linkXD:

J'ai fait quelques recherches pour éclairer sur le styles architecturales du chateau de Twilight Princess.

(http://www.zelda-solarus.com/images/z12/08.jpg)

Voici le château. Ce qui va essayer de nous faire découvrir le style architectural, ce sont ... les portes et les fenêtres du château.

Comme vous le voyez, c'est assez Lo-Poly (pour les anglophobes : pas énormément de polygones). Mais Nintendo a essayer de bien finir ça. On voit quand même qu'ils ont voulu faire un arc de cercle. Rien que sur cette information, on peut directement dire que c'est tiré de ... L'architecture Romane. Pas de l'architecture baroque, ça intervient qu'à la renaissance et franchement, c'est trop tard. Ca ne peut pas non plus être le gothique, vu que les formes ne sont pas des arcs brisés.

L'art roman n'apparait que vers 950 ACN. Or le style des soldats d'hyrule font clairement penser à des romains. Donc, je pense que le jeux se passe entre les 2 époques, vers 900 ACN.

EDIT : On voit bien que pendant le développement, la citadelle avait un petit air de ... Rome.

http://www.zelda-world.com/v3/img/z2005/gallerie/zeldatp6.jpg (http://www.zelda-world.com/v3/img/z2005/gallerie/zeldatp6.jpg)
http://www.zelda-world.com/v3/img/z2005/gallerie/zeldatp7.jpg (http://www.zelda-world.com/v3/img/z2005/gallerie/zeldatp7.jpg)

Je remercie ma profs d'histoire pour tout ces cours. :P

Néammoins sur la photo on a une légère impression que le toit est en pagode, ce qui n'a rien à voir avec la rome antique, non?

Citation

CitationEn même temps, si la plaine d'hyrule est si grande, c'est pour accueillir les combats à cheval sans difficulté, ce n'est pas tellement pour l'exploration.
Moi je l'ai bien aimé, il y a certaines choses nouvelles, évidemment tout n'est pas bon mais moi ça me suffit. Je ne cherche pas le zelda parfait, car il n'existe pas et n'existera jamais, car il y aura toujours des déçus. ^^

Parce que le jeu n'est pas assez facile ainsi ?

Je parlais niveau espace, pas de la difficulté réelle du jeu ;).

Citation de: Clem-kun le 03 Juillet 2007 à 13:36
Néammoins sur la photo on a une légère impression que le toit est en pagode, ce qui n'a rien à voir avec la rome antique, non?

Citation

CitationEn même temps, si la plaine d'hyrule est si grande, c'est pour accueillir les combats à cheval sans difficulté, ce n'est pas tellement pour l'exploration.
Moi je l'ai bien aimé, il y a certaines choses nouvelles, évidemment tout n'est pas bon mais moi ça me suffit. Je ne cherche pas le zelda parfait, car il n'existe pas et n'existera jamais, car il y aura toujours des déçus. ^^

Parce que le jeu n'est pas assez facile ainsi ?

Je parlais niveau espace, pas de la difficulté réelle du jeu ;).

1) Faut-il le répéter ? L'univers Zelda emprunte différent styles du point de vue architectural, culturel, ect. Inutile donc de le situer historiquement par rapport à la réalité, c'est complètement idiot. Il s'agit d'un univers fictif, et forcément les anachronismes sont fréquents.

2) Ben oui, et quoi l'espace ? Si c'est pour buter deux ou trois ennemis qui colle au cul d'Epona, c'est véritablement inutile. C'est de l'espace gâché, justement.

+1 Seb. Si Nintendo avait voulu faire un jeu historique, ça se saurait depuis longtemps.

Citation de: Nass le 03 Juillet 2007 à 11:18
J'ai fait quelques recherches pour éclairer sur le styles architecturales du chateau de Twilight Princess.

Qui a parlé d'histoire?

Style architectural se rapporte à l'histoire. Quand je dis "jeu historique", ça entend "jeu historiquement cohérent", ce qui inclut le style architectural.

Mais c'est quand même intéressant de voir quelle style contient le jeu, pas que archéologique.

+1 seb, c'est plus que de l'espace gâché. Et encore dans celui la il se passe quelque chose.

C'est la ciritique qu'on fait au jeunes mappeur : Vide. Je pensais que nintendo avait plus d'expérience que ça, ou alors ils ont trop voulue faire réalise.

Je mettais les dates pour votre culture générale.
J'ai situé historiquement pour savoir vers quand ce mélange architectural est apparu.

Bande d'inculte. :P

CitationC'est la ciritique qu'on fait au jeunes mappeur : Vide. Je pensais que nintendo avait plus d'expérience que ça, ou alors ils ont trop voulue faire réalise.

Tu sais, il y'a une différence entre le mappage 2D et le mappage 3D. Dans Morrowind et Oblivion par exemple, de nombreux endroits peuvent être considérés comme "vides", mais dieu qu'il est bon de chevaucher à travers la pleine sous la lune, en profitant des montagnes au loin et des forêts qui se rapprochent (surtout dans Oblivion). Et puis on est jamais à l'abri d'une petite surprise: temple caché, embuscade, etc...

En fait, j'ai remarqué que l'impression de vide venait surtout de la vitesse... Je veux dire : balladez-vous un peu à pied dans la plaine, vous remarquerez certains détails que vous n'aviez pas vu à cheval...
Et puis, surtout, vous vous verriez galoper dans une plaine où tous les trois pas faut éviter un rocher / arbre ?

Bien sure que je sais ça mais je vois pas le rapport, c'est pas leur premier jeu 3D. Prenez par exemple la mer de TWW ( je prend cette exemple pour la taille) Ben ça me parait nettement moins vide que les deux plaines de TP celle du bas et celle à l'ouest.
Et encore la le vide n'as pas du tout la même définition qu'en 2d comme tu le soulignes nox, coté détail et tout ça va. Mais le sentiment de vide persiste.

Citation de: mooglwy le 03 Juillet 2007 à 19:09
Bien sure que je sais ça mais je vois pas le rapport, c'est pas leur premier jeu 3D. Prenez par exemple la mer de TWW ( je prend cette exemple pour la taille) Ben ça me parait nettement moins vide que les deux plaines de TP celle du bas et celle à l'ouest.
Et encore la le vide n'as pas du tout la même définition qu'en 2d comme tu le soulignes nox, coté détail et tout ça va. Mais le sentiment de vide persiste.

Ben, ça dépend de ta conception du vide. Car une mer, ça reste vachement plat comparé à une plaine (enfin, un peu plus quoi).

Le dedans du château d'Hyrule ou principalement la salle où se situe le trône à Zelda : (http://img167.imageshack.us/img167/1330/zeldafinalwiirn8.jpg)

Sa ressemble à une fontaine style Baroque à Rome, vous trouvez pas ? Et les alentours ? Mélange de Baroque et Renaissance(moi qui aime tant le style Baroque et la musique du temps-là, je sais distinguer l'architecture du temps là et même la musique aussi ^^) qu'on peut remarquer. J'ai réalisé que le château, l'architecture de dehors ressemble aux châteaux du temps des chevaliers et celui de dedans, au temps du "Roy-Soleil", Louis XIV ou XV comme temps. Si je me trompe, il y'aurait aussi du mélange de la Renaissance dans les escaliers du château et aux pièces supérieur. Le hall me fait penser à "la Galerie des Glaces", à Versailles, et les diverts couloirs aussi. En passant, Zelda me fait penser à une princesse qui est à"la cour de Versailles", "la dite cour du Roy".

Citation de: Clem-kun le 03 Juillet 2007 à 14:17
Qui a parlé d'histoire?

Ben, c'est juste qu'on parlait de l'architecture du château, le style, l'époque de l'architecture prise de quelle temps ect...

Citation de: MagicCanada le 04 Juillet 2007 à 03:40

Citation de: Clem-kun le 03 Juillet 2007 à 14:17
Qui a parlé d'histoire?

Ben, c'est juste qu'on parlait de l'architecture du château, le style, l'époque de l'architecture prise de quelle temps ect...

Mince alors, ça commence vraiment à devenir lourd. On l'a dit maintes et maintes fois que Zelda emprunte différents styles, on ne va pas non plus s'amuser à étudier les décors de chaque lieux, c'est complètement hors-sujet.

Ou alors, quitte à tomber dans le ridicule, étudions aussi les différents styles architecturaux dans Sonic the Hedgehog.

Ouais et un retour s'impose s'il vous plait . Merki^^

Oh les traitres...

Bon, c'est vrai qu'il n'est pas au top, mais un second zelda est annoncé.
Cependant, ce n'est pas vous qui allez me dégouter de mon Zelda :P .

Citation de: Ryuuzaki le 04 Juillet 2007 à 11:58
Oh les traitres...

Bon, c'est vrai qu'il n'est pas au top, mais un second zelda est annoncé.
Cependant, ce n'est pas vous qui allez me dégouter de mon Zelda :P .

Il est bien pourri, ton Zelda  :mrgreen: (mais j'l'adore, ça veut dire que j'aime la merde).


J'y pense, sur le Gamer-Maléfique (d'ailleurs faudra que je change d'hébergeur et que je nettoie ma base de donnée pourrie par des bots), un ami avait rédigé un test sur Twilight Princess.

Le blog et son équipe s'est faite incendiée par un troupeau de moutons en fureur. Je suppose que si on avait posté le test une fois la hype terminée, on aurait été acclamé. Quels bandes de cons, ces joueurs  :mrgreen:

Citation de: Noxneo le 04 Juillet 2007 à 10:46
Ou alors, quitte à tomber dans le ridicule, étudions aussi les différents styles architecturaux dans Sonic the Hedgehog.

Je propose plutôt les ruines d'Altered Beast :D Bref, retour au sujet :) Euh... Ben moi je crois qu'après avoir fini PH et avoir réécouté l'OST de TP, j'ai bien envie de m'le refaire cet épisode !

Citation de: Geomaster le 04 Juillet 2007 à 13:07

Citation de: Noxneo le 04 Juillet 2007 à 10:46
Ou alors, quitte à tomber dans le ridicule, étudions aussi les différents styles architecturaux dans Sonic the Hedgehog.

Je propose plutôt les ruines d'Altered Beast :D
Bref, retour au sujet :) Euh... Ben moi je crois qu'après avoir fini PH et avoir réécouté l'OST de TP, j'ai bien envie de m'le refaire cet épisode !

Moi, je propose qu'on étudie plutôt la Marble Zone (http://vgmusic.com/music/console/sega/genesis/Sonic1_MarbleZone.mid)  :)

Sinon, j'ai juste fini Twilight Princess il y a deux jours. Les donjons finaux sont vraiment bons dans leur ambiance, d'ailleurs; à part leurs énigmes revues, ils sont très bien.

EDIT : Par contre, niveau level design, Twilight Princess (et The Minish Cap aussi) sont loin d'être les plus géniaux de la série. Les donjons sont extrêmements linéaires (enfin, depuis Ocarina of Time déjà, les donjons perdaient leurs attributs de labyrinthe au profit d'un level à chemin unique). Ce n'est pas forcément un mal, la linéarité des donjons lorsqu'elle est bien gérée.
L'autre gros soucis concernant le level design, c'est les petites clés qui deviennent complètement inutile : A quoi cela sert-il de mettre des petites clés dans une salle, entrée A, sortie B, avec la sortie B verrouillée. C'est complètement idiot, ils auraient pu mettre une simple porte qui s'ouvre.

Mais non, pour ne pas dénaturaliser la série, ils ont jugé bon de conserver les petites clés, même si elles en deviennent inutile.
Dans Link's Awakening, lorsque l'on trouvait la porte verrouillée, il fallait se démerder pour trouver la clé. Et lorsque l'on trouvait une clé, il fallait trouver sa serrure.

100% vrai pour ce qu'a dit seb, mais bon j'adore quand même ce zelda ^^.
Il est juste beaucoup trop facile.

Autant j'ai adoré l'ambiance de certain donjon comme le vieux château enneigé, autant le temple du temps je me suis fait chier.
J'suis d'accord avec toi seb, j'aime avoir plusieurs chemin à découvrire, avoir une petite clef et 2 porte verrouillées.
Enfin on a pas eu beaucoup de donjon comme ça en 3D, je pense au donjon de l'eau OOT et the last donjon dans M's M qui soit dit en passant est extraordinaire.

C'est vrai que beaucoup de donjons sont linéaires dans TP. Le plus flagrant est le temple du temps, on doit suivre un seul chemin pour obtenir l'item et pouvoir manipuler les statutes; après, on refait le chemin inverse.

Citation de: Seb le grand le 04 Juillet 2007 à 13:13
L'autre gros soucis concernant le level design, c'est les petites clés qui deviennent complètement inutile : A quoi cela sert-il de mettre des petites clés dans une salle, entrée A, sortie B, avec la sortie B verrouillée. C'est complètement idiot, ils auraient pu mettre une simple porte qui s'ouvre.

Il y avait ça aussi dans Alttp :D. Mais en même temps, je pense que ça été fait pour en pas devoir refaire l'énigme à chaque fois. Tu gagnes la clée, tu dévérouilles la porte et tu peux passer n'importe quand, sans avoir à tout refaire.

Citation
Dans Link's Awakening, lorsque l'on trouvait la porte verrouillée, il fallait se démerder pour trouver la clé. Et lorsque l'on trouvait une clé, il fallait trouver sa serrure.

C'est pas toujours vrai. Je donne exemple du niveau 7 où une seule clée est réellement nécéssaire, alors qu'il y en a sur 3 ou 4 (je sais plus trop combien il y en a, puisque j'en utilise qu'une seule). Il y a notamment le bloc à serrure dont je n'ai jamais compris l'utilité.

Oui okay mais bon le donjon 7 il est loin d'être linéaire pis moi je me souvient la première fois que je l'ai fait j'ai galéré. Ce qui ne m'est pas arrivé depuis M'sM

Citation de: mooglwy le 13 Juillet 2007 à 12:00
Oui okay mais bon le donjon 7 il est loin d'être linéaire pis moi je me souvient la première fois que je l'ai fait j'ai galéré. Ce qui ne m'est pas arrivé depuis M'sM

Je n'ai jamais dit qu'il était linéaire ^_^ Au contraire, les pilliers ne se détruisent pas dans un ordre précis, même si logiquement on les détruit dans un certain ordre ^_^

Citation de: HCkev le 13 Juillet 2007 à 03:23

Citation
Dans Link's Awakening, lorsque l'on trouvait la porte verrouillée, il fallait se démerder pour trouver la clé. Et lorsque l'on trouvait une clé, il fallait trouver sa serrure.

C'est pas toujours vrai. Je donne exemple du niveau 7 où une seule clée est réellement nécéssaire, alors qu'il y en a sur 3 ou 4 (je sais plus trop combien il y en a, puisque j'en utilise qu'une seule). Il y a notamment le bloc à serrure dont je n'ai jamais compris l'utilité.

Justement, d'où la non-linéarité de ce donjon, vu que plusieurs moyens possibles pour progresser. Je te cite également la fameuse Cave aux Clés, dont un bon quart des serrues ne sont pas nécessairement à déverrouiller.

Quand on connait les donjons par coeur, on les traverse en 5 minutes. La première fois que j'ai dû me faire la Tour du Vautour, j'en ai quand même bavé avant de faire tomber le dernier étage (quelle épreuve aussi  :rolleyes: )

EDIT :

Q: Have you ever considered making varying levels of difficulty in Zelda games?

A: I understand the varying difficulty idea, but with Zelda my goal is always to create something that will appeal to new and core users. It's about creating something that will appeal to a vast audience.

D'après le site thehylia.com. En gros, Aonuma refuse l'idée d'installer plusieurs niveaux de difficulté dans ses Zelda, il préfère faire faire quelque chose qui conviennent et aux gros joueurs et aux novices. Ce qu'il est aujourd'hui incapable de faire...

En général, les niveaux de difficultés déterminent seulement la résistance des ennemis, et pas vraiment la manière de les vaincre. Je vois en plus mal les donjons se modifier au gré de la difficulté, je pense donc de cette manière qu'installer des niveaux de difficulté soit inutile. Après c'est sûr, je pense qu'il faut savoir choisir : pouvoir faire jouer tout le monde ou satisfaire au maximum les fans. EgoÏstement, je suis plus pour la seconde solution, bien que je n'aie pas été du tout déçu par Twilight Princess, un jeu énorme du début à la fin où l'on ressent un plaisir immense. Le seul point que je vous accorde, c'est la difficulté assez faible : je n'ai jamais vraiment été bloqué sur une enigme ou un monstre, ou un boss. On passe comme dans du beurre, mais fi, le jeu en reste énorme et ne m'a pas déçu. Après, je ne suis pas contre un prochain Zelda plus difficile, loin de là...

Citation de: Valoo0278 le 14 Juillet 2007 à 12:59
En général, les niveaux de difficultés déterminent seulement la résistance des ennemis, et pas vraiment la manière de les vaincre.

Pas vraiment... dans Phantom Hourglass, pour citer un exemple, il y a plusieurs ennemis qui demandent une excellente coordination en ce qui concerne l'utilisation des objets nécessaires pour les étourdir et l'arme pour les vaincre. Il y a donc un temps de latence où ils sont vulnérables. Ce temps est définie par une unique variable (au plus simple) facilement modifiable.
De même, on peut augmenter la fréquence des attaques des ennemis, ainsi que les dégâts qu'ils peuvent infliger.

Donc, il est bel et bien possible de modifier la difficulté là-dessus. Si les Zelda sont faciles, ce n'est pas à cause de leurs énigmes qui ont toujours la même excellence (quoiqu'un joueur expérimenté aura plus de facilité à les résoudre). C'est à cause de leurs ennemis faiblards. Et les bottes secrètes n'arrangent rien à tout ça. Non seulement les ennemis sont plus faibles, mais Link est plus fort.

C'est un gros déséquilibre. J'ai rejoué à A Link to The Past et à The Legend of Zelda récemment, et quand je vois à quel point certains ennemis sont perfides (sans avoir une grande IA), on peut se poser des questions. Les ennemis de Twilight Princess ont beau avoir des mouvements "complexes", ils ont l'air de parfait crétins tant ils sont incapables de se défendre seuls. En groupe, c'est différent, mais ils restent faciles à éliminer.

C'est vrai que si les dommages infligés par les ennemis étaient doublés, voir triplés, le jeu serait nettement plus difficile. Car on perd rarement plus d'un demi coeur. Et vu le nombre de coeurs qu'on a en trouvant les quarts cinquièmes de coeur, ça prend beaucoup de coups pour mourrir.

Citation de: Seb le grand le 14 Juillet 2007 à 15:06ils ont l'air de parfait crétins tant ils sont incapables de se défendre seuls. En groupe, c'est différent, mais ils restent faciles à éliminer.

Mais c'est des crétins.

J'ai rejoué à ALTTP et je confirme tous ce que tu as dit : Dans ALTTP, je traverse la carte sans vouloir me battre, par peur de mourir. Dans TP, j'adore victimer les monstres, il suffit de monter sur Epona, et vous êtes à l'abri.

Pour les dongeons, c'est quasiment la même, les attaques groupés dans TP sont facile à éliminer (un coup de Nunchuk et deux coups de Wiimote) alors que dans ALTTP, c'est une vraie galère (A moins que ça soit moi :ninja:).

Citation de: Seb le grand le 03 Juillet 2007 à 09:49

Citation de: Binbin le 03 Juillet 2007 à 09:41
Des romains, tu y va un peu fort Seb le grand. ^^

(http://www.zelda-world.com/v3/img/zeldaoot/personnages/soldat_horloge.jpg)(http://www.reseauci.org/images/soldat_romain.png)

Bien vu, et de plus, dans TP, on a l'amphithéatre en ruine, qui date probablementde l'époque d'oot, ce qui compléte l'analogie entre OOT et la civilisation romaine.

Oui mais sauf que là y'a un petit bug  :D
[mode chieur]
Voyez-vous, le théâtre en ruine dans TP (c'est un théâtre, pas un amphithéâtre, vu qu'un amphithéâtre c'est un cercle complet, et là c'est un demi cercle, donc théâtre) est loin de la ville, au bord du lac Hylia.
Or, on sait que les romains construisaient leurs théâtres au milieu de leurs villes.
C'étaient les grecs qui les construisaient dans la nature, avec, visible des gradins, un endroit considéré comme particulièrement beau (ici, le lac).
Donc, ce théâtre est grec, pas romain  :mrgreen:
[/chieur]

Ah oue ben moi je trouve que ça ressemble à un colisé, donc romain.

Euh, je ne savais pas que les romains construisaient sur les falaises leurs bâtiments.
Je vous rappelle que le point dont vous parler (si je me trompes pas), est au bord du vide. C'est plus un "siège" pour voir le panorama qu'autre chose pour ma part ...

Citation de: mooglwy le 16 Juillet 2007 à 11:45
Ah oue ben moi je trouve que ça ressemble à un colisé, donc romain.

Je te rapelle que les romains se sont largement inspirés des grecs en tous points, architecture y compris.

Citation de: Neo2 le 16 Juillet 2007 à 12:32
Euh, je ne savais pas que les romains construisaient sur les falaises leurs bâtiments.
Je vous rappelle que le point dont vous parler (si je me trompes pas), est au bord du vide. C'est plus un "siège" pour voir le panorama qu'autre chose pour ma part ...

Ce qui confirme ce que je disais :

Citation de: Grevious-ganon798 le 16 Juillet 2007 à 11:41
C'étaient les grecs qui les construisaient dans la nature, avec, visible des gradins, un endroit considéré comme particulièrement beau (ici, le lac).

Citation de: Grevious-ganon798 le 16 Juillet 2007 à 14:06
Ce qui confirme ce que je disais :

Citation de: Grevious-ganon798 le 16 Juillet 2007 à 11:41
C'étaient les grecs qui les construisaient dans la nature, avec, visible des gradins, un endroit considéré comme particulièrement beau (ici, le lac).

Bah, si on regarde les ruines du Temple of Time dans TP, on peut penser un sanctuaire pour pélerin en pleine nature, comme les grecs qui construisaient leurs temples dans des villes,villages, et même en route ou en un endroit beau. Quand vous voyagez en campagne, vous voyez des croix pour prier ? Dans le temps des années 1890 ou moins ou +, quand t'avait pas l'temps d'aller à messe, tu pouvais prier. C'est un peu l'genre des grecs et leur temple en bordure de route, mais différent.

Citation de: Grevious-ganon798 le 16 Juillet 2007 à 14:06


Je te rapelle que les romains se sont largement inspirés des grecs en tous points, architecture y compris.

Y compris aussi leurs dieux, comme Zeus, Diana ou Diane et tout le tralalala...  :rolleyes:

C'est bien joli tout ça, mais à la base, il s'agit d'un sujet sur les différences entre le Twilight Princess vu et raconté par les développeurs et celui joué et ressenti par les joueurs et les fans.

A moins que tout ait déjà été dit ?

Citation de: MagicCanada le 24 Juillet 2007 à 19:13

Citation de: Grevious-ganon798 le 16 Juillet 2007 à 14:06
Ce qui confirme ce que je disais :

Citation de: Grevious-ganon798 le 16 Juillet 2007 à 11:41
C'étaient les grecs qui les construisaient dans la nature, avec, visible des gradins, un endroit considéré comme particulièrement beau (ici, le lac).

Bah, si on regarde les ruines du Temple of Time dans TP, on peut penser un sanctuaire pour pélerin en pleine nature, comme les grecs qui construisaient leurs temples dans des villes,villages, et même en route ou en un endroit beau. Quand vous voyagez en campagne, vous voyez des croix pour prier ? Dans le temps des années 1890 ou moins ou +, quand t'avait pas l'temps d'aller à messe, tu pouvais prier. C'est un peu l'genre des grecs et leur temple en bordure de route, mais différent.

Non, je pense que le temple du temps était un gros gros temple, en milieu d'une ville. Puis, quand les Celestiens sont partis, tout a été abandonné, et la magie contenue dans le temple a fait pousser une forêt bizarre autour.

Citation de: Seb le grand le 25 Juillet 2007 à 00:58
C'est bien joli tout ça, mais à la base, il s'agit d'un sujet sur les différences entre le Twilight Princess vu et raconté par les développeurs et celui joué et ressenti par les joueurs et les fans.

A moins que tout ait déjà été dit ?

Toi, ta gueule ! :D

Citation de: Grevious-ganon798 le 25 Juillet 2007 à 14:05

Citation de: MagicCanada le 24 Juillet 2007 à 19:13

Citation de: Grevious-ganon798 le 16 Juillet 2007 à 14:06
Ce qui confirme ce que je disais :

Citation de: Grevious-ganon798 le 16 Juillet 2007 à 11:41
C'étaient les grecs qui les construisaient dans la nature, avec, visible des gradins, un endroit considéré comme particulièrement beau (ici, le lac).

Bah, si on regarde les ruines du Temple of Time dans TP, on peut penser un sanctuaire pour pélerin en pleine nature, comme les grecs qui construisaient leurs temples dans des villes,villages, et même en route ou en un endroit beau. Quand vous voyagez en campagne, vous voyez des croix pour prier ? Dans le temps des années 1890 ou moins ou +, quand t'avait pas l'temps d'aller à messe, tu pouvais prier. C'est un peu l'genre des grecs et leur temple en bordure de route, mais différent.

Non, je pense que le temple du temps était un gros gros temple, en milieu d'une ville. Puis, quand les Celestiens sont partis, tout a été abandonné, et la magie contenue dans le temple a fait pousser une forêt bizarre autour.

Surtout que dans OOT, le temple du temps est à peine aux abords du marché.

De toute façon, faut pas chercher de cohérence avec les Zelda. Même le début de Phantom Hourglass est incohérent avec The Wind Waker (l'a fait remarqué Geo d'amour) dont il est à la suite directe, c'est dire !

J'édite. Pour râler. Sur ces testeurs de Puissance-Zelda. Je cite un extrait du test d'ALTTP :

Citation(...) Cela m'amène a un des plus grands défauts de ALTTP, qui n'est pas une faute de design mais plutôt un problème dû à sa propre influence sur ses suites. Ces dernières ont tellement repris de ALTTP que maintenant ALTTP lui-même ne semble plus si "spécial". Un joueur ayant fait les Zelda modernes et arrivant sur ALTTP aura une désagréable sensation de déjà-vu, comme si c'était qu'un Zelda de plus... C'est néanmoins un problème mineur, tellement ALTTP est bien construit.

Voilà. Désormais, ce n'est pas aux nouveaux Zelda qu'il faut reprocher leur manque de nouveautés, mais à celui dont leurs mécanismes, objets, concepts, etc. sont repris et repris, et rerepris.
Mentalité de newbie fanboy, va...

Je me permets un jolie post ici.

J'ai adoré Twilight Princess, mais quand je l'ai terminé, c'est là que j'ai constaté oh combien j'étais un peu déçu.
C'est un Zelda, mais ça reste un Zelda comme les autres, et moi, ce qui m'a fait tombé sur les fesses, c'est que Nintendo nous a mitraillé de vidéos qui nous donnaient envie d'y jouer fortement et qu'au final, y'a rien de ce qu'on retrouve dans les vidéos dans le jeu.

Je prends pour exemple :

http://fr.youtube.com/watch?v=7WZoulAdR4o

Cette vidéo m'avait donné envie d'y jouer, mais au final, on se retrouve avec un Zelda normal, avec des donjons courts dû à leur facilité. Et en effet, ils ont massacré Zant (Xanto en Français) à la fin. J'étais content, j'étais heureux quand ils ont parlé de Zant (Xanto), je me suis dit "Enfin un nouvel ennemi! Ça ne pouvait pas être mieux!". Mais non, il fallait que Ganondorf soit là pour que les tits fans aient un "vrai" combat.
Je pige d'ailleurs pas la logique des diverses formes. «Zelda, Ganon, Ganondorf à cheval, Ganondorf»? Il a juste trop de forme. J'aurais vu Zelda tomber inconsciente au sol pendant qu'on combat Ganon à l'épée dans le château. Voir peut-être après aussi un combat à cheval.

L'Architecture de la plaine est déplorable. Où est la plaine réaliste des vidéos? On voyait avant sur les côtés (on le voit dans la vidéo) des arbres qui délimitaient la plaine, ainsi que quelques arbres au centre de celle-ci. Là c'est juste des murs de pierre et des vallées ou des ponts. D'uh?!

En ce qui concerne la citée d'Hyrule, j'pige juste pas pourquoi y'a juste un Goron qui se pose des questions sur l'apparition d'une pyramide qui repousse ceux qui y touchent...

La forêt. Oh oui, la forêt. Encore là une vidéo qui me donnait fortement envie de la visiter. Mais non. On se retrouve avec une forêt presque identique à la Forêt perdue de Oot (et je reprochait l'architecture de la Forêt Perdue de OOT. Bon sang, où va-t-on trouver des forêts où c'est une sorte de salle en pierre carré avec des tunels?).
Ils ne se sont pas amélioré côté forêt avec celle de TP. Encore là, déplorable. Des tunels et des murs de pierre. Je voulais une vrai forêt, me balader à travers les arbres.

Le monde du Crépuscule. On l'a déjà dit. Je me suis dit que ça avait son côté original, qu'Hyrule allait avoir l'air apocalyptique, dangereux. Mais non, après le 3e donjon, tout beau tout fin. J'aime pas non plus l'aspect "couleur chaude". C'est trop flashy, j'ai eu de la misère à me balader dans cette version chaotique du village Cocorico. C'est trop flashy, on a de la misère à disserner les détails... En noir et blanc cela aurait été plus net. J'aurais voulu que cette version chaotique soit plus imposante.

Si y'a bien une chose que je déteste, c'est que Nintendo nous mente en pleine face en nous montrant de jolies vidéos et rien nous donner de ces vidéos au final. C'est presque de l'arnaque. Ils nous ont fait plusieurs fois le coup avec OOT en nous montrant plein de photo de la béta. Je suis juste lassé de cet attitude.

Citationpresque identique à la Forêt perdue de Oot

J'ai remarqué plusieurs posts ( içi et ailleur ) qui fais une comparaison avec OOT...

Juste pour dire que si OOT ne serais pas sorti, que le seul premier jeu 3D sorti à ce jour aurais été : TP, on serais en train de dire : " Ouah, super ce jeu, il est unique ect... "

OOT nous à montrer toute les capacité de la saga Zelda, faut pas s'attendre à plus, plus tard  ;)

Les zelda unique dans les deux types de jeux :
Zelda 2D :
ALTTP , seul jeu unique, avec des maps grandes et de belle sprite, très belle histoire ect... enfin bref, un très bon jeu zelda 2D

Zelda 3D :
OOT , premier zelda 3D, qui nous montre toute la capacité de la saga Zelda. Et qui pour les 3 quarts des joueurs et le premier jeu zelda 3D :O)

Voilà, j'ai dis ce que je pensais.

Citation de: Isaac le 27 Juillet 2007 à 18:45
En ce qui concerne la citée d'Hyrule, j'pige juste pas pourquoi y'a juste un Goron qui se pose des questions sur l'apparition d'une pyramide qui repousse ceux qui y touchent...

Voilà quoi... les PNJs ont vraiment des têtes... de PNJs. Qu'il ne soit pas possible de parler avec eux n'est pas le souci, la ville est très vivante malgré cette indifférence de la part des habitants... mais cette indifférence se répercute même dans l'ambiance du jeu ! Censée être apocalyptique et ultra-sombre, on se retrouve face à une bande de naïfs à défendre. Ca donne vraiment envie de sauver le monde.

Et puis, pour en revenir à Ganondorf, je repasse la comparaison avec ALTTP. Dans TP, il apparaît comme le gros méchant derrière tous les soucis du Royaume d'Hyrule. Mais on n'en parle que deux fois avant la véritable rencontre.

Dans ALTTP, dès l'entrée dans le Monde des Ténèbres, on comprend mieux pourquoi la Terre d'Or s'est métamorphosée.
A la fin de chaque donjon, une jeune fille raconte son calvaire et raconte l'histoire de Ganondorf, de sa nature de bandit, à celle de l'homme ayant découvert la Triforce parmis tant d'autres chasseurs, ayant effectué un voeu qui changea la face de la Terre d'Or, de l'immense pouvoir qu'il possède grâce à la Triforce.

Dans un jeu vieux depuis plus de 15 ans, on en apprend plus sur le gros méchant de la série que dans l'épisode censé nous en apprendre plus sur Ganondorf que n'importe quel autre épisode (cherchez dans les news de jeux-france, ou puissance-zelda, cette promesse doit y figurer).

Citation de: zeldalyoko le 27 Juillet 2007 à 21:07

Citationpresque identique à la Forêt perdue de Oot

J'ai remarqué plusieurs posts ( içi et ailleur ) qui fais une comparaison avec OOT...

Si j'ai comparé avec OOT, c'est que justement TP s'est presque basé sur Ocarina of Time et y'a pas de doute, compte tenu que c'est le même Hyrule mais x années plus tard, en plus des musiques remixés et l'apparence de la forêt. C'était l'exemple le plus prêt de TP et voilà pourquoi ces comparaisons.

D'ailleurs, l'excuse du "OOT est le premier Zelda 3D" n'est pas une raison. Si on regarde les premières photos du jeu, alias la Béta, on constate que la ville au pied du château d'Hyrule était 100% en 3D, certes pas la meilleur, mais en 3D. À la place, on nous a donné un panorama 2D. Oui, c'est jolie, mais bonté que je n'aime pas. On constate aussi que la forêt n'était pas de bêtes salles de pierres à tunels mais bien une vraie forêt avec des arbres partout.

Oui, TP est un excellent jeu, mais ça reste un Zelda banal où ils ont retiré la meilleure part du gâteau.
OOT aussi est excellent, je n'y vois presque aucun défaut, enfin, nous n'en voyions pas quand le jeu venait de sortir.

En ce qui concerne les PNJs. J'ai disons approuvé le fait qu'on ne pouvait pas leur parler pour divers raisons :

1- Link aurait l'air ridicule de se mettre à être social avec chaque PNJ qu'il rencontre
2- Les messages commenceraient à être répétitif.

Sur ce point on est d'accord, pour moi TP est un OoT 2 pour satisfaire la demande des fans, mais OoT est déjà tellement bien que TP passe pour fade à coté.  :mellow:
Surtout que ce qu'attende les joueurs à trouver dans un jeu maintenant et il y a 10 ans est complètement différent.
On est devenue beaucoup plus exigeant, vu le nombre de jeu qui sort de nos jour. :)
Prenez par exemple link's awakening, quête annexe: coquillage et fragment de coeur, de nos jours sa paraîtrait très léger. On en a tellement plus dans TP. Mais pourtant les joueurs clament qu'il n'y en a pas assez.

Je pense qu'il aurait été bien de tenter voire forcer le joueur a plus explorer le monde pendant les étapes inter donjon, plutot que juste avant le boss final.
Je ne me souvient pas avoir chercher des fragment de coeur ou des fantôme pendant la quête principal. J'ai juste avancé plutot linéairement.
Pourquoi certainement parce que ça ne servait a rien vu la facilité des donjons et que je ne me suis jamais dit tien si j'esayai la peche ou autre chose. Après qu'aurait-il fallut changer pour avoir ça je ne sais pas. Pour que les quêtes annexes prennent de l'ampleur pas besoin d'en mettre des milliards mais déjà si on a envie de les faire pour explorer et découvrir le jeu c'est déjà mieux que de les faire pour les faire.

Citation de: mooglwy le 29 Juillet 2007 à 11:30
Sur ce point on est d'accord, pour moi TP est un OoT 2 pour satisfaire la demande des fans, mais OoT est déjà tellement bien que TP passe pour fade à coté.  :mellow:

Ben, je ne sais pas. Personnellement, je me suis pas "éclaté" sur OOT. Enfin, pas comme sur les autres Zelda. La seule chose que j'ai vraiment apprécié, c'est l'ambiance et les musiques (ce qui est suffisant pour me faire finir le jeu  :mrgreen: ). Et la déception fut autant plus grande que OOT est le plus hypé de tous les Zelda...

Citation de: Seb le grand le 29 Juillet 2007 à 14:40
Ben, je ne sais pas. Personnellement, je me suis pas "éclaté" sur OOT. Enfin, pas comme sur les autres Zelda. La seule chose que j'ai vraiment apprécié, c'est l'ambiance et les musiques (ce qui est suffisant pour me faire finir le jeu  :mrgreen: ). Et la déception fut autant plus grande que OOT est le plus hypé de tous les Zelda...

Comme comme il y en a pour tous les goûts :)
Moi c'est celui qui m'a fait aimer la saga Zelda, et ce pourquoi je suis sur ce forum maintenant ;)

Peut-être as-tu été déçu de la 3D? Ayant beaucoup joué aux précédents...

Citation de: Mymy le 29 Juillet 2007 à 14:53

Citation de: Seb le grand le 29 Juillet 2007 à 14:40
Ben, je ne sais pas. Personnellement, je me suis pas "éclaté" sur OOT. Enfin, pas comme sur les autres Zelda. La seule chose que j'ai vraiment apprécié, c'est l'ambiance et les musiques (ce qui est suffisant pour me faire finir le jeu  :mrgreen: ). Et la déception fut autant plus grande que OOT est le plus hypé de tous les Zelda...

Comme comme il y en a pour tous les goûts :)
Moi c'est celui qui m'a fait aimer la saga Zelda, et ce pourquoi je suis sur ce forum maintenant ;)

Peut-être as-tu été déçu de la 3D? Ayant beaucoup joué aux précédents...

Ocarina of Time est l'un des premiers Zelda auquel j'ai joué après Link's Awakening. Je me souviens comme si c'était hier de sa sortie, avec des publicités toutes les demi-heures.

Non, je l'ai simplement trouvé banal et bancal à certains niveaux. Je conçois que beaucoup de fans ont découvert la série avec ce Zelda et puissent l'adorer, le préférer, mais je le considère en dessous des autres épisodes.

Pour ma part, j'ai également découvert la série avec OOT, et je trouve que c'est vraiment le meilleur jeu auquel j'ai jamais joué. Je ne m'en lasse jamais, je pourrais le faire en boucle si je n'avais que ça à faire. Mais j'ai également adoré les épisodes qui ont suivi, et même les précédents. Tout ça pour dire que je ne suis pas non plus le fan de base qui vénère ce avec quoi il a commencé, aime les suites, et renie les antécédants. Il ne faut pas voir cela chez tous ceux qui ont découvert la série avec OOT. Pour exemple, j'ai fait il y a quelques jours Link's Awakening, en 6 jours, et il m'a vraiment passionné, je le trouve plus captivant que ALTTP. Bien sûr ça n'engage que moi, car je sais que bon nombre de membres ici vont me lapider après de tels propos. :P

C'est le point qu'il faut souligner je pense. Une grande partie des fans ont découvert Zelda avec OoT et ça marque. Moi aussi mon préféré c'est mon premier et c'est le seul que j'ai fini plus de 10 fois.

Citation de: Valoo0278 le 29 Juillet 2007 à 19:05
Pour ma part, j'ai également découvert la série avec OOT, et je trouve que c'est vraiment le meilleur jeu auquel j'ai jamais joué. Je ne m'en lasse jamais, je pourrais le faire en boucle si je n'avais que ça à faire. Mais j'ai également adoré les épisodes qui ont suivi, et même les précédents. Tout ça pour dire que je ne suis pas non plus le fan de base qui vénère ce avec quoi il a commencé, aime les suites, et renie les antécédants. Il ne faut pas voir cela chez tous ceux qui ont découvert la série avec OOT. Pour exemple, j'ai fait il y a quelques jours Link's Awakening, en 6 jours, et il m'a vraiment passionné, je le trouve plus captivant que ALTTP. Bien sûr ça n'engage que moi, car je sais que bon nombre de membres ici vont me lapider après de tels propos. :P

Ocarina of Time est très loin d'être un jeu "banal". Seulement, il ne correspondait pas vraiment à l'idée que je m'en faisais. Un peu comme d'autres ont pu être déçus de Twilight Princess  :)

Ce que j'ai le moins supporté justement, c'est toute cette hype qu'il y a autour du jeu, hype qui va jusqu'à éclipser les autres épisodes. Je trouve ça vraiment dommage.

Avec Twilight Princess, c'est l'effet inverse. On dirait qu'il est devenu une mode de descendre ce jeu le plus possible. C'est regrettable, mais peut-être que Aonuma et Miyamoto vont se bouger le cul et se remettre en question. Phantom Hourglass en est une première approche, et après y avoir goûté, je peux affirmer que s'ils continuent dans cette voie, le prochain Zelda sur Wii risque d'être grandiose, bien que différent.

Le game play et le scénario se doit d'évoluer déja qu'OOt faisait remake d'alltp. Je trouve que wink waker à apporté cette fraîcheur à la série. Minish cap était de la même trempe bien que trop simple enfin il faut qu'il soit novateur. ^^

Citation de: mooglwy le 29 Juillet 2007 à 20:31
Le game play et le scénario se doit d'évoluer déja qu'OOt faisait remake d'alltp. Je trouve que wink waker à apporté cette fraîcheur à la série. Minish cap était de la même trempe bien que trop simple enfin il faut qu'il soit novateur. ^^

OOT se payait le luxe d'adapter le gameplay à la 3D. Après le fond est strictement le même... mais quand même, c'est le gros changement par excellence.

Pour revenir au sujet du premier message et de sa suite, j'ai composé un petit test des points positif et négatif du jeu, selon moi :

Le jeu en tant que tel

J'ai adoré Twilight Princess ! Jusqu'à un moment. La première fois qu'on arrive dans le Crépuscule, il y a une ambiance lourde et maléfique. Puis, on tombe sur quelques monstres assez déplaisant. Eh miracle ! Nouveau système de sens améliorée ! Combien de fois on s'en sert ? Une dizaine de fois, pas plus. Et pour des choses insignifiantes : passage dans le sol, trésor enterrée. Complètement sans intêret. Après j'ai été déçu par ce manque d'inspiration : une plaine immense, mais inutile. Dans Majora's Mask, la plaine était certes plus petites mais conduisait à des endroits très "cool" à explorer, avec des monstres originales. Mais maintenant qu'est ce qu'on a ? Des Goblins, comme d'habitude ! Où est ce qu'on ne voit pas ce monstre ? Il y en a dans presque chaques Zelda ! Bon, passons...

L'équipement, où comment baclé un menu

Pour l'équipement, en première vue, c'est très bien fait. Mais le premier objet utile est : un lance-pierre. À part la canne à pêche, c'est reprit de OOT. Bref. Après il y a l'obtention d'objet utile, mais aucunement utilisable : les bouts de mirroir, le carnet d'insectes..ces objets deviennent superficiel. En plus, après avoir suer de toutes ses épreuves pour récolter tout, à qu'est ce qu'on a droit ? Une scène raté d'un Xanto qui a l'air d'un suicidaire. Au début, je le croyais vil et maléfique, mais c'est comme Skull Kid : une marionnette, pas plus.  <_<

L'expression des personnages...

Au début, j'aimais bien les expressions...mais ils deviennent rapidement de belle têtes de cons, et on a l'impression de revoir des expressions de OOT ou MM, en légèrement amélioré...


En gros, j'ai aimé TP, mais ne poussons pas plus loin qu'un simple "Mouin..."

PS : Mon premier jeu N64 est également OOT, et celui que je m'acharne encore pour le finir une quinzième fois. Ah, cette époque des bon Zelda 3D, avec lequel on pouvait s'amuser sans s'en lasser.

Citation de: Seb le grand le 29 Juillet 2007 à 20:08
Avec Twilight Princess, c'est l'effet inverse. On dirait qu'il est devenu une mode de descendre ce jeu le plus possible.

Je confirme, en tout cas c'est l'impression que me donne le topic. Et objectivement, j'ai l'impression que -exactement à l'inverse de OOT- on va parfois chercher des arguments tirés par les cheveux (pour ne pas dire qu'on voit qu'il a fallut se creuser la tête pour les trouver, ou simplement faire preuve de mauvaise foi) pour critiquer. Je ne vise personne en particulier hein, mais c'est l'impression que le topic me donne. :)

Un peu comme OOT qu'on glorifie sans savoir appuyer bien sa thèse en fait...

C'est évident que si le jeu nous déplais on iras gratter tous les détails qui nous déplaisent. Mais bon faut quand même dire que le topic ici c'est de la descente de TP.
On peut en faire un sur OoT j'ai aussi plein de chose à dire.^^

Citation de: mooglwy le 30 Juillet 2007 à 13:36
C'est évident que si le jeu nous déplais on iras gratter tous les détails qui nous déplaisent. Mais bon faut quand même dire que le topic ici c'est de la descente de TP.

C'est vrai qu'à en croire le topic, le jeu est un vrai raté. Je ne suis bien sûr absoluement pas d'accord avec cela, pour moi c'est une réussite, qui peut-être vous a déçu à cause de certaines promesses pas totalement tenues. Mais c'est tout de même un jeu énorme.

CitationOn peut en faire un sur OoT j'ai aussi plein de chose à dire.^^

Lance toi, je serai ravi de débattre de ce sujet ! :)

Citation de: mooglwy le 30 Juillet 2007 à 13:36
C'est évident que si le jeu nous déplais on iras gratter tous les détails qui nous déplaisent. Mais bon faut quand même dire que le topic ici c'est de la descente de TP.

C'est ce que je commence à reprocher au topic. Ok, vous n'avez peut-être pas autant apprécié que moi (et bien d'autres) ce jeu, mais il faut avouer que certains arguments sont quand même osés, sans parler de la mauvaise langue qui règne ici :). Quelques détails en vrac (je prends le dernier post, mais j'aurais très bien pu en prendre un autre) :

CitationCombien de fois on s'en sert ? Une dizaine de fois, pas plus.

Très régulièrement à chaque passage dans le crépuscule, désolé. Pour ma part en tout cas.

CitationAprès j'ai été déçu par ce manque d'inspiration : une plaine immense, mais inutile. Dans Majora's Mask, la plaine était certes plus petites mais conduisait à des endroits très "cool" à explorer, avec des monstres originales. Mais maintenant qu'est ce qu'on a ? Des Goblins, comme d'habitude !

La plaine est bien plus vaste et plus agréable dans TP que dans MM. Elle ne cache certes moins de secrets, mais elle fait beaucoup plus naturelle, et les chevauchées à cheval sont toujours un régal.
Quant aux monstres, les... euh... Goblins ? Un mélange entre Gobelin et Moblin ?  ^_^.
Non ok, j'exagère j'ai compris ce que tu as voulu dire, mais de là à dire "comme d'habitude"... Ils les ont ressortis dans TWW alors qu'on ne les avais pas vu depuis les premiers épisodes 2D, c'est pour dire...

CitationÀ part la canne à pêche, c'est reprit de OOT.

On nous a présenté les séances de pêches pendant des mois et des mois après l'annonce du jeu : on en a vu des screenshots passer de Link en train de pêcher sur sa barque, on savait tous qu'il y aurait une séance de pêche, ce n'était absolument pas une surprise. Donc, de là à parler d'une déception...

Quant à repprocher qu'on n'utilise pas les morceaux de miroir, soit on n'a rien compris au scénario, soit... Ben, je ne sais même pas quoi dire tellement ce "fait" est évident :).

Bref je m'arrête là, mais c'est pour dire qu'il ne faut quand même pas abuser. Vous avez le droit de détester le jeu, mais parfois on va chercher la petite bébête quand même...

Citation de: Valoo0278 le 30 Juillet 2007 à 13:45

Citation de: mooglwy le 30 Juillet 2007 à 13:36
C'est évident que si le jeu nous déplais on iras gratter tous les détails qui nous déplaisent. Mais bon faut quand même dire que le topic ici c'est de la descente de TP.

C'est vrai qu'à en croire le topic, le jeu est un vrai raté. Je ne suis bien sûr absoluement pas d'accord avec cela, pour moi c'est une réussite, qui peut-être vous a déçu à cause de certaines promesses pas totalement tenues. Mais c'est tout de même un jeu énorme.

Ca oui, c'est un jeu énorme, victime de sa propre hype quoi  :mrgreen:

Citation

CitationOn peut en faire un sur OoT j'ai aussi plein de chose à dire.^^

Lance toi, je serai ravi de débattre de ce sujet ! :)

Oh, j'en aurais aussi des choses à dire, mais on pourrait en faire de même pour tous les autres épisodes... Ocarina of Time est un très bon Zelda qui tient ses engagements à la ligne et dans son contexte, c'est une véritable prouesse. Après, ce n'est qu'une question de goût, des choses ont dû impérativement changer pour supporter au mieux le passage à la 3D.

Salut à tous !!

Ah là là, ça faisait un gros bail que j'étais pas revenu ici, et c'est toujours un immense plaisir de voir plein de cerveaux bouillir pour nous pondre des débats comme il y en a eu sur ce topic !

Bon, mon souhait était de créer un nouveau topic pour disserter sur certains changements opérés avec Zelda TP et les raisons qui les avaient amenés, mais comme ce topic est si intéressant et tellement dans le sujet, je ne peux qu'y porter à mon tour ma contribution. Et puis je vais essayer d'user de la même mise en page que Seb le Grand, assez agréable à lire ma foi !

Twilight Princess : un jeu de console "Next Gen"

Bon, ça c'est le gros de ma théorie. Si je voulais donner envie aux gamers invétérés qui attendent le point d'orgue en fin de topic, je le placerais à la fin de mon post, mais tant pis...  Eh oui, TP est un jeu de console "Next Gen", et quand je dis Next Gen, et pour reprendre ce qu'a dit l'un des membres dans ce thread, je pense que parler de "l'après Playstation 1" est pas mal.

Ca veut dire quoi ? Ca veut dire qu'aujourd'hui, le jeu vidéo, c'est un peu l'antichambre d'Hollywood (ça a même parfois tendance à devenir l'inverse !), et un jeu vidéo réussi aujourd'hui, c'est souvent un long film, qui dure entre 10 et 30 heures... une série quoi !

Et quand j'annonce ça, je parle en connaissance de cause : je suis un très très grand fan de la série des Metal Gear Solid (qui avec Zelda est à mon goût la plus grande série vidéoludique de tous les temps). Ben Metal Gear, c'est rien de moins qu'un jeu vidéo où l'on avance sans trop être coincé, où l'on a droit à environ 10 coups de théâtre par heure, des cinématiques de ouf qui durent trois quarts d'heure, et très peu de quêtes annexes... en tout cas pas pour les gros acharnés, parce que les récoltes de dog tag, très peu pour moi.

Et à côté de ça, Zelda TP, c'est quoi ? Un jeu où l'on avance sans trop être coincé (perso j'ai été bloqué deux fois : pour l'usage du canon dans le manoir, quel boulet, et c'est le cas de le dire ; et dans la cité aérienne, pour faire démarrer une hélice dans la pièce principale...), où y'a pas mal de cinématiques (même si elles sont pas non plus hyper longues), et puis les quêtes annexes bah... vous en avez déjà assez parlé !  ^_^

Zelda s'inscrit donc tout simplement dans la tendance actuelle, à ce niveau là... Est-ce là une déception ? Oui et non...

Twilight Princess : partie intégrante d'une légende, non sa suite

J'en vois beaucoup regretter les ALTTP, les LA, et autres Oracle... Certes, la difficulté diminue, les quêtes deviennent plus courtes et perdent en intérêt... A côté de ça, comme j'viens de le dire, Zelda est passé dans le Next Gen et... Vous pouvez me répéter ce qui fait l'attrait principal de OOT ? La 3D non ? Ce qui fait l'attrait principal de TWW ? Le Cell-Shading et les émotions qu'il parvient à retranscrire ! Eh bien là c'est pareil, et au final, on se rend compte que chaque Zelda tape dans un registre différent, pour procurer aux joueurs de nouvelles sensations... Après, c'est réussi ou pas, chacun ses goûts comme disait le moine en faisant dans sa soupe...

... Mais tout comme AOL a déçu pas mal de joueurs après LOZ, il était normal que TP déçoive des gens après OOT et TWW... et vice versa. Zelda a tapé dans un registre flambant neuf (pour preuve les multiples allusions au Seigneur des Anneaux, même si Aonuma annonce s'être servi de Tolkien déjà pour ALTTP...), et vraisemblablement, il sera le seul à le faire (cf. la tournure que prend PH), alors... faut-il être déçu de cela ? Personnellement je crois pas, et j'ai vraiment kiffé l'ambiance très "movie" justement... Après, c'est à tout un chacun de se fonder sa propre opinion, mais comme tout Zelda, "il a son charme"...

Twilight Princess, ou les 1001 références...

Je voudrais également insister sur un point qui m'a clairement fait kiffer tout le long du jeu : les références ! Bon bien sûr, le loup ça vient de j'sais plus quel manga, les références à l'univers de Miyasaki, au Seigneur des Anneaux... Mais bon sang ! Ca vous a pas rappelé Mario 64 le combat contre le gros Goron ? ! Le p'tit clin d'oeil aux jeux de Surf en haut de la montagne, etc. etc.

Et la plus grande : Zelda qui fait référence à Zelda, ça c'est joli ! Bien sûr, l'univers est toujours le même et ça ça compte pas... Mais le combat final, que tout le monde ici a l'air de blâmer, est sublime. Non seulement, c'est du vrai corps à corps, et ça nous change clairement pour un boss de fin (pas de magie ni rien...), mais en plus, l'énorme clin d'oeil au SpaceWorld 2000 est là pour montrer aux joueurs que non, on les a pas oubliés, et oui, on les a écoutés ! Personnellement, ça m'a fait surkiffer (j'emploie beaucoup kiffer, mais c'est un terme fort dans mon vocabulaire... :lol: !), pas vous ?


Twilight Princess : un blockbuster hollywoodien

Dans la continuation de ce que j'disais plus haut, je dirais que TP, c'est pas le jeu que je referai 10 fois comme OOT, c'est pas non plus le jeu que je retiendrai comme m'ayant fait chier autant que ALTTP, et tout et tout, mais c'était un passage indispensable pour la série. Y'a du bon, et je me suis efforcé de le montrer, et les gens sur ce topic n'ont pas manqué non plus de le mentionner, mais y'a aussi beaucoup de mauvais...

Et le mauvais, ça se résume à quoi finalement ? Ben c'est pas un Zelda, tout simplement. Les quêtes annexes sont sans intérêt (comptez pas sur moi pour aller chercher toutes les bouteilles alors que moi non plus j'en ai pas eu besoin d'une seule pour le combat final  <_<), les boss manquent clairement de charisme, et de difficulté... Bref, vous avez tout dit. Ben ouai, si on doit estampiller un label "Homologué Zelda" sur ce dernier opus, il le mérite en effet peut être pas... Un vrai Zelda, c'est ALTTP, c'est OOT, ou c'est encore TWW (que je suis en train de refaire, et qui a clairement énormément d'intérêt). Là, on a en effet l'impression que les développeurs se sont essayé à toutes les tendances que j'ai décrites plus haut, on beaucoup (trop !) écouté les joueurs, et du coup ne nous ont pas pondu un Zelda, profond, long et intense comme on les connait... (je le rappelle : Zelda sur NES a été le premier jeu à avoir une mémoire interne, personnellement c'est très significatif).

Twilight Princess : un Zelda quand même ?

Malgré tout ! Et je me devais de mentionner ce dernier point : je sais pas vous, mais ce Zelda, par les multiples manques qu'il contenait, m'a redonner envie de rejouer à TWW, ALTTP, et j'en passe... Et j'y rejouerai avec grand plaisir. N'est-ce pas aussi ça la magie Zelda, de donner envie de se replonger dans la légende intégralement à chaque nouvel opus ?

Si c'est ça, alors peut-être que TP peut se voir ôtés nombre de torts...  ;)

Voilà, c'était le p'tit point de vue de Polo, fan de Zelda depuis son plus jeune âge (LOZ a été mon premier contact avec un jeu vidéo), et j'espère que le débat aura une suite, et pas vous avoir tous lourdez avec mon post  :linkXD: !

Un bon gros texte que j'ai lu dans son intégralité.

Cependant, Aonuma n'a pas participé à l'élaboration de A Link to The Past.
Il s'est fait remarqué grâce à son jeu, Marvelous, qui s'inspire largement du titre de Miyamoto (et qui a quand même réussi à épater Shiggy).

C'est sûr que quand qu'on voit Link se transformer en loup ou les orcs qui ressemblent aux orcs du Mordor ou Ganondorf qui ressemble à l'Oeil de Sauron qui cherche l'anneau unique dans sa haute tour ou le volcan du Death Mountain qui ressemble au Mordor et où notre ami Frodon doit détruire l'anneau de Sauron, le village de Cocorico planter drête dans la montagne, comme la Citadelle qui fait face au Mordor, le village natal de Link, qui fait penser l'endroit où Frodon au début est, la Master Sword qui ressemble à l'anneau de Sauron, le gars qui s'tien avec Link au début du jeu me fait penser à Bilbo ou sois le chef du village, Gandalf le blanc à Zelda (Zelda disparait dans le jeu et combat Ganondorf avec Link, et Gandalf dans la Moria qui combat le Balrogue) sont assez pareil, Sam, le compagnion de Frodon, ressemble à Midna, Golum ressemble à Zant (qui veut son précieux), Aragon ressemble à Link, l'elfe qui aime Aragorne ressemble à Zelda (à la fin du III du Seigneur des Anneaux). Etc... je pourrais même toute les nommés, mais on a toute l'idée du Seigneur des Anneaux ou une autre bébelle niaseuse de série qui fut mal présenter aux grands fans de Zelda.

Citation de: MagicCanada le 16 Août 2007 à 20:41
l'elfe qui aime Aragorne

Bin déja c'est une demie elfe :angry: pis je vois pas en quoi elle ressemble à zelda, d'ailleurs en quoi link ressemble à aragorn, en quoi ganon ressemble à sauron.... :blink:

Pour l'ambiance, les orcs et tout akay mais tu pousses le bouchon un peu trop loin maurice.  ^_^

Bon,moi je vais donner mon point de vue unique.Oui,unique car moi je n'ai pas découvert la série avec TP,ni avec OOT.Je vais parler de oot et de tp,car on parle des deux ici,meme que je trouve qu'on devrais renommer ce topic débat oot/tp.Je vais diviser chaque jeu en 4 catégories(graphismes,gameplay,musique,scénario),un test quoi.

Twilight Princess :

Scénario:Imaginez que vous n'avez pas jouer au jeu,que vous avez seulement lu le sénario.C'est bien non?Link doit parcourir un nouveau monde plein de danger pour sauver hyrule.Mais malheureusement,on obtien in-game un truc archi classique(je ne dis pas que l'autre ne l'était pas,mais il était mieu)et super court.Bref s'il aurais voulu,nintendo aurais pus faire bien mieu.

Graphismes:Ils sont beaux,c'est vrai.Mais si l'on regarde les vielles vidéo,on s'attend a un univers magnifique,mais encore la,in-game c'est totalement différent.Les pnj manque cruellement d'expression,la plaine est vide et innintéresante etc.

Musiques:Pas grand chose a dire,sauf qu'elles sont manifiques.Les thèmes reprits sont meilleur que les originaux,et les thèmes nouveaux sont sublimes.C'est le point fort du jeu.

Gameplay:Les boss sont tous pareil.Un seul point faible,quelques coups,et c'est fini.Les ennemis aussi.Le menu?Quelques objets tirés des vieux zeldas,1 ou 2 nouveautées et c'est fini.Les objets des donjons deviennent inutile apres un moment.

TP reste un zelda quand meme,et je l'aime bien.Il aurait simplement pu etre bien mieu.

Je n,ai pas le temps de comencer ocarina of time,mais j'éditerais plus tard.

Citation de: MagicCanada le 16 Août 2007 à 20:41
C'est sûr que quand qu'on voit Link se transformer en loup ou les orcs qui ressemblent aux orcs du Mordor ou Ganondorf qui ressemble à l'Oeil de Sauron qui cherche l'anneau unique dans sa haute tour ou le volcan du Death Mountain qui ressemble au Mordor et où notre ami Frodon doit détruire l'anneau de Sauron, le village de Cocorico planter drête dans la montagne, comme la Citadelle qui fait face au Mordor, le village natal de Link, qui fait penser l'endroit où Frodon au début est, la Master Sword qui ressemble à l'anneau de Sauron, le gars qui s'tien avec Link au début du jeu me fait penser à Bilbo ou sois le chef du village, Gandalf le blanc à Zelda (Zelda disparait dans le jeu et combat Ganondorf avec Link, et Gandalf dans la Moria qui combat le Balrogue) sont assez pareil, Sam, le compagnion de Frodon, ressemble à Midna, Golum ressemble à Zant (qui veut son précieux), Aragon ressemble à Link, l'elfe qui aime Aragorne ressemble à Zelda (à la fin du III du Seigneur des Anneaux). Etc... je pourrais même toute les nommés, mais on a toute l'idée du Seigneur des Anneaux ou une autre bébelle niaseuse de série qui fut mal présenter aux grands fans de Zelda.

La vache, la mise en page bon sang  :mrgreen:

Oui et non. Twilight Princess a beau être inspiré, il est superficiel, et sans background.
Que fout Excalibur là ? Le passage dans la forêt est un référence à ALTTP ? Oui, ok, mais sur cette épée, aucune information intéressante n'est donnée (du moins dans le jeu).
Qui c'est, Ganondorf ? Un gars qui faisait chier son monde comme nous le raconte les sages. Mais si le jeu avait été, imaginons, le premier jeu de la série, Ganondorf, qui c'est ? On ne sait absolument rien de lui, et il n'a pas d'ambition bien concrète si ce n'est "dominer le monde".

Il n'y a rien derrière. Le jeu est superbe, inspiré... au premier abord. Comme je l'ai déjà dit, aucune idée n'a été développée ou retenue. Un autre exemple que je pourrais citer, les fameux Esprits de la Lumière. Gardiens d'Hyrule, mais après le troisième niveau, on n'en entend  plus parler.

Ca, c'est pour l'aspect "artistique" de Twilight Princess, qui comme on le sait tous, avait un certain potentiel. Ca s'arrête là, un jeu n'a pas besoin, biensûr, d'être un oeuvre d'art pour être génial. Sauf que sans cet aspect artistique, ce Zelda n'a rien pour lui, et que les autres n'ont pas.

Citation de: MagicCanada le 16 Août 2007 à 20:41
C'est sûr que quand qu'on voit Link se transformer en loup ou les orcs qui ressemblent aux orcs du Mordor ou Ganondorf qui ressemble à l'Oeil de Sauron qui cherche l'anneau unique dans sa haute tour ou le volcan du Death Mountain qui ressemble au Mordor et où notre ami Frodon doit détruire l'anneau de Sauron, le village de Cocorico planter drête dans la montagne, comme la Citadelle qui fait face au Mordor, le village natal de Link, qui fait penser l'endroit où Frodon au début est, la Master Sword qui ressemble à l'anneau de Sauron, le gars qui s'tien avec Link au début du jeu me fait penser à Bilbo ou sois le chef du village, Gandalf le blanc à Zelda (Zelda disparait dans le jeu et combat Ganondorf avec Link, et Gandalf dans la Moria qui combat le Balrogue) sont assez pareil, Sam, le compagnion de Frodon, ressemble à Midna, Golum ressemble à Zant (qui veut son précieux), Aragon ressemble à Link, l'elfe qui aime Aragorne ressemble à Zelda (à la fin du III du Seigneur des Anneaux). Etc... je pourrais même toute les nommés, mais on a toute l'idée du Seigneur des Anneaux ou une autre bébelle niaseuse de série qui fut mal présenter aux grands fans de Zelda.

[HS]J'ai compris :D
C'est un pro-sony :D qui supporte pas zelda ( dû déjà vu )[/HS]
Je ne comprend pas tout à ton texte, je suis un peu comme Moogly n_n

Citation de: mooglwy le 16 Août 2007 à 22:32
Pour l'ambiance, les orcs et tout akay mais tu pousses le bouchon un peu trop loin maurice.  ^_^

C'est clair que s'il y a inspiration, ce n'est pas un calque comme MC semble le penser. Faut pas déconner non plus  :mrgreen:

Citation de: MagicCanada le 16 Août 2007 à 20:41
C'est sûr que quand qu'on voit Link se transformer en loup ou les orcs qui ressemblent aux orcs du Mordor ou Ganondorf qui ressemble à l'Oeil de Sauron qui cherche l'anneau unique dans sa haute tour ou le volcan du Death Mountain qui ressemble au Mordor et où notre ami Frodon doit détruire l'anneau de Sauron, le village de Cocorico planter drête dans la montagne, comme la Citadelle qui fait face au Mordor, le village natal de Link, qui fait penser l'endroit où Frodon au début est, la Master Sword qui ressemble à l'anneau de Sauron, le gars qui s'tien avec Link au début du jeu me fait penser à Bilbo ou sois le chef du village, Gandalf le blanc à Zelda (Zelda disparait dans le jeu et combat Ganondorf avec Link, et Gandalf dans la Moria qui combat le Balrogue) sont assez pareil, Sam, le compagnion de Frodon, ressemble à Midna, Golum ressemble à Zant (qui veut son précieux), Aragon ressemble à Link, l'elfe qui aime Aragorne ressemble à Zelda (à la fin du III du Seigneur des Anneaux). Etc... je pourrais même toute les nommés, mais on a toute l'idée du Seigneur des Anneaux ou une autre bébelle niaseuse de série qui fut mal présenter aux grands fans de Zelda.

Décomposons...
Fait attention, tu as affaire à un Tolkienologue niveau 150 !

CitationC'est sûr que quand qu'on voit Link se transformer en loup

Oui, et... ? A part Sauron dans le Silmarillon, lorsqu'il affront Huan le chien de Valinor... Ben y'a pas grand monde qui se transforme en loup dans l'univers de Tolkien !

Citationou les orcs qui ressemblent aux orcs du Mordor

Zelda (http://www.mundogamers.com/images/imagenes/noticias/gamecube/zelda-tp-2.jpg)
SDA (http://www.b4me.iv.kiev.ua/TBFMEpics/mordorpic/orcarchers.gif)
Bon, en dehors du fait qu'ils soient méchants, bêtes, et crèvent facilement, je vois pas trop le rapprochement... :rolleyes:

CitationGanondorf qui ressemble à l'Oeil de Sauron qui cherche l'anneau unique dans sa haute tour

A la limite, t'aurais dit Sauron avant qu'Isildur ne lui coupe le doigt, on aurait retrouvé un air de famille dans le genre "gros méchant en armure noire qui rox sa reum à fond"... Mais sinon...

Citationou le volcan du Death Mountain qui ressemble au Mordor

Le Mordor, région TOTALLEMENT morte, où on ne voit même pas le ciel...
Le volcan, avec ses sources thermales, ses gorons qui après tout sont pas si méchants que ca, et son style désert un peu chaud...

Citationle village de Cocorico planter drête dans la montagne

Cocorico est dans un canion en bas de la montagne.
Ensuite, je vois pas à quoi tu veux le comparer...
Le gouffre de Helm, creusé à même la falaise ?
Minas Tirith, la citée qui ne fait qu'un avec le mont Mindolluin ?

Citationcomme la Citadelle qui fait face au Mordor

Où tu la vois toi la tour qui fait face au fief de l'ennemi ?
Reprennons : où tu la vois la tour, tout court ?

Citationle village natal de Link, qui fait penser l'endroit où Frodon au début est

J'adore l'inversion syntaxique  :rolleyes:
Ensuite, le village de Link est construit au bord d'une forêt, une rivière, et des maisons.
Frodon a pas de rivière, ni de forêt, ni de maisons d'ailleurs, juste des trous !

Citationla Master Sword qui ressemble à l'anneau de Sauron

La Master Sword, arme du héros, lame de lumière purificatrice ! Que Link doit récupérer pour sauver le monde !
L'anneau, corrupteur, sombre, mauvais, qu'il faut détruire, sinon le monde sera sous l'emprise du mal...
C'est à peu près les deux opposés  :rolleyes:

Citationle gars qui s'tien avec Link au début du jeu me fait penser à Bilbo ou sois le chef du village

Bilbo, petit, vieux, que tout le monde dans la Comté considère comme "étrange". Bilbo, cultivé, dans son beau smial, riche, raffiné.
Tu trouves qu'il ressemble au guerrier courageux qu'on voit avec Link, ou bien le chef de village catcheur ?

CitationGandalf le blanc à Zelda (Zelda disparait dans le jeu et combat Ganondorf avec Link, et Gandalf dans la Moria qui combat le BalrogueBALROG inculte !) sont assez pareil,

Mais oui, Zelda a une grande barbe, elle est sage, sévère, a plus de 30 000 ans, et peut terrasser des dizaines d'orcs avec un unique sort ? Et elle fume la pipe aussi ? :ninja:

CitationSam, le compagnion de Frodon, ressemble à Midna,

Dur de faire deux "gentils secondaires" plus opposés que ceux-là !
Sam, le valet dévoué, qui suit son maître parcequ'il doit le faire, qui est prêt à risquer sa vie pour Frodon, et qui surtout est extrêmement modeste.
Midna, qui seconde Link juste parcequ'elle a besoin de lui, qui le traîte comme son serviteur, qui n'hésite pas à être mesquine...

CitationGollum ressemble à Zant (qui veut son précieux)

Bon, c'est vrai que dans le style de personnage totallement renfermé, rongé par le désir de ce qui leur manque, et passabelement pitoyable...
Mais sauf que Gollum, lui, est un personnage divisé en deux, entre Gollum qui veut le précieux, et Smeagol qui est fidèle à Frodon.

CitationAragon ressemble à Linl

Aragorn, rodeur âgé de plus de 90 ans, qui a fait ses preuves, est un guerrier aguerri, qui a attendu cette quête toute sa vie...
Link, jeune fermier, sur qui l'aventure tombe du jour au lendemain...

Citationl'elfe qui aime Aragorne ressemble à Zelda (à la fin du III du Seigneur des Anneaux).

Tu sais c'est quoi la différence entre blonde et brune ?
Tu sais c'est quoi la différence entre fermière et princesse ?
Tu sais c'est quoi la différence entre amour non révélé et amour encore impossible ?
Et je pourrais en dire encore plein d'autres des comme ca...

Citationdu Seigneur des Anneaux ou une autre bébelle niaseuse de série

Comment oses-tu parler du SDA ?
La plus grande épopée de tous les temps, une bébelle niaiseuse ?
Alors, avant de faire une comparaison, il vaut mieux connaître les deux éléments comparés, de peur de se gourrer à 300%, et de se ridiculiser en public. -_-
Ah, et aussi, tu sais que ca existe les points ?

CitationEt à côté de ça, Zelda TP, c'est quoi ? Un jeu où l'on avance sans trop être coincé

Un peu comme OOT, ou perso, j'ai JAMAIS été coincer :rolleyes:
Peut être dans OOT le donjon de l'eau qui est un peu compliqué, juste une petite bêtise( pièce principal, le petit carrer avec des pics en bas img (http://www.zelda-solarus.com/images/z5/soluce/p6/26.jpg) ), j'avais pas vu après avoir fais monté l'eau le trou, pour récupérer l'ultime clé pour arriver jusqu'au mini boss :mrgreen:

Ensuite, je félicite Grevious-ganon798 ;) pour ce merveilleux textes  :P

Je me rapelle encore de ce trou, comme on en a ch*é pour le trouver...
Après des semaines de recherche intensives, ma soeur qui me dit :
"Allez, j'en ai marre, je me suicide et j'arrête"...
Elle se jette dans les pics et... vous connaissez la suite  :rolleyes: