Forum Solarus-Games francophone

Bonjour tout le monde. :)
Je ne sais pas si ont a le droit d'en parler sur le forum mais bon... :unsure:
Avez vous peur de votre Dieu?
Je vous pose cette question car j'ai l'impréssion que certains ont "peur" de leur Dieu. :unsure:
Je m'explique:
Hier, quelqu'un m'a dit un truc sur son Dieu qui ressemblais au Ramadent.
Il m'a dit que si ont ne le faisait pas, ont en subirerais les conséquences.
Et il a dit: "Moi je veux pas de problème avec Dieu, je le fait".
La, il le fait par obligation, non?
Je lui ai dit que moi, j'ai pas de religion.
Si j'ai peur de faire des péchés(ou du mal), c'est parce ce sont les autres qui en souffrent.
Je ne veux pas êtres soumis par un Dieu: C'est ma vie, mon destin, j'en fait ce que je veux.
Normalement, un dieu, ont l'aime.
Mais lui, ont dirait qu'il était carrément soumis par son Dieu et qu'il ne voulait pas ce faire punir par son Dieu.
Voila, je voudrais votre avis et savoir si ont est vraiment obligé de vivre dans la crainte d'être punis par son Dieu.
Et bien sur, savoir si vous avez peur de votre Dieu.

Mon Dieu, c'est Géomaster.

Et oui j'ai peur de lui quand il se met en colère parce que je n'ai pas fait mes 5 heures de Meteos et 5 heures de code quotidiennes :ph34r:

Citation de: Noxneo le 21 Octobre 2006 à 14:20
Mon Dieu, c'est Géomaster.

Et oui j'ai peur de lui quand il se met en colère parce que je n'ai pas fait mes 5 heures de Meteos et 5 heures de code quotidiennes :ph34r:

Ou parce-que je t'ai surpris à jouer à GTA sur PSP !

Oh maîlle gode! :blink: *s'enfuit*
Mon Dieu, ce serait plutôt une déesse.

Ta guitarre ?  :rolleyes:

N'éxagérons point.
Je n'suis pas un geek de la guitare. :mrgreen:

Autant ne pas être croyant si pour avoir peur d'une entité abstraite dont l'unique but est de se donner bonne conscience.

Oui, mais ça, ils ne le savent pas. :mrgreen:

Citation de: Geomaster le 21 Octobre 2006 à 14:30
entité abstraite

Qu'est ce que ça veut dire? C'est un Dieu/Déesse, une entité abstraite?  :mrgreen:
Moi, si j'ai pas de religions, c'est parce que je ne veux pas craindre quelqu'un d'important et surtout vivre MA vie.
Si j'ai bien compris ce que tu veux dire, ça ne sert a rien d'être croyant si c'est pour se croire bon et en fait avoir peur de son Dieu?

Entité abstraite, c'est que l'on ne peut pas concevoir concrètement...en gros Dieu, c'est pas une personne avec qui tu vas boire une bière le samedi soir.

Dieu n'est qu'une notion, d'où le terme d'entité abstraite. Et à quoi cela sert de croire en quelque chose qui n'existe pas alors que cette chose insondable n'existe que pour que les gens aient bonne conscience ?

Citation de: Noxneo le 21 Octobre 2006 à 14:37
c'est pas une personne avec qui tu vas boire une bière le samedi soir.

Je ne bois pas de bierre (surtout pas ce soir), mais je bois du Fanta!  :mrgreen:
Donc c'est belle et bien un Dieu... Merci Noxneo.

Citation de: Geomaster le 21 Octobre 2006 à 14:40
Dieu n'est qu'une notion, d'où le terme d'entité abstraite. Et à quoi cela sert de croire en quelque chose qui n'existe pas alors que cette chose insondable n'existe que pour que les gens aient bonne conscience ?

Whoaw, j'ai l'impréssion de parler a un Dieu (tiens, Nox l'avait dit!).
Je pourrais lui posé la question à ce "quelqu'un".
Mais tu critique la plupart qui croient a un Dieu, la? (M'en fiche un peu, vu que j'en ai pas...)

Ce n'est parce-que je dis que selon moi cela est inutile que je critique ceux qui croient en un Dieu. Pour être franc, il m'arrive parfois de m'adresser à une personne inexistante et au-delà des limites quand je ne vais pas bien, car on a tous besoin de se raccrocher à quelqu'un, à quelque chose. Alors pourquoi pas croire en un Dieu ? Si certains veulent en faire leur ligne de conduite, ils sont libres après tout. Ca ne m'empêchera pas de penser qu'il n'y a pas de Dieu (à part moi, le Dieu de Coding bien sûr :D)

Citation(à part moi, le Dieu de Coding bien sûr  :D)

De son vrai nom #include god.h  -_-. Amen

De touts façons, l'homme est fait pour croire qu'il y'a quelque chose au dessus de lui. J'avais lu ça quelque part dans une revue de philo/psychologie au CDI, avec les explications incompréhensibles qui vont avec ^^.

Citation de: Noxneo le 21 Octobre 2006 à 14:51
J'avais lu ça quelque part dans une revue de philo/psychologie au CDI, avec les explications incompréhensibles qui vont avec ^^.

A d'autres! T'es juste tombé sur un passage, pas vrai?

Non, depuis que je n'ai pas d'amis dans ma classe et que je dois rester seul une heure le lundi midi au CDI, je lis presque des trucs pas trop cons...

Moi, un Dieu ne me fait pas peur.  -_-
Tant que je n'ai pas de preuves sois par matérialisation ou par révélations, je reste septique ;) .
car pour moi, se n'est pas Dieu qui ait fait le Terre et les arbres et tout mais la nature et la science.   <_<
Mais pas un pouvoir magique capable de faire ça.  -_-
Ou à moin que Dieu soit un extra-terrestre.  :ph34r: Mais là on vire du côté de Rael.  :P

Citation de: Ganondark le 21 Octobre 2006 à 18:21
Moi, un Dieu ne me fait pas peur.  -_-
Tant que je n'ai pas de preuves sois par matérialisation ou par révélations, je reste septique ;) .
car pour moi, se n'est pas Dieu qui ait fait le Terre et les arbres et tout mais la nature et la science.   <_<
Mais pas un pouvoir magique capable de faire ça.  -_-
Ou à moin que Dieu soit un extra-terrestre.  :ph34r: Mais là on vire du côté de Rael.  :P

Bien au contraire, la science n'est que l'inéluctable volonté de l'Homme de comprendre et d'expliquer le monde qui l'entoure. La nature semble si parfaite, comment tout cela aurait-il pu avoir été créé "par hasard" ?

Moi j'en ai peur!!! Non myamoto ne me tape pas! :mrgreen:
Serieusement je croie pas en ces trucs, on a jamais eu de preuve que ca exister alors...! Moi il me faut des preuves! Et puis si il exister vraiment, pourquoi il ne m'envoyerais pas une WII avec TP demain?! :rolleyes: :mrgreen:
J'en dirais pas plus car il me semble qu'un topic comme celui-ci ne devrais pas etre sur un forum. -_-

Oui mais les religions ne sont aps à discuter.  ;)
Comme moi je trouve que les témoins de géova sont bizarre et certains me voient très mal selont ma façon de penser.  :mellow:
Même si j'ai rien contre eux (témoins de géova), je les trouves bizarres sur leur façon d'agirs et tout et tout.  :P
Je commence même à croire que Dieu est un E.T.  :blink:

Non moi non plus j'en ai pas peur, quelle question. Si j'en ai pas peur c'est peut-être parce que j'y crois pas. :rolleyes:

Citation de: zora bleu le 21 Octobre 2006 à 18:40
J'en dirais pas plus car il me semble qu'un topic comme celui-ci ne devrais pas etre sur un forum. -_-

Ah ? Et pourquoi ?

Citation de: zora bleu le 21 Octobre 2006 à 18:40
J'en dirais pas plus car il me semble qu'un topic comme celui-ci ne devrais pas etre sur un forum. -_-

Je le sais bien, mais je voulais juste votre avis... :unsure:
Si vous jugez ce topic inutile sur un forum, fermé le.
De toute façon, les religions c'est personnels.
J'ai peut etre mal formulé ma question:
Pourquoi avoir une religion si ont a peur de son Dieu...

Dieu, c'est un moyen de donner des réponses à des questions dont nous n'avons pas les réponses. Et plus la science avance, moins ces questions sont nombreuses, moins on a besoin de Dieu.

"Dieu est mort, et nous l'avons tué" (Nietzsche).

Citation de: Octorok le 21 Octobre 2006 à 18:43
Non moi non plus j'en ai pas peur, quelle question. Si j'en ai pas peur c'est peut-être parce que j'y crois pas. :rolleyes:

Citation de: zora bleu le 21 Octobre 2006 à 18:40
J'en dirais pas plus car il me semble qu'un topic comme celui-ci ne devrais pas etre sur un forum. -_-

Ah ? Et pourquoi ?

Parce que c'est comme afire un topic sur les noirs et les blancs et dire:
-Non les noirs c'est de la foutaise
-Les blanc sont pas inteligent
-Les noirs sont salles
-Les blanc sont tous des cons.

Ça ressemble un peu à ça. Donc C'est pas à discuter, même si les débats entre noirs-blancs et les religions c'est pas pareil dans un sens.

P.S. J'ai rien contre les noirs, pour moi, ils sont comme les blanc mais il n,a que la couleur de peau qui change.  -_-
Non, je ne suis pas raciste.

Non pas du tout.

Arrête de dire des conneries un peu.

Parler de la vision qu'on a de Dieu, c'est pas comme être raciste. Alors tg.

Parce qu'à ce moment là, on à qu'à fermer tous les topics où l'on exprime une vision personelle, non ?

Un peut de politesse s'il te plait Noxneo  .  -_-
Je donnais juste un example à la question de Octorok. Et je ne suis pas raciste, je le répète et saisson de HS.

Non ton topic n'est pas inutile, mais on peut donner l'impression d'influencer les autres. Et moi j'aime pas ça! Et puis ganondark a montrer un petit exemple. ^_^

Nox': Oui certe le racisme et pas pareil que la religion mais un vas dire:
Dieu existe et j'y croie.
Et un con pourrais repondre:
T'est une merde dieu existe pas.

Pour moi la religion est une chose a garder personnel.

Citation de: Noxneo le 21 Octobre 2006 à 18:47
Parler de la vision qu'on a de Dieu, c'est pas comme être raciste.

Moi, chi rasciste des Dieux. :paf:

D'un autre côté, il faut pas non plus en profiter pour incendier "Dieu le père", ne serait-ce que par respect pour les membres d'une communauté religieuse.

CitationUn peut de politesse s'il te plait Noxneo  .   -_-

Hypocrite, va.

CitationParce que c'est comme afire un topic sur les noirs et les blancs et dire:
-Non les noirs c'est de la foutaise
-Les blanc sont pas inteligent
-Les noirs sont salles
-Les blanc sont tous des cons.

CitationPour moi la religion est une chose a garder personnel.

C'est pas parce que c'est personnel qu'on peut pas partager.

Ce topic n'est pas "quel est le meilleur dieu" ou quoi, c'est "avez vous peur de dieu".

Basta.

Chacun ses idées après tout. Et à ce que je sache personne encore n'a "incendié Dieu le père". ^_^
Et il y a pas de trop de rapport entre racisme et croyance si ce n'est que ça entraine souvent des conflis. -_-

Citation de: zora bleu le 21 Octobre 2006 à 18:50
Pour moi la religion est une chose a garder personnel.

Je pense pas.

Citation de: Nietsche"Dieu est mort ! Dieu reste mort ! Et c'est nous qui l'avons tué ! Comment nous consolerons-nous, nous, meurtriers entre les meurtriers ! Ce que le monde a possédé de plus sacré et de plus puissant jusqu'à ce jour a saigné sous notre couteau; qui nous nettoiera de ce sang ? Quelle eau pourrait nous en laver? Quelles expiations, quel jeu sacré seront nous forcés d'inventer ? La grandeur de cet acte est trop grande pour nous. Ne faut-il pas devenir Dieu nous-mêmes pour, simplement, avoir l'air dignes d'elle ? Il n'y a jamais eu d'action plus grandiose, et, quels qu'ils soient, ceux qui pourraient naître après nous appartiendront, à cause d'elle, à une histoire plus haute, que jusqu'ici, ne fut aucune histoire !"

Comme ça, c'est dit.
Et moi qui croyais que la philo ne me servirait jamais à rien  :lol:

Citation de: zora bleu le 21 Octobre 2006 à 18:50
Pour moi la religion est une chose a garder personnel.

Oui, c'est vrai...
Mais je ne vous demande pas quelle est votre religion, je demande juste si vous avez peur de votre Dieu...
Après je respecte vos choix. :)

Comme je l'ai dit plus haut:
Non car je suis septique.
Il me faudrait une preuve de sont existance, sois une matérialisation ou qu'il me parle dans ma tête ou que je gagne 1 milion de dollars demain matin.  :P

J'ai un Dieu, le même que Noxneo : Geomaster. Il est trop bon, il est omniscient et omnipotent. Il forme un tout et un rien.

J'ai une Déesse : Medulla. Et j'ai très peur de la fâcher, de la décevoir, alors je lui donne plus ou moins irrégulièrement des offrandes selon mon état de santé mentale.
Prenez les meilleures choses qui se trouvent dans ce monde (à savoir la nuit, le chocolat, la pita, les potages aux cheveux d'anges et l'amour), mélangez les dans de l'eau et vous obtiendrez une Medulla liquide. Mettez-la dans un moule à l'effigie d'une déesse grecque, et vous obtiendrez une déesse sébastienne.

Même recette pour Geomaster, mais changez de moule  ^_^

Ne confondons pas Dieu et modèle/personne admirée. :P

Zola tout une après-midi ne me fait pas un grand bien...

Bon ben, sinon... non, je n'ai pas peur de ce en quoi je ne crois pas...

Citation
J'ai une Déesse : Medulla. Et j'ai très peur de la fâcher, de la décevoir, alors je lui donne plus ou moins irrégulièrement des offrandes selon mon état de santé mentale.
Prenez les meilleures choses qui se trouvent dans ce monde (à savoir la nuit, le chocolat, la pita, les potages aux cheveux d'anges et l'amour), mélangez les dans de l'eau et vous obtiendrez une Medulla liquide. Mettez-la dans un moule à l'effigie d'une déesse grecque, et vous obtiendrez une déesse sébastienne.

Même recette pour Geomaster, mais changez de moule   ^_^

Non, les ingrédients pour Geomaster c'est de la Vodka, un clavier, un cahier de game design, un appareil de muscu au choix, et des fringues fashion  :mrgreen:

Vodka: Connecting people c'est bien connu.
(Sauriez-vous trouver le double jeu de mots (merdique) qui se cache dans cette phrase?)

Ouais, j'ai peur de l'avoir trouvé :ph34r:. Moi perso, Dieu ne me fait pas peur, j'ai surtout peur de Raoul, 13 ans, qui me rackette à la sortie du lycée car il trouve mon T-shirt "tro mortél taupe tendance lawl" et qu'il appelle ses potes pour qu'ils fassent la courte échelle pour m'en coller une.
Raoul serait-il un dieu ?

Tu as peur de Raoul, mais Raoul n'as pas peur de toi.
Mais si tu as peur de Dieu, tu as donc peur de ce qui te fais peur, donc tu as peur de la prof de maths de raoul de te lever tot le matin que y'ai plus de nutella de manger des cacahuettes pas cuite de bouffer des sandwiches au céléri de te prendre un rateau d'etre constipé avant un rencard amoureux de te regarder dans un miroir.
J'en conclue DONC que tout ça, c'est Dieu pour toi.

En somme nous avons chacun notre (ou nos) propre(s) Dieu(x).
Je suis génial. :ph34r:

Pourquoi aurions-nous peur de Dieu ? Franchement, la question est d'une débilité inimaginable...

Dieu est le créateur du monde, notre créateur. Je ne vois pas pourquoi en avoir la phobie.

Peur par respect, par exemple ?
Par considération de puissance supérieure à la nôtre ?

Pour répondre à la question, n'ayant aucun dieu à vénérer, je ne peux que répondre par la négative.

Citation de: Link 57 le 21 Octobre 2006 à 21:00
Pourquoi aurions-nous peur de Dieu ? Franchement, la question est d'une débilité inimaginable...

Dieu est le créateur du monde, notre créateur. Je ne vois pas pourquoi en avoir la phobie.

Tu vois linkirving c'est ce genre de poste que j'apréandai. Mais ce n'est pas de ta faute je sais! Meme si je suis de son avie, je ne l'aurais pas ecrit!

Citation de: Link 57 le 21 Octobre 2006 à 21:00
Pourquoi aurions-nous peur de Dieu ? Franchement, la question est d'une débilité inimaginable...

Dieu est le créateur du monde, notre créateur. Je ne vois pas pourquoi en avoir la phobie.

Et il vit que c'était beau... (http://kamazutra.be/creation/)

Sale fou !  :D

Comment oses-tu donner des liens pareils sur ce forum ?

De plus que je ne vois pas tellement le rapport avec ce que j'ai dit plus haut.

Évite quand même un peu ce genre de liens Seb, même si la vidéo en elle-même n'est pas blâmable, les liens autour, si ;)

C'est qu'il faut plutôt éviter ce genre de trucs, c'est un forum à majorité de mineurs ici ;).
Hum... Natacha 95C, blonde aux yeux bleu-gris :mellow:... Heum...
*je sors*.

Moi personnellement, j'ai pas peur de mon Dieu, mais j'ai très peur du Dieu des religions de ceux qui vivent en Arabie Saoudite, Turquie ou Irak.

Ils croient trop en leur Dieu qu'ils peuvent représenter une très grande menace pour nous, surtout si Georges Bush ne cesse de faire ses guerres stupides pour le pétrole.

Ne généralisons pas, dans cette affaire c'est surtout les extrémistes le problème, comme partout dailleurs.

Surtout que les catholiques ont également tué à tort et à travers au nom de Dieu, eux aussi.

C'était y'a quand même 5 siècles au moins.

Ouais, mais eux c'était y'a 500 ans et puis c'était des catholiques.

CitationNe généralisons pas, dans cette affaire c'est surtout les extrémistes le problème, comme partout dailleurs.

+ 10

Tu as tout à fait compris le fond de ma pensée Nox'.


*Fuis au Danemark*

Citation de: Pizza-King le 21 Octobre 2006 à 22:19
C'était y'a quand même 5 siècles au moins.

Et alors ? La religion n'a pas changé durant ces cinq siècles, c'est la mentalité qui a changé et les gens ont admis que toutes les religions sont valables. Les gens habitant en Iran n'ont pas la chance d'avoir la possibilité d'admettre que le christianisme ou le judaïsme ont la même valeur que l'islam, parce-que la mentalité n'a aucune possibilité d'évoluer là-bas pour le moment, c'est tout. Tout est une histoire d'ouverture d'esprit et d'être capable d'admettre que l'autre peut avoir raison.

C'est justement ça le problème.

Ben ouais, mais de toute façon, une vie sans dispute à propos d'une icône religieuse serait fade. Non ?

*sors*

Je voudrais juste préciser que la religion musulmane est décalée et plus jeune par rapport à la religion chrétienne et judaïque.
Ce qui explique le décalage au niveau de la "guerre de religion".

Ouaip, mais les mentalitées sont censée évoluées presque en même temps non?
Le problème, c'est pas la mentalitée de la religion, mais celle des gens, et 700 ans de retard tout de même...
Ils ne sont pas toalement coupés du monde que je sache.

Tuer au nom d'un Dieu, ce n'est pas un alibi.

Je demande la permission de réutiliser cette phrase pour de futurs eventuels exposés...

Citation de: Couet le 21 Octobre 2006 à 22:31
Je voudrais juste préciser que la religion musulmane est décalée et plus jeune par rapport à la religion chrétienne et judaïque.
Ce qui explique le décalage au niveau de la "guerre de religion".

C'est vrai, mais bon, est-ce que l'argument n'est pas "tiré par les cheveux" ? Je suppose qu'on ne s'adapte pas à l'année sur notre calendrier, mais au monde qui nous entoure, non ? Les musulmans sont des êtres humains avant toute chose, et ils ne sont pas plus cons que les autres... Je pense justement que c'est les pays dans lequel l'islam est répandu qui ont un décalage, ce qui fait que les gens sont peut-être plus facilement manipulable. Enfin après, ça reste à voir...

CitationTuer au nom d'un Dieu, ce n'est pas un alibi.

Tuer au nom de qui que ce soit, d'ailleurs.

Citation de: Noxneo le 21 Octobre 2006 à 22:37

CitationTuer au nom d'un Dieu, ce n'est pas un alibi.

Tuer au nom de qui que ce soit, d'ailleurs.

Absolument d'accord.

Je crois que tu exagères un peu Seb ...  :unsure:

Moi je n'ai pas peur de Dieu puisque mon Dieu c'est Seb et que c'est le garçon le plus gentil du monde ! :) Tout ce dont j'ai peur vis-à-vis de lui, c'est qu'il soit triste et malheureux et que je lui fasse de la peine ... Alors, moi aussi je lui offre des offrandes, le plus souvent possible pour qu'il soit heureux et que notre amitié dure toujours ! :)
Vouala ... Je l'adore et je le vénère, tout simplement ! :wub:

"Dieu est amour"

Citation de: Medulla le 21 Octobre 2006 à 22:38
Moi je n'ai pas peur de Dieu puisque mon Dieu c'est Seb

Donc par suite logique, je suis aussi ton Dieu.

Citation de: Pingui-King le 21 Octobre 2006 à 22:39
"Dieu est amour"

Donc il est accompagné de tout ce qui s'ensuit (jalousies, haine...)

C'te klasse, Medulla  B)

Citation de: Geomaster le 21 Octobre 2006 à 22:40

Citation de: Pingui-King le 21 Octobre 2006 à 22:39
"Dieu est amour"

Donc il est accompagné de tout ce qui s'ensuit (jalousies, haine...)

Sans-coeur, tu casse le rêve utopique d'un garçonnet qui à 15 pense que le fait que lui soit gentil pousse le monde entier à être gentil :P.

Moi, j'ai qu'un dieu, y'a pas à dire, c'est mon doudou.

Pingui-King > Oui et non.
Les évolutions passent par les mêmes stades.

(si je pousse le bouchon un peu loin, je prendrais l'exemple de notre formation, à chaque renaissance on effectue de nouveau notre cycle évolutif :mrgreen: )

Alors, oui effectivement, les mentalités ont évolué, mais on parle d'évolution d'une religion. Pizza-King, tu disais qu'on parle de mentalité de personnes, oui, certes, mais ces personnes qui mettent tout dans leur religion, se fient à elle avant tout, donc, celle-ci influe sur leur comportement.

Vous l'avez dit plus haut, les chrétiens et les juifs ont eux aussi tué au nom de leur Dieu, ils ont eu leur guerre.

Seulement, aujourd'hui, ça prend plus d'ampleur à cause des évolutions parallèles technologiques, médiatiques et j'en passe.

Citationsi je pousse le bouchon un peu loin, je prendrais l'exemple de notre formation, à chaque renaissance on effectue de nouveau notre cycle évolutif

'Azy, j'ai fort envie de voir ta théorie :P.

La religion a plutôt apporter beaucoup plus de problèmes que de bons.

À mon avis, la religion est ce qui a fait la vie de plus plate dans le monde.

Commençons par les Juifs. Si je me trompe pas, le samedi, ils peuvent rien faire.. Ils ne peuvent même pas bouger, travailler, forcer, manger des gros repas, ils font rien. Le pire, si leurs maisons " pognent " en feu la journée du Sabbat, ils peuvent rien faire. Mon beau-père est un ambulancier et ça fait au moins 5 fois qu'il a été confronté à une situation de ce genre ( une maison brûler chez les Juifs). C'est pour cette raison que mon beau-père surveille cet endroit ( un quartier Juif, près de chez moi). De plus, chaque garçon doit être circoncis à la naissance car ils disent que Jesus était circoncis, connerie!. Aussi, ils doient s'habiller de façon dont jamais j'aimerais être habillé. Bref, ils ont pleins de cultures bizarres, à mon goût.


Maintenant, je voudrais parler des bonnes soeurs, ainsi que les évangilistes. Eux, ils prient le seigneur. ÉNORME PERTE DE TEMPS!!!!!!! Dieu existe pas! C'est juste une croyance, bon sens! Le pire, surtout vers le 18ième siècle, si on croyait et que l'on priait Dieu tous les jours, on pouvait recevoir une bénédiction ou un privilège de sauvé la vie d'un enfant. Pff.. Sérieusement, ça existe pas les miracles, on peut y croire, mais ça n'existe pas. Dans le temps, la nouvelle France, ils n'avaient rien d'autres à peindre que des Ex-Voto. Aujourd'hui, ces croyants sont en diminution constante. Assez normal ça, il était temps qu'on laisse de côté une vie plate et que c'est nous-mêmes qui décidons notre vie et non pas une face barbue qui vient du ciel.


Je ne dis pas qu'on doit laisser de côté les valeurs des autres. J'ai rien contre que les gens croient en Jésus, Moise, les extratéresses, le futur lointain, les pokemons, bref, ça je l'accepte, mais ce que n'accepte pas, c'est que le monde se coupe un bras pis que ça gicle le sang pour servir leur Dieu. Ça j'appelle ça de l'exagération et une vie manipulée par un imbécile qui a lancé une mode, (la religion) et que pleins de gens inconscients ne se doutent pas que c'est des pures conneries.

Citation de: dark8744 le 21 Octobre 2006 à 22:49
Commençons par les Juifs. Si je me trompe pas, le samedi, ils peuvent rien faire.. Ils ne peuvent même pas bouger, travailler, forcer, manger des gros repas, ils font rien. Le pire, si leurs maisons " pognent " en feu la journée du Sabbat, ils peuvent rien faire. Mon beau-père est un ambulancier et ça fait au moins 5 fois qu'il a été confronté à une situation de ce genre ( une maison brûler chez les Juifs). C'est pour cette raison que mon beau-père surveille cet endroit ( un quartier Juif, près de chez moi). De plus, chaque garçon doit être circoncis à la naissance car ils disent que Jesus était circoncis, connerie!. Aussi, ils doient s'habiller de façon dont jamais j'aimerais être habillé. Bref, ils ont pleins de cultures bizarres, à mon goût.

J'ai un pote juif, et crois moi que le samedi il bosse. Et heureusement, sinon il serait dans le caca vu tout ce qu'on a faire.

Ça dépend des Juifs... J'ai oublié de mentionné que ce n'est pas tous les Juifs qui font ce genre de vie, mais certains, dont ceux du village près de chez moi, à Boisbriand ( Québec), c'est exactement une vie comme ça qu'ils font. 

J'ai entendu dire aussi qu'ils n'avaient pas le droit de manger du porc, en raison de la forme des oreilles ou des pattes, quelque chose du genre, qui ressemblent au signe de Satan.

Citation de: dark8744 le 21 Octobre 2006 à 22:49
Je ne dis pas qu'on doit laisser de côté les valeurs des autres. J'ai rien contre que les gens croient en Jésus, Moise, les extratéresses, le futur lointain, les pokemons, bref, ça je l'accepte, mais ce que n'accepte pas, c'est que le monde se coupe un bras pis que ça gicle le sang pour servir leur Dieu. Ça j'appelle ça de l'exagération et une vie manipulée par un imbécile qui a lancé une mode, (la religion) et que pleins de gens inconscients ne se doutent pas que c'est des pures conneries.

La religion n'est pas une mode. Ce n'était qu'un moyen d'expliquer l'inexplicable il y a quelques siècles. Avant qu'on connaisse le Big Bang, la Terre et ce qui l'entoure, c'était Gaïa qui a enfanté Ouranos et Pontos, puis Prométhée qui créa l'Homme pour les Grecs. Quand tu es au IIème siècle avant ou après J.-C., comment tu veux expliquer que l'Homme n'est que le produit dérivé d'une évolution qui a commencé par une soupe cellulaire ?

Les juifs sont en général assez intégristes au niveau religion, quand ils sont croyants, mais il n'y a pas qu'eux, hein.
Va aussi voir du côté des mormons par exemple.

Pingui-King > Ça n'est pas une théorie, c'est la vérité :huh:
Quand un bébé se forme, il repasse par tous les stades d'évolution.

Couet : Je ne dis pas que c'est juste une théorie, je sais très bien que la naissance est un passage par tous les stades d'évolutions, mais je veux juste dire qu'en l'an 200, les gens avait bien du mal à expliquer ça, ce qui fait qu'ils avaient besoin d'expliquer, à tout prix. C'est psychologique, quelque chose dont on connait le fonctionnement, même spirituel, ça rassure.
Par exemple, pour l'Etna, et toujours chez les Grecs, ce serait le géant Encelade, qui lors de la Gigantomachie, a été enseveli sous un rocher lancé par Athéna, et c'est son haleine de feu qui provoquerait les éruptions. De même, ils pensaient que la forge d'Héphaïstos était sous l'Etna et qu'il y forgeait les armes divines, expliquant encore les éruptions.
Voilà, la religion, c'est la science d'antan.

D'accord, je vois ce que tu veux dire.

Et bien justement, c'est pour ça je pense, qu'aujourd'hui, une "croyance intégriste" fait plus mal, parce qu'on ne cherche plus à expliquer quelque chose par intervention divine, mais Dieu est devenu en quelque sorte le prétexte, l'échappatoire des actes.
Avant, c'était une confiance aveugle par bêtise, maintenant c'est une confiance aveugle par manipulation.

Dark,je n'aime pas ce que t'as dis,on dirait que tu parles comme si toutes les religions étaient extrémistes.Je suis chrétien,et pourtant la religion n'a jamais nuie à ma liberté.

Citation de: zora bleu le 21 Octobre 2006 à 18:40
Moi j'en ai peur!!! Non myamoto ne me tape pas! :mrgreen:
Serieusement je croie pas en ces trucs, on a jamais eu de preuve que ca exister alors...! Moi il me faut des preuves! Et puis si il exister vraiment, pourquoi il ne m'envoyerais pas une WII avec TP demain?! :rolleyes: :mrgreen:
J'en dirais pas plus car il me semble qu'un topic comme celui-ci ne devrais pas etre sur un forum. -_-

Christopho a créé le forum, c'est lui qui l'a paramétré, qui en a définit les limites, et qui a permis aux membres de se développer dessus, pourtant tu peux le supplier tant que tu veux, les pouvoirs d'admins ou les grades inaccessibles tu les aura pas comme ça ;).

Pour ma part, je ne sais pas trop quoi penser. Il est fort possible qu'il y ait vraiment quelque chose derrière tout ça, peut-être pas un Dieu comme on l'imagine, mais quelque chose qui a tout définit oui.

Et pour répondre aux nombreux qui sortent toujours le même argument "moi j'y crois pas tant que j'ai pas de preuves", sachez que la logique inventée par l'homme ainsi que les sciences ne tiennent pas toujours la route. Exemple concret : on a définit trois physiques différentes avec leurs propriétés et on n'arrive pas à trouver un rapport logique entre elles.

Ou alors plus concrètement, la vérité absolue, l'homme ne peut pas se la constituer et n'est pas en mesure de la recevoir pour le moment, donc prouver ou non, ce ne sera pas possible...

Attention, je ne défends, ni je ne crache sur rien dans ma théorie étant donnée que je n'ai pas d'avis, je donnais juste mon avis sur certains des premiers posts...

CitationCitation de: Link 57 sur Hier à 21:00:58
Pourquoi aurions-nous peur de Dieu ? Franchement, la question est d'une débilité inimaginable...

Dieu est le créateur du monde, notre créateur. Je ne vois pas pourquoi en avoir la phobie.


Tu vois linkirving c'est ce genre de poste que j'apréandai. Mais ce n'est pas de ta faute je sais! Meme si je suis de son avie, je ne l'aurais pas ecrit!

Ce que je voulais vraiment dire, c'est pourquoi avoir une religion si ont a peur de notre Dieu dans le sens d'être soumis par lui. Avoir des obligations, ect... C'est ce que je voulais dire.
Mais si tu n'a pas peur de ton Dieu, bah je suis content pour toi Link 57. :)
Tu as du mal comprendre mon premier post avec l'exemple du "quelqu'un"...
Ce quelqu'un a fait quelque chose par obligation, de peur d'être puni par son Dieu. :unsure:
Je voulais juste savoir si c'était pareil pour vous...
J'ai peut etre fait une erreur quelque part...
Mais de parler de phobie...
T'en fait pas Zora bleu, c'est pas grave... C'est juste une question de compréhension je pense. ^^

Citation de: Linkirving le 22 Octobre 2006 à 00:23
Ce que je voulais vraiment dire, c'est pourquoi avoir une religion si ont a peur de notre Dieu dans le sens d'être soumis par lui. Avoir des obligations, ect... C'est ce que je voulais dire.
[snip]
Ce quelqu'un a fait quelque chose par obligation, de peur d'être puni par son Dieu. :unsure:
Je voulais juste savoir si c'était pareil pour vous...

Mes pensées :

- Pour commencer, le "pourquoi" d'avoir une religion, c'est rarement un but, c'est une cause. Un bon paquet de gens n'ont pas une religion pour en retirer du bonheur d'existence ou quoi que ce soit, mais parce que ça leur a été matraqué depuis longtemps, par leur famille, par leur gouvernement ou par l'offiçant religieux du coin. Du coup, la religion, ils n'ont pas décidé de l'avoir et ça ne s'abandonne pas comme ça. La peur des représailles va simplement avec.

D'autres gens, également, se convertissent à une religion, avec le temps. Souvent parce qu'ils voient là une manière de renouer avec les concepts essentiels de la vie et de s'éloigner du superficiel ambiant de notre société de consommation (je suppose que l'église de la scientologie essaie de mettre le grapin sur tout le monde autant que sur moi...). Dans ce cas-là, prendre une religion avec ses apports et ses problèmes (crainte d'éventuelles représailles) peut arriver si on estime que les apports valent la peine.

- Ensuite, je ne suis pas si sûr que les gens aient très peur de leur Dieu. M'est avis qu'ils ont plutôt peur des remontrances de leur entourage au nom de Dieu. Les gens pieux peuvent se confesser régulièrement, pour eux quelqu'un le saura, et de toute façon l'approche pas vu/pas pris n'est qu'une chimère.
D'ailleurs, ça ne concerne pas que la religion, c'est une question de vie en société, tout notre putain de monde fonctionne comme ça. Pour peu que l'on commence à faire des trucs peu admis, ou qu'on remettre en question certaines "certitudes" ou "conventions" préétablies, on a peur de la manière dont réagira notre entourage... Ou pas, quand on a confiance en lui ou qu'on se sent les moyens de s'y confronter. Mais on a rarement cette chance avec tout son entourage, et finalement peu de gens ont cette chance avec ne serait-ce que leur famille ou amis proches.
Moi je dis c'est pas tant que ça une peur de Dieu, une soumission à Dieu... Mais bien aux gens à qui on tient ou dont on dépend de quelque façon. Qui qu'on soit, aussi pieux soit-on, on a entendu tant de trucs contradictoires vis-à-vis de son propre Dieu...
Ne nous moquons pas trop des gens qui se soumettent aux contraintes de leurs religions, mes amis. Quand on voit tout ce qui est condamnable de prison, et tout ce qui est de plus en plus "mal vu"...

- Finalement, moi je n'ai pas peur d'un Dieu. Faut dire, étant agnostique, je ne crois pas spécialement en une cosmogonie particulière. Ma plus proche relation avec une forme quelconque de divinité, c'est le constat que l'univers existe, et obéit à des lois qui nous semblent immuables. Or, depuis toujours j'ai appris que tout a une cause. Mon Dieu serait donc, quelque part, l'Univers et son déroulement. Les contraintes qu'il m'impose ne sont pas des obligations et interdictions. Mes contraintes, je me les impose moi-même à partir de là, et à partir de la société où je me trouve.

Oui bon point de vue.  :)
Mais certaines personnes ont vraiments peur ce certains Dieux.  ;)
Certains pesant que quand il y a un très violent orage avec tornade F5 ou gros cyclone que c'est leur dieu qui est en colère NOIRE.  -_-
C'est pas une preuve mais bon...   :P

Citation de: Moni12 le 21 Octobre 2006 à 23:24
Dark8744, je n'aime pas ce que t'as dis,on dirait que tu parles comme si toutes les religions étaient extrémistes.Je suis chrétien,et pourtant la religion n'a jamais nuie à ma liberté.

Les religions sont tous extrèmistes. Le catholique est l'une des pires, je te signale. Je ne sais pas si tu es un vrai chrétien (à moins que tu as des parents qui suivent la religion, bref ça je peux pas le dire puisque je ne le sais pas), moi je ne le suis pas. Les vrais chrétiens vont à l'église, prient, suivent des règles à la lettre. Donc, même si on dit, je suis catholique, protestant, Hindou, ou quelque chose d'autre, faut se poser la question. Je suis sûr que le 3/4 de ceux qui disent cela ne vont jamais à l'église ou ce fout des commandements de Dieu ou de toutes autres choses compliquées. Moi c'est le cas, de me balancer de tout ça, parce que les commandements de Dieu, pis les règles , ce sont des paroles en l'air et inutiles pour moi.

Citation de: Ganondark le 22 Octobre 2006 à 01:30
Oui bon point de vue. :)
Mais certaines personnes ont vraiments peur ce certains Dieux. ;)
Certains pesant que quand il y a un très violent orage avec tornade F5 ou gros cyclone que c'est leur dieu qui est en colère NOIRE. -_-
C'est pas une preuve mais bon... :P

Ces personnes croient en quelques choses, mais qui n'existe pas. Tout dépendant de la personne, certains aiment croire en des rêves impossibles. Les croyances de la religion est donc un rêve impossible, ( une cauchemard impossible, pour ma part).

Désolé pour ceux qui sont croyants en quelque chose, je ne veux pas blâmer personne, mais désolé pour moi, les religions, c'est un facteur qui ont causer guerres, morts et pleins d'autre problème, et juste le fait d'avoir suivi tous mes cours en Histoire, Français ou Histoire de l'art, ça me fait dire: " Mais la c'est comme exagéré l'affaire!"

Citation de: dark8744 le 22 Octobre 2006 à 02:07Les religions sont tous extrèmistes.

Tout de même ;) ! Il faudrait qu'on se mette d'accord sur le sens précis du mot "religion", mais à mon avis, les parties du monde évoluent et les religions qui y sont pratiquées évoluent avec.
Le Christianisme est assez sévère avec ses croyants, trop pour que je puisse le lui pardonner, mais il ne fait pas de reproche à ceux qui ne fréquentent pas régulièrement l'église (et c'est encore heureux vu qu'on manque un tout petit peu de curés pour dire les messes ;)). Non, je crois que ce que je pourrai pas lui pardonner ces dernières années, c'est d'avoir conservé comme guide spirituel un Pape qui était contre le préservatif. Mais bon, tous les chrétiens ne reconnaissent plus le Pape comme représentant de ce qu'est leur religion, hein.

Citation de: dark8744 le 22 Octobre 2006 à 02:07Désolé pour ceux qui sont croyants en quelque chose, je ne veux pas blâmer personne, mais désolé pour moi, les religions, c'est un facteur qui ont causer guerres, morts et pleins d'autre problème, et juste le fait d'avoir suivi tous mes cours en Histoire, Français ou Histoire de l'art, ça me fait dire: " Mais la c'est comme exagéré l'affaire!"

Mon ami, les religions ont été causes de nombreuses guerres, c'est vrai, mais si les religions n'avaient pas existé, on aurait trouvé d'autres prétextes. Dans l'absolu la source des guerres, c'est l'humanité et son incapacité crasse à s'entendre avec son voisinage. Si on avait dû banir tout ce qui a pu générer plusieurs guerres, nous aurions volontairement laissé s'éteindre la race humaine.

Je n'apprécie pas vraiment ce prêt-à-penser, pouvant être utilisés comme levier de contrôle de populations, que sont les religions. Mais leur absence ne résoudrait rien. Il y a plein d'autres leviers de contrôle, de nature non religieuse mais tout autant prêt-à-penser et souleveur de masses.

Oui je pense aussi presque la même chose.  ;)
Sauf que moi je suis septique que Dieu et le paradi en nuage et les châteaux de christale existe.
En plus qu'il faudrait ''supposément'' aller au purgatoir plusieurs milliers d'années avant d'aller là, moi je me le met dans le *** cette opinion.  
En fait, je suis entre
- Dieu est un extra-terrestre se qui expliquerait la présence d'une nouvelle étoile à l anaissonce de Jésus, ou que la Sainte-Marie soit tombé enceinte toute seul. La technologie permet de mettre une femme enceinte sans relation sexuel. Et se qui explique que Jésus à des pouvoirs sur-naturelle comme résusuter les mort ou rendre les aveugle en personne qui voient, c'est le ''extras-terrestres'' aient des pouvoirs sur-naturelle ou que leur cerveau soit extrêmement dévloppé

- Jésus existe, mais je ne crois en aucun cas, les loies de l'église. Dieu n'est qu'un esprit qui contrôle le bien, et Satan le mal, donc les personnes mauvaises. Le paradis est pour ceux qui le méritent, un peut comme ceux qui sont normale sur le forum ou d'un plus haut grade, et l'enfer pour les à éviter, boulet illétrer ou banni (sans accuser personne, c'est qu'un example.).
Voilà ma tête ^^'.  :lol:

@dark:
Heu,non,t'as tort,c'est pas toutes les religions qui sont extrèmistes.Tu racontes des clichès.Je suis chrétien,c'est à dire que je crois en Jesus et Dieu,mais je ne suis pas catholique.C'est pas car une branche de la chrétienneté a profité de la religion pour commander les gens comme bon leur semble pendant le moyen-âge que maintenant,en 2006,toutes les religions nous privent de nos droits  <_< .Et c'est faux qu'on doit aller à l'église. D'ailleurs,chez la branche orthodoxe,l'Église n'a jamais voulue commander les gens comme l'Église catholique au moyen-âge,donc bon...

Ce que tu dis est vrai.

Néanmoins, à partir du moment où tu respectes la pratique d'un dogme, tu es soumis à certaines obligations.

Évidement... On croit en Dieu et Jesus, mais on est pas catholique. C'est beau le croire! On peut le croire en version enfantin, comme on peut le croire d'une autre façon dans notre tête. Ceci est juste une histoire inventée par un clergé et qui s'est léguée de clergé en clergé. Le vrai sens du mot religion égal le pouvoir! Un grand pouvoir d'être manipulé!

Exemple, dans le temps du baroque, les pauvres petits catholiques avaient peur de perdre leurs secrèts ou leurs pouvoirs, car les gens embarquaient moins dans cette religion. Cependant, ils ne voulaient pas rester là à rien faire, donc ils demandaient à des artistes de peinturer des oeuvres, des oeuvres très très très directs. Exemple, quelqu'un  en train de tuer quelqu'un où l'on voit le sang gicler, une grande concentration sur le sujet, avec un fond bouché noir et des personnages sans idéalisations. Ça portait un message du genre: " Si vous ne suivez pas notre religion, vous allez mourrir et Satan vous emportera pour toujours MOUAHAHAHAHAAHA!!!!". Les gens, tellement naifs et inconscients, avaient peur de ces oeuvres répugnantes, donc ils ont embarqué dans cette religion.

Maintenant, aujourd'hui, on s'est enfin réveillé, (et bien la majorité en Amérique et en Europe. en tout cas) on a enfin compris que la religion s'était qu'une simple et pure connerie qui ne serre à rien dans vie et qu'on a compris que ces grands évêques ne cherchaient qu'à faire du  "marketing" et tenter de dominer. Comme par exemple, le Pape, Jean-Paul II euh... non je veux dire Benoit XVI, ce fameux qui semble avoir tant d'importance dans le monde. En vérité, on en a complètement rien à faire de lui. Il est peut-être important, mais pas à mes yeux. C'est pas grâce à lui qu'on respire et qu'on a une belle vie. Le Pape, il ne fait rien de spécial en réalité, appart être supposément un personnage super important. Même chose pour la Reine Elizabeth d'angleterre, on s'en fout complètement d'elle aussi. Et bien aujourd'hui, on est assez intelligent pour comprendre qu'on doit être assez cave pour servir ou croire en un Dieu qui n'a jamais existé. Pas impressionnant que la religion de nos jours devient  :naze:. Il faudrait aussi que les pays Arabes se réveillent eux aussi et qu'ils pensent à faire une démocratie, au lieu de prier, puis dire des paroles du genre incomprenables.

La religion n'a toujours que chercher du pouvoir depuis l'antiquité. C'est la même chose pour la politique. La majorité des maudits politiciens ne cherchent qu'à avoir du pouvoir et foutre la merde, surtout le gouvernement au Canada et Québec pour les Québécois. Pas surprenant, qu'on a un gouvernement à la Harper minable et un gouvernement à la Charest insignifiant. Bref, ce que je veux dire, pleins de personnes dans le monde ont voulu trouver des moyens pour avoir du pouvoir. Le gouvernement, c'est en racontant des mentries et des niaiseries tout comme la religion raconte des choses qui N'existe pas.

Sur ce, je pourrais en raconter des heures et des heures, mais je crois que je vais m'arrêter ici. Ça parait peut-être trop exagéré ou trop cliché, mais le pire, c'est que c'est vrai.

Citation de: thelvin le 22 Octobre 2006 à 01:15- Pour commencer, le "pourquoi" d'avoir une religion, c'est rarement un but, c'est une cause. Un bon paquet de gens n'ont pas une religion pour en retirer du bonheur d'existence ou quoi que ce soit, mais parce que ça leur a été matraqué depuis longtemps, par leur famille, par leur gouvernement ou par l'offiçant religieux du coin. Du coup, la religion, ils n'ont pas décidé de l'avoir et ça ne s'abandonne pas comme ça. La peur des représailles va simplement avec.

C'est d'ailleurs ce qui explique pourquoi en France, la religion a été de plus en plus abandonnée... :rolleyes:

dark8744 > Je suis assez effarée de ta virulence et ton manque de tolérance envers les religions.
D'ailleurs, merci de ne pas avoir continué à stigmatiser la religion judaïque, car comme je l'ai mis dans mon post plus haut, chaque religion a sa part d'intégrisme.

J'aimerai bien aussi que tu fasses une distinction entre "intégrisme" et "foi", comme te le suggères Moni12.
Intégrisme = religion, mais religion =/= intégrisme.

À partir du moment où il y a une croyance, on ne peut certes pas empêcher une quelconque forme d'intégrisme, mais ce n'est pas parce que quelqu'un a la foi qu'il sera pour autant un extrêmiste.

La majorité s'est réveillée en Amérique ?
"In God we trust"
+
C'est le pays où il y a le plus de branches du christiannisme.

Ah oui, les États-Unis sont bien détachés de la religion, c'est sûr.

Si la religion ne te sert à rien, tant mieux pour toi.
Mais aie un peu de tolérance envers ceux qui ont besoin de croire en quelque chose. Qui s'accrochent à une croyance parce qu'ils en ont besoin, parce qu'ils raisonnent différemment de nous, parce qu'ils croient en des entités supérieures, parce qu'ils ne sont pas cartésiens.
Bah oui, des non cartésiens, ça existe, et j'aurais même presque envie de dire que tant mieux, parce que ça contribue à diversifier la population humaine.

Si tout le monde suit les même dogmes, ça fait mouton ?
Bah moi je te répondrais que si tout le monde se cantonne à du concret, c'est d'un ennui, c'est d'un manque d'originalité, c'est un "tue-évolution".

Quant au reste de ton post sur la recherche du pouvoir, je crois que c'est inutile de débattre sur des propos aussi virulents, absurdes et dénués de réflexion.
Je n'ai pas dit que parfois c'est le cas, mais je crois que ton discours manque de maturité et il me fait penser aux pseudo-anarchistes contemporains qui pensent que tout ce qui est politique est pourri.

Ce n'est pas en étant aussi intolérant et aussi peu ouvert à la façon de penser des autres que tu avanceras.

J'applaudis Couet. L'athéisme antireligieux, il n'y a rien de plus dégueulasse à part le reste de l'intolérence et les tomates).

Bah c'est pas encore le cas typique d'athéisme intégriste, hein  B). Ces derniers cas m'ont toujours semblé être d'un comique navrant.

Tous les religieux ne sont pas extrémistes... ;)   (j'ai vu le contraire marqué plus haut).

     Je connais des croyants qui sont très ouverts d'esprit. Et puisque ceux-ci font l'effort de comprendre que certains puissent ne pas croire en Dieu,  il me semble que l'on est en devoir d'avoir une certaine tolérance vis-à-vis des religieux... :)

Non, tous les religieux ne sont pas extrémistes, mais ce sont eux qu'on voit le plus.

Dark, sauf mon respect je te trouve complétement con.
Le ramassis de stupidités que tu sors dépasse le seuil de la connerie. Tu n'as pas le droit de soutenir une idée si tu es tellement inculte au point de sortir de telle stupidité.
Etant juif, je peux te dire que le shabbat est une fête de repos. Il nous n'ai pas interdit de manger ni de se déplacer. Le plus important dans le religion juive est la vie : si notre maison brûle on s'enfuira bel et bien.Faut pas être stupide non plus.
La circonsicion maintenant.Déjà, tiré de Jésus ? Les juifs ne croient pas en Jésus ! Et puis la circonsicion c'est pas un découpage de pénis : c'est un morceau de peau inutile. La circonsicion est utilisé en hopital pour sauver les gens de certains maladies au niveau du pénis je te signale donc elle n'est pas forcément religieuse.
Tenue vestimentaire bizare ? J'ai une chemise, un tee shirt, un pantalon et un slip. C'est vrai que c'est trés étrange.
Pour prier ? La kipa peut être ? Un chapeau sur la tête. Qu'est ce que ça peut faire de mal au monde ?

Bref, Dark, tes idées sont peut être intéressante mais la prochaine renseigne toi sur la religion en question avant de balancer des preuves totalement infondées.

EDIT: Et pareil pour le catholiscisme.Tu n'as pas le droit de dire ces choses là si tu ne connais rien en la religion.Mais je préfère ne rien dire parce que je ne connais pas assez la religion pour en parler.
Et puis, il y a quelquechose qui s'appelle "respect de l'autre" tu sais...

On est assez d'accord sur la pauvre opinion de ce cher Dark, mais ce n'est pas une raison de ne pas comprendre ce qu'il écrit.

Citation de: Joe monsters le 22 Octobre 2006 à 15:39
Etant juif, je peux te dire que le shabbat est une fête de repos. Il nous n'ai pas interdit de manger ni de se déplacer.

En même temps, si personne ne bosse c'est un peu dur de manger ou de se déplacer... Évidemment je suppose qu'il a fumé quand il a cru à cet extrême, mais bon, effectivement, si personne ne bossait...

Citation de: Joe monsters le 22 Octobre 2006 à 15:39Le plus important dans le religion juive est la vie : si notre maison brûle on s'enfuira bel et bien.Faut pas être stupide non plus.

Je pense que ce qui l'ennuyait vraiment, c'est que personne ne ferait rien contre le feu. Outre le fait que ce serait sympa de sa part de ne pas prendre les gens pour des demeurés, il se figure sûrement que c'est bien d'encourager des civils sans expérience à lutter contre un feu de bâtiment moderne.

Citation de: Joe monsters le 22 Octobre 2006 à 15:39Et puis la circonsicion c'est pas un découpage de pénis : c'est un morceau de peau inutile.

Ouais, enfin, je l'aime bien quand même, moi, ce morceau de peau. Tant qu'il y a pas besoin de l'enlever, je préfère me le garder, hein...
J'aime pas ce genre de plans, c'est irréversible et trop tôt. Tant qu'il n'y a pas de raison médicale, c'est un abus religieux.

Mais bon, je conçois que les posts de Dark puissent mettre les boules, sévère.

Citation de: Joe monsters le 22 Octobre 2006 à 15:39
Dark, sauf mon respect je te trouve complétement con.
Le ramassis de stupidités que tu sors dépasse le seuil de la connerie. Tu n'as pas le droit de soutenir une idée si tu es tellement inculte au point de sortir de telle stupidité.
Etant juif, je peux te dire que le shabbat est une fête de repos. Il nous n'ai pas interdit de manger ni de se déplacer. Le plus important dans le religion juive est la vie : si notre maison brûle on s'enfuira bel et bien.Faut pas être stupide non plus.
La circonsicion maintenant.Déjà, tiré de Jésus ? Les juifs ne croient pas en Jésus ! Et puis la circonsicion c'est pas un découpage de pénis : c'est un morceau de peau inutile. La circonsicion est utilisé en hopital pour sauver les gens de certains maladies au niveau du pénis je te signale donc elle n'est pas forcément religieuse.
Tenue vestimentaire bizare ? J'ai une chemise, un tee shirt, un pantalon et un slip. C'est vrai que c'est trés étrange.
Pour prier ? La kipa peut être ? Un chapeau sur la tête. Qu'est ce que ça peut faire de mal au monde ?

Bref, Dark, tes idées sont peut être intéressante mais la prochaine renseigne toi sur la religion en question avant de balancer des preuves totalement infondées.

EDIT: Et pareil pour le catholiscisme.Tu n'as pas le droit de dire ces choses là si tu ne connais rien en la religion.Mais je préfère ne rien dire parce que je ne connais pas assez la religion pour en parler.
Et puis, il y a quelquechose qui s'appelle "respect de l'autre" tu sais...

Je conçois bien que tu sois énnervé mais pense un peu à te relire s'il te plait, ce n'est pas horrible mais une confusion etre/avoir ça fait bobo.


Déjà d'entrée de scène je vous pose ma position pour ne pas laisser place aux diverses nuances.
Je suis un athée, de "formation" catholique (entendez par là cathé pour faire plaisir à maman), et je dois bien dire que je suis aussi anti-religieux.
Non pas dans le sens de dark, néanmoins je considère que ces dogmes ne devraient pas exister.
En revanche, je tolère et j'apprécie bon nombre de personnes ayant une foi, je respecte leur croyance, leur envie de croire et ne les déprécie pas pour cela.


Voilà qui est fait, j'espère etre clair.


Donc je vais en venir au sujet de la circoncision.
Certes, il y a des raisons médicales qui prouvent que la circoncision peut s'avérer etre une bonne chose, néanmoins, on peut imaginer aussi certaines lésions qui pourraient etre causées sur un gland trop fragile et exposé "à nu" aux tissus vestimentaires.

Donc, d'un point de vue médical, il pourrait etre tout aussi bénéfique de ne pas couper ce bout de peau, d'autant plus que si la nature nous en a fait don, ce n'est pas pour rien.

J'en viens donc à mon idée qui est de considérer la circoncision religieuse comme un baffouement de l'intégrité du circoncis. Meme s'il est très rare de voir une personne d'obédiance judaique devenir athée, voir se convertir à x ou y religion, cet acte qui à proprement parlé change la physiologie de l'enfant est réalisé à un age trop jeune. Le nourisson, on ne lui demande pas son avis s'il croit ou pas, s'il est juif ou pas, mais il est tout de meme privé d'une partie de son corps sans qu'il ne puisse rien dire/comprendre.


A partir du moment où la pratique de dogmes nécessite une intervention irréversible sur le corps de l'individu, alors sa validité est à mon sens nulle.

Autant, si la circoncision pouvait se pratiquer plus tard, avec l'accord et la volonté de l'enfant, je n'y verrais aucun problème, mais je ne peux pas respecter une pratique qui me semble de l'ordre du fanatisme dans le sens où l'intégrité du corps ne dépend pas de l'esprit de l'individu.

Citation de: mota le 22 Octobre 2006 à 16:43
Je suis un athé, de "formation" catholique (entendez par là cathé pour faire plaisir à maman)

Agnostique, donc. Les athés n'ont aucune éducation religieuse.

Citation de: KuroHunter le 22 Octobre 2006 à 17:13

Citation de: mota le 22 Octobre 2006 à 16:43
Je suis un athé, de "formation" catholique (entendez par là cathé pour faire plaisir à maman)

Agnostique, donc. Les athés n'ont aucune éducation religieuse.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Athéisme

Je suis Athée.

Premièrement, j'ai rien contre le fait que mes opinions vous fâchent, mais ça ne change pas le fait que mon pseudo est Dark8744.

Lorsque je parle du temps baroque, il n'y a rien de stupides ou de cons là dedans. C'est totalement vrai que le catholisisme était comme ça dans le temps. Il faisait très peur au monde dans le temps pour les faire embarquer dans la religion.

Lorsque je parle des Juifs, oh que oui c'est vrai, dans le quartier Juif près de chez moi, il y a eu plusieurs maisons brûlées la journée du Sabbat. Mon beau-père, ambulancier, est loin d'être un menteur, il travaille en plus avec un Juif de ce village là. Aussi, lorsque vous me dites que vous êtes Juifs, et bien moi je parle des vraies Juifs qui suivent 100% toute la religion et les règles. Croyez-moi, c'est la religion qui les emportent ceux là. Ils dépendent de la religion. Ils sont dans leur monde, leur village et nous, lorsqu'on y rentre, il n'aime pas ça.

Lorsque je parle de la religion de pouvoir, oui c'est vrai la religion a toujours eu un très grand pouvoir. Dans les années avant, on dépendait tous de cela, mais aujourd'hui, on se rend compte que c'est pas ça qui nous permet de vivre. Si vous avez vu Davinici Code, c'est pas pour rien que les évêques veulent à tout prix, empêcher les autres de découvrir leurs secrèts. C'est leur seul moyen et espoir de garder leur religion en vie. Sinon, il n'y aurait plus aucun mystère et le monde dira: Bof.. vaut pu la peine de croire en ça...

Somme-nous vraiment des catholiques, protestants ou autres, ou plutôt, croyons-nous plutôt en ces religions? Beaucoup de personnes y croient, mais beaucoup de personnes ne suivent pas du tout à la lettre ces religions comparés à d'autre qui la suivent énormément. Bref, la majorité d'entre nous ici, on croit en nos religions, mais appart de ça,  pour le reste, on s'en fout complètement.

Hé bé, si la connerie était une religion, elle ne manquerait pas de pratiquants...

Da Vinci Code raconte pas mal de conneries aussi. Dark8,744X10^3 serait-il un futur prophète ?

Rigole pas avec les prophètes, on va encore avoir des emmerdes ^^

Surtout que j'ai l'impression de m'être trompé au niveau de la puissance de 10...
Au fait, Dark, quand Gabriel t'apparaitra, dis lui de me réserver une place à côté de lui à la cantine, c'est un pote à moi :ph34r:.

Non, tout va bien pour ta puissance :P

Et c'est pas Gabriel qui apparait à Dark, c'est Dieu lui même voyons. Dark va étendre ses bras, et séparer la mer en 2. La Klasse quoi.

Citation de: Noxneo le 22 Octobre 2006 à 18:04
Non, tout va bien pour ta puissance :P

Trop fort, je me ramasserais pas tant que ça demain alors :P.
Perso, je trouve que la mer, c'est dépassé, là il faut qu'il fasse apparaitre du pétrole et qu'il marche sur Mars. Séparer la mer en deux, tout le monde sait faire ça :P.

Dommage pour vous,je peux confirmer bel et bien que Gabriel est déjà apparu à Dark.

Et Dieu dit à Dark : "Tu lapideras ceux qui me blasphémeront, et si tu es sage, je ferais en sorte que les gens écrivent bien ton pseudo".

Dark,ton post m'irrite à un très haut niveau.
Je te répète une dernière foi.

Ce n'est pas dans toutes les religions qu'on est obligés de faire quoi que ce soit si on est croyant,je me tue à te dire ça et t'en fais qu'à ta tête.

J'ai plein d'amis catholiques croyants,et ils ne vont jamais à l'église.Tes conneries que t'as regardés dans un film merdique fait par un rebel anti-religion,je m'en fiche.

On peut très bien croire à quelque-chose sans avoir d'obligations vis-à-vis.

De nos jours,en 2006,aucune branche de la chrétieneté nous donne des obligations,sauf le
respect de soi et des autres.Le fait que pendant le moyen-âge l'Église catholique c'était presque de la dictature ne signifie pas qu'en 2006,c'est pareil.De plus,il n'y a pas que les catholiques qui croient en Jesus et Dieu.

Ceci dit,si il y a encore quelques religions extrèmistes présentement,ce n'est pas le cas de toutes les religions.


Prochaine fois dark,tu utliseras plus de ressources qu'un film fictif pour te rensaigner sur un thème.

C'est ça, son film merdique ?

http://video.google.com/videoplay?docid=-416601960177487462&q=j%C3%A9sus+2

:mrgreen:

Eh, faut penser à cacher tout ça, sinon Mohamesus risque de péter un plomb :ph34r:...

Ont dirais se qu'ils nous passez au catéchisme  :mrgreen:

CitationSi vous avez vu Davinici Code, c'est pas pour rien que les évêques veulent à tout prix, empêcher les autres de découvrir leurs secrèts. C'est leur seul moyen et espoir de garder leur religion en vie. Sinon, il n'y aurait plus aucun mystère et le monde dira: Bof.. vaut pu la peine de croire en ça...

Oh non, pitié quoi...
Je ne vais pas répéter ce que les autres ont déjà répondu, mais faudrait commencer par apprendre à faire la part des choses.
C'est avec des gens comme toi qu'on a eu toute cette polémique autour de ce livre...

Citation de: dark8744 le 22 Octobre 2006 à 17:52Lorsque je parle des Juifs,
[blablabla]
Croyez-moi, c'est la religion qui les emportent ceux là. Ils dépendent de la religion. Ils sont dans leur monde, leur village et nous, lorsqu'on y rentre, il n'aime pas ça.

Je vais redire quelque chose que je t'ai suggéré (ou demandé, je ne sais plus comment j'ai tourné ma phrase) dans un post et que tu as :
soit décidé d'ignorer
soit décidé de ne pas le lire
Peu importe, la finalité est la même.

Va un peu voir du côté des mormons, histoire que tu me dises s'il n'y a que les juifs qui se font "bouffer" par leur religion.


EDIT : mota > j'ai eu l'impression d'être modérée :ph34r: ça fait bizarre.

Euh, les enfants, ça vous dirait pas de vous calmer deux minutes ?


Ok, ce que dit Dark est choquant, voire con, mais laissez-le 5 minutes, c'est pas votre tete de turc non plus.

Si c'est pour sortir des propos carrément hors sujet, je me demande si celui que l'on traite de con est la bonne cible pour cette injure.

Edit: considérons ce post avant celui de la couet.

mota: je me disais bien que quelque chose m'échappait dans la définition des deux termes, autant pour moi.

Citation de: Noxneo le 22 Octobre 2006 à 17:55
Hé bé, si la connerie était une religion, elle ne manquerait pas de pratiquants...

Bien placée!  :mrgreen:

Le problème de dark8744, c'est qu'il généralise trop et qu'ils piochent dans des opinions d'autrui sans avoir réellement mis son nez dans le sujet.
Et puis j'aimerai bien que tu mesures les propos du style "vous les juifs et les autres les vrais juifs", tu n'as pas à douter de leur adoration en leur croyance ni à être si sec avec ce que tu sembles détester.

mota:Si ton post s'addressait aussi à moi,je suis complètement sérieux dans mes propos.

Ho Ho Ho! Comme vous êtes drôles avec votre Gabriel. Moi personnellement, je trouve ça marrant. Vous voulez que je vous dise, ça fait un très bon débat. Certains sont pour la religion, d'autres sont anti-religion. Davinci Code, j'ai trouvé ce film plutôt très bon et bien intéressant. Pour dire que Davinci Code est un film merdique, il faut se demander aussi pourquoi il a eu tant de frics!

Si vous croyez que Davinci Code est ma seule source, vous vous trompez. Personnellement, j'appelle ça une réplique trop vite.

Et oui, j'ai des amis catholiques qui vont pas à l'église, moi aussi je suis catholique et j'y vais pas à l'église. Pourquoi? Parce que je trouve qu'aller à l'église c'est plate, ça me serre à rien, j'ai bien beau croire en quelque chose, même si ça n'existe pas, mais moi je me fiche un peu de l'église. Une chance que je ne vis pas dans l'ancien temps, j'aurais une vie vraiment plate, à mon avis.

Ai-je dis que le monde est stupide de croire au seigneur..? Non, j'ai pas dit ça. J'ai plutôt dit qu'il est bien de croire à notre Dieu, mais de ne pas exagérer et de suivre à la lettre, comme encore plusieurs personnes dans le monde font, comme je l'ai dit au début.

Sur ce, je sens que le débat va continuer encore et encore....

Bah en même temps Da Vinci Code est la seule source que tu sites, hein...

Ah oui.. Et puis c'est un livre avant d'être un film.
Non parce que je signale quand même que le film est une daube face au livre et ne retranscrit absolument pas la moitié de ce qui est écrit dans le livre.

Et puis c'est bien, tu fais des généralités à partir de cas particuliers.
"Je ne vais pas à l'église DONC les catholiques ne sont pas aussi ancrés dans la religion -_- "

Ce n'est peut-être pas ce que tu veux dire, mais c'est ce qui en découle de tes mots... Apparemment c'est ta formulation qui est à remettre en cause puisque je ne suis pas la seule à réagir.

Citation de: dark8744 le 22 Octobre 2006 à 18:35
Ho Ho Ho! Comme vous êtes drôles avec votre Gabriel. Moi personnellement, je trouve ça marrant. Vous voulez que je vous dise, ça fait un très bon débat. Certains sont pour la religion, d'autres sont anti-religion. Davinci Code, j'ai trouvé ce film plutôt très bon et bien intéressant. Pour dire que Davinci Code est un film merdique, il faut se demander aussi pourquoi il a eu tant de frics!

Si vous croyez que Davinci Code est ma seule source, vous vous trompez. Personnellement, j'appelle ça une réplique trop vite.

Et oui, j'ai des amis catholiques qui vont pas à l'église, moi aussi je suis catholique et j'y vais pas à l'église. Pourquoi? Parce que je trouve qu'aller à l'église c'est plate, ça me serre à rien, j'ai bien beau croire en quelque chose, même si ça n'existe pas, mais moi je me fiche un peu de l'église. Une chance que je ne vis pas dans l'ancien temps, j'aurais une vie vraiment plate, à mon avis.

Ai-je dis que le monde est stupide de croire au seigneur..? Non, j'ai pas dit ça. J'ai plutôt dit qu'il est bien de croire à notre Dieu, mais de ne pas exagérer et de suivre à la lettre, comme encore plusieurs personnes dans le monde font, comme je l'ai dit au début.

Sur ce, je sens que le débat va continuer encore et encore....

Tu dis donc que la religion c'est bien et que l'intégrisme c'est pas bien.


Je pense que tout le monde est d'accord, donc la surrenchère gratuite n'est pas une nécessité.

Citation de: dark8744 le 22 Octobre 2006 à 18:35
Une chance que je ne vis pas dans l'ancien temps, j'aurais une vie vraiment plate, à mon avis.

Comme tu serais dans un autre temps, tu aurais une autre mentalité*.


* Pour le cas où certains se poseraient des questions, cette phrase n'a aucune espèce de subjectivité.

Dark,t'es un menteur!
Tu disais que tu crois à rien,tu peux pas être catholique!
De plus,tu disais qu'il est ridicule de croire à quelque-chose.

Essaye d'arrêter de faire qu'à te tête et essaye d'écouter les autres pour une foi.Tu  ne fais que te ridiculiser,là.
Edit:Voilà Couet.

Citation de: Moni12 le 22 Octobre 2006 à 18:41
Tu disais que tu crois à rien,tu peux pas être catholique!

Bah il peut être baptiser sans être croyant...

Ça t'empêche de poster posément Moni12 ? <_<

Si tu ne te calmes pas de suite, le débat sera clos pour toi.

Restons entre gens civilisés...

Je suis calme,j'ai juste dit que dark ment.
@kuro:Ça sert à quoi de dire qu'il est catholique si il s'en fout de sa religion?Il est athée,quoi.

Là c'est moi qui ait envie de te dire "tu te fous de ma gueule", mais je sais rester polie.

T'es calme, ok, alors poste convenablement.
On n'est pas des cromagnons.

Il a dit qu'il croyait en fait...

Citation de: dark8744 le 22 Octobre 2006 à 18:35
j'ai bien beau croire en quelque chose

@Kuro:

Citation de: dark8744 le 21 Octobre 2006 à 22:49
Dieu existe pas!

Ahem.  :)
Dieu,c'est l'être suprême peu importe la religion,c'est pas juste le Dieu des chrétiens.Les musculements appelent aussi leur Dieu par Dieu quand ils ne disent pas Allah.
Donc il ne croit pas à une divinité.

Citation de: Moni12 le 22 Octobre 2006 à 18:50
@Kuro:

Citation de: dark8744 le 21 Octobre 2006 à 22:49
Dieu existe pas!

Ahem.  :)

ça l'empêche pas d'y croire...

Citation de: dark8744 le 22 Octobre 2006 à 18:35
j'ai bien beau croire en quelque chose, même si ça n'existe pas

Davinci Code était un exemple, pas une source.

Vous voulez d'autre exemple je suppose dans le monde?

Pour tout ceux qui croient que mon but était de dire des conneries sur la religion, vous avez tord.

Pour parler de ce que l'on pense de la religion, il faut cracher tout ce qu'on veut dire. Moi, j'ai dit ce que j'en pensait. J'ai pas juste écrit 2 lignes.

Vous voulez entendre: Oui, je ne fais pas confiance en la religion, oui j'aime pas vraiment les termes de la religion, oui je crois que la religion a été un paquet de problème. Oui, je hais la religion en général, Oui, je n'apprécie pas les prières, puis les sortes de rituelles.

J'ai bien beau pensé ça, mais ça veux-tu dire que je suis un con. Non, pas du tout. Je suis pas le seul à dire ça, parce qu'il y a pleins d'amis et de gens à mon école qui ont autant une opinion péjorative sur la religion, c'est juste parce que j'ai voulu dire ce que j'en pense que ça parait un grannd cliché.

Donc désolé, si je suis trop subjectif et que j'ai tendance à exagérer parfois. De plus, je peux dire que les posts floodeurs sur le Dark à la 10 ou sur Gabriel était vraiment mieux que tout ce que j'ai dit.

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EDIT: Je suis un peu considéré comme un catholique puisque j'ai fait ma première communion et ma confirmation, mais ça ne m'empêche pas de dire que j'apprécies guère cette religion.

Citation de: dark8744 le 22 Octobre 2006 à 18:52
Davinci Code était un exemple, pas une source.

Si si...

Citation de: dark8744 le 22 Octobre 2006 à 18:52
Je suis pas le seul à dire ça, parce qu'il y a pleins d'amis et de gens à mon école qui ont autant une opinion péjorative sur la religion

Une minorité reste une minorité...

Ca commence à me gaver la tournure que ça prend.
Arretez l'attaque frontale quand des propos vous choquent et concentrez-vous d'avantage sur les paroles que sur la personne, on n'est pas là pour juger.


Certes Dark s'exprime mal, d'autant plus qu'il est accablé de toutes parts par des chacals prets à bondir sur la charogne, ce qui ne facilite pas le dialogue clair.


Donc, en analysant tout ce qu'il a bien pu dire, malgrès deux ou trois choses qui m'ont parrues indécentes, on peut en tirer majoritairement que le dogme le gene, non pas la religion.


Vous pouvez relire en réfléchissant, vous obtiendrez la meme synthèse, essayez. 


Sur ce, je ne vois pas l'intéret d'etre aussi virulent, surtout qu'il n'a insulté personne, et quand on regarde de plus pret et en faisant abstraction de sa maladresse, pas meme une masse.


Donc passez à autre chose, ou taisez-vous si vous n'avez plus d'axe à suivre pour débattre.

Pour vous montrer qu'il n'y a pas juste Davinci Code, " Comme supposé ressource" Il y a un philosohpe, nommé Friedrich Nietzsche, dont j'étudie en philosophie ces temps-ci.

Sa théorie est que l'homme doit se surpasser. Il présente sa théorie sur un nihilisme actif. Ce que je veux dire, il veut que l'on rejette des valeurs. Toutes les tables de valeurs, comme la science, la rationnalité et la religion.

Selon lui, Dieu est mort! Il n'existe pas. Il faut bannir ce nom. Pour lui, c'était comme une forme d'esclavage fondée sur des petites valeurs.

Moi, personnellement, j'aime bien sa théorie que l'homme doit rejeter l'autorité des autres et que l'on pense qu'à nos valeurs même si, je suis pas tout à fait d'accord que toutes les autres valeurs ne comptent pas.

Citation de: dark8744 le 22 Octobre 2006 à 19:08
Selon lui, Dieu est mort! Il n'existe pas. Il faut bannir ce nom.

J'aimerai bien qu'on examine ce point si vous le voulez bien.

Je pense que cette proposition d'effacer la notion de Dieu jusqu'à son terme est quelque peu brutale et même selon moi provocatrice.

J'ai toujours en tête un extrait d'une oeuvre de Platon (le titre m'échappe) où il parle d'une allégorie de Socrate. Cette allégorie, je résume, a pour fond qu'on doit corriger le chemin d'erreur qu'à pris l'homme par des explications sur des points précis, afin de comprendre, l'interlocuteur comme le destinataire ce qu'à comme fodement cette erreur, plutôt que de le confronter brutalement à son erreur, car il risque de réagir brutalement et se recroqueviller sur sa poition.

C'est pour sa qu'une disparition si abrute de la religion serait à mon avis une vrai catastophe!

Merci Mota d'avoir exprimé clairement ce que je n'osais dire!!!

Je ne voulais pas poster sur ce sujet car il est "pointu", mais bon, je le fais quand même. Je suis catholique, baptisée, communiante confirmée. Je ne vais pas à l'église, je ne pratique pas. Je ne suis pas athée car je crois qu'il y a quelque chose, une "puissance divine" quelque soit le nom qu'on lui donne.. Mes enfants sont baptisés mais nous leur avons laissé le choix de leur religion future.. Pour l'instant, ce n'est pas le sujet qui les préocupe le plus, mais il n'empêche que des questions se posent..
Je pense que l'être humain est ainsi fait qu'il a besoin à un moment ou un autre de croire à quelque chose, de se "raccrocher" à quelque chose..;
Chacun pense ce qu'il veut et je suis persuadée que quand on respecte l'opinion de chacun (ce qui n'empêche pas de ne pas être d'accord), tout va pour le mieux..
Les guerres de religion ou non démarrent toujours par un conflit, qu'il soit d'intérêt ou d'opinion et ce serait dommage que ce topic tourne au réglement de compte..

Voili, voilou..

Je rebascule sur la circonsicion, petit bout de peau enlevé par "des fanatiques". Ok, et bien si on suit cet ordre d'idée "pourquoi couper le cordon ombilical sans l'accord de l'enfant" ? c'est un morceau de peau aussi  et on a rien demandé au gamin.
Ce que je critique dans ton post Dark (m'en moque de tes chiffres, c'est long à marquer) c'est que tu met ça comme un acte de barbarie qui fait souffrir le monde.
La religion juive, c'est aussi une culture, un moyen de se retrouver en famille pour faire des fêtes, des mets typiquement juifs, une histoire.
Mais vous la seule chose que vous voyez dans les religions c'est la guerre, la tuerie, la barbarie et le fanatisme.

Moi je dis, dans un forum de jeux vidéos on peut pas se permettre de parler de ça : les gens sont pas assez cultivés pour donner leur avis (et même moi je fais plein d'erreur.La preuve : Moni a du me corriger sur certaine chose que j'avais dit).

Je critique pas le fait d'avoir un avis, je critique le fait d'utiliser des arguments qui n'existent pas en déformant les rites religieux ou en les interprétant mal.

EDIT : moicoucou je suis d'accord avec toi.

Citation de: Joe monsters le 22 Octobre 2006 à 19:17
Je rebascule sur la circonsicion, petit bout de peau enlevé par "des fanatiques". Ok, et bien si on suit cet ordre d'idée "pourquoi couper le cordon ombilical sans l'accord de l'enfant" ? c'est un morceau de peau aussi  et on a rien demandé au gamin.

Le cordon ombilical n'appartient ni à l'enfant, ni à la mère.
De plus, ne pas le couper mettrait en jeu la survie de l'enfant, alors certes il n'a pas demandé à vivre, mais à ce moment là on ne ferait pas de gosses.

Ensuite, si l'on coupe le cordon ombilical, ce n'est non pas le fruit d'une croyance animée par un dogme mais plutot d'un savoir qui s'exprime à travers la chirurgie.


edit: Et chez "l'animal", c'est un instinct primitif.

Malgré tout ce que tu as dit Mota, je suis très en accord avec toi. Il est vrai que j'ai une façon de m'exprimer un peu poussé et que ça l'air de provoquer des colères chez des gens.

Je vais avouer que quand j'étais jeune, ça me faisait peur ces histoires en rapport avec la religion. Malgré le nombre de commentaires péjoratifs que j'ai mentionné sur ce sujet, je dois dire que la religion a pris tellement de place, que c'est normal que plusieurs personnent y tiennent à la religion.

En revange, j'ai peut-être l'air à trouver cela dramatique la circoncision, mais d'un autre côté, elle est bien pratique pour l'hygienne.

Je crois pas en dieux ;)
Mais sinon je pense pas que j'en aurais peur,il m'a pris assez de chose pour me laisser un peu tranquille.Disons,50 ans ^_^

Oui enfin, couper le cordon ombilical ça n'est pas pour une question de survie de l'enfant. Ni de la mère d'ailleurs.

C'est juste qu'il ne sert plus à rien (l'enfant possède ses propres poumons en état de marche) et que c'est quand même plus pratique que de se trimbaler toute sa vie un cordon au bout duquel pend un placenta en état de décomposition. :D

Et le cordon ombilical, ça n'est pas de l'épithélium cutané, mais du tissu conjonctif.

*SBAF*

D'accord, je me tais. -_-


dark8744 > Disons que tu pourrais essayer de ménager un peu tes propos.
C'est vrai que tes paroles sont parfois un peu trop crues et il faut tenir compte du ressenti de chacun. Il est très probable que lorsque tu t'exprimes dans une communauté, certains religieux (pas dans le sens moine ou bonne s½ur, entendons-nous bien) sont susceptibles de te lire.

Il me semblait que pour la circoncision (en tout cas, la féminine, j'en suis sûre), c'était surtout une question d'interdit de plaisir.
(en tout cas, pour l'explication religieuse)

En gros c'est pour éviter (cruellement) l'inceste non? :huh:

Citation de: Pizza-King le 22 Octobre 2006 à 20:41
En gros c'est pour éviter (cruellement) l'inceste non? :huh:

Non.

C'est surtout parce que dans certaines cultures, notemment dans des tribues africaines, la femme est considérée comme une machine à procréer, non pas comme etre humain.
De ce fait, en leur sectionnant le clitoris, l'acte amoureux ne devient plus une partie de plaisir mais un passage obligé pour assurer sa descendance.

Certes mais le plaisir clitoridien est moult plus important, bien que cela dépend des femmes.
On est même pas sur que le plaisir vaginal existe, il se pourrait que se ne soir que des frottements contre le clitoris qui provoque le plaisir.

Si c'est pour me taper une réponse sur la partie la moins en accord avec le sujet par le premier qui se pointe, je retire ma dernière phrase.

Je veux rajouter une dernière chose sur la religion, mais plutôt sur le côté des pays comme la Turquie, l'Arabie Saoudite et l'Irak.

La femme, c'est considéré comme un objet, et excuser moi l'expression, mais elle est aussi considérée comme une sale pute qui sert qu'à peupler et qu'à satisfaire l'homme.

Si vous seriez dans ces pays, les filles sur Solarus, croyez-moi que ça serait une vie d'enfer.

Vers l'âge de 12 ans la femme subie tel sort qui est vraiment cruel! J'ai vu un petit documentaire sur la supprimation du clitoris de la femme. Selon les religions ou les règles, la femme n'aurait pas le droit de s'autosatisfaire et avoir du plaisir. J'ai vu à la lettre comment une jeune fille se fait enlever son clitoris. C'est dégueulase!!! C'est très cruelle! On entendait les hurlements de cette fille, sa soufrance et son sang gicler. Pourquoi faisons-nous une telle chose!? C'est la faute du pouvoir qui ne devrait jamais exister dont la religion, là bas! Si je serais une fille là-bas, croyez-moi que j'aurais le goût de trancher la gorge de ces méchants!

Je hais absolument cette application religieuse sur le non droit du plaisir de la femme! Ça me dégoute et c'est très écoeurant et vraiment con!

Voilà l'une de mes grandes raisons du pourquoi j'en fais tout un plat sur la religion, même si ce ne sont pas toutes les religions qui sont comme ça, je continue toujours à penser que la religion c'est un pouvoir très cruel qui a fait du mal à du monde et que certains sont tellement habitués puisqu'ils sont nés avec ces principes et  qu'ils vivront éternellement vivre une vie dont ils pourraient mériter mieux que de souffrir. On est des êtres humains et on a pas le droit d'être manipulé comme ça. Pas surprenant que des milliers d'immigrants s'intallent au Canada!

Sur ce, j'en ai pas plus à rajouter.

Citation de: mota le 22 Octobre 2006 à 20:50
Si c'est pour me taper une réponse sur la partie la moins en accord avec le sujet par le premier qui se pointe, je retire ma dernière phrase.

Si tu ne veux pas qu'on te réponde, dans ce cas ne poste pas.

dark8744 => Dénnoncer les extrémismes c'est bien gentil, mais je pense que tout le monde ici est d'accord pour dire que ça pue, donc tu n'innoves pas.

En plus, là tu nous sors encore des propos rocambolesques, moi j'veux bien te défendre un peu mais faut y mettre du tient.



PK => Fallait qu'il y en ai un qui la fasse, toi.

Soyons logique... :rolleyes:

Quel rapport avec le Canada ? Tu fais de la pub pour ton pays maintenant ? Oo

Dites, on peut pas revenir au sujet principal et arrêtez de dire des conneries ? Ca sert à rien ces débats religieux, y'a toujours un mec pour lancer quelquechose contre une religion et tout le monde s'énerve aprés.

On est dans un forum de jeux vidéos, merde ! Y'a pas assez de problème et de guerre sur les religions dans le monde comme ça ?

Je trouve ça nul moi les débats religieux sur ce genre de forum...les trois quarts des gens ne savent même pas de quoi ils parlent (je me met dans ce trois quart, c'est pour ça que j'essaye le moins possible de parler des choses que je ne connais pas).Des bonnes idées sont soulevés certes, mais y'a toujours un abruti qui balance quelquechose de totalement inexacte qui met en doute tout le monde et qui entraine des disputes injustifiées.

Bon moi j'en ai marre, je vais arrêter de poster là, je pense que je vais boycotter ce genre de sujet maintenant, ça attire que les emmerdes.

A bon entendeur, salut.

C'est la partie Divers, si ça t'intéresse pas, tu postes pas...

Le rapport avec le Canada....

Je vais t'expliquer quelque chose. Même si ça ne me plait pas vraiment les immigrations au Canada, on a un bon coeur nous au Canada. On veut faire du mieux qu'on peut pour aider ces pauvres personnes.

Dans leur pays, on veut les tuer s'ils n'écoutent pas leur religion ou leur dictatateur. On ne devrait pas avoir peur de ces croyances, mais plutôt avoir peur des conséquences de ceux qui suivent ou qui ne suivent pas ces religions.

Et je n'ai aucunement sorti du sujet depuis le début,  je suis toujours en train de parler de la religion et des Dieux.

Citation de: Joe monsters le 22 Octobre 2006 à 21:07
Quel rapport avec le Canada ? Tu fais de la pub pour ton pays maintenant ? Oo

Et oui, je suis fier de mon pays! ( même si au Québec, tout ne se déroule pas parfaitement)

Citation de: dark8744 le 22 Octobre 2006 à 21:14
Et je n'ai aucunement sorti du sujet depuis le début,  je suis toujours en train de parler de la religion et des Dieux.

Le sujet, c'est "a-t-on peur de notre Dieu ?", hein...

Je te reproche pas la dérive à toi ou à quiconque, mais c'est un peu du foutage de gueule de dire qu'on y est encore ;).

Un sujet entraine un autre sujet, que l'autre sujet entraine un autre Sujet. Dieu a un rapport à le religion, tout comme, la religion a rapport au pouvoir social, tout comme le pouvoir signifie en quelque sorte Dieu. Tu es mal placé pour me dire que ça.

Bref, pour moi Dieu englobe pleins de choses et si je te parlerais de mythe ou de la Grèce antique, les Dieux ont beaucoup de rapport aussi! ( Dieu du vin, Déesse de l'amour).  Si vous voulez, on pourrait même parler de ça. C'est juste que le sujet est plus vaste que tu le penses.

Une mythologie ce n'est pas une religion.

Les "dieux" évoqués sont plus des puissances, protagonistes de contes philosophiques.

Meme s'il est possible de philosopher autour d'une religion, elle impose ses regles.

Ouais, là tu n'as pas tord. Par contre, même si les mythes semblent pas être compatibles avec les religions, je vois toujours des liens entre les deux dans ma tête.

Dark,t' as raison que dans certains pays musculements des horreurs se font à cause de la religion,mais c'est pas toutes les religions qui sont comme-ça,et d'ailleurs c'est même pas dans tout les pays musculements qu'ils ont des horreurs.C'est un peu comme si tu manges une pomme,t'aimes pas ça,et ensuite tu viens dire que les fruits c'est dégueulasse.

Citation de: dark8744 le 22 Octobre 2006 à 23:21
même si les mythes semblent pas être compatibles avec les religions, je vois toujours des liens entre les deux dans ma tête.

Certaines religions sont fondées sur des mythes.

A propos des écarts des femmes par rapport aux pays du Moyen-Orient, je crois savoir que les mentalités ont évolué depuis peu.
Mais bon, on s'écarte un peu du vif du sujet, ça m'étonnerait qu'ils enlèvent des clitoris en gueulant "Allah makbal!" (= Au nom d'Allah, si je me souviens bien)

Il faut aussi remarquer, qu'il y eu un temps où les pays musulmans rayonnaient, loin de l'obscurantisme qui est la source du fanatisme.

Mais arrêtons de parler de ce qui concerne l'islam, vu qu'aux USA, des chrétiens complètement cons manifestent pour la suppression de l'enseignement scientifique sur l'évolution, ou alors d'enseigner dans le cadre du cours de sciences la création telle que décrite dans la bible.

Enfin, plus clairement, des chrétiens retombent dans le fanatisme religieux et prennent au mot les écrits saints.

Ce qui écarte bien évidemment la science...

C'est très con, vu que la religion et la science ne répondent pas aux mêmes questions humaines.

La Bible remet en cause une théorie de l'évolution autre que celle qu'elle expose? :huh:

C'est vrai que pas mal de personnes de par le monde ont peur de leur dieu. C'est vrai que si un dieu existe (soyons prudent, pour ne froisser personne), si il a créé le monde, il peut bien le détruire. Mais à mon avis, i le ferait pas. Ca lui a quand même coûté une semaine de boulot^^.

[HS]Wouah! quatre pages en quatre jours :blink:[/HS]


edit pour Kurohunter: ben quoi, quand un menuisier passe une semaine à fignoler sa magnifique chaise (c'est un exemple), il aimerait pas la péter, ou même le noyer sous un déluge(l'Arche de Noé...). C'est mon avis, et je m'y tiendrai. Et ceux qui diront que la chaise pourrait être maléfique, et qu'il faut donc la péter, je leur dirai de reposer leur GameBoy.

Citation de: antevre le 24 Octobre 2006 à 18:17
(soyons prudent, pour ne froisser personne)[...]. Ca lui a quand même coûté une semaine de boulot^^.

Euh... La boutade à éviter, non?

Citation de: KuroHunter le 24 Octobre 2006 à 17:48
La Bible remet en cause une théorie de l'évolution autre que celle qu'elle expose? :huh:

Non, mais certains le croient  :(