Comme certain en france doivent le savoir,les election de 2007 vont surement se jouer entre Segolene Royal et Nicolas Sarkozy.
Il ya a quelque jours j'ai entendu a la radio que ce dernier avais pour but de reinstorer le service militaire pour 6 mois,Surement a cause des emeutes de 2005.
Tout d'abord etes vous pour ou contre?
Puis qu'en pensez vous...
Le gros probleme c'est qu'apres que Monsieur Mitterand est retiré le service millitaire la plupart des caserne et camp de ma region(a part Canjuers)ont été desafecté et je pense que pour tout remetre en place cela va couter cher a la france.Donc surement une augmantation des Impots.
Voila c'est a vous,que pensez vous de cette initiative?
Personellement,je pense que pour le point de vu des emeutes,cela va peut etre calmer un peu les choses,mais par contre,les jeunes qui commencent des étude comme la medecine ou n'impote quoi d'autre avec d'importante études risquent d'avoir du retard dans leur cours.
bonjour,
Si, et seulement si , c'est comme avant que Miterrand n'abroge le service militaire, les étudiants verront celui-ci reculer après leurs études. Donc celui qui termine ses études à 25 ans, fera son service juste après. Mais ce n'est pas encore fait. Et je ne suis pas sûre que 6 mois d'armée calment certains "exités". Quant à l'augmentation des impôts que cela ne manquerait pas d'impliquer.. En France on n'a l'habitude d'être ponctionné sur tout. Alors un peu plus ou un peu moins, encore une fois l'Etat ne nous demandera pas notre avis et on sera, comme d'hab', obligé de payer.. A+
Citation de: mathias le 08 Septembre 2006 à 12:07
Comme certain en france doivent le savoir,les election de 2007 vont surement se jouer entre Segolene Royal et Nicolas Sarkozy.
Hahaha, je me marre! Tu aurais déjà oublier Le Pen?
Bon c'est pas un topic sur la politique mais bon.
Le Pen ne passera pas cette année pour la simple raison que en 2002,bon nombre avais voté pour lui en ne sachant pas pour qui voter au 1er tour.
Citation de: mathias le 08 Septembre 2006 à 13:09
Le Pen ne passera pas cette année pour la simple raison que en 2002,bon nombre avais voté pour lui en ne sachant pas pour qui voter au 1er tour.
Tandis que maintenant, beaucoup plus de personnes sont convainques par lui à cause d'octobre 2005 et des FNJ: Front National Jeunesses, cqfd.
D'une, personne ne sait encore si ça sera Madame Royale vs Monsieur Sarkozy.
Même s'il est plus que probable que ça soit le président de l'UMP, le PS est extrêmement partagé en ce qui concerne son représentait.
De deux, il me semble qu'il a parlé de service civil... Un peu comme en Allemagne.
Et puis je trouvais ça stupide d'enlever le service militaire. Rien de tel pour se retrouver avec des soldats inexpérimentés au front si guerre il y a.
Ne soyons pas américains, ne nous croyons pas invincibles.
Je n'ai qu'une chose à dire... moi qui veux prendre la nationalité française pour éviter le service militaire ukrainien, me voilà mal barré :D.
Vous savez ce que j'en pense... ça ne sert à rien, que ceux qui veulent y aillent, mais laissez tranquille les autres. J'ai déjà vu des gens aller au service militaire et en revenir soit fachés contre le monde entier, soit comme des épaves...
ce qu'il faudrait arréter, c'est de considérer le service militaire comme quelque chose de mauvais. Certe, y'a des gens qui n'apprendront jamais rien au service militaire. Mais d'autres sauraient meiux se débrouiller dans la vie.
Apprendre à vivre en groupe, à respecter l'autorité, à avoir plus de maturité (je pense à ceux qui ne savent pas faire un lit par exemple. A l'armée, c'est forcé.
On voit l'exemple dans le pensionnat de chavagne, certain en sortait beaucoup plus mature, d'autres avaient abandonné, mais personne n'a été sortie encore plus mauvais qu'avant.
ça dépend des gens, et je pense que Sani' a raison quand il dit qu'il faut laisser aux gens le choix.
(sinon il me semble que c'est ségolène et pas sarko qui avait proposé cette réforme... Elle a eu plein de critique à ce propos...)
C'est tout de même un long moment de foutu en l'air en début de vie. M'enfin en cas de service volontaire, je reconnais qu'il y a moyen de faire des trucs intéressants.
"Gagner en maturité" c'est une blague ? À moins que la maturité soit une capacité avancée à hurler "Oui, chef !" et à parler cul sur ses heures de repos... Ya bien plus de chances de gagner en maturité à l'école de la vie qu'à un service militaire.
"Respecter l'autorité" je reconnais que c'est important, au sens d'avoir du respect pour elle, comme pour plein d'autres choses d'ailleurs. Mais apprendre à obéir systématiquement à une autorité, c'est au mieux inefficace, et sinon dangereux. La désobéissance doit savoir s'imposer. Ce n'est pas une discipline millitaire qui poussera à faire la part des choses.
Il y a sûrement des gens que ça forcerait à grandir un peu parce qu'ils ne se bougeraient pas d'eux-même, mais de là à ce que ça justifie de pourrir la vie de tous les autres... Non, pour que je reconnaisse un intérêt quelconque à un service millitaire ou "sévèrement encouragé", il faudrait que ça change tellement que ça ne s'appellerait plus ainsi -_-°.
Citation de: mathias le 08 Septembre 2006 à 12:07Comme certain en france doivent le savoir,les election de 2007 vont surement se jouer entre Segolene Royal et Nicolas Sarkozy.
- Trois lettres.
- Pas mieux.
- M D R :lol:
T'as quel âge ? 14 ?
Ah d'accord je comprends mieux, déjà qu'à 25 ans je me sens encore jeune pour faire de la politique alors je ne préfère même pas imaginer ce qu'il doit y avoir dans ta tête.
T'as noté deux ou trois phrases entendues à la télé et maintenant tu t'y connais t'es un dur un vrai de vrai, comme c'est mignon.
Et histoire que t'apprennes quelque chose aujourd'hui, ce n'est pas M. Mitterrand qui a supprimé le service militaire.
Citation de: Q.I. 907 le 09 Septembre 2006 à 03:09
T'as quel âge ? 14 ?
Ah d'accord je comprends mieux [...]
Faut arrêter les vieilles fixations sur l'âge des autres, l'âge n'est pas forcément une explication à tout.
Bon, dans le cas de mathias, je peux pas trop dire... :mrgreen: *A prendre au second degré*
Enfin je trouve que c'est mieux d'alimenter la question plutôt que de poster pour la critique.
D'ailleurs, je m'y mets:
Je pense qu'un service militaire, sur un terme pas trop abusif (je verrais ça sur 10 jours) peut servir pour un endurcicement moral et physique, compte tenu des guerres de grandes ampleurs de ces dernières années.
Bouh...
J'ai pas 14 ans :lol:
Puis c'est mon pere qui m'a dit que c'était Miterand.(Papa mito powaaaa)
Bon pour les election faut dire qu'il sont tout les deux passé chez moi et je m'interesse a la politique en france meme si ce n'est pâs ma tasse de thé.
Par contre,je trouve quand meme que le service militaire est une bonne chose au niveau de ce degourdire...
Citation de: mathias le 09 Septembre 2006 à 11:51
le service militaire est une bonne chose au niveau de ce degourdire...
Se dégourdir, euh, le service militaire a un effet beaucoup plus fort! ^^'
Citation"Gagner en maturité" c'est une blague ? À moins que la maturité soit une capacité avancée à hurler "Oui, chef !" et à parler cul sur ses heures de repos... Ya bien plus de chances de gagner en maturité à l'école de la vie qu'à un service militaire.
Que tu veuilles le croire ou non, le service militaire permet à certaines personnes de savoir se débrouiller d'elle même dans la vie. Quand tu sors d'un service militaire, t'es même parfois complètement étonné du comportement de certaines personne qui réagissent comme la personne avant qu'elle eût fait son service.
Pour moi, ne pas savoir: faire un lit, ranger une chambre, faire le ménage de son lieu de vie, est une partie d'un grand tout qui marque une preuve de non maturité. Me dit pas qu'à l'école on apprend ça. Sauf en interne. Des fois on l'apprends en colo.
Les contres arguments que tu as utilisé sont bourrés de clichés, qui même s'ils partent d'une part de vérité, ne constituent pas une science infuse.
Citation de: Cham le 09 Septembre 2006 à 20:16
Pour moi, ne pas savoir: faire un lit, ranger une chambre, faire le ménage de son lieu de vie, est une partie d'un grand tout qui marque une preuve de non maturité.
En effet, l'organisation est un critère vital chez l'homme actif.
Citation de: Cham le 09 Septembre 2006 à 20:16
Les contres arguments que tu as utilisé sont bourrés de clichés, qui même s'ils partent d'une part de vérité, ne constituent pas une science infuse.
Bah faut dire que forcément, quand on l'a pas fait, on se réfère à ce qu'on a vu à la TV. J'ai pas raison thelvin?
Citation de: Couet le 08 Septembre 2006 à 13:21
Et puis je trouvais ça stupide d'enlever le service militaire. Rien de tel pour se retrouver avec des soldats inexpérimentés au front si guerre il y a.
Ne soyons pas américains, ne nous croyons pas invincibles.
Le principe est justement que en cas de guerre seuls les soldats professionnels seront envoyés.
Il n'y a pas besoin de savoir faire un lit ou ranger une chambre, on le fait ou on ne le fait pas, ou alors on n'est probablement pas apte au service militaire. Savoir faire un lit au carré n'a pas d'intérêt à moins de bosser dans l'hôtellerie. Savoir organiser sa chambre pour qu'elle soit jolie et/ou pratique est un travail soit d'artiste, soit de longue pratique, rien que l'armée ne soit capable d'enseigner, et de toute façon ça m'intéresserait pas de sacrifier autant de temps pour apprendre ça. À l'armée on n'apprend pas à faire le ménage d'une maison, mais d'une caserne ou de lieux militaires ou publics. Ce n'est pas la même chose même de loin. Aucun n'est un indicateur de maturité, c'est comme savoir faire des maths.
Ces choses-là ne s'apprennent pas à l'école, c'est vrai. Ça peut s'apprendre en colo, c'est vrai aussi. Ce qui est sûr c'est que ça s'apprend à l'école de la vie, et ce parce qu'on n'a tout simplement plus le choix. Le service militaire ne sert à rien de ce point de vue-là, c'est une perte de temps.
Le service militaire change les gens, c'est vrai, mais à quoi bon ? On n'en sort pas plus mature que si on avait fait quelque chose d'autre pendant ce temps-là. On n'a pas un meilleur rapport face à l'autorité qu'avant, bien au contraire. Les autres changements peuvent sembler viewtifuls à certains, pas à moi. En tout cas ils ne servent pas à grand-chose.
Mes contre-arguments sont bourrés de clichés et ne sont pas exhaustifs, je le sais, c'était voulu.
Ce qui me rappelle que je dois aller m'inscrire pour ma journée d'appel je sais pas trop quoi, parce que sinon il se passe un truc dont je ne me souviens plus...je suis pas inscris sur les listes éléctorales à 18 ans, un truc comme ça...
Bref.
Je pense que le service militaire, ça ne peut pas faire de mal. Bon, si je le fais je serais le premier à râler, mais 40 ans après je dirais que c'était le bon temps où les jeunes étaient disciplinés :mrgreen:
Gobbi > Heum... En temps de guerre tout ceux qui seront aptes à tenir un fusil partiront... Je ne parle pas d'une guerre dans un autre pays (par exemple au Liban, actuellement), mais j'ai bien précisé une guerre qui se passera chez nous avec beaucoup d'ampleur. Comme les guerres mondiales.
thelvin > Ça tient plus d'un état d'esprit général que le simple fait de "faire son lit".
Étant animatrice de colonies, je peux t'assurer que beaucoup ne font pas leur lit ainsi que le rangement de leurs affaires (c'est la bagarre tous les matins) et que rien que ce réflexe joue beaucoup dans le comportement général de l'enfant en vie quotidienne.
Ça donne une certaine rigueur qui se répercute incontournablement sur le comportement général de l'enfant.
Moi depuis que je suis en 6ème, je fais mon lit tous les matins, je fais le ménage dans ma chambre pendant les vacances (l'employée de maison n'est pas là), et ma chambre est rangée impec.
Ouais, je suis un modèle d'intégration sociale.
Même qu'en colo, j'écris à mes parents des fois.
Haha, elle peut venir l'armée, j'ai pas peur.
Sauf ptet des douches collectives :unsure:
... du saut en parachute,de partir a l'étranger et de de faire de la plongée...
La plongée j'en ai déjà fait en club.
Partir à l'étranger aussi.
Tirer au fusil aussi (même si je hais cela).
Le saut en parachute non...j'avoue que mon premier saut en parachute, si je faisais l'armée, me foutrais la trouille. Je crois même que je serais de ceux qui se planquent derrière la chaise du pilote :P
Noxneo : j'aime bien tirer au fusils, moi, pas pour tuer, mais pour le coté précision de la chose.
C'est comme du tire à l'arc mais en plus précis et en plus violent (pour le bruit, notament).
Enfin bref, pour la journée d'appelle, c'est ce qui remplace le service militaire, c'est un jour ou on va mesurer ton illétrisme et tes capacités de français (je sais plus si ils font aussi des math) et puis surtout on va te parler du rôle de l'armée en france et pis te faire un peu te propagande comme quoi dans l'armée il y a un peu plus de 300 (ou 3000 je sais plus..) corps de métier et que tu peux aussi y faire tes études, que l'armée c'est pas que des soldats c'est aussi plein d'autres super métier et à la fin comme t'as été bien sage on te remet un dîplome comme quoi t'es un super gars citoyen et tout et grâce à ce papier (parce que sans, tu peux pas) tu peux passer ton bac (en terminal) et ton code de la route (donc , c'est important. A moins que la voiture ça soit comme faire son lit ça apporte rien dans la vie, et en plus c'est dangeureux, ça tue, une voiture.
Y'a plus de mort liée à la route qu'aux armes à feu. Si si. Et y'a même plus de mort dû à la route que dû aux lits (si si je t'assure aussi.)
Perso je trouve ça un peu bidon, tout le monde s'ennuie (j'l'ai pas encore faite, mais j'ai eu des échos.)
Nan, l'idéal perso ça serait une semaine où on fait des activités différentes autour de l'armée (genre du tir, parcours du combattant, saut en parachute, tout ça....).
CitationLe service militaire change les gens, c'est vrai, mais à quoi bon ? On n'en sort pas plus mature que si on avait fait quelque chose d'autre pendant ce temps-là. On n'a pas un meilleur rapport face à l'autorité qu'avant, bien au contraire. Les autres changements peuvent sembler viewtifuls à certains, pas à moi. En tout cas ils ne servent pas à grand-chose
C'est clair que passer un an au chomage à fumer des pétards c'est pas un des trucs qui rend plus mature.
Je suis d'accord pour dire que le sevice militaire imposé à tous c'est un peu de la connerie (beaucoup même). Mais je suis certain que ça serait bénéfique d'en organiser un pour pas mal de gens. Même en "inscription libre".
Parce que l'armée, c'est pas que du panpan t'es mort, et qu'au service militaire, on va pas t'ammener à faire la guerre (sauf si le pays est en guerre, mais là comme dit couet, ça va pas concerner que les militaires mais aussi les civils.)
Bah faut dire, je n'ai rien contre un service volontaire. Un de mes potes est allé sous les drapeaux, je n'ai cherché à l'en dissuader que jusqu'à ce qu'il sache pourquoi il y allait. Que chacun trouve midi à sa porte, c'est très bien.
Je n'ai jamais bien saisi l'intérêt d'un service militaire, à part apprendre à endurer une discipline militaire, un train de vie rigoureux, un peu de matériel ou de méthodes militaires, découvrir si on voudrait faire carrière... Je saisis assez mal ce qu'on peut y trouver d'autre et qu'on ne pourrait pas trouver ailleurs, je le reconnais. Mais du moment que ceux que ça intéresse de s'y frotter puissent le faire sans que tous les mecs doivent y passer, le concept a ma bénédiction. Après tout, on a besoin d'une armée.
CitationNan, l'idéal perso ça serait une semaine où on fait des activités différentes autour de l'armée (genre du tir, parcours du combattant, saut en parachute, tout ça....).
Euh... C'est pas une semaine d'activités sportives offerte aux jeunes, non plus, hein. Il est censé y avoir une idée citoyenne derrière tout ça.
(Note : et il y a des maths très très bateau à la journée d'appel à la défense. Genre t'as eu ton brevet, bon bah t'as aucun problème.)
Citation de: thelvin le 10 Septembre 2006 à 19:18(Note : et il y a des maths très très bateau à la journée d'appel à la défense. Genre t'as eu ton brevet, bon bah t'as aucun problème.)
Ah bon ? :huh:
C'est nouveau ça. Ou alors je n'en ai aucun souvenir. Mais il me semblait qu'on faisait surtout de la compréhension de texte (donc plutôt orienté français).
A moins que l'épreuve destinée à ceux qui ont raté l'épreuve de lecture soit orientée maths... :mrgreen:
CitationNan, l'idéal perso ça serait une semaine où on fait des activités différentes autour de l'armée (genre du tir, parcours du combattant, saut en parachute, tout ça....).
On ne faisait pas ça au service militaire ? :mrgreen:
Citation de: Couet le 10 Septembre 2006 à 11:55
Gobbi > Heum... En temps de guerre tout ceux qui seront aptes à tenir un fusil partiront... Je ne parle pas d'une guerre dans un autre pays (par exemple au Liban, actuellement), mais j'ai bien précisé une guerre qui se passera chez nous avec beaucoup d'ampleur. Comme les guerres mondiales.
Je ne vois pas un pays nous envahir dans les prochaines décennies. Il faudrait des changements majeur en europe pour que cela puisse arriver.
Citation de: Cham le 10 Septembre 2006 à 18:22
[...] grâce à ce papier (parce que sans, tu peux pas) tu peux passer ton bac (en terminal) et ton code de la route (donc , c'est important.
Pour faire des études supérieurs il le faut aussi (comment ca tu l'as déjà donné pour le bac? et alors? :D) Bref il le faut :)
Citation de: Couet le 10 Septembre 2006 à 20:26
A moins que l'épreuve destinée à ceux qui ont raté l'épreuve de lecture soit orientée maths... :mrgreen:
Nan c'est un truc de reconnaissance de forme je crois. "ca c'est un carré, ca un rond etc..."
Il parrait que les "profs" te proposent de l'aide aussi, et qu'un bon nombre de personne refusent...
Citation de: BenObiWan le 10 Septembre 2006 à 21:47Je ne vois pas un pays nous envahir dans les prochaines décennies. Il faudrait des changements majeur en europe pour que cela puisse arriver.
Bien sûr que ça reste inenvisageable pour le moment, je n'ai pas dit le contraire. Mais ne nous prenons pas pour invincibles comme le font les États-Unis. Personne ne peut prédire de ce qui peut arriver demain.
[text style="gros-macho"]
C'est mignon, ça, d'être pour que les mecs aillent en baver au service militaire pendant qu'on peut soi-même en profiter pour bosser, réaliser ses projets jeunes, construire sa vie et sa carrière... :rolleyes:
[/text]
Disclaimer : C'était de l'humour ironique de second degré. Je jure devant le jugement humain que je ne pense pas comme ça.
En attendant je suis d'accord que l'on ne devrait pas prendre exemple sur l'arrogance américaine, mais on en reste déjà loin : pour autant que je sache ils ont tendance à attaquer, pas à se défendre. À se demander pourquoi c'est encore au ministry of defense de se charger de ça.
Je vois pas en quoi la présence ou l'absence d'un service militaire indiquerait une quelconque arrogance militaire. Pour que ça change vraiment la donne, c'est de plusieurs années qu'il y aurait besoin, ou alors d'une obligation récurrente genre tous les 10 ou 5 ans. Et avec un truc aussi exagéré, ce serait aussi de l'arrogance : "nous, notre armée, on la renforce, on l'entretien et on y met les moyens ! Qui s'y frotte s'y pique !"
Citation de: thelvin le 11 Septembre 2006 à 01:49Je vois pas en quoi la présence ou l'absence d'un service militaire indiquerait une quelconque arrogance militaire.
Ah bon, je ne savais pas que j'avais écris ça dans mon post.
Je crois ne pas avoir fait allusion au service militaire américain. Je parle surtout de leur comportement général.
Et je parle de ce fait de notre choix d'avoir arrêté le service militaire qui a pour conséquence des hommes non entraînés en cas de guerre.
Et puis on va peut-être me sauter dessus, mais je pense que refaire le service militaire ferait du bien à tout les casseurs et autres "adorateurs" de la violence actuelle.
Citation de: thelvin le 11 Septembre 2006 à 01:49
À se demander pourquoi c'est encore au ministry of defense de se charger de ça.
T'as pas compris la subtilité, ils défendent la terre...
Citation de: Couet le 11 Septembre 2006 à 08:46
Et puis on va peut-être me sauter dessus, mais je pense que refaire le service militaire ferait du bien à tout les casseurs et autres "adorateurs" de la violence actuelle.
Je ne suis vraiment pas sur que leur apprendre à se servir correctement d'une arme soit une très bonne idée... Certe ils peuvent apprendre dans la cité mais bon...
Quand à leur inculquer un quelconque respect de l'autorité, je n'y crois pas: Quand on entend les conneries que certains font pendant leur service militaire, je ne suis pas sur que cela ait un impact dans ce sens.
Certe cela occuperai une partie de la population pendant quelques mois et cela ferait moins de personnes sans emploi qui n'ont rien a faire d'autre de le journée que "zoner". Mais si au moment ou les personnes dont tu parles terminent leur service militaire n'ont toujours pas d'avenir, elle retourneront "zoner" avec des connaissances et pratiques militaires en prime. Pas vraiment une amélioration selon moi...
Alors c'est peut-être un hasard que la violence ait augmenté ces derniers temps.
Bien entendu, je ne parle pas de leur apprendre à tenir un fusil pour mieux viser :mrgreen: (quoique... Il y aurait peut-être plus de mort, donc une sélection presque naturelle... *SBAF*)
Mais contrairement à toi, je pense que ça leur inculquerait un état d'esprit et un respect tout autre.
Je suis d'accord avec toi pour le respect et tout mais...
Je pense qu'il faudrait l'obliger surtout aux jeune ayant un casier juduciaire pour ne pas gener le reste non?
Ben je ne vois pas trop pourquoi ça changerait quoi que ce soit, après tout. L'augmentation de la violence et le service militaire, ce n'est pas forcément corrélé... En quoi, en tout cas ?
Déjà, le service militaire c'est au moins à 18 ans. L'âge où si on ne fait pas d'études sup' ou qu'on ne continue pas le lycée, on commence à se construire une vie. Pas trop que ça à foutre, la violence.
Ensuite, au service, on obéit parce qu'on n'a pas franchement le choix, et que ça ne souffre pas de discussion même légitime. Certes ceux qui ont des problèmes avec les ordres vont y passer un mauvais quart d'heure, mais je doute qu'ils voient un quelconque rapport avec la vie libre, quand ils la retrouvent. (Par ailleurs on apprend bien vite à traiter l'autorité de son patron ou de ses clients avec parcimonie.)
Et je ne crois pas qu'un service militaire constitue un entraînement assez durable pour résoudre le problème d'une armée non entraînée. Quant au fait de savoir tenir des armes, utiliser un cran de sûreté, recharger, faire des manoeuvres, etc. Bah deux mois suffisent. C'est pas comme si c'était une license en lettres, hein. Et le côté physique, c'est disparu en 6 mois même pas. (Sans compter que si c'est aussi intense qu'on le dit, ça consiste à bousiller son corps. Pour quoi ? Bah c'est au cas où, la guerre, tout ça...)
Moi,je pense que ce serait gacher du temps or le temps c'est de l'argent...
Et en plus dire"oui chef!" comme un con automate,trainer dans la boue et faire du SPORT
...non merci !Mais c'est vrai que ça ne ferait pas de mal à certaines racailles...
Le "oui chef" on voit ça dans les films américains. En France, ce n'est pas tout à fait pareil, sauf si le gradé veut faire "péter" les galons et humilier ses recrues.. ça arrive. Je l'aurais bien fait mon service mais en même temps, j'ai fait 4 ans de pensionnat.. ça compense.. Ouh que oui!. A+
thelvin > On voit que tu n'as pas vu le reportage sur les jeunes de banlieue qui se faisaient payer une formation par l'armée en échange d'un service militaire.
Tous en étaient contents et en ressortaient métamorphosés au niveau de leur comportement.
Ensuite, pour ce qui est du problème de l'entraînement de l'armée... Mouaif...
Franchement, je crois que la différence entre "aller à la guerre sans jamais avoir tenu un fusil" et "aller à la guerre en ayant déjà tenu un fusil" est assez conséquente en cas de guerre.
Citation de: Couet le 11 Septembre 2006 à 19:11
Alors c'est peut-être un hasard que la violence ait augmenté ces derniers temps.
Euh la je vois vraiment pas de relation de cause à effet... Tu fais un énorme raccourci la.
Et problème majeur dans ton analyse: ceux qui foutent le bordel (voiture brulé & co) sont bien souvent mineur, donc le service militaire n'aurrait que peu d'impact sur eux...
Citation de: Couet le 11 Septembre 2006 à 20:22
thelvin > On voit que tu n'as pas vu le reportage sur les jeunes de banlieue qui se faisaient payer une formation par l'armée en échange d'un service militaire.
Tous en étaient contents et en ressortaient métamorphosés au niveau de leur comportement.
Ouais enfin l'objectivité de la télé... Ils vont pas te montrer le gars qui est allé braqué une station service en sortie de son service militaire si ce n'etait pas le message qu'ils voulaient faire passer avec leur reportage. Le reporter peut peu être vouloir être objectif mais au final c'est pas lui qui décide quoi monter.
En plus d'après ce que tu décris ils étaient volontaire pour le faire leur service militaire, c'est pas du tout le même état d'esprit que si on l'impose.
L'aspect formation par contre est très intéressant, mais je doute que l'armée ait les moyens de faire ca à tous les français...
Quand au changement de comportement je veux bien y croire, de toute facon toute expérience nouvelle modifie ton comportement, d'autant plus si elle dure 6 mois. Mais quand j'entend les conneries que certains on fait durant leur service militaire, (et mes exemples l'on fait il y a plus de 30 ans) j'ai du mal a y voir un respect de l'autorité.
On va pas refaire le monde dans ce post, mais personnellement je pense que le chomage est à l'origine de pas mal de nos problèmes actuel. Et quand tu vis dans une cité et que tu vois que X ou Y se fait de l'argent facilement parce qu'il vend de la drogue, je suis pas sur que tu ais envi de faire de longues études pour gagner ta vie.
Citation de: Couet le 11 Septembre 2006 à 20:22
thelvin > On voit que tu n'as pas vu le reportage sur les jeunes de banlieue qui se faisaient payer une formation par l'armée en échange d'un service militaire.
Tous en étaient contents et en ressortaient métamorphosés au niveau de leur comportement.
Déjà, "vu" et "reportage", moi la télé, euh... La télé il y a des feuilletons, dont certains s'appellent journal télé ou reportage.
Ensuite, je me demande si ces jeunes n'auraient pas aussi été transformés s'ils avaient fait quelque chose d'intéressant à la place. Alors, OK, j'admets, là on leur donnait justement les moyens de se bouger, car ils en manquaient sans doute. Et je trouve ça très bien.
Citation de: Couet le 11 Septembre 2006 à 20:22Ensuite, pour ce qui est du problème de l'entraînement de l'armée... Mouaif...
Franchement, je crois que la différence entre "aller à la guerre sans jamais avoir tenu un fusil" et "aller à la guerre en ayant déjà tenu un fusil" est assez conséquente en cas de guerre.
D'accord. Mais dans ce cas-là, le service est trop long.
Par ailleurs, sans croire mon pays invincible, il me semble que la guerre entre ou avec un PID est une situation
économiquement très perdant-perdant. Or, quand ça touche à l'argent, c'est pas comme avec la vie ou la culture : pas question d'en gâcher, pour personne. (Non, même sans cynisme, les pertes économiques reflètent des conséquences bien trop catastrophiques pour être envisagées, que ce soit pour la victoire, la défaite ou l'arrêt.) J'hésiterais à imposer ce genre de trucs "au cas où".
Citation de: Couet le 11 Septembre 2006 à 19:11Alors c'est peut-être un hasard que la violence ait augmenté ces derniers temps.
Oui, c'est peut-être simple, mais c'est tout aussi simple de dire que le chômage est la cause de tout ^_^
Y'a de ça, certes, mais ce n'est pas tout.
Je m'explique pour ma phrase :
J'ai bien précisé au-dessus que je risquais de me faire sauter dessus, parce que je sais que c'est un peu trop facile de dire ça.
Les mecs ont toujours fait la guerre quand ils étaient petits, ils se bagarrent souvent. Les mecs ont besoin de se bagarrer, que ça soit sérieux ou pas.
Mais je me rends totalement compte que c'est facile à dire, hein ;)
CitationEt problème majeur dans ton analyse: ceux qui foutent le bordel (voiture brulé & co) sont bien souvent mineur, donc le service militaire n'aurrait que peu d'impact sur eux...
Peu importe, le problème majeur est l'exemple des "grands frères". Tu l'as dit toi-même plus bas.
CitationOuais enfin l'objectivité de la télé... Ils vont pas te montrer le gars qui est allé braqué une station service en sortie de son service militaire si ce n'etait pas le message qu'ils voulaient faire passer avec leur reportage. Le reporter peut peu être vouloir être objectif mais au final c'est pas lui qui décide quoi monter.
Certes, je te l'accorde. Les reportages montrent ce qu'ils veulent, mais ils ont montré des gens avec qui ça marchait.
Je doute qu'il ne soient que 2 pour qui ça marche. C'est tout.
Evidemment tout le monde n'a pas envie de faire son service et c'est vrai que ça ne changerait pas toutes les mentalités... Mais un peu d'ordre et de disciplne dans notre bon vieux pays ne ferait de mal à personne. il est certes évident de se faire de l'argent facilement que de faire de longues études;
.Là il faut du courage,et ne me sortez pas le "y'a que les riches qui peuvent faire des études". Faux et archi-faux, les moins riches peuvent en faire aussi, il leur faut plus de courage c'est tout..C'est un peu plus galère. Alors pour l'armée, c'est pareil.. On veut y aller ou pas...A+
Citation de: Couet le 11 Septembre 2006 à 21:11
Citation de: Couet le 11 Septembre 2006 à 19:11Alors c'est peut-être un hasard que la violence ait augmenté ces derniers temps.
Oui, c'est peut-être simple, mais c'est tout aussi simple de dire que le chômage est la cause de tout ^_^
Y'a de ça, certes, mais ce n'est pas tout.
Bien d'accord, y'a pas que ca, mais à mon avis l'absence d'avenir a bien plus d'impact que l'absence de service militaire. Je pense même que l'absence de service militaire à très peu d'impact...
Citation de: Couet le 11 Septembre 2006 à 21:11
Les mecs ont toujours fait la guerre quand ils étaient petits, ils se bagarrent souvent. Les mecs ont besoin de se bagarrer, que ça soit sérieux ou pas.
Mais je me rends totalement compte que c'est facile à dire, hein ;)
Hum ton analyse des mecs... Pas super envi d'aller me battre avec mon voisin perso... Et j'ai passé l'age du service.
En fait j'ai vraiment du mal a voir l'intéret de l'argument.
Citation de: Couet le 11 Septembre 2006 à 21:11
CitationEt problème majeur dans ton analyse: ceux qui foutent le bordel (voiture brulé & co) sont bien souvent mineur, donc le service militaire n'aurrait que peu d'impact sur eux...
Peu importe, le problème majeur est l'exemple des "grands frères". Tu l'as dit toi-même plus bas.
C'est pour ca que j'ai dit "peu d'impact" :D j'aurrais du être plus explicite dans mon "peu"
Comme je dis plus bas, si le "grand frère" qui sort du service militaire il à pas plus d'avenir qu'a l'entrée il va retomber dans les conneries, donc il donnera toujours le même exemple.
Citation de: Couet le 11 Septembre 2006 à 21:11
CitationOuais enfin l'objectivité de la télé... Ils vont pas te montrer le gars qui est allé braqué une station service en sortie de son service militaire si ce n'etait pas le message qu'ils voulaient faire passer avec leur reportage. Le reporter peut peu être vouloir être objectif mais au final c'est pas lui qui décide quoi monter.
Certes, je te l'accorde. Les reportages montrent ce qu'ils veulent, mais ils ont montré des gens avec qui ça marchait.
Je doute qu'il ne soient que 2 pour qui ça marche. C'est tout.
Comme je te l'ai dit, ils etaient volontaire... Vouloir changer est un pas énorme.
CitationLes mecs ont toujours fait la guerre quand ils étaient petits, ils se bagarrent souvent. Les mecs ont besoin de se bagarrer, que ça soit sérieux ou pas.
Mais je me rends totalement compte que c'est facile à dire, hein
J'ai bien fait d'être une fille alors.
Citationje me demande si ces jeunes n'auraient pas aussi été transformés s'ils avaient fait quelque chose d'intéressant à la place.
ok, mais QUOI ? ça fait deux fois que je te vois dire ça, mais tu précises pas !
pour ma part, je vois que deux choses qui peuvent vraiment remplacer un service militaire, c'est un apprentissage dans une entreprise, ou bien une formation (en fait c'est un peu pareil dans un sens. Et puis on va pas apprendre les mêmes choses qu'au service militaire aussi...)
Sinon y'a une chose qu'il faudrait bien mettre dans la tête de plein de gens : à l'armée, si on est motivé, y'a pas QUE du militaire, on peut faire plein de truc, qui peuvent avoir un rapport avec l'armée, mais qui sont loin du gros cliché de full metal jakette.(ou starship trooper aussi, dans le genre.)
On peut même y suivre des études, si si.
Faut arréter de voire l'armée comme une grosse organisation ne désirant que l'asservissement des jeunes recrues, quand même.
BenObiWan > Heureusement qu'à ton âge tu n'aies plus envie de te bagarrer, ça prouve que tu es mature et réfléchi ;)
Mais le fait est là, les testostérones sont les hormones des hommes, ce sont elles qui sont responsables de l'agressivité (mot peut-être un peu fort, mais je n'ai pas trouvé de semblable qui mette en avant le caractère bagarreur)
On voit quand même beaucoup plus souvent les hommes s'énerver et tourner beaucoup de choses en bagarres que des femmes.
Après il y a des exceptions, la maturité, l'intelligence, le calme etc. qui jouent.
Citation de: Cham le 12 Septembre 2006 à 21:37
Citationje me demande si ces jeunes n'auraient pas aussi été transformés s'ils avaient fait quelque chose d'intéressant à la place.
ok, mais QUOI ? ça fait deux fois que je te vois dire ça, mais tu précises pas !
Quelle importance, enfin ? Tu veux pas que je te cite un livre, aussi ? Euh... "La Nuit des Temps" de Barjavel.
Quand je dis "faire autre chose à la place", je veux dire, oublier qu'un jour le service militaire a existé, et faire ce qu'on ferait au moment qui remplace le moment du service, tout bêtement. Exactement ce que font les gens maintenant que le service n'est plus obligatoire. Et si vraiment on sait pas ou on n'a pas les moyens de faire ce qu'on veut, bosser (éventuellement bénévolement ou sous-payé, c'est pas terrible pour l'évolution sociale du pays mais c'est mieux que rien pour soi-même) est un exemple d'activité très bien vue et enrichissante. Oui, je suis au courant qu'on ne trouve pas forcément du boulot quand on en cherche, j'ai eu l'occasion d'apprécier... En attendant c'est pas d'avoir fait son service avant qui va y changer grand-chose.
Le service militaire n'a tout simplement pas besoin d'être remplacé. C'était une contrainte dont la suppression a permis de gagner du temps dans la vie.
Sur un tout autre sujet, celui de l'aggressivité masculine :
Ça fait quand même plus de 10 ans que je ne me bats qu'à l'intérieur d'un dojo ou en cas de réélle nécessité (ce qui n'est jamais arrivé). Mais je me reconnais un côté conflictuel qui ressort souvent, et qu'on croise plus souvent chez les mecs que chez les filles (sauf quand elles ont décidé qu'elles ont une raison de nous en vouloir, mais je m'égare). C'est un fait. Foutue testostérone, tiens.