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La semaine prochaine est une semaine de manifestion contre le Contrat Première Embauche (CPE)...
Je vous invite tous à vous renseigner pour manifester contre cette loi votée par le gouvernement...
Pour ma part, pour les Nancéiens, je vous invite à venir à la FAC de lettres à 12h30 pour manifester dans la rue l'après midi... Il y a énormément de monde qui est attendu!
Pour les autres je vous invite à vous renseigner dans les villes les villes les plus proches!

ha, moi je croyais qu'on allais manifester contre le conseiller principal d'éducation...

Personnelement, mais je suis sûr que personne ne va être d'accord avec moi, l'arrivé du Cpe constitue une sorte d'étape de l'américanisation positive du système français. Ou l'internationnalisme si vous aimez pas les américains.

En france on a un systeme que ça coute plus cher de virer quelqu'un que de le payer à rien faire. C'est pour cette raison (du moins elle fait pari d'une des raisons qui) que les entreprises peinent à s'installer, à embaucher, et préfèrent s'installer en chine (faut pas croire que c'est seulement une histoire de salaire: la paprasserie française y est beaucoup pour quelque chose.)

Dans plein d'autre pays, il est aussi facile de garder son emploie que de le perdre. Cela favorise la dynamique de l'employé, et ça permet aux jeunes patrons et aux vieux de garder les meilleurs éléments, et aux employés d'aller à fond dans ce qu'ils font.

En france, si au jeune on lui dit qu'une fois qu'il a l'emploie, il le garde autant qu'il veut, si il se fait virer, il passe par la case tribunal et il gagne presque plus de tune que de salaire, et ben le jeune il "s'engrossit" dans cette optique. Si il a besoin d'une épée de damoclès pour rester dynamique, ben ça peut favoriser l'économie.

Après je suis d'accord qu'il faut éviter les exès, faire virer quelqu'un pour une couillonades, c'est un peu gros; mais un patron devrait d'après moi avoir le droit de virer facilement un employé qui fait de grosse conneries...

Si je dit ça, c'est pas par influence de médias, de parents, ou tout ça masi parce que dans ma tête je vise plutot être patron qu'être employé. Alors autant que le gouvernement favorise un peu les nouvelles entreprises avec déjà une prise d'emplois rapide, (après il faudra éviter les impots qu'une entreprise doit payer dès qu'elle ouvre: c'est malheureux à dire pour certains, mais je trouve qu'on est pas assez libéraux) et d'autres mesures qui à long termes permettrait de relancer l'économie.

Enfin vous savez pourquoi c'est important l'anglais ? Parce qu'en amérique et en angleterre, ou dans les pays anglophones, on peut trouver un emploie très facilement et le garder si on est bon. En france, c'est pas du tout pareil, on est comme des escargots qui aiment se morfondre dans les papiers à n'en plus finnir, pour au final bin arriver à où on en est.



C'est pourquoi j'attend de voir personnellement ce que cette mesure va réellement faire avant de la critiquer.

Aujourd'hui c'était les journées portes ouvertes dans les universités de Lyon, et il y avait une pétition pour lutter contre ce projet de loi. J'ai donc signé. :) 

Citation de: Cham le 25 Janvier 2006 à 20:16C'est pourquoi j'attend de voir personnellement ce que cette mesure va réellement faire avant de la critiquer.

Merci Cham d'avoir une réaction réfléchie.

Bah moi je vais vous dire, j'en ai marre des gens qui se laissent entraîner par des syndicats qui ne savent pas faire autre chose maintenant que de râler et critiquer tout ce qui peut venir du gouvernement avant d'attendre de voir comment ça se passe.

Aujourd'hui les syndicats c'est "on râle et on voit après".

CitationBah moi je vais vous dire, j'en ai marre des gens qui se laissent entraîner par des syndicats qui ne savent pas faire autre chose maintenant que de râler et critiquer tout ce qui peut venir du gouvernement avant d'attendre de voir comment ça se passe.

Aujourd'hui les syndicats c'est "on râle et on voit après".

bien parlé Couet !

c'est comme la manifestation contre fillon de l'année dernière, mais, et si au final le changement avait été mieux qu'avant ? On voit bien qu'on est en france ici, la politique c'est ce qui fait le plus honte à la france d'après moi.
Une autre preuve, c'est les gens qui vote non à la constitution européenne pour emm**** chirac, alors que si ça se trouve maintenant avec la constitution Villepin aurait pas pu faire voter ce projet de loi...

A force de repousser les changements on finni par n'avoir que les bases, et l moindre nouveau changement risque plus tard d'être encore plus fatal...

(c'est drôle, parfois dans ce topic j'ai l'impression que je justifie le chemin que prend nintendo vers l'originalité...)

De toute façon,la France a besoin de réformes que se l'on le dise,une bonne fois pour toute.
Alors à force de toujours chercher la petite bête,certains comme la Gauche devraient balayer devant leurs portes car eux on laissés des problèmes à la droite,se disant tant pis se sera eux qui les auront et vice versa.
Il faut redynamiser l'emploi,la consomation et l'économie en général sinon,d'ailleurs on le voit bien,on chute de plus en plus en plus sans rien faire...

Citation de: Couet le 25 Janvier 2006 à 20:37

Citation de: Cham le 25 Janvier 2006 à 20:16C'est pourquoi j'attend de voir personnellement ce que cette mesure va réellement faire avant de la critiquer.

Merci Cham d'avoir une réaction réfléchie.

Bah moi je vais vous dire, j'en ai marre des gens qui se laissent entraîner par des syndicats qui ne savent pas faire autre chose maintenant que de râler et critiquer tout ce qui peut venir du gouvernement avant d'attendre de voir comment ça se passe.

Aujourd'hui les syndicats c'est "on râle et on voit après".

^_^ Je suis de ton avis Couet,les syndicats doivent exister mais moi aussi j'en ai marre d'une CGT ou d'une FO qui ne fait que contester,raler.
Ce sont de vrais conservateurs qui ne veulent pas changer leurs petits privilèges et certaines choses.

Certes je suis d'accord avec vous... mais personnellement, cette loi va renforcer la précarité...
Les patrons vont pouvoir vous virer comme il le veulent!
Cette loi est un avantage certes pour les patrons mais pour les salariés c'est une infamie!
Le gouvernement disent que le salarié aura un boulot stable inderterminé... Je vois pas ou ils ont vu ca!
Cette loi c'est du n'importe quoi...

Couet c'est pas avec une réforme comme celle ci que la france ira mieux au contraire...

Parce que faire des entourloupes pour faire durer au maximum un CDD tu crois que c'est mieux ?

Je vais te donner un exemple, une amie de ma s½ur était à l'essai, avec un CDD renouvelable une fois, elle est encore à l'essai car son patron a transormé son contrat de façon à ce qu'elle soit encore en CDD et non en CDI. Et ça doit faire 1-2 ans qu'elle est comme ça... Ça te rappelle rien cette période ? Bah oui c'est à peu près la durée d'essai que demande cette loi. Seulement avec cette loi, le patron ne pourra plus jouer comme ça avec ses contrats et se foutre d'elle (parce que oui c'est du foutage de g*****)

Et je suis désolée mais honnêtement, c'est tellement facile pour un employé de paraître tout beau tout propre pendant un mois et ensuite de faire n'importe quoi, mais après ça, ben le patron ne peut plus rien faire... Super non ?

C'est pas avec en criant avant d'être battu que la France bougera non plus.

La France est comme ça car comme l'a dit Newlink, les syndicats font en sorte que la France demeure dans l'immobilisme, c'est vrai que c'est vachement mieux de rien faire que d'esayer de faire quelque chose...

J'ai pas dit ca Couet....
J'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire je dit justye que cette loi n'arrangera rien du tout au contraire...
Bon maintenant, je dit pas que le gouvernement fait pas ce qu'il peut au contraire...
Je pense qu'il ne faut pas être ni contre le gouvernement ni contre les syndicats faut essayer de trouver la bonne solution ensemble...
Personnellement, cette solution n'arrange qu'une partie de la france  ;)

Citation de: leboss le 26 Janvier 2006 à 10:02Personnellement, cette solution n'arrange qu'une partie de la france  ;)

C'est vrai ? Tu l'as personnellement essayé ? Non parce qu'il me semblait qu'elle n'était pas encore appliquée ?
Franchement, dis-moi, cet appel à la manif, tu le fais suite à quoi ? Suite à une discussion avec d'atres étudiants qui sont venus t'en parler ? Ou alors tu as été voir sur le site du gouvernement pour lire en entier le projet de loi ?

Tu va me dire à quoi ca sert de tester un jeune salarié pendant deux ans?
Tu imagines deux ans? Pour ma part, c'est frustrant!
Pour ma part, je n'ai pas essayé cette loi et que je n'ai meme pas envie d'essayer rien de par rapport à ces deux...
Imagine que l'on te vire au bout de deux ans du jour au lendemain sans te demander ton avis...
C'est n'importe quoi...
Mais j'ai l'impression que par rapport à ce projet tout le monde est contre moi^^
Peut être que c'est perdu d'avance... j'en sait rien et on verra bien...
Saches que des personnes sont deja embauchées avec cette loi... des personnes que je connais..
Bref, ce qui m'enerve le plus daznss cette loi c'est les deux ans d'attente avant d'avoir un emploi "STABLE"... deux ans c'est long et on a pas besoin de deux ans pour juger des capacités de quelqu'un!
Quelques mois suffisent amplement! :(

Citation de: leboss le 26 Janvier 2006 à 10:11
Imagine que l'on te vire au bout de deux ans du jour au lendemain sans te demander ton avis...
C'est n'importe quoi...

Ouais faut arrêter aussi avec ça, les patrons sont quand même tenus de justifier pourquoi avoir viré un salarié... Les patrons ne sont pas tous blancs, certes, mais faudrait arrêter avec le stéréotype "les patrons se prennent pour Dieu et disposent des gens"

Citation de: leboss le 26 Janvier 2006 à 10:11Pour ma part, je n'ai pas essayé cette loi et que je n'ai meme pas envie d'essayer rien de par rapport à ces deux...

Tu as tout dit :rolleyes: Merci de confirmer mes propos plus haut...

Citation de: leboss le 26 Janvier 2006 à 10:11Saches que des personnes sont deja embauchées avec cette loi... des personnes que je connais..

Citation de: site du gouvernementDominique de Villepin a annoncé la création, pour les jeunes de moins de 26 ans,

C'est bizarre qu'ils soient embauchés sous contrat CPE alors que comme je te l'ai dit dans mon précédent post, ce n'est pas encore en place.

Citation de: Site du gouvernementCe contrat spécifique pour les jeunes, considéré comme un contrat à durée indéterminée, donnera droit à une indemnisation chômage prise en charge par l’Etat. S’il est licencié après quatre mois passés dans l’entreprise, le titulaire d’un CPE touchera, en plus de l’indemnité de rupture, une allocation forfaitaire de 460 euros par mois pendant deux mois.

Citation de: Site du gouvernementSelon le Premier ministre, le CPE devrait être reconnu comme un contrat à durée indéterminée au regard notamment de l’accès au crédit immobilier.

C'est vrai qu'ils ont tout à perdre avec ça... :rolleyes:

Citation de: Site du gouvernementParmi les autres "garanties" prévues par le CPE, figurent le "droit individuel à la formation" ouvert dès le deuxième mois dans l’entreprise et le Locapass, formule d’aide de l’Etat qui offre un étalement du paiement de la caution pour le logement et qui sera "systématiquement" proposée à la signature du contrat.

Possibilité de former son propre employé... Quand on sait que la plupart des jeunes sont au chômage car pas d'expérience, c'est assez bien d'ouvrir les voies vers la formation...
De plus, qu'une entreprise forme ses propres jeunes, tu crois qu'après avoir fait l'effort de les former ils vont être virés ?


Je remarque aussi que tu n'as pas répondu à ma question, à savoir as-tu posté cet appel à la manif après avoir lu le projet de loi ou après avoir discuté avec des étudiants qui t'ont abordé à ce sujet ?

J'en ai sparlé je l'ai lu... bref je me suis renseigné avent d'avoir ma position... ma foi, je me renseigne toujours avnt lol
Je ne suis pas suicidaire!
Mais bon j'ai l'impression de metytre tout le monde à dos avec cette histoire.. donc je m'arreterais la... on est pas d'accord sur certains points (pas tous heureusment!)... Je usi peut etre trop tetu trop borné je sait pas!
Mais bon sur le gouvernement en tre la loi DADVSI et cette toi CPE je me pose des qauestions sur la crédibilté de notre gouvernement!
Allez sans rancune!

Fais quand même attention aux fautes de frappe ;)

Tu l'as lu ? Ah bah ça m'intéresse vois-tu, parce que j'ai cherché sur le site du gouvernement et je n'ai rien trouvé à ce sujet... Un peu normal remarque puisque ce n'est pas encore appliqué !

Pourquoi refuser le débat ? Tu expose ta position, j'ai exposé la mienne avec arguments.
Je remarque juste que tu n'as relevé aucun de mes arguments pour les contrer. Ton seul argument a été de reprendre les paroles d'Hollande à savoir que ça mène à la précarité, ainsi que de parler de tes amis qui sont embauchés sous ce contrat qui n'est pas encore en place. A moins que tu n'aies voulu parler du CNE...

Alors, déjà, ce n'est pas le CPE mais le CNE, car il s'agit d'un Contrat Nouvelle Embauche. Je le sais car... il s'agit de mon contrat.
Et même si je suis la cible dans tout ceci, je suis d'accord avec Cham pour tout ce qu'il a dit... Notamment à propos des français qui sont des escargots...  :lol:
Ca fera bientôt 5 mois que je travaille dans cette entreprise, dont au début, j'avais des rumeurs comme quoi je n'allais pas y rester longtemps... Et bien finalement j'y suis encore :)

Citation de: Mymy le 26 Janvier 2006 à 11:38Alors, déjà, ce n'est pas le CPE mais le CNE, car il s'agit d'un Contrat Nouvelle Embauche. Je le sais car... il s'agit de mon contrat.

En fait Mymy, c'est bien le CPE dont parle leboss, mais je pense effectivement que ses amis sont embauchés sous CNE et non pas sous CPE.

Bah faut savoir alors, car de la façon dont il parle, on dirait le CNE  :huh:
Si c'est au sujet du CPE... Alors soit, boulette que je suis  :paf:

Ah maintenant que tu dis CNE c'est bien possible que je me sois trompé...
Sinon Couet dis tout de suite que je suis de gauche! :angry:
Ca ira plus vite...

Relis mon post et dis-moi si j'ai dis cela s'il te plaît...
Je ne fais que constater, je ne juge pas, alors calmos hein.

Je suis calme Couet...
Ah et puis excuse moi -_-
Je suis pas mal déboussolé en ce moment...
En tout cas, je m'arreterais là dans ce débat car ca commence à devenir comme sur un plateau politique...
Donc voila merci quand meme de m'avoir écouté ^_^

Citation de: leboss le 26 Janvier 2006 à 12:23
En tout cas, je m'arreterais là dans ce débat car ca commence à devenir comme sur un plateau politique...
Donc voila merci quand meme de m'avoir écouté ^_^

;) Bah c'est plutot intéressant comme débat cela change que d'avoir dans divers des trucs vraiment nuls à mon sens.
Car dans Divers on a le droit aussi de parler intelligement et pas seulement sur des sondages où des trucs stupides.
De toute façon, si Mymy a un C.N.E et qu'elle fait son travail bien comme il faut,je ne vois pas pourquoi son patron la virerais alors qu'elle fait du bon boulot.
Enfin de toute façon, en France il n'y a plus de dialogues sociales entre les différents partenaires car à mon sens et je suis comme Couet,il faut éviter la généralité du méchant patronat car il existe des patrons vraiment sympathiques prêt à discuter comme il y en a dans les syndicats.
De toute façon,wait and see et nous verrons bien ce que donnera le C.P.E auprès des jeunes qui ont envie(vraiment) de se lancer dans le marché du travail.

J'ai jamais dit qu'il y avait ques des patrons méchants lol :lol:

Soyons fous, relançons le débat :ph34r:

Personnelement, j'ai un avis mitigé sur le CPE.

Je suis entièrement d'accord sur le fait que l'État a besoin de réformes et que si on fait rien ça ira de mal en pis. Je dis de suite que je n'ai pas de meilleure idée aussi.

Mais de part de grandes similitudes avec le CNE, ce CPE ne risque t-il pas de segmenter le marché du travail ?

On a un contrat pour les chomeurs, un pour les jeunes. tiens, demain on va e,n créer un pour les plus de 50 ans, on sait qu'ils sont du mal a retrouver du travail. Et puis un pour les femmes, avec des specifications pour quand elles sont enceintes....

J'exagère un peu (pour pas dire beaucoup), mais toujours est-il que ça fait de la discrimination cette histoire. Pourquoi dire "pour ce poste on veut un jeune  ??"

Ça fait aussi un peu politiques de quotas dans un sens.

Bientot, il faudra avoir x handicapés, y jeunes, z vieux, t femmes, u étrangers ....

Bref, ça m'inquiète un peu cette histoire et j'attends de voir les resultat, en esperant que ce soit pas emanié si la gauche passe en 2007 (je fais, tu defais, je refais -______________-°)

OJ, c'est un contrat de première embauche.

Quand ma s½ur cherchait du travail, on lui répondait tout le temps :
"Vous n'avez pas assez d'expérience"
Tu vois le cercle vicieux ?

Ce contrat permet d'embaucher les jeunes sans expérience, et peu importe s'ils se font jeter au bout de 20 mois, ou autre... Ils auront déjà de l'expérience, ils seront sortis du cercle vicieux.

Vi vi, je sais ça^^

Mais je réitère ma question : pourquoi forcement un jeune ??

Pourquoi fallait un pareil contrat pour que les patrons se décident à porposer des emplois qui ne demandent aucune expérience ?? Parce qu'il y avait pas les avantages fiscaux qui allaient avec ?

L'experience requise, c'est toujours un minimum.

Les entreprises refusent de former les jeunes de peur de les voir partir à la concurrence, mais des qu'on les exonère d'impots ça les gènes moins.. c'est bizarre non (et par impots j'entends pas impots précis mais l'ensembles des charges qu'ils ne paient pas pour le jeune sous CPE)

Ben comme ça ça incite les entreprises à ambaucher des jeunes....

Persos, j'ai un petit peu changé d'avis sur le cpe tel qu'il semble avoir été voté...
Avant il ne marchait que pour les entreprise qui embauchait moins de 20 employés... Donc des petites entreprises...

là il semble qu'il soit déclaré pour les plus grandes (enlevé la limite d'employé)

je trouve ça un petit peu louche ..

Citation de: Cham le 05 Mars 2006 à 19:37Ben comme ça ça incite les entreprises à ambaucher des jeunes....

Ouais.. mais on pourra pas combattre le chomage éternellement comme ça, là est le problème.

Les entreprises devraient pas avoir besoin qu'on leur fasse miroiter des réductions d'impots pur embaucher des jeunes, ça devrait être une évidence. Si on forme pas les jeunes en leu donnant de l'experience, d'ici à 10 ans on sera dans la mouise totale >_<

Citation de: Cham le 25 Janvier 2006 à 20:16
Personnelement, mais je suis sûr que personne ne va être d'accord avec moi

Pour une fois que je suis d'accord avec toi ;)

Les Français sont cons et le sport nationnal n'est pas le foot mais la grêve. Ils ralent car on ne fait rien et le jours ou on leur propose quelque chose, ils gueulent encore car ça ne leur convient pas.

Cette mesure ne doit-elle pas permettre d'embaucher comme l'avait fait normalement les 35H ? Normalement si car ça permet de faciliter des patrons dans tous les papier (qui au passage fond mourrir des millies d'arbres ^_^) De toute manière à mon sens le plus intéligent aurait été de durcire les mesures contre les chomeurs avec un bon système british. Car excusez moi si vous connaissez des chomeurs qui cherche réellement du taff, mais moi j'en connais un (par l'intermédiaire d'une cousine de ... ;)) qui arrive à se plaindre qu'il est fatigué alors qu'il bosse que 6 mois dans l'année, qu'il à l'adsl, un pc dernière génération et qu'il se permet de balancer sa player avec un coups de pied car il a perdu ( ouh! le rageut ^^ )

Tous ça pour dire que ce CPE est une connerie sur certains pts mais que de faire chier les gens en les bloquants (car les grevistes sont à mes yeux des cons) que les problèmes seront réglé. Vous pensez réellement qu'ils vont céder à vos petites marches ? Non car si ils cèdent à vous, bonjours la force morale et après ça vous n'aurez plus qu'a faire grève dés qu'ils voudront vous faire quelque chose qui vous plait pas.
En plus (ça c'est comme la connerie des votes pour l'école le mercredi!) comment pouvez vous dire que le CPE est de la merde alors qu'il n'a pas encore été testé ? :blink: Maintenant que les 35H sont passé, ont peu dire que c'est de la merde mais le CPE, peut être que ça ne ce passera pas comme vous vous l'imaginez et qu'au contraire ça sortira un peu la France de la M***e dans laquelle elle est plongué depuis des années...

Comme Leboss à donné ses tendances ( :P ) politique, moi je dis que la gauche, la droite c'est un concepte stupide dîgne des contes pour enfants où il n'y a que le bien ou le mal et donc moi je suis pour les personnes qui cherche à faire bouger un peu les choses dans le sens ou je pense.


En éspérant que je n'aurais choqué personne et notament Isaac ;) je vous dit bonne nuit car il est tard quand même :P


Cordialement,

MrFox

CitationLes Français sont cons et le sport nationnal n'est pas le foot mais la grêve. Ils ralent car on ne fait rien et le jours ou on leur propose quelque chose, ils gueulent encore car ça ne leur convient pas.

Je suis d'accord avec toi MrFox, dès qu'il y un changement d'une lois dans le pays= MANISFESTATION   <_<

Moi je ne suis pas contre les manifs, tout d'abord parce que ça me fait sauter des cours (bah je vais pas être hypocrite) et puis souvent on a eu une convivialité et un sentiement de solidarité, enfin faut être dedans quoi! ^^
(Je me souviens encore du: <<Fillon, si tu savais, ta réforme, ta réforme,...>> (Pour connaitre la suite, contactez-moi par mp! mdr))

Edit: 19oj19: tu seras gentil de ne pas ma comparer à un abruti.

Les Français sont cons, et râlent tout le temps, excuse moi, de une je vois pas d'ou tu sors cet argument bidon (le faux cliché du Français avec le beret basque, la 4L et la baguette sous le bras  <_< )
Si tu sais ce que c'est le CPE, c'est un CDD ou chaque jours pendant deux ans tu te demande si tu auras toujours un boulot et il se peut que le dernier jour, paf le patron te vire, c'est con, hein  -_-
EDIT: Villepin est obliger de plier si des millions et de smillions de personnes defilent dans la rue sinon moi j'apelle ça une dictature ... Bref, en 2007 les majeurs faut voter ^^

Personnellement je ne suis pas totalement contre la loi. Le seul truc que je trouve inadmissible c'est les deux ans à te tester de long en large.
Deux ans pour moi c'est énorme. Deux où tu peux te faire virer à la merci du patron , ca me fait un peu peur.
Mais bon, attendons de voir ce que cela donne. ;)

Citation de: Julio75 le 06 Mars 2006 à 19:41Les Français sont cons, et râlent tout le temps, excuse moi, de une je vois pas d'ou tu sors cet argument bidon (le faux cliché du Français avec le beret basque, la 4L et la baguette sous le bras  <_< )

C'est p'tet un cliché, mais ça reste malheureusement vrai -_-

CitationEDIT: Villepin est obliger de plier si des millions et de smillions de personnes defilent dans la rue sinon moi j'apelle ça une dictature ... Bref, en 2007 les majeurs faut voter ^^

Ouais, super.

Si a chaque manif' le gouvernement en place avait céder, on ferait partie du tiers monde aujourd'hui. Et j'exagère à peine. Faut faire des réformes si on veut pas aller la gueule de le mur avec de l'élan. C'est dur à comprendre qu'on est actuellemnt dans une GROSSE MERDE ?? Désolé pour le langage, mais j'vois pas comment désigner autrement 1100 lilliards d'euros de deficit public.

CitationMoi je ne suis pas contre les manifs, tout d'abord parce que ça me fait sauter des cours (bah je vais pas être hypocrite) et puis souvent on a eu une convivialité et un sentiement de solidarité, enfin faut être dedans quoi! ^^

Youpiii... C'est aussi cette mentalité qui me saoule. On sait rien mais on manifeste quand même pour pas aller en cours. J'mets ça au lmême niveau que les abrutis qui bloquent les facs "J't'emmerde, t'iras pas en cours parce que moi et mes 10 copains on l'a décidé"

Je suis d'accord avec toi 19oj19 que beaucoup de personnes manifestent des qu'il y a une réforme...
C'est même pour ca que je n'ai même pas été manifesté à nancy et même si je trouvent qu'au gouvernement ils abusent quand même.

Bon, je vais y mettre encore mon grain de sel  :mrgreen:

"Tous aux abris !!"

Déjà, un CPE ce n'est pas à comparer avec un CDD.

Ensuite, à propos de cet argument que tout le monde ressort :
"Ouin, c'est dégueu, on pourra se faire virer n'importe quand !!"

D'une, les patrons ne sont pas tous caviars, cigares, enflures bourgeois.
Y'a des enflures partout, pas que chez les patrons et il y a des gens bien, même chez les patrons (incroyable !!)

De deux, quand un patron embauche sous contrat CPE, les charges diminuent petit à petit au cours des deux ans...
Quand un patron embauche sous CPE, il y a très probablement moyen de permettre au jeune une formation, parce que les patrons aiment bien former eux-même leurs employés. Vous croyez qu'un patron va se faire ch** à avoir investi pour une formation si c'est pour le jeter comme une vieille chaussette ? (bis par rapport à plus haut, me semble-t-il)

C'est clair qu'avec ça, il a tous les arguments pour virer tout le monde avant la fin du contrat.

CitationQuand un patron embauche sous CPE, il y a très probablement moyen de permettre au jeune une formation, parce que les patrons aiment bien former eux-même leurs employés. Vous croyez qu'un patron va se faire ch** à avoir investi pour une formation si c'est pour le jeter comme une vieille chaussette ?

Et inversement, pourquoi donc les patrons rechinent à former les jeunes, Par peur de les voir aller à la concurrence.

C'est là que ce trouve le gros problème pour moi. Si personne ne forme personne sous peur de voir le formé partir et voir s'envoler l'argent investi, on s'en sortira jamais.

Pourquoi ? Peut-être parce qu'avant cela leur faisait perdre du temps, de l'argent, alors qu'avec ces avantages, cela les encourage à le faire.

Je suis d'accord avec toi sur ce point, il faut les forcer, leur tendre une carotte au bout d'un bâton, c'est pas normal, mais c'est comme ça et il faut faire avec et de telle sorte qu'on arrête avec ce cercle vicieux.

CitationDe deux, quand un patron embauche sous contrat CPE, les charges diminuent petit à petit au cours des deux ans...
Quand un patron embauche sous CPE, il y a très probablement moyen de permettre au jeune une formation, parce que les patrons aiment bien former eux-même leurs employés. Vous croyez qu'un patron va se faire ch** à avoir investi pour une formation si c'est pour le jeter comme une vieille chaussette ? (bis par rapport à plus haut, me semble-t-il)

C'est clair qu'avec ça, il a tous les arguments pour virer tout le monde avant la fin du contrat.

Sur ce point je suis entierement d'accord avec toi.
Un jeune à former "coute des sous" à l'entreprise. Ils ne vont donc pas prendre le risque de virer quelq'un pour le virer un mois apres... A moins que l'employé ais fait une belle connerie (ca c'est une autre histoire).

Citation de: Julio75 le 06 Mars 2006 à 19:41
Les Français sont cons, et râlent tout le temps, excuse moi, de une je vois pas d'ou tu sors cet argument bidon (le faux cliché du Français avec le beret basque, la 4L et la baguette sous le bras  <_< )

Tu veux des exemples d'où je peux affirmer ça? Oki je vais t'en donner et sache que je les tires de mes écoutes de BFM du matin 6H (et parfois du soir 18H) et aussi des emissions plus évolué que star ac' et autre emissions vendeuses de rêves stupide.

SNCF
Je ne me suis pas trop penché pour cette histoire étant donné que les grèves chez eux sont chroniques mais tous de même, la sommes de toutes les grêves en 2005 à réussi à faire perdre à la SNCF le bénéfice de 2004. Pas mal hein ? et comment tu veux qu'après cette entreprises puisse évoluer ?

ReferendumF
Les bons français hum qui vote vraiment de manière totalement stupide. La constitution n'était pas une mauvaise chose sur certains point car elle aurait permit (en gros) la création des EU d'europe. Qui est au passage le but fixé dés sa création et aussi un rêve des fondateurs. Donc les Français sont stupides à mes yeux car ils ont pas voté pour cette constitution mais pour coller une baffe au vilain M. Raffarin. Bouh le vilain Rafarin :cry3:

Les profs
"Leur travaille ne s'arrête pas à leurs heures de cours voyont! Ils doivent aussi préparer leurs cours, corriger ..." Ca c'est le beau discourt des profs feignant. Certe certains sont de vrai profs qui changeant leur cours tous les ans mais la majorité est du style à le faire une fois et à répéter le plus possible ensuite ^_^
En plus le fameux mois où ils faisaient grêve, ils y avaient dans leur truc un truc qu'ils ne revendiquaient pas c'était d'assurer leur retraite.
Aller géner les étudiants qui passaient leur bac, mais on aura tous vu !

Eté 2003 / Lundi de Pentcôte
Le fameux été 2003 où tous le monde avait chaud, "les petits vieux" (surnom pas négatifs) n'ont pas supporté. Les gens étaient choqué : "Comment peut-t'on laisser les personnes comme ça?" et dans un élan de générosité, tous le monde est d'accord pour céder un jours pour eux.
Mais le fameux mois avant la date, tous le monde refuse et les gens fond grêve. Inutile de préciser ou est la stupidité ;)

Voilà quelques exemple et j'en ai encore au moins un qui fait parti des sujets qui m'agace automatiquement lorsque j'en parle donc on va éviter ^_^

Citation de: Julio75 le 06 Mars 2006 à 19:41
Si tu sais ce que c'est le CPE, c'est un CDD ou chaque jours pendant deux ans tu te demande si tu auras toujours un boulot et il se peut que le dernier jour, paf le patron te vire, c'est con, hein  -_-

Je crois m'être assez informé sur le sujet pour avoir mon opnion sur le sujet. Par les écoutes d'emissions, ce que mon entourage en à dit et de ça je pense pourvoir me faire une opinion même si les éléments qui m'ont été fourni étaient soit neutre ou alors quelque peut objectifs.

Citation de: Julio75 le 06 Mars 2006 à 19:41
EDIT: Villepin est obliger de plier si des millions et de smillions de personnes defilent dans la rue sinon moi j'apelle ça une dictature ... Bref, en 2007 les majeurs faut voter ^^

:lol: T'habite au pays des bizounours ? :D Il  a fait une annonce comme quoi il ne céderait pas à "la rue" donc allé va marcher dans le rue faire une balade si ça te chante et met grêve en motif de tes absences tu ne sera qu'une chèvre de plus.


Faites vous une raison, ce projet est passé, il est passé maintenant attendez les présidentiels ou vous voterez pour la gauche qui vous promettra de virer ce truc (promesse juste pour s'assurer la place)

Pour finir, voici ma définition de la politique :
Discution d'un aveugle sourd. Sourd car les deux parties restent sur leurs positions et aveugle car même des amis peuvent s'engueuler juste pour une opinion politique.


Cordialement et calmement ^^,

MrFox

Heu .... à l'actualité je vois qu'il ya des manifs contre le ou la CPE, mais c'est quoi en fait  :mellow: :huh: :blink:

Citation de: MrFox le 07 Mars 2006 à 11:39
ReferendumF
Les bons français hum qui vote vraiment de manière totalement stupide. La constitution n'était pas une mauvaise chose sur certains point car elle aurait permit (en gros) la création des EU d'europe. Qui est au passage le but fixé dés sa création et aussi un rêve des fondateurs. Donc les Français sont stupides à mes yeux car ils ont pas voté pour cette constitution mais pour coller une baffe au vilain M. Raffarin. Bouh le vilain Rafarin :cry3:

Sans relancer le débat sur la constitution europpéenne, je voudrais quand même rappeler qu'il y en a qui ont voté non par conviction et non pour "faire chier" le gouvernement hein.../

CitationFaites vous une raison, ce projet est passé, il est passé maintenant attendez les présidentiels ou vous voterez pour la gauche qui vous promettra de virer ce truc (promesse juste pour s'assurer la place)

Et c'est lamentable soit dit en passant. Je fais, tu defais, je refais ... -_____-°

On s'en sortira jamais -_-

ben minishlink, je sais plus si tu es quebécois mais dans ce cas, pour tous les québécois du forum, en gros c'est la merde en france en ce moment ^^

Citationet il se peut que le dernier jour, paf le patron te vire, c'est con, hein   

Alors là celui qui dit ça n'a jamais lu la loi et ne l'a jamais prise en considération. POur te virer le dernier jour, le patron doit te poser un préavis quasiment 6 mois avant (peut être un peu moins).
En plus tu as des indemnités pour trouver un autre emploie.
Le patron peut réellement te virer du jour au lendemain durant les deux premiers mois seulement.
Autrement dit, t'as deux mois d'essaie pour lui prouver que tu vaut pas la peine d'être expulsé, comme ça, tac...


Dernier point, je viens de voir un truc pas mal (un reportage sur la 2) qui montrait comment c'était dans d'autre pays du point de vue travail.
EN espagne, ou il n'y a quasiement que des CDD (contrats à durée déterminés, autrement dit si pendant le contrats t'as la possibilité d'en prendre un meilleur, et ben tu peux pas-euh parce que le cdd ça marche aussi pour l'employé. Dans le cpe , tu peux toi aussi quitter ton contrat du jour au lendemain durant les deux ans si tu trouve une meilleur place à coté) et ben en espagne ils ont des petits salaires les jeunes, et ils vivent en colocations nombreuses(voire l'auberge espagnol de cedric klapish, très beau film, avec romain duris) ou chez papa-maman.
Au danemark, ils ont deux fois moins de chômage que chez nous, grâce à quoi ?
je cite à peu près le mec :
"la possibilité de liscencier plus facilement mais de l'autre coté une aide pour trouver un autre emploie ou apprentissage"

C'est ce qu'essaye de faire le CPE, justement...

Bah perso je tenais à dire que j'ai bien aimé la lycéenne ou étudiante :
"On va enchaîner CPE sur CPE, j'ai autre chose à faire"

Toi t'as tout compris, ma gentille brebis formée par les syndicats :
Contrat Première Embauche :P

J'l'a vue aussi et si elle préfère enchainer chomage sur chomage ou RMI sur RMI, c'est elle que ça regarde -_-

Oui certains manifestants racontent n'importe quoi dans les manifestations.
Même ce matin j'ai vu un gars lors d'une manif qui disait qu'il aurait des problemes de logement à cause du CPE...
Et il hesitait pas mal dans ses propos...
Y en a certains qui sont bizarres.

Ça peut être vrai, vuque les banques et les proprio aurant du mal à accorder prets/logements à une pesonne qui peut être vrer du jour au lndemain.. Y a pas de raisons en théories, mais c'est à l'Etat de faire ce qu'il faut pour qu'ils ne rechignent pas.

Sauf que les banques ont un accord avec le gouvernement pour faciliter les prêts des contrats PE. ^_^

Oui donc à vrai dire, il n' ya pas de problème de ce coté là.
Je pense sincèrement que le seul truc qui cloche pour moi c'est les deux ans d'essais. Pour le reste, il n'y a pas à dire cela peut être plutot bénéfique.
Donc en gros, dans ce CPE, il y a du bon et du mauvais.
Quad à fair ebaisser le chomage, j'en sais rien. On ne peux rien dire. Il faut voir ce que cela donne.
De toute facon, c'est très difficiel de prévoir le chomage. Car pas mal de paramètres entre en compte.

Leboss a parlé :p

loooool
le gas à propos des logement :
"ouais, avec le CPE on va plus pouvoir se loger, on va avoir des emploie précaire et tout...
C'est dérisoire..."

Looool l'étudiant qui confond dérisoire avec un mot comme cynique, ou un truc bien négatif et dans le contexte...

là en gros il dit que ne pas pouvoir se loger et avoir des emplois précaires c'est pas important (définition de dérisoire)

C'est comme dans une émmission de la 2, un gars qui était président du syndicat lycéen : terminale ES (éco et sociale) et à la fin de l'emmission la question qui tue "que voulez vous faire dans la vie ?"
réponse : "Economie ou histoire."

Bref, il va passer encore quelques années à la fac, et peut être devenir quelque chose comme prof (je vois mal un autre métier avec histoire). Donc dans les deux cas, le cpe ne le concerne pratiquement pas, surtout s'il fait prof. Mais bon il a quand même l'excuse d'être président du syndicats des lycéen qui en majoritée sont pas content.

Mais y'a aussi la fille qui était en tête du cortège de la grève de je ne sais plus quelle ville.
On lui a demandé si elle voulait faire de la politique. Et elle répond qu'elle ne veut pas, elle préfère le contact avec les gens ("la france d'en bas" elle a dû vouloir dire. En gros, les pas-politiciens.)

Seulement elle veut changer un système en étant du coté de ceux qui accèptent le système, alors qu'elle a surement les capacité de pouvoir faire de la politique et changer tout ça avec les mêmes armes que villepin ou fillon. Mais non. Elle est représentative pour moi de ceux qui se plaignent et croient faire changer les choses, au lieu plutot d'essayer d'être au niveau de ceux qui font les lois et d'instaurer SON idéal.
Elle a même plus l'excuse de pas pouvoir le faire, c'est seulement qu'elle a pas envie. Gueuler, pas proposer, voilà sa vision de l'avenir.

Bref, c'était mon quart d'heure zaping.

Sinon j'ai remarqué, tout le monde gueule pour une seule chose "avec le CPE le patron peut te virer n'importe quand". C'est le seul passage de la loie qui est critiqué (si vous en critiquez d'autres, dites le, vous verrez que la seule chose que tout le monde connais c'est celui là). Alors villepin est sacrément boulon de pas le modifier un peu, comme le faire durer moins longtemps, ou accentué le fait qu'au bout de deux mois, (comme un CDI) le virement comme on veut est plus difficile, etc... MAis non, il se contente de répéter des trucs qui fâchent...
EDIT : en plus le post de leboss me donne raison.je l'ai vu après avoir écris mon post

CitationSinon j'ai remarqué, tout le monde gueule pour une seule chose "avec le CPE le patron peut te virer n'importe quand". C'est le seul passage de la loie qui est critiqué (si vous en critiquez d'autres, dites le, vous verrez que la seule chose que tout le monde connais c'est celui là). Alors villepin est sacrément boulon de pas le modifier un peu, comme le faire durer moins longtemps, ou accentué le fait qu'au bout de deux mois, (comme un CDI) le virement comme on veut est plus difficile, etc... MAis non, il se contente de répéter des trucs qui fâchent...
EDIT : en plus le post de leboss me donne raison.je l'ai vu après avoir écris mon post

Je n'ai pas trop capté ta dernière phrase Cham :blink: (je suis peut être boulet  :P)
Non mais pleins de gens disent des conneries sur le cpe... de long en large.

ça dépend. Si tu parles de ma phrase sur Villepin, en clair je dis qu'il devrait faire juste une modif contre ce passage de la réforme (pouvoir virer  durant les deux ans sans justification).

En même temps de cette mannière, la plupart des lycéens qui font grèves juste pour ça pourraient plus rien dire, vu qu'en disant "suppression du CPE" ils parlent juste de ce morceau.

Mais Villepin se la joue et que je suis ouvert à tout, mais on supprime pas ma loi à moi, na !

Résultat, ben sa cote descend...

Ah ok... le pire c'est que ce que tu dis est vrai.
Enlever cette partie de la loi peut faire en sorte que les manif' aient moins d'ampleur.
A nancy, demain il y aura des manifs apperemment d'apres les profs... (iut charlemagne du moins)

Je suis pas d'accord. De Villepin est assez malin pour savoir que son entêtemen provoquerait sa chute sans les sondages. Alors pourquoi le fait-il quand même ?

Simple : la pression patronale est énorme. Les patrons ne veulent pas embaucher de vieux ni de jeunes, ils veulent que des gens en âge de travailler eficacement tout en étant expérimentés. Sa loi est le seule moyen de les forcer à embaucher des jeunes...


A l'heure où je vous parle, l'Assemblée et le Sénat ont voté le texte (le Sénat c'était hier) et il sera validé une bonne fois pour toutes ce soir. De Villepin espère d'ici la fin du mois d'Avril avoir fait signer des CPE...

Moi je pense que la loi va passer quoi qu'on fasse. Donc ce qu'il faudrait faire, c'est faire un effort et refuser catégoriquement toute proposition de boulot basée sur un CNE ou un CPE. Les patrons seront bien obligé d'embaucher quelqu'un et finiront par proposer les contrats classiques...

Citation de: Darth Killer le 08 Mars 2006 à 16:52
Je suis pas d'accord. De Villepin est assez malin pour savoir que son entêtemen provoquerait sa chute sans les sondages. Alors pourquoi le fait-il quand même ?

Simple : la pression patronale est énorme. Les patrons ne veulent pas embaucher de vieux ni de jeunes, ils veulent que des gens en âge de travailler eficacement tout en étant expérimentés. Sa loi est le seule moyen de les forcer à embaucher des jeunes...


A l'heure où je vous parle, l'Assemblée et le Sénat ont voté le texte (le Sénat c'était hier) et il sera validé une bonne fois pour toutes ce soir. De Villepin espère d'ici la fin du mois d'Avril avoir fait signer des CPE...

Moi je pense que la loi va passer quoi qu'on fasse. Donc ce qu'il faudrait faire, c'est faire un effort et refuser catégoriquement toute proposition de boulot basée sur un CNE ou un CPE. Les patrons seront bien obligé d'embaucher quelqu'un et finiront par proposer les contrats classiques...

Ca ne marchera jamais lol. Il y aura toujours quelqu'un pour accepter un CPE.
Pour ma part, si on me propose un CPE, je l'accepte.
On est dans un cercle vicieux. Le gouvernement nous tiens de ce coté là.
Soit on ne bosse pas, soit on accepte le CPE, c'est aussi simple que ca.

Citation de: leboss le 08 Mars 2006 à 17:02

Citation de: Darth Killer le 08 Mars 2006 à 16:52
Je suis pas d'accord. De Villepin est assez malin pour savoir que son entêtemen provoquerait sa chute sans les sondages. Alors pourquoi le fait-il quand même ?

Simple : la pression patronale est énorme. Les patrons ne veulent pas embaucher de vieux ni de jeunes, ils veulent que des gens en âge de travailler eficacement tout en étant expérimentés. Sa loi est le seule moyen de les forcer à embaucher des jeunes...


A l'heure où je vous parle, l'Assemblée et le Sénat ont voté le texte (le Sénat c'était hier) et il sera validé une bonne fois pour toutes ce soir. De Villepin espère d'ici la fin du mois d'Avril avoir fait signer des CPE...

Moi je pense que la loi va passer quoi qu'on fasse. Donc ce qu'il faudrait faire, c'est faire un effort et refuser catégoriquement toute proposition de boulot basée sur un CNE ou un CPE. Les patrons seront bien obligé d'embaucher quelqu'un et finiront par proposer les contrats classiques...

Ca ne marchera jamais lol. Il y aura toujours quelqu'un pour accepter un CPE.
Pour ma part, si on me propose un CPE, je l'accepte.
On est dans un cercle vicieux. Le gouvernement nous tiens de ce coté là.
Soit on ne bosse pas, soit on accepte le CPE, c'est aussi simple que ca.

C'est parce que les gens en France comptent sur l'effort des autres, comme dans ton cas, que le boycotte n'existe pas -_-

Je suis de loin à m'appuyer sur l'effort des autres . Tu ne me connais pas alors tu ne me juges pas! :angry:

Je ne voulais pas de vexer, mais avouons que c'est ce qu'il se passe dans tous les domaines. Et ma proposition se base sur un effort collectif, et d'après tes dires tu n'y aprticiperais pas donc...

Imagine que tu cherche un travail. Tu préfère être à la rue? Comme tu veux mais pas moi.
Surtout quand tu n'as pas d'aide financière.
Je te donne une semaine à vivre dans cette condition.

C'est plus qu'il n'en faut si tout le monde fait l'effort sur un pays entier.

Le patron aussi perd de l'argent s'il n'a pas assez d'employés, et ça le rend malade ;)

Certes qui ne tente rien n'a rien.
Mais ce n'est pas forcément la bonne solution.
Il faut se rendre à l'évidence, le projet sera appliqué quoi  que l'on fasse.

Je suis d'accord avec cette dernière phrase, ma solution intervenant pour l'après.

Mais bon j'avoue que ça reste utopique -_-

CitationC'est plus qu'il n'en faut si tout le monde fait l'effort sur un pays entier.

Le patron aussi perd de l'argent s'il n'a pas assez d'employés, et ça le rend malade

Perso je ferais un effort de ma part si j'était contre ce CPE...

Mais je ne le suis pas encore (je ne suis totallement convaincu ni par un coté[gouvernement] et encore moins par l'autre[gréviste].)

Alors oui, si on me propose un CPE, je le prend.

Je vois pas du tout quelle pression de plus que les contrats classiques je pourrait subir. Alors oui, dans un CDD, je pourrais éventuellement ne pas être virer car la durée est déterminé, mais je ne pourrais pas non plus le quitter si je trouve mieux ailleurs...

Alors que le CPE, si le boulot ne me plait pas, je peux continuer à chercher un emplois ailleurs. Si je trouve mieux, je quitte, et je prend l'autre (CPE ou pas)....

CitationC'est parce que les gens en France comptent sur l'effort des autres, comme dans ton cas, que le boycotte n'existe pas

Le boycotte existe, mais de la part des gens qui boycottent. Si on veut me faire boycotter un truc dont je n'ai aucune raison de boycotter pour MA part, je jouerais pas les moutons boycotteurs.

"ahhh, mais c'est de l'exploitation des patrons tout ça !"
ouais, mais si il y a exploitation, je te rappelle qu'il y a plein de loi pour te protéger, une convention collective, des syndicats qui là seraient vraiment utiles...Alors bon, j'attend d'être exploité avant de crié à l'exploittage.

Une dernière chose : je fais quand même partie de ses personnes qui aspirent plus à tenter d'être patron qu'employé. J'aurais plus en projet d'ouvrir une petite boîte que d'aller m'inscrire à l'usine. Je ne critique personne, chacun peut avoir ses aspiration personnel, mais j'aimerait aller plus loin que le bout de mon nez si je pouvais...

CitationPerso je ferais un effort de ma part si j'était contre ce CPE...

Mais je ne le suis pas encore (je ne suis totallement convaincu ni par un coté[gouvernement] et encore moins par l'autre[gréviste].)

Alors oui, si on me propose un CPE, je le prend.

Je vois pas du tout quelle pression de plus que les contrats classiques je pourrait subir. Alors oui, dans un CDD, je pourrais éventuellement ne pas être virer car la durée est déterminé, mais je ne pourrais pas non plus le quitter si je trouve mieux ailleurs...

Alors que le CPE, si le boulot ne me plait pas, je peux continuer à chercher un emplois ailleurs. Si je trouve mieux, je quitte, et je prend l'autre (CPE ou pas)....

Là je suis d'accord avec toi sur le fait que pour le CPE, on peux le quitter pour prnedr eun emploi "plus stable" ou un autre CPE si il le faut et cela même si je suis pas d'accord sur un point du CPE.

C'est pas parce que je ne suis pas d'accord, que je dois me passer d'un travail (CPE ou pas)

Citation de: Cham le 08 Mars 2006 à 17:32

CitationC'est plus qu'il n'en faut si tout le monde fait l'effort sur un pays entier.

Le patron aussi perd de l'argent s'il n'a pas assez d'employés, et ça le rend malade

Perso je ferais un effort de ma part si j'était contre ce CPE...

Mais je ne le suis pas encore (je ne suis totallement convaincu ni par un coté[gouvernement] et encore moins par l'autre[gréviste].)

Alors oui, si on me propose un CPE, je le prend.

Je vois pas du tout quelle pression de plus que les contrats classiques je pourrait subir. Alors oui, dans un CDD, je pourrais éventuellement ne pas être virer car la durée est déterminé, mais je ne pourrais pas non plus le quitter si je trouve mieux ailleurs...

Alors que le CPE, si le boulot ne me plait pas, je peux continuer à chercher un emplois ailleurs. Si je trouve mieux, je quitte, et je prend l'autre (CPE ou pas)....

Citation
Un oiseau dans la main est mieux que 2 oiseaux dans l'arbre...

(proverbe oriental)

Quand tu est dans une certaine situation, professionnelle ou autre, tu sais ce que c'est, et quand tu la change, tu n'es pas sûr de ce que tu va récupérer.

Citation de: Cham le 08 Mars 2006 à 17:32

CitationC'est parce que les gens en France comptent sur l'effort des autres, comme dans ton cas, que le boycotte n'existe pas

Le boycotte existe, mais de la part des gens qui boycottent. Si on veut me faire boycotter un truc dont je n'ai aucune raison de boycotter pour MA part, je jouerais pas les moutons boycotteurs.

Le boycotte, par définition, est un mouvement général, massif. Si on est 3 "pélerins" à boycotter, ça n'a aucun effet.
Ce n'est pas être mouton de boycotter. C'est une notion de solidarité qui dépend du sujet. Santé publique, Patriotisme, ect...
Moi quand je disais qu'en France on se base sur l'effort des autres, là sans vouloir t'offusquer tu fais un parfait exemple...

Citation de: Cham le 08 Mars 2006 à 17:32
"ahhh, mais c'est de l'exploitation des patrons tout ça !"
ouais, mais si il y a exploitation, je te rappelle qu'il y a plein de loi pour te protéger, une convention collective, des syndicats qui là seraient vraiment utiles...Alors bon, j'attend d'être exploité avant de crié à l'exploittage.

Moi je parlais pas d'eploitage. C'est le fait de pouvoir être viré à tout moment et sans besoin d'expliquer qui est inacceptable. Et si ça a été choisi comme ça, alors il y aura un autre qui fera la suite. D'où le besoin de dire non au CPE dans sa totalité.

Citation de: Cham le 08 Mars 2006 à 17:32
Une dernière chose : je fais quand même partie de ses personnes qui aspirent plus à tenter d'être patron qu'employé. J'aurais plus en projet d'ouvrir une petite boîte que d'aller m'inscrire à l'usine. Je ne critique personne, chacun peut avoir ses aspiration personnel, mais j'aimerait aller plus loin que le bout de mon nez si je pouvais...

Si tu es entrepreneur, c'est tout à ton honneur. Le problème n'est pas là ;)

Citation de: leboss le 08 Mars 2006 à 17:39
Là je suis d'accord avec toi sur le fait que pour le CPE, on peux le quitter pour prnedr eun emploi "plus stable" ou un autre CPE si il le faut et cela même si je suis pas d'accord sur un point du CPE.

C'est pas parce que je ne suis pas d'accord, que je dois me passer d'un travail (CPE ou pas)

Voir mon commentaire avec le proverbe ;)

CitationC'est en montant l'echelle qu'on chope les meilleurs oiseaux.
C'est en coupant les racines de l'arbre qu'on les fait fuir.

là c'est de moi.


En clair, je parlais pas non plus d'avoir deux emploies. Le CPE, c'est le contrat PREMIERE embauche. Donc c'est ton premier boulot. Un boulot, à moins d'être tombé sur celui qu'on veut toute sa vie, ben on le garde rarement toute sa vie. Donc si je trouve un meilleur emploie à coté, peu importe ma vie professionnelle d'avant puisque la nouvelle m'interesse plus. J'ai pas envie de rester dans quelque chose que je connais. L'evolution doit être plus forte que la stagnation, c'est la seule façon de pas avancer à reculons.

CitationMoi quand je disais qu'en France on se base sur l'effort des autres, là sans vouloir t'offusquer tu fais un parfait exemple...

ça ne m'offusque pas puisque c'est totallement faux. Je me baserais sur l'effort des autres si j'étais contre le cpe mais que j'attendrais que les autres l'enlèvent.

Or, je préfère essayer ce que ça donne plutot que de le refuser maintenant. De toute façon, on est en 2006, à un an des élections. La droite a interet à se bouger le train pour faire plaisir au "peuple" si ils veulent pas se faire dégager.

Citation de: Cham le 08 Mars 2006 à 17:51

CitationC'est en montant l'echelle qu'on chope les meilleurs oiseaux.
C'est en coupant les racines de l'arbre qu'on les fait fuir.

là c'est de moi.


En clair, je parlais pas non plus d'avoir deux emploies. Le CPE, c'est le contrat PREMIERE embauche. Donc c'est ton premier boulot. Un boulot, à moins d'être tombé sur celui qu'on veut toute sa vie, ben on le garde rarement toute sa vie. Donc si je trouve un meilleur emploie à coté, peu importe ma vie professionnelle d'avant puisque la nouvelle m'interesse plus. J'ai pas envie de rester dans quelque chose que je connais. L'evolution doit être plus forte que la stagnation, c'est la seule façon de pas avancer à reculons.

Je suis d'accord avec cette dernière phrase que j'ai mise en gras, à ceci près qu'il faut différentier l'évolution des véritables bonds en arrière...
On avait tout fait pour que les contrats de travail soient stables, et on nous pond un contrat faisant l'inverse. C'est pas normal.

Si tu veux prendre ce boulot juste comme premier boulot temporaire, alors il y a les jobs et les CDD nan ? Au moins, eux, on te vire pas sans motifs. Là, si t'as oublié un gobelet sur la table de la photocopieuse et que ça a pas plus au chat du patron, t'es viré. Et à supposé que tu aie pu travailler la première semaine entière. Sympa la perspective...

Citation de: Cham le 08 Mars 2006 à 17:51

CitationMoi quand je disais qu'en France on se base sur l'effort des autres, là sans vouloir t'offusquer tu fais un parfait exemple...

ça ne m'offusque pas puisque c'est totallement faux. Je me baserais sur l'effort des autres si j'étais contre le cpe mais que j'attendrais que les autres l'enlèvent.

Or, je préfère essayer ce que ça donne plutot que de le refuser maintenant. De toute façon, on est en 2006, à un an des élections. La droite a interet à se bouger le train pour faire plaisir au "peuple" si ils veulent pas se faire dégager.

Ce n'est pas ton opinion du CPE que je pointais du doights (opinion que je respecte par ailleurs)


Bon je dois y aller, mais ce débat intéressant mérite d'être poursuivi :)

CitationBon je dois y aller, mais ce débat intéressant mérite d'être poursuivi

Moi aussi il me plait ce débat.

Ben en attendant qu'on le continue, j'ai pu trouvé ce qu'il me semble être le texte officiel, celui avec le style d'écriture bien pompeux et tout qui a été écris par villepin.

http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=SOCX0500188R

Donc là, c'est dénué de jugement, c'est le décret tel quel.

Signé par le président en aout 2005, ça m'a l'air d'être plutot le CNE ça^^ (d'ailleurs c'est écrit^^)

CitationCe n'est pas être mouton de boycotter.

Parce que ceux qui manifestent connaisse tous les modalités du CPE sur le bout des doigts ?? C'est rempli de moutons aussi, quoi que tu dises.

CitationSi tu veux prendre ce boulot juste comme premier boulot temporaire, alors il y a les jobs et les CDD nan ? Au moins, eux, on te vire pas sans motifs. Là, si t'as oublié un gobelet sur la table de la photocopieuse et que ça a pas plus au chat du patron, t'es viré. Et à supposé que tu aie pu travailler la première semaine entière. Sympa la perspective..

Ça si c'est pas un mouton à syndicats, j'me demande ce que c'est.

Les prud'hommes servent quand même a quelque chose dans notre, pays et les licenciements ne sont pas censés être pour des motifs absurdent. LE principe de la période d'essai de 2 ans, il existe déjà sur le CNE et y a pas eu ce genre de soucis. Y a pas de raisons que ça arrive pour le CPE -_-

Malheuresement, au moins 60% ne savaient rien du CPE et sont venus pour voir des amis.
De toute façon, la loi passe, alors bon. Moi, j'ai la chance de me démerder dans les études, autant soutenir un mouvement, on ne sait jamais.

Le CPE est la suite directe du CNE, donc c'est un lien intéressant quand même :mrgreen:
6 pages de texte... Ya de quoi lire...

purée excusez moi de l'erreur,

pourtant ça y ressemble vachement ;

CitationCe contrat peut être rompu à l'initiative de l'employeur ou du salarié, pendant les deux premières années courant à compter de la date de sa conclusion, dans les conditions suivantes :

mais comment on peut trouver le vrai texte du CPE sur internet ????
J'y arriverait jamais !

j'ai trouvé des exemple de contrat CPE à imprimer, des jugements et tout mais rien sur le vrai texte officiel du CPE, c'est un comble !

J'avais trouvé ce lien (http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/article.php3?id_article=43). :)
Il aboutit à un "vrai-faux" mais la page précédente parle du CPE dans sa forme, en naviguant un peu, tu trouveras bien quelque chose, je pense ^_^

Le fond du problème je crois, c'est tout simplement cette peur que les gens ont (à juste titre) de se dire que les patrons vont finir par n'utiliser que ce type de contrat (avec toute la légèreté du licenciement qui va avec). Un contrat qui place effectivement l'embauché dans une situation instable mais ce n'est qu'un contrat de première embauche ! Il faut le prendre pour ce qu'il est, un point c'est tout !

P.S : Les étudiants, arrêtez de manifester sous prétexte que ça vous fait une bonne raison de glander. Bossez plutôt vos partiels et obtenez vos diplômes. Ca vous permettra d'être embauché avec autre chose qu'un CPE !

Citation de: Geomaster le 09 Mars 2006 à 20:44Le fond du problème je crois, c'est tout simplement cette peur que les gens ont (à juste titre) de se dire que les patrons vont finir par n'utiliser que ce type de contrat

Il y a aussi le stéréotype "patrons = tous pourris"... Tu as oublié ce détail -_-

CitationP.S : Les étudiants, arrêtez de manifester sous prétexte que ça vous fait une bonne raison de glander. Bossez plutôt vos partiels et obtenez vos diplômes. Ca vous permettra d'être embauché avec autre chose qu'un CPE !

A Nancy, la plus grosse ville universitaire de la Lorraine (si je ne m'abuse), vers laquelle les étudiants des régions avoisinantes n'hésitent pas à déménager pour leurs études, c'est dire si c'est étudiant... Seule la fac de Lettre faisait grève...
Pas les IUT, pas les écoles, pas la fac de droit, de sciences, de médecine, de pharmacie... Seulement les "lettre", autrement dit, ceux qui ont le temps.

Je parle d'une tendance générale... Heureusement que l'ensemble de l'éducation ne fait pas pareil <_< Peut-être que les littéraires n'ont que ça à faire ? D'ailleurs, je me demande s'ils sont vraiment les plus touchés (au vu de leurs futurs métiers potentiels) par le CPE... Enfin bon bref.

Chacun en pensera ce qu'il voudra, mais les manifestations, les appels à la manif', les blocages de lycées, cela reste tout de même un moyen interessant d'observer les initaitives et l'organisation de ceux qui veulent lutter contre les décisions de l'Etat.
Et de toute façon, on sent moins de motivation comparé à l'année dernière (Contre la réforme de Fillon).

Je relance le débat :P
De Villepin se dit pret a entamer des négociations, il a finalement craqué devant 65% de la population.
Bon je fais un bref rappel du CPE (enfin ce que je sais) :
C'est un contrat fait pour relancer l'embauche, en baissant le cout du salarié aux patrons. En donnant aux employeurs le droit de "virer" a tous moments et sans préavis l'employé, le CPE pourrait éviter aux employeurs les démarches administratives (motifs du licensiment, préavis...) et ainsi permettre de les rendre plus ouvert à l'embauche.
Je passe maintenant aux défauts du contrat.
Le principal argument contre le CPE est qu'il est intolérable de pouvoir se faire licensié du jour au lendemain sans motifs. Bon l'employé a quand même des recours, comme "l'abus de droit", mais il ne peut pas contester le motif du licensiment.
Le problème des prêts est aussi a prendre en compte, car les banques ne vont pas preter de l'argent a quelqu'un qui n'a pas un emploi stable. Bien que le ministre ai dit qu'il y aurait des prêts spécialement pour les jeunes en CPE, il n'y a encore rien de stipulé dans la loi.
Personnellement, je suis contre le CPE. Cela donne trop de pouvoir aux employeurs, et bien que certains seront honnêtes et embaucheront a la fin, d'autres vont simplement virer les jeunes au bout de 2 ans et en reprendre d'autre... Le taux de chomage étant élévé ils n'auront aucun mal a en trouver d'autres.
Vous dites qu'il faut accepter le changement. Je suis d'accord sur le fait que les français reste trés conservateur, mais ce genre de changement n'est pas trés bon a prendre.
J'attends des réactions, et des corrections au cas où je me serais trompé. (on m'aurait menti ?? :blink:)
^_^

ben...

Perso je l'ai dit et redit, je suis ni pour ni contre le CPE, j'aimerait lui donner une periode d'essaie de deux ans et le virer à n'importe quel moment si il est pas compatible.

Par contre je suis contre les gens qui me poussent à faire la grève contre quelque chose qu'il ne m'expliquent pas en profondeur et dont les tournures ne sont pas objective.

Dès le début de ton discours (attention, simple analyse et non critique) on peut voir que tu es contre. En effet, tu n'as citer vraiment de la loi qu'une infime partie dont une grosse parle du virement sans motif (au moins tu as quand même cité l'objectif, un bon point d'objectivité)

Mais bon ça c'est de la parlotte puerile et sans fin.

Par contre je veux signaler donc au passage que je ne suis pas d'accord avec celui ci (de passage) :

CitationCela donne trop de pouvoir aux employeurs, et bien que certains seront honnêtes et embaucheront a la fin, d'autres vont simplement virer les jeunes au bout de 2 ans et en reprendre d'autre... Le taux de chomage étant élévé ils n'auront aucun mal a en trouver d'autres.
Vous dites qu'il faut accepter le changement. Je suis d'accord sur le fait que les français reste trés conservateur, mais ce genre de changement n'est pas trés bon a prendre.

Qu'est-ce qu'on en sait en fait ? Comment sait on qu'il est bon ou pas à prendre ?
Le texte propose des trucs pas mal après tout. Déjà (bon je vais un peu faire comme toi, parler de ce que je sait plus de ce qui est vrai ici) les indemnités donner au jeune pour l'aider à trouver un appart, un travail ou un apprentissage s'il s'est fait virer d'un CPE, etc...

En plus si on compare avec d'autre pays, l'espagnes qui propose plus de CDD a également un fort taux de chômage jeune, et les jeunes sont soit chez papamanfamilletoutça, ou bien dans des colocs nombreuses (voire l'auberge espagnole)
Alors qu'au danemark ou le systeme est un peu comme essaie de faire le CPE, et bien ils ont le taux de chômages le moins élevé.

Donc après comparaison , le CPE est presque une bonne chose.

Maintenant effectivement si tu es syndicale de gauche anti politique libérale, alors oui , le CPE c'est vraiment très très mais alors TRES mauvais.

Juste un truc :
"il n'y a encore rien de stipulé dans la loi."
ça m'étonnerait qu'au finale il n'y ait pas ce que Villepin a dit. Parce que s'il y a une chose qu'on ne puisse reprocher à Villepin c'est de mentir. Surtout en ce moment. Il est dans ses convictions.Mais là c'est plus du domaine politique.
Perso, j'en sais autant que toi sur ça puisque PERSONNE de ceux qui me disent "le cpe c'est pas bien" ne m'ont mis le texte sous les yeux. Alors je préfère être pour ne serait-ce que par pure esprit de contradiction (mais pas que.)

Citation de: Sqwall le 18 Mars 2006 à 22:59
Le principal argument contre le CPE est qu'il est intolérable de pouvoir se faire licensié du jour au lendemain sans motifs. Bon l'employé a quand même des recours, comme "l'abus de droit", mais il ne peut pas contester le motif du licensiment.

Comment peut-on ne pas contester un motif si celui-ci n'est pas obligatoire pour virer. :rolleyes: Tu te contredis.

Un contrat CPE, c'est un contrat de travailleur non ? Un contrat de travailleur bénéficie des droits du travailleurs non ?
Ok. Rien à ajouter -_-

CitationLe problème des prêts est aussi a prendre en compte, car les banques ne vont pas preter de l'argent a quelqu'un qui n'a pas un emploi stable. Bien que le ministre ai dit qu'il y aurait des prêts spécialement pour les jeunes en CPE, il n'y a encore rien de stipulé dans la loi.

Il est vrai qu'apparemment les offres à 1¤ pour les étudiants n'ont pas été à la hauteur des attentes. Mais on peut espérer que sur le sujet délicat des logements, la conciliation des banques sera plus présente. Mais je comprends les inquiétudes des certains quand on constate le bilan du permi à 1¤ ou du portable à 1¤

CitationCela donne trop de pouvoir aux employeurs, et bien que certains seront honnêtes et embaucheront a la fin, d'autres vont simplement virer les jeunes au bout de 2 ans et en reprendre d'autre... Le taux de chomage étant élévé ils n'auront aucun mal a en trouver d'autres.

Argument habituel des contre-CPE (http://lemacnc.online.fr/forum/style_emoticons/default/dents.gif)

1. Les charges patronales de l'employé seront diminuées au cours des mois. Si un patron vire un contrat CPE, il perd cette baisse de charges puisqu'un nouveau contrat est signé, on retourne à zéro.
2. Pendant cette période de 2 ans, le patron pourra librement former son jeune employé (chose que beaucoup de patrons aiment, former lui même ses employés). Reste après cette histoire d'équivalence de jours par rapport à un contrat normal (mais cette histoire de 1 an de formation sous CPE = 20 jours de formation en contrat normal me semble un peu absurde, peut-être est-ce plutôt 20j par mois... -_- )
3. J'ai envie de dire tant mieux ! Marre de ces jeunes qui se laissent porter par leur boulot !
Ce contrat pour être changé en CDI n'importe quand ! (bien sûr, les patrons profiteront jusqu'au bout des 2 ans je pense, faut pas se leurrer)
Aux jeunes de se rendre indispensables dans l'entreprise !
Demander d'être nickel, d'être efficace, de prendre des initiatives c'est pas grand chose, je dirai même c'est un minimum ! Mais cette notion de boulot "à vivre" perd de son sens, on se laisse porter par son travail.
"Tu peux me faire un café"
Il fait le café.
Demanderait il à chacun ses préférences, penser seul au café si la personne a ses habitudes ? J'ai l'impression que ça devient rare.

J'ai pris sciemment cet exemple, parce qu'il ne faut pas se voiler la face, les premiers boulots ressemblent généralement à ça => bouche-trou.

Je vais prendre un exemple concret : ma s½ur, bac +5, deug de bio, maîtrise de communication, 2 ans de chômage à tourner en rond entre caissière chez decathlon, à la fnac etc. Pour que lors des entretiens d'embauche on lui dise : "Mademoiselle vous êtes trop diplômée" ; "Mademoiselle, vous n'avez pas d'expérience"
Elle a 28 ans... Elle a en ce moment son premier vrai boulot.

Elle a trouvé son boulot grâce à son ami (oui, connaître des gens ça aide, c'est clair, c'est pas juste, mais c'est le système actuel qui le veut -_- ).
Elle était censée remplacer une secrétaire dans une entreprise import-export de fruit bien connu de Marseille (j'ai oublié le nom à l'heure actuelle). Rapidement, elle a su montrer qu'elle savait faire preuve d'initiatives :
- entrer tous les numéros indispensables sur un tableur, le mettre en réseau sur tous les ordis.
- faire des tableaux de comparaison (au lieu de les faire à la main à tout calculer à la main)
etc.
La secrétaire ne faisait rien de tout cela, et pourtant ce n'est rien à faire.
Résultat : elle a gagné la confiance de son patron, elle va être augmentée et son patron pense à une création de post pour elle.

C'est bien, elle a réussi, elle s'est enfin sortie de la m***e, mais elle avoue que ce contrat CPE elle en aurait bien voulu pour l'aider à démarrer, parce que sans son ami, elle serait encore caissière...

J'imagine déjà les réactions de certains : "oui mais ta s½ur a peut-être le soutien financier de tes parents".
Non, mes parent nous ont prévenus qu'ils ne nous aideraient pas. Sauf en cas d'extrême urgence.

Si je parle de ma s½ur, c'est parce qu'elle est un exemple concret pour moi du jeune diplômé qui se fait jeter de tous les côtés pour diverses raisons dont elle n'est pas responsable, et que grâce à sa volonté, son dynamisme et sa capacité d'initiative, elle s'en est sortie.
C'est ce dont manque la plupart des jeunes.

Pour preuve, au lieu de sauter sur une opportunité (même si elle a des défauts, pour la fierté de l'homme c'est mieux de gagner sa vie en travaillant plutôt qu'en cherchant un boulot "décent et digne de soi") ils crachent dessus...

Bon aprés avoir lu vos post, il est clair que le CPE a quand même des avantages (chose que je n'ai pas nié cependant). Votre principal argument reste le fait que le CPE fournit une première experience professionnelle, ce qui est non négligeable je l'admet. Oui mais bien qu'il s'appelle contrat de première embauche, un jeune salarié peut trés bien enchainer plusieurs CPE a la suite jusqu'a ses 26 ans. Et c'est principalement ça qui me dérange. Bon j'aimerai aussi savoir ce qu'en disent les boites interims ? Parce que le CPE c'est la mort de l'interim pour les moins de 26 ans.. (pour ça je n'ai pas de source, je demande simplement). Une autre chose : avec le CPE, il n'est plus question de demander une augmentation ou autre, parce que vous pouvez être viré facilement... Bon si c'est effectivement la première embauche, je ne dis pas mais au bout du 3ème CPE il pourrait y avoir des demandes..
Une dernière chose, pour justifier ce que je disais dans mon précédent post : "La clause de licenciement sans motivation écrite annule en principe toute invocation à la jurisprudence ancienne du droit du travail, les lois écrites ayant dans les pays latins priorité sur toute jurisprudence. Les tribunaux (en premier lieu les prud'hommes) pourraient cependant éventuellement se voir assaillis d'autres recours invoquant - par exemple - l'abus de droit."
source http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_premi%C3%A8re_embauche
Cham je suis d'accord avec toi pour la période d'essai, si on pouvait faire comme ça ce serait génial   ^_^
Et je suis aussi contre la plupart des gens qui manifeste sans avoir lu le projet de loi en profondeur, le CPE a des avantages et inconvénients ; cela convient a certains et pas à d'autres, c'est normal.
Je n'incite personne a être pour ou contre, je donne simplement mon avis sur le sujet.
PS : Cham et couet merci pour l'analyse, ça fait plaisir pour une fois de voir des arguments pour et contre  :D

Pour ma part je pars du principe simple (mais pourtant je passe pour un extra-terrestre) que n'ayant pas lu la loi, je ne peux pas magnifester contre, certains devraient en prendre de la graine, d'ailleurs est-ce que ceux de vous qui magnifestent ont lu les papiers officiels (oui pas ceux de la CGT, des jeunesses communistes et tout le tutti quanti) de la loi, c'est à dire les différents articles qui la composent, etc. ? Je pense que non.
Je trouve cela honteux (et pourtant je ne suis pas vraiment pour cette loi mais il faut quand même un minimum de maturité).

J'ai bien tenté de lire un peu en quoi ça consistait et n'ayant rien compris je ne m'exprimerais pas plus pour ou contre, mis à part le fait, que si on réfléchit un peu, si le patron est satisfait de nous il n'y aucune raison qu'il nous vire au bout de deux ans. D'autant plus que ça ne concerne que les petites entreprises (donc les artisans principalement), donc un gars qui s'est cassé le cul à former quelqu'un pendant deux ans ne va pas s'amuser à le virer pour en prendre un autre...
Par contre là où ça devient du n'importe quoi c'est les manif' (quoi que on est habitué pourtant, vu qu'en France on manifeste chaque fois qu'on a un pet de travers...). Non content de protester pour faire parler de soi (sachant que Villepin a dit qu'il ne supprimerais pas le CPE), les gentils manifestants bloquent apparement les facs et les lycées empêchant ainsi ceux qui sont pour le CPE, ou même ceux qui n'ont pas d'avis d'aller suivre les cours en paix. Sans compter les gentils gauchistes dissidents s'amusant à lancer des barrières sur les CRS et à bruler des voitures et qui font tout pour bien foutre le bordel c'en est presque écoeurant pour ceux qui ne demandent qu'à étudier tranquillement.

@Gobbi : J'en connais des comme ça (il ne manifeste pas, on n'est qu'au collège) mais dès qu'on aborde le sujet du CPE, pour débattre un peu, histoire de parler d'autres choses que de filles et de foot (sujets qui m'intéressent très peu que ce soit l'un ou l'autre...) il faut qu'il y ait un abruti qui dise "Bah le CPE c'est de la merde, y a pas besoin de débattre là-dessus pour le savoir !", tout en sachant que sa mère l'influence bien, car dévouée corps et âme à la cause des antis-CPE... C'est du joli tiens.

La manifestation, y etes vous allez?
Habitant a Paris, commençant pratiquement en face de chez moi (et j'éxagere pas, j'habite a Denfert) j'y suis allé.
Un grand moment ^^

Voilà c'était pour dire ça, j'ai pas envie de former des phrases longues et compliqués pour me joindre a votre débat.

PS: P-K, moi qui ne croyais pas au greffes de cerveaux, je suis bluffé. Tu utilise des phrases complexes, des mots a plus de 3syllabes...  Waouw!

Kes-qu'tu crois ? Je suis trop fort, je suis pas Pingui-King pour rien :rolleyes:...

CitationHabitant a Paris, commençant pratiquement en face de chez moi
Habitant a Paris, commençant pratiquement en face de chez moi (et j'éxagere pas, j'habite a Denfert) j'y suis allé.
Un grand moment ^^

Délinquant...

Citationet j'éxagere pas, j'habite a Denfert

Ben tiens, je passerais à l'occasion :P.

Maintenant arrêtons un peu, pour une fois qu'il y a un topic intelligent, on va quand même pas le faire partir en HS...

Y en a marre, moi ça fait 4 jours que je peux plus accèder à mon lycée, je vais pas dire que j'aime aller en cours mais le retard va être conséquent si on reprend pas vite (et c'est loin d'arriver puisque nous entamons demain une nouvelle semaine de manifs), m'enfin voilà quoi...

Je tenais juste à dire que je ne prends jamais position pour une chose que je ne connais pas. Je suis donc passée vers le site du gouvernement pour en savoir plus et en ai fait mes propres conclusions (cf tous mes pavés au-dessus  :mrgreen: )

Ma fac n'est absolument pas bloquée, on n'a pas entendu ne serait-ce qu'un murmure de prise de position à ce sujet... Et pourtant qui sait combien le domaine pharmaceutique est concerné : les études aboutissent à officine, industrie (laboratoires d'analyse, laboratoires de fabrication de médicaments) recherche, hôpitaux...

Il faut croire que ça tient à une mentalité ;) Peut-être que certaines fac préfèrent bien bosser pour ne pas avoir de problèmes par la suite.

Citation de: Couet le 19 Mars 2006 à 18:29
Il faut croire que ça tient à une mentalité ;) Peut-être que certaines fac préfèrent bien bosser pour ne pas avoir de problèmes par la suite.

Et toc ;) Bien dit, et je te suis à 200% si ce n'est plus.

A croire que la mentalité en fac de sciences à changer  :(

C'est la grève et j'm'attends à un blocage d'ici à jeudi  :naze:

* astique ses barres de fer *

En passant :

CitationDe Villepin se dit pret a entamer des négociations, il a finalement craqué devant 65% de la population.

Si il avait vaiment "craqué", le CPE ne serai plus d'actualité^^

Il a craqué car il y a peu il ne voulait même pas négocier, la loi était censé passer de force.  -_-
Pingui-King tu as mal lu le CPE s'adresse aux entreprises de plus de 20 salariées. Autre chose, ne confond pas casseurs et gauchistes stp... Le fait d'être de gauche ne signifie pas attaquer les CRS, d'autant que ce que tu dis est sans fondements. Je pourrais trés bien affirmer que c'est la droite que les attaque, pour discréditer la crébilité des manifs... ce serait completement faux aussi. Les casseurs sont justes des gens qui profitent d'une manif pour faire la seule chose qu'il savent faire : foutre la m****. Mais le fait que n'ayant rien compris au projet (et c'est compréhensible, car si tu ne le relis pas au moins 3 fois c'est du chinois...) tu ne prennes pas partie, je trouve cela trés bien  :)

Edit peu aprés : je n'avais pas lu le message de Oj, apparemment la fac de sciences fait grêve aussi je ne m'y attendais pas...

par chez nous cpe sa veux dire centre de la petite enfance, et il a meme eu une grève. lol

Je vais passer un énooooorme coup de gueule : ça fait 2 semaines que je n'ai plus cours à cause du blocus, le retard que l'one st entrain d'accumuler est considérable, mais bordel réfléchissez : votre avenir est en cours et pas dans la rue car sans un minimum de diplômes vous aurez même pas de boulot tout court (et même pas de CPE OU de CDD) quand vous serez tous au chômage (je dis vous mais comme vous bloquez tout le monde je suis autant concerné)...

Pareil que Gobby. Remarquez, je suis pas contre le fait de rater un controle d'espagnol, mais bon, j'aimerait quand même préparer mon BAC

Citation de: Gobbi le 26 Mars 2006 à 17:49
Je vais passer un énooooorme coup de gueule : ça fait 2 semaines que je n'ai plus cours à cause du blocus, le retard que l'one st entrain d'accumuler est considérable, mais bordel réfléchissez : votre avenir est en cours et pas dans la rue car sans un minimum de diplômes vous aurez même pas de boulot tout court (eh même pas de CPE OU de CDD) quand vous serez tous au chômage (je dis vous mais comme vous bloquez tout le monde je suis autant concerné)...

Entièrement d'accord avec toi. Les membres qui manifestent: allez en cours!
perso, je m'en fous vu que mon IUT n'est pas bloqué mais pensez aux autres....

Le ministre de l'éducation veux repousser les exams en septembre je crois...

hein? ça veut dire qu'ils vont me faire le coups temps de grève=pris sur les vacances ?
RAHHHHHH SALETE DE GREVISTES !

Et j'ai hein truc con mais que les média ne disent pas.
Il y a environ 1 million de manifestant.(http://img133.imageshack.us/img133/4403/manif7xb.gif) (http://imageshack.us)
Mais il y a aussi une trentaine de millions d'autre personne et ceux la on en parle pas.
C'est comme si il y avait une trentaine de millions de vote pour et 1 millions de vote contre!
Et bien on se moque de c'est trente million pourtant ils sont en majorité!
J'éspere que vous me compenez!

Ca y est cela fait 3 semaines que je n'ai pas cours, le retard sur les autres lycées se creuse... <_<

Grave, tout les mardi c'est la meme chose !
L'annee derniere, on avait eu 3 greve, cet annee on doit en etre a 10 !!!
Meme des gens sont venu faire un blokus devant l'entrer, meme si on a pus rentrer  :P .
M'enfin bon, ca fais pas mal de cours a ratraper !

Le truc que je trouve vraiment mais vraiment bête c'est de repousser les examens eu il bloque des gens et ces gens il on va pas leurs laissé une deuxiémes chance! Il vont peut étre étre viré et au lycéens manifestant on leurs laissent une autre chance!

Il y'avait quelques personnes qui étaient devant mon lycée mardi, qui ne le bloquaient pas explicitement mais qui étaient bien agglutinés devant la porte avec leur tract.
Et c'est marrant, parce qu'il suffit de déplier mon mètre 85 et ma carrure pas très frêle pour rentre sans problème...alors qu'un pote qui fait un mètre 60 a eu plus de mal ;)

Dites moi suis-je le seul mec venu d'une planète autre que la terre ou non car je me le demande des fois.
Les medias et plus particulièrement TFNain vous manipule !
Cette simple phrase bien en gras pour la mettre en évidence est simple à comprendre. Si il y a du bazar quelque part, un sujet bien chaud qui conscerne tous le monde, là les medias en parle. Mais il ne font pas que ça, il alimente ce sujet en arrangeant la vérité à leur manière.
Ainsi lorsqu'il y a un truc important, vous avez envie de savoir ce qui se passe, normale c'est humain ( même si au moyen age, les gens savaient que ce qui se passait dans les 60 km autour de leur village ^_^ ) donc vous regardez la télé ou la radio. Mais comme ces derniers arrange à leur manière, vous n'avez qu'un aperçu subjectif du truc et donc si ce qu'on vous dite vous révolte alors les media ont gagné car si vous êtes du genre engagé, vous allez faire des manifestations ( dans le cas du CPE ) et ça continue...
Tous ça pour dire que ne croyez pas tous ce que vous dit la télé car ils profitent de vous. Le mieux c'est de voir l'infos par plusieurs chaines car TFNain est avant tous une chaine commercial qui doit faire du chiffre la 2 ou la 3 sont national donc pas vraiment attiré par l'apat du gain et ça se voit dans l'audimate :P

Sinon je tenais a dire ici car j'ai pas appelé ce matin j'étais pas frai et j'aurais été très implo avec cette charmante dame qui disait que le 1er ministre avait abusé de son pouvoir. :angry:
Déjà la France est dans la jus depuis des années ensuite si le 1erM à fait passé cette loi c'est pour continuer son programme.
Mais apparament cette loi à fait resortir le sentiment de persécution des pitits Français qui pense qu'on va les virer pour un rien. Je sais pas mais étant patron si je vire c'est que le mec c'est une tache non ? Notez que je viens d'une autre planète donc c'est normale si vous aquiecez pas en mon sens :P
Et Maintenant le débat à dépassé le simple fait de ce contrat comme l'a dit Mr Lepen ( qui ne dit pas que des conneries bien que tous le monde pense que ce qu'il dit est raciste ) et j'aimerais comprendre ce que des personnes d'autres pays viennent faire dans cette histoire : ertains manifeste devant les ambassades contre pendant que d'autre fond des sites internet pour le CPE.
Ah et aussi les charmants patron du loiret qui disent qu'ils n'utiliseront pas de contrat CPE alors que c'est pour eux qu'il a été fait. J'attends tous de même de voir la suite car c'est bien beau de dire... )
Au et sachez que je suis lycéen et pourtant je le dis haut et fort la Gauche manipule les moutons ( A l'instar des rakaile ;) ) lycéens ce qui dérange d'ailleur dans ma classe quand je dis ça mais je sais que j'ai raison héhé :P car je mets au défi quiconque de me dire qu'une gamine de 14 ans peut avoir une conscience politique au point de mettre un badge "Le sud" Si c'est pas une belle preuve de moutonerie :D Ou alors les parents sont gauchaud à souhait et dans ce cas c'est normale qu'elle soit de l'avis de ces parents. ( pour le moment )

Enfin pour finir, comment pouvez-vous affirmer que le CPE sera utilisé comme vous le dite puisqu'il n'a pas été encore testé, vous avez tiré les cartes pour le savoir hein? :huh: Ou bu pour avoir la clervoyance d'un nains ( Reflet d'acide :P )
Le mieux et à mon sens la plus sage décision aurait été de laisser une période d'essaie comme M Sarko. ( qui fait son grand retour dans les media, le grand chevalier blanc, sauveur de Chirac et 1erM... Bon ok je trouve qu'il corresponds au genre de personne qui peuvent faire bouger les choses mais en président ferat-il pareil ? )
Mais lorsque j'ai émis cette idée, on m'a dit que tous ce qui ai voté est jamais retiré et j'ai pensé à contré cette argument et maintenant j'ai trouvé ^^
Si les résultats du test montre que le CPE est un echec il le retire et si ces braves gars que vous avez élu tous là-haut n'obéissent pas à l'engament qu'ils auraient prit d'une période de test ( si les syndicat allait au rendez-vous ça aiderai nan ? ) et bien là vous auriez foutu le merdier et j'aurais même dit que c'était justifier de faire des manifestations. Bien entendu cramer des voitures ou bloquer une mairie non !
Par contre empêcher les gens qui veulent bosser ça je supporte pas. Hier je suis passé car j'avais BAC blanc. Je suis arrivé et un gros porc ma dit "kestu fé" j'ai répondu en montrant qu'il me faisait chier ( oui messieur ) que j'avais Bac et il voulait voir ma convocation. Une chose était sûr je ne lui aurait pas montré ( rebelle ^^ ) et on m'a quand même laissé passé.
Saviez-vous que je pouvais porter plainte contre vous les bloqueurs ? Oui exactement ce que vous faites est illégale !

Voila excusé de m'être éternisé mais ça faisait des semaines que j'avais pas donné mon avis et la gourde de ce matin m'a gonflé par le nombre de connerie qu'elle alignait à la seconde. Une chose est sûr elle est bien dans la classe des manipulé.


Cordialement

ChieurSieur Fox ;)

En plus fox a raison, le blocus est illégale, c'est écris dans la loi.

C'est comme la grève, qui est un liberté de droit individuelle, c'est donc ridicule de devoir la voter. Et en fait un lycéen n'a pas de droit de grève d'après les constitutions tout ça.

Ce ne sont pas des grèves, mais des manifestations  -_-
Je suis carrément d'accord avec toi MrFox, mais que veux tu, plus ça va et plus on se retrouve dans un système sclérosé qui moisit à vu d'oeil.