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Voila comme je sais que certain d'entre vous vivent à Paris et dans les villes ou il y a actuellement tous ces problème de voiture in cendiées ... Moi j'aimerais votre avis sur ces évenements et comment les gens atteint le vivent ..Voila a vous éclairez-moi   -_-

Je n'habite pas Paris, mais même si il y a des problèmes entre les jeunes et la police, ce n'est pas en brulant les voitures de gens innocents qu'ils trouveront une solution ! -_-
En plus, il y a des dégats aussi en haute savoie et d'autres grandes villes !

A Rennes ya eu du bordel aussi et ce soir je soir sur Rennes et la ou ya eu le bordel qui plus etre :/ j'espere paas me prendre prendre un tir de balle réel :p

C'est quoi les autres villes touchées?? part Paris et Rennes?
bonne chance calvein B)

Des deux côté il y a de l'abus : policier et jeunes (délinquants juvéniles :mrgreen:)

D'après ce que j'ai entendus dans les médias (mais je me méfie, faut pas croire, hein ) ça a commencé à cause de l'histoire des jeunes électrocutés dans un bloc Edf parce qu'ils étaient d'après je ne sais qui , poursuivis par des policiers.

Pour cette histoire, je trouve que l'ensemble de la situation est totallement débile.

-les jeunes disent qu'ils étaient poursuivis par des policiers, alors qu'ils n'avaient rien fait, et qu'ils se sont électrocutés dans un bloc edf. Pour commencé QUI peut dire que les deux jeunes se sont sentis poursuivis puisqu'ils sont mort ? On peut avoir vus les policiers les suivre, soit. Mais sachant qu'un policier c'est sencée être un gardien de l'ordre, POURQUOI les jeunes se sont enfuis ? Par peur de se faire prendre un coups de matraque ? Pourtant, ils n'avaient rien fait ? N'est-ce pas ? au pire, on les auraient ramené chez eux ? (ou au commisariat, mais on aurait appeler leur parent, parce que n'oublions pas qu'un jeune mineurs n'a pas le droit de se balader seul dans la rue sans être accompagné par ses parent ou par une personne de + de16 ans.Même si des liberté sont prises avec cette lois le jour, la nuit c'est différent.)

-Sarkosy nous dit que les jeunes sortaient d'un vol de chantier. Donc ils auraient pus se sentir coupable et s'enfuir. Bon points pour la police, 0 pour les jeunes. Mais d'après les rapport, et pour éviter sans doute de tomber dans l'histoire "les keufs ont fait peur aux pauvres jeunes" les policiers étaient au commisariat 20 minute avant l'accident. Donc les jeunes se sont enfuit et se sont caché tout seul dans le bloc edf et c'est la faute au policiers, enfin bref, tout dans cette histoire me parait débile, la seule chose que je vois de vrai c'est que deux jeunes se sont éléctrocutés, et donc d'autres se vangent stupidement en brulant des voiture (ouais, hourra, on voit le geste qui fait bouger les choses ! Je suis sûr que même moi je peux faire brûler une voiture et pour un truc encore plus con...Genre contre sony, tiens.)
Et puis il y a cette histoire de grenade tombée dans une mosquée lors d'une confrontation jeunes-policiers.

Bon là j'ai entendus peu d'élément, mais apparament ça joue aussi sur les confrontations.

Enfin bref, des jeunes qui se révoltes contre une police brutale et une police qui se veut brutale contre les jeunes qui se révoltent. Tant qu'aucuns des deux ne s'arrêtera, les villes ne seront plus tranquille en france.

Tiens, ça me donne envie d'aller en corse, d'un coup.

Lundi je suis allez faire mes course avec mon pere, on a vue deux voiture en feu!
:blink: C'est même pasé au info! Sur le coup j'ai vraiment eu peur je n'imaginais pas qu'on pouvait etre détraquer a ce point!

PS: Je pense que c'était lundi j'ai perdu les nom des jours pendant les vac!

Moi, je suis du coté de la police, ils ont surement raison !
Ils ne poursuivaient pas les jeunes morts électrocutés !

Mais il faut une solution, Paris, Toulouse ...
Plus tard ce sera d'autres villes, puis des villages ...
Et ça va ce terminer en guerre civile !!! :guns:

Si ça se trouve, c'est des policiers qui utilisent le beuf comme arme contre les jeunes !

Ouais ! attaquez les poulets ! Donnez leur la grippe aviaire !

Juste une parenthèse et qui souligne en même temps un autre topic actuel dans divers, celui sur la méchanceté (merci d'ailleurs à celui qui a corrigé) ce combat jeune-policier n'aurait pas eu lieu si les médias ne faisait pas tous le temps des cas de cité leur bête noire !
Regardez par exemple, ce vieux messieur qui est mort suite à des coups et blessure de jeune qui voulaient lui voler son appareil photo numérique. Vous en entendez encore parler ? Pourtant ça c'est passé à peu près en même temps que les électrocutions.
Les médias font un peu comme ces gars dans les bagarre d'école qui disent "arrétez" mais qui ne font rien pour les en empécher. Je pense que si les médias arrétait soudainement de s'y interresser, le conflit se rêglerait plus rapidement. Parce que là, imaginons que dans la bagarre, un jeune lance un pétard sur un policier. Le policier (bien protégé) lui donne un coups de matraque, ne l'assome pas (sinon, c'est un crime !) mais lui donne un coups, quoi.
Et ben les média vont faire savoir qu'un jeune a été sauvagement frappé par un policier. D'après les sources le jeune aurait "simplement jeté un pétard sur le policier".

Maintenant l'inverse, un policier (moins protégé cette fois) lance une grenade sur un jeune. Les jeunes foncent alors vers lui et le rouent de coups. ils ne seront pas prit en défaut d'après moi pour plusieurs raison :
-1 le policier a commencé (d'ailleurs tous les jeunes disent ça "c'est lui qui a commencé' ils n'assument pas leur actes, et encore moins au tribunal)
-2 le policier qui se fait tapper n'est pas assez vendeur. ça choque moins, puisqu'il a commencé, et puisqu'il est mieux couvert, il aurait pu éviter le conflit.
-3 les policiers ne peuvent s'en prendre aux journalistes. Les jeunes, si. Si une info les met vraiment trop à mal, ils pourraient alors attaquer un caméraman ou un journaliste durant un combat de rue.

arréter d'en parler rendrait les actions des jeunes plus inutiles, ils ne pourraient pas venger un autre jeune qui s'est fait assomer ailleurs sans passer pour le grand public pour des "sauvage", puisqu'on ne verrait que la conséquence et pas la cause.

D'où l'idée de la suppréssion des médias dans des cas comme ça. Et aussi parce que les policiers seraient alors mieux informé de ce qui se passent que les jeunes, grâce à des systeme de communication internes à la gendarmerie.

Bref, le fléau, c'est les médias.

La je suis un peu d'accord avec toi cham, si les média n'en faisait pas tout un foin, ca se calmerai plus vite.
On avait eu le cas à Strasbourg il y a quelques années avec les histoires de voitures brulées. Ca a commencé par quelques voitures dans un quartier, ca a fait de la "pub" pour les bandes de jeunes de ce quartier, puis d'autre quartier on fait "mieux" en en brulant plus pour faire plus de "pub" et ca a continué comme ca pendant plusieurs jours... L'année d'après ca a recommencé parce que bien sur la télé en a parlé avant ("xx policiers a Strasbourg pour le nouvel an pour empecher les voitures brulées") et donc forcément les jeunes ont recommencé pour le fun ("wouah regarde maman c'est moi a la télé la! On est connu!")
Sans la couverture médiatique, l'histoire se serait vite arrétée...
Le problème est que les média veulent être regardé, donc forcément ils font des reportages sur les sujets qui ont le plus de chance d'être regardé, et cela peut constituer un challenge pour une bande de jeune ("On va parler de nous dans toute la France! Trop cool!")

Tiens, juste un truc, j'ai entendu ce matin que le reésultat est d'à peu près 900 voitures brulées, mais surtout de 2 écoles brulés également !!!
Quel rapport entre la police et l'école ?

C'est d'une absurdidé total. Non seulemen quelqu'un s'est cru malin en brûlant un lieu public qui ne lui plaisait à mon avis pas, mais en plus c'est d'autres personnes qui vont en souffrir. Et les policiers n'ont plus besoin d'aller à l'école, les jeunes si.

Là ça devient totallement hystérique. a la limite, je trouve qu'il y a aussi un echec du coté des parents. Qu'est-ce qui empèche des parents d'empécher leur enfant à aller se battre dans la rue ? Il faudrait aller directement punir les parents pour les bétises des enfants. Genre on récupère l'identité d'un  jeune et le lendemain on va directement donner une sanction aux parents.

IL faudrait rappeller que la prison pour jeune existe à partir de 11 ans maintenant, et je trouve que de ce coté, il y a un manque d'abus. ça devrait être un peu plus utiliser.

Nicolas Sarkosy, que j'aimais bien à un moment, se dégrade quelque peu (et même beaucoup) en s'obstinant à s'en prendre au jeune seulement sur son terrain.

Citation de: Cham le 06 Novembre 2005 à 09:31
Tiens, juste un truc, j'ai entendu ce matin que le reésultat est d'à peu près 900 voitures brulées, mais surtout de 2 écoles brulés également !!!
Quel rapport entre la police et l'école ?

Tu peux aussi te demander le rapport entre la police est les voitures...
Ceux qui en patissent le plus sont ceux dont les voitures ont été brulées, les flics ca les fait chiez parce qu'ils sont mobilisé dans les banlieu, donc du point de vue du jeune, voiture ou école c'est pareil ca fait chiez les flics. Sauf que l'ecole si c'est la sienne il a pas besoin d'y aller pendant les semaines suivantes...
De toute facon la mentalité de bruler & casser est débile, pas la peine de vraiment chercher une raison, c'est bruler pour bruler.

Ne chercher pas a trouver un autre responsable que les "jeunes"!
C'est purement et simplement de la provocation!

J'habite juste a coté ou le bus a brulé et ou ya les CRS et tous et tous, A aulney-sous-bois  et il allais brulé mon collège au debut, mais il sont partis après. Mais il ont abusé aussi les CRS il ont gazé une mosquée, alors qu'il y avait des gens qui faisait la prière...

Je vais pas faire un long discour mais je trouve que c'est vraiment con se qu'ils font parce qu'ils sont pas d'accord sur se que Sarkozy à dit ( c'est vrai qu'il a abbusé quand même)  et au lieu de lui donner tord ils sont en train de lui donner raison

Alors hier soir je suis rester de 18h30 a 0h30 (putain de bus qui passe trop tot >_<) et j'était dans le centre de Rennes, mon arret étant dans le Sud pas loin de la ZUP Sud (la ou ya eu du bordel) et bah les seul flics que j'ai vu son passer devant moi a l'arret de bus était une fourgonette avec les giro a 00h20 et apres un helico est passé alors le boxon est pas pres de s'arreter.

Ce matin, un peu moins de la moitié des départements été touchés je crois !
Des voitures brulées partout, c'est dégueulasse de s'attaquer à des innocents !

Citation de: Linkos le 06 Novembre 2005 à 13:16
J'habite juste a coté ou le bus a brulé et ou ya les CRS et tous et tous, A aulney-sous-bois  et il allais brulé mon collège au debut, mais il sont partis après. Mais il ont abusé aussi les CRS il ont gazé une mosquée, alors qu'il y avait des gens qui faisait la prière...

La mosquée était dans un immeuble, et d'après ce que j'ai pu voir ça ne ressemblait pas à une mosquée (yen a même un qui à dit que ça ressemblait plutôt à un garage ;) )

Déja, pour se cacher dans ce machin de EDF, fallait quand même être passablement bourrin, mais bon passons la dessus. <_<
moi, personellement, je n'ai jamais pu blairer Sarkosy, ce n'est qu'un sale opportuniste, et un intolérant de premiére.
Si en plus il n'est pas capable de fermer sa geule, c'est bien triste.
En tout cas, je pense que nous sommes arrivés à un point trop avancé, et que nous sommes rentrés dans un cercle vicieux. Je ne sais vraiment pas comment on pourrait s'en sortir sans violence.
Seulement voilà, faudrait que quelqu'un trouve. Sinon, les prochaines années vont pas être joyeuses...

La mosquée était dans un immeuble, et d'après ce que j'ai pu voir ça ne ressemblait pas à une mosquée (yen a même un qui à dit que ça ressemblait plutôt à un garage ;) )

Citation

Ya pas assez de palce pour faire un grande mosquée. C'est pour ça

Ma collègue de travail a deux enfants... Dont une petite de 8 ans qui faisait parti de l'école qui a été brûlée... Il parait que tout aux alentours l'a été : la cantine comme la garderie comme l'école... Résultat pour les parents : le stress car la nounou n'est pas disponible (faut prévenir d'avance), donc ils doivent se partager la garde de la fille...

Mon avis :
C'est vraiment horrible ce qu'ils font... Encore des voitures, ce ne sont que des objets, mais là, mettre la vie d'enfants en danger, ça devient de la pure vengeance débile. Bientôt y'aura quoi ? Une guerre en France ?
Et qu'est-ce que les enfants ont à voir là-dedans ? Qu'ils s'en prennent aux policers, ou à Sarkozy, je comprendrai le rapport, mais non, ils préfèrent s'attaquer aux plus faibles...

Si ça continue comme ça, je m'en vais habiter au Québec ! :P

Plus de 1600 voitures cramées, ça commence à faire beaucoup !  :huh:

De toute façon, le problème entre la police et les jeunes des cités de datent pas d'hier !

Citation de: Sarkozy
Y'a qu'à les renvoyer dans leurs pays cette bande de racailles là !

Ca m'étonnerais que Sarkozy est dit ça étant donné qu'il est lui même d'origine étrangère!!
Il a juste dit qu'il compté nettoyer la racaille au karcher !! Et qui peut lui reprocher tu trouve normal de foutre le feu a un bus ou à une personne handicapée ou encore de crever un journaliste pour lui voler son appareil!! Excuse moi mais ces gens c'est de la racaille !! Aprés il vienne se plaindre des problème de racisme et d'integration!! Le plus moche c'est qu'à coté il y a des gens innocents qui sont à leur tour victime de racisme et de maltraitance en réponse a ces actes stupides de fainéant qui savent juste se plaindre!! (je stoppe la)

Désolé, tu m'as mal compris ! Je ne suis pas contre Sarkozy, je trouve même qu'il a raison !
Je suis d'accord avec toi haloJC.797, brûler des voitures ne sert à rien ! La plupart du temps'c'est les voitures des gens qu'ils connaissent en plus, des écoles ou vont leurs petits frères ou personnes qu'ils connaissent !
Franchement, j'avoue que ça commence à ma faire peur ! Même avec une solution, les émeutes ne s'arréteraient pas du jour au lendemain et ça reprendraient plus tard !

J'ajouterais une dernière chose : Parmi les casseurs, il y a aussi des français ! Mais eux, ils se disent :
"On va faire comme les autres, cramer des bagnoles rien que pour emmerder le monde"

Voila !

On est bien sur la même longueur d'onde B) :lol:

Citation de: ganondorf797 le 06 Novembre 2005 à 19:19
Déja, pour se cacher dans ce machin de EDF, fallait quand même être passablement bourrin, mais bon passons la dessus. <_<
moi, personellement, je n'ai jamais pu blairer Sarkosy, ce n'est qu'un sale opportuniste, et un intolérant de premiére.
Si en plus il n'est pas capable de fermer sa geule, c'est bien triste.
En tout cas, je pense que nous sommes arrivés à un point trop avancé, et que nous sommes rentrés dans un cercle vicieux. Je ne sais vraiment pas comment on pourrait s'en sortir sans violence.
Seulement voilà, faudrait que quelqu'un trouve. Sinon, les prochaines années vont pas être joyeuses...

Peut être que le second premier ministre ne peut pas être blairé par tous les zonards, mais au moins il éssaye d'agir pour faire changer les choses. Tu dis que rien ne pourra changer sans violence et tu as raison. Il faut déployer l'armée dans les villes et ordonné un couvre feu pour tous mineurs ET Adultes et à partir de minuit, plus personne! Faut arrêter de croire que Sarkosy démissionnera car si il fait ça, on pourra plus en sortir. Donc même si Sarkosy ne te plaît pas, au moins il éssaie de sortir de la merde qui c'est installé depuis plusieurs année.
Ce que vous voyez là, faudra sy habituer peut-être pas en France, mais dans les autres pays. D'ailleur pour infos lorsque la seconde nuit est passé comme çà, je me suis dit : "Sa va être un concours entre les ville" et voila on y est!

Edit: Je n'ai pas dit que ce n'était pas un importinuiste qui profite du ra le bol des Français et qu'il s'en sert pour passer président, mais si il tiens ses engagements, sa risque de faire mal et la justice aura peut être enfin un vraie sens

Ce qu'est embêtant, c'est que ça peut tourner à une guerre civile d'après certain.
Je pense que ce n'est pas près de s'arrêter, il y'a forcement quelqu'un qui les manipule, vous trouvez pas ça bizzare que la première nuit où ça a eu lieu, ça s'est passé dans plusieurs villes?
Donc, il y'a forcément quelq'un qui tire les ficelles.

Oui, c'est un coups de la mafia pour couvrir un trafic de drogue.
Désolé, mais j'ai vu jame bond aujourdh'ui, vivre et laissé mourrir, une bonne daube, mais qui laisse pensif. :P

Nan sinon, c'est vrai qu'il n'y a pas que des jeunes, et qu'ils ne viennent certainement pas tous de la cité, certain en profitent surement pour voler, puis ils brulent pour couvrir le casse. Classique.

Il n'ya personne d'assez courageux pour défier tous ces jeunes avec des battes de baseball ou avec des cocktel molotoff (dsl, je ne sais pas comment ça s'écrit). Tous préfèrent rester tranquilles chez eux, ce qu'il faudrait, c'est plusieurs personnes osant les défier et ainsi rétablir le calme

Le problème c'est que beaucoup se plaigne que les jeunes de leur banlieu leur créer des préjudices, et que ça déteriore l'image de ceux qui sont calme, mais en même temps, pas un d'eux ne dénoncerais les jeunes ou les parents des jeunes en question sous prétexe "d'honneur" ternis à "dénoncer". Perso, j'y vois aucun inconvénient, dénoncer quelqu'un qui fait une connerie sans être punis, j'appelle pas ça une balance mais un être civique. Une balance c'est celui qui abuse, qui va pleurer sa mère parce que quelqu'un lui a dit une insulte. Et un collabo, c'est quelqu'un qui dénonce pour le plaisir de dénoncer, et la plupart du temps sans fondement. (pour moi en tout cas, mais je sais très bien ce que signifie réellement "collabo", hein...)

Citation de: Angeljudge le 11 Novembre 2005 à 20:35
Il n'ya personne d'assez courageux pour défier tous ces jeunes avec des battes de baseball ou avec des cocktel molotoff (dsl, je ne sais pas comment ça s'écrit).

Ce n'est pas la solution de les défier !
Comme ils sont tous amis, ils vont se ramener à 20 chez lui et il se fera bastonné !
Quand ils sont seuls, ça va, quand ils sont en groupe : ça va pas !

PS : Il y a eu des voitures brulées en Belgique et en Allemagne aussi

A Toulouse aussi, il y a des problèmes! Nous on a eu une voiture qui brulait juste devant chez nous et 17 voitures brulées dans un parking! Je vois pas en quoi ca les amuse! C'est pas marrant de bruler des voitures aux innocents!

Désormai on en parle plus trop aux info ça c'est calmé avec les mesures de Sarkozy ?? :mellow:

Oui ça se calme, juste encore quelque voitures brulées la nuit mais bientot il y en aura plu ! :)

Mystérieusement dés qu'on parle de renvoyer les gens dans leurs pays d'origine ou si ils sortent foutre un boxon ils sont fusillés ça se calme  :lol:
Dommage d'en arriver à de telles extrémité ...

     C'est vrai que ça s'est calmé, mais j'ai trouvé que c'était hallucinant ce qui s'est passé. Tout part de ces deux jeunes et ça a dérivé aux problèmes dans la société. Je ne vais pas m'étaler sur ça, mais bon, si certains bougeraient leur train et étudiaient davantage plutôt que de trainer dans les rues et se livrer à toutes sortes de choses, certains ne seraient pas en train de se plaindre. Je suis d'accord qu'il y a beaucoup de chômage, mais il faut savoir que c'est aussi dur pour n'importe qui de gérer tout ça. On ne peut rien changer du jour au lendemain.

    On a fait du bruit pour diverses choses (comme le coups de la Mosquée et de la grenade lacrymogène balancée dedans mais je ne m'étale pas dessus...) mais ce que je trouve par dessus tout dégouttant, c'est surtout que ces jeunes s'en sont pris à des innocents (je parle notamment de la femme handicapée brulée vive, du bébé qui a reçu un projectile sur la tête, du retraité qui s'est fait ruiner car il voulait éteindre le feu dans un poubelle, et j'en passe... comme toutes ces voitures brûlées) et ils en ont pas fait tout un plat... Seul Sarkozy au début s'était dressé vu l'ampleur de l'évènement.
Bref voilà encore de l'argent perdu à cause des jeunes qui sur ce coup là, n'ont fait qu'empirer davantage les problèmes... Il existait bien d'autres moyens pour se faire entendre plutôt que de faire tout ce bruit car paradoxalement ce sont leurs bétises qui n'ont fait qu'empirer les mesures et qui ont provoqué les dires de Sarkozy qui s'est plutôt bien débrouillé sur ce coup là.


     En tout cas, même si ces jeunes encore mineurs n'avaient pas leurs papiers, ils ne se seraient pas enfuis s'ils n'avaient rien à se repprocher et puis de toutes façons, on ne saura jamais ce qui s'est réèllement passé... Et s'ils avaient le minimum de jugeotte et s'ils avaient été assez à l'école afin de savoir qu'un transformateur EDF est dangereux, ils ne seraient pas cachés là-bas c'est complètement idiot... Vu comment ils ont agis, je dis qu'ils se sont suicidés et qu'ils auraient dû s'y attendre en se planquant là où ils étaient...
De plus, l'histoire des soient disant témoins me parait trop téléphonée... Elle a été on dira légèrement transformée selon mon avis.

     Brefs, ils se plaignent de la France, mais pour le moment, ils sont bien en France sinon ils seraient partis de ce pays et la France serait peut-être dans une meilleure situation. (mais je me suis apperçu que ces évènements ont été suivis que par les jeunes qui n'avaient qu'une envie, c'est de fou*** la mer** et se rebeller parce que certaines choses qu'ils font sont interdites en France un point c'est tout, et ce ne sont pas des jeunes sérieux et studieux qui ont été protéstés bien entendu).
De toute façon, quand il se passe quelque chose, il faut que les jeunes saisissent l'occasion pour faire du bruit même si c'est pour du n'importe quoi, ils veulent juste se mêler même s'ils ne savent pas quelle cause ils défendent... Et la preuve en est ces derniers temps.
Pour moi leur cause était sans queue ni tête, ils se cherchaient juste des excuses et tout un tas d'histoires fausses pour faire parler d'eux se fichant complètement de ce qu'ils faisaient, à qui ils le faisaient et pourquoi ils faisaient ça...

Je ne suis pas contre améliorer le rythme de vie des cités, mais je me révolte devant ce que j'ai entendu hier aux infos. Aparemment, ils voudraient faire des classes de 15 élèves (immigants) maximum, pour mieux les encadrer et que leur éducation soit meilleure... Et la notre ? Nos jeunes devraient rester dans des classes de 30 alors qu'eux bénéficient du favoritisme grâce aux récents évênements ? Je trouve ça injuste. La France a peur... Résultat : Elle cède et donne de l'argent à ceux qui font la misère et pas à ses propres habitants qui y sont depuis toujours... Je ne suis pas raciste, j'ai eu plusieurs amis de toutes nationalités différentes, mais là y'a de l'abus ! Et les merdeux (excusez-moi le terme :P) qui continuent ça, ils ne le feraient jamais dans leur pays natal... Mais la France est tellement gentille : Elle offre des aides, alors que la plupart ne font rien pour gagner de l'argent, et elle a si peur qu'elle donne encore plus pour se protéger ! Moi j'dis : Vive la France...  -_-

Faire des classes de 15 pour des jeunes en difficulté ne me parrait pas une mesure éxagérée, mais je pense qu'elle ne sert pas à grand chose... Même en petit nombre si le prof n'a pas moyen de se faire respecter et si les jeunes n'essayent même pas d'apprendre, on en restera au même point. Il est clair qu'en plus cela déffavorise les jeunes des endroits moins chaud qui ont du coup moins de professeurs et qui se retrouvent avec des classes surpeuplés... Je me souviens de mon année de seconde ou on étaient 40 en cours d'anglais, totalement intenable (en plus avec une pauvre prof dont ca devait être la 3e année d'enseignement... enfin elle s'en est quand même bien tiré)
De toute facon il y a télement d'abérrations dans le système éducatif actuel qu'il faudrait faire un bon ménage, bien sur a chaque fois que l'on veut y toucher les profs et les jeunes sont dans la rue... Mais ceci est un tout autre débat.
A mon avis une très bonne méthode pour en partie règler le problème des banlieu serait de melanger bien plus que ca les populations, mais bien sur quel personne riche aimerai avoir des gens défavorisé comme voisin ? Impensable, bien qu'a mon avis cela serait une très bonne solution.

Oui si un jeune décide de ne pas suivre en cours, il ne suivra pas, qu'ils soit dans une classe de 10 ou de 50.
Personnellement, dans ma classe (terminale S) on est 37, pourtant, même si ça se passe dans un bon esprit de déconne, l'ensemble bosse et y arrive, comme quoi la volonté peut faire bien des choses...

C'est quand même marrant; on ne cesse de critiquer la politique de droite et dès que quelqu'un met un coup de pression à l'Etat, on les critique! C'est bien les français, ça! ^_^
Et les émeutes continuent, n'allez pas croire que c'est fini.
Je trouve que c'est une occasion jetée par la fenêtre par laquelle un mouvement aurait pu faire un coup d'état, diriger la France sous dictature, et une fois que les guerres civiles engendrées finiraient, on établira une 6e république plus ouverte au monde d'aujourd'hui.

Faut bien se dire une chose: la France n'a pas été et n'est pas prète à être un foyer d'imigration. On a au moins la moitié de ses habitants qui est ou a développé des antécédents racistes. C'est une réalité! Il n'y a pas non plus de petites discriminations, non, c'est comme les drogues douces, ça n'existe pas!

Si des gens, aujourd'hui employeurs, avaient été formés à recevoir des imigrés comme travailleurs, le système social s'en porterait mieux!

Voici donc un des facteurs clef, selon moi, du "boxon dans les banlieues". Dites vous bien que si la France panique avec quelque voitures brûlées, le scénario que j'ai évoqué en début de réponse peut très bien se dérouler! (Enfin, à 2 ans des élections et avec un PS qui se reconsolide, à quoi bon? ^^ )

Je trouve que ce qui est déguelasse, c'est ça :
-Ils brulent des voitures de gens innocents qui vont devoir payer pour se racheter une voiture !
-Le prix des assurances va monter !
-Ils vont faire des classes spéciales pour les jeunes et surement payées par les impots des gens innocents !

Dans ces 3 points, ce sont les gens innocents les victimes ( des gens qui n'ont pas toujours les moyens de tout payer !)

Bon je remonte ce topic pour qu'on reparle de ce qui se passe actuellement en région parisienne ces dernières nuits.

J'aimerais vous faire lire cet article que j'ai découvert ce matin^^

Citation
« Toi, le journaliste avec la sacoche, je vais te casser la gueule ! »
Peut-on encore se rendre en banlieue pour raconter ce qui s'y passe ? Un journaliste qui s'y rend doit-il se préparer à essuyer une émeute ? J'aurais répondu par la négative avant de me rendre mardi à Villiers-le-Bel

Chou, Pierre (journaliste à 20Minutes) et moi, marchons ce mardi dans Villiers-le-Bel à proximité de la bibliothèque qui a été saccagée la veille. Nous marchons sur le trottoir en face de celle-ci et continuons de monter. Une voiture arrive en trombe et se fait klaxonner. Lui refuse-t-on la priorité ou la refuse-t-il ? Quoi qu'il en soit, l'homme sort de sa voiture en hurlant. Hurlant contre le chauffeur qui vient de le klaxonner, hurlant contre ceux qui sont à proximité. L'homme qui conduit a environ 30 ans. Il est petit mais extrêmement nerveux, comme agité de spasmes. Il semble en rage, fait demi-tour en faisant crisser ses pneus. Un enfant noir d'environ 6 à 7 ans est assis à côté de lui. J'apprendrai par la suite qu'il s'agit peut-être du petit frère de Larami, l'un des deux jeunes garçons morts dimanche.

Mais l'homme sort de sa voiture et voit Pierre le journaliste de 20Minutes. Pierre n'a pas de chance, il est grand, blond et pour tout dire blanc. Ses vêtements aussi font de lui le bouc-émissaire idéal. Ce matin, il ne savait sans doute pas qu'il devait se rendre en banlieue. En trente minutes, il est passé du temple de la bourgeoisie parisienne à la pure cité de banlieue. Des Galeries Lafayette, où nous étions pour participer à la conférence de rédaction du journal 20Minutes, à Villiers-le-Bel.

Pierre fait donc trop clean tout en étant habillé simplement avec un jean, un cuir marron et un sac. Pour tout dire, il fait journaliste, il l'est jusque dans le stéréotype des jeunes qui ont décidé que « les journalistes ne font que raconter des mensonges ». Quand l'homme de 30 ans le voit, nous comprenons qu'il a décidé immédiatement que Pierre va payer pour tous les autres, tous ceux qui font parti de l'autre camp. Il marche immédiatement sur lui. Il aboie plus qu'il ne crie. «  Qu'est ce que vous foutez là ! On ne veut pas de journalistes ici », puis il ajoute, « toi, le journaliste avec la sacoche, je vais te caser la gueule ! »

L'envoyé de 20Minutes qui visiblement l'avait repéré avant moi, accélère le pas et baisse la tête en faisant semblant de ne pas le voir. En quelques secondes l'homme le rattrape puis le pousse, l'attrape enfin. Je fais semblant de rien et les rejoins, je m'interpose en disant à l'agresseur de se calmer. Mais cet homme est déjà parti bien loin au-delà de toute discussion et de toute explication. Il ne veut pas parler et peut-être ne le peut-il pas. Pourrait-il expliquer cette colère, cette rage ? Est-elle due, comme nous l'ont dit tous les habitants que nous avons interrogés, à l'impression que les médias dans leur ensemble ont choisi un camp ? Est-ce les larmes refoulées pour un ami, un voisin ou un jeune aimé qui est mort ? Est-ce la colère pour des policiers haïs dont ils supposent qu'« ils s'entendent comme d'habitude pour raconter que des mensonges ». En tout cas, l'homme est au-delà de toute parole.

Alors, il fait la seule chose que l'on peut faire dans ce genre de cas. La chose qui, pense-t-il peut-être, va rétablir la balance et imposer le respect. Il donne un coup. Je suis à côté quand je vois le poing partir, j'avance vers eux faussement dégagé en espérant stopper une tension dont je sens qu'elle peut nous exploser à la gueule. En fait je sais maintenant que je me trompe. Elle va surtout exploser à la gueule de ce pauvre Pierre qui avec son sac fait trop journaliste.

Alors que j'interviens pour calmer l'homme, il s'en prend à moi. Quelle idée ai-je eu moi aussi de venir avec un putain de sac ? L'homme m'attrape tandis que Pierre commence à reculer. Mais d'autres arrivent, trois, quatre puis cinq jeunes commencent à l'entourer. Deux autres viennent sur moi. Sale mardi après-midi en vu... Je tente de les calmer, mais une énorme bombe lacrymogène est sortie par un jeune Noir qui la dirige vers Pierre. Un premier jet sort mais ne semble pas l'atteindre. Il faut dire que la foule grossit jusqu'à se composer d'une trentaine de personnes. Un jeune lui donne un coup de pied tandis que j'arrive à me dégager de l'homme qui me tenait. J'approche de Pierre pour partir avec lui.

L'homme toujours furieux revient à la charge. Quelques voix crient à deux reprises : « Allez-vous-en, qu'est ce que vous foutez là ? » Pierre et moi tentons de nous dégager et de partir mais les coups de pied et de poing s'abattent sur lui de façon désordonnée. Des jeunes d'environ une dizaine d'années interviennent aussi, s'accrochent à lui, manquent de le faire tomber. La bombe également est réutilisée. Le jet flotte dans l'air doucement et m'entoure tandis que je pousse le journaliste qui court maintenant accompagné de Chou. Je les vois qui descendent la pente au pas de course en tentant d'appliquer les injonctions qui nous disent de fuir. Les jeunes les poursuivent par groupes de quatre à cinq personnes. A plusieurs reprises, des personnes âgées interviennent et lui permettent de se dégager.

Un des frères aînés de Larami permet définitivement à Pierre et Chou d'échapper à leurs poursuivants tandis que je les rejoins moi-même difficilement. Nous avons les yeux rouges, je ne vois plus rien à cause de la bombe lacrymogène. Nous nous éloignons rapidement trop heureux d'en être sortis à si bon compte. Je me dis que si en pleine journée cela a pu se passer ainsi, il y a peu de chance pour que la nuit se passe sereinement. Sur le trottoir, un peu plus loin, nous parlons au même frère de Larami. Il me dit qu'il ne souhaite pas donner son nom. Soulagé, Pierre le remercie. Après un silence, son frère pour seul mot nous présente l'amie de son frère décédé en nous disant d'un hochement de tête : « C'est la petite amie de Larami. »

C'est une jeune fille d'environ une quinzaine d'années. Je veux avancer la main pour lui dire bonjour et lui dire que je suis désolé pour son petit ami. Elle sursaute, se cache derrière le frère de Larami et secoue la tête rapidement pour toute forme de dénégation. A-t-elle peur ? Se cache-t-elle ainsi derrière le corps massif de son aîné pour se protéger ? Peut-être est-ce parce qu'elle considère que je fais moi aussi parti de ces journalistes, de ces policiers et donc pour tout dire de ses ennemis. Ceux dont on peut dire qu'on ne leur fait plus confiance parce qu'on pense qu'ils mentent ou qu'ils trichent. En tout cas ceux à qui on ne sait pas ou plus parler et dont on a l'impression, peut-être à raison, qu'ils ne savent plus écouter. Alors, tout doucement, une larme, seule, glisse silencieusement sur sa joue.

Axel Ardes

Donnez moi vos impressions^^

Je pense que les violences actuelles ne sont malheureusement pas due à une révolte ou de la colère, mais plutôt un prétexte pour se défouler.
Cet accident ne justifie pas autant de violence, qui plus est, étant donné qu'elle ne respecte pas la volonté des familles qui n'ont de cesse de demander l'apaisement. Je crois savoir que le respect mutuel des gens de ces quartiers est sacré dans les banlieues. Surtout si ça concerne les jeunes des quartiers.

Et je n'arrive pas à me faire au manque de respect des gens face aux métiers tels que les pompiers, les journalistes (même si ceux-ci fouinent parfois peut-être un peu trop), les professionnels de santé...
Je trouve ça révoltant et gratuit de s'en prendre à eux...

Une chose est sûre c'est que c'est toujours les mêmes qui s'en prenne plein la gueule.
Et c'est souvent les mêmes qui provoquent ce genre de conneries. Je ne suis pas du tout raciste mais je constate tout de même que la majorité qui foutent ce bordel c'est les arabes.
Je me suis fait agressé et volé mon portable il y a 15 jours, c'était trois arabes.
On a un vrai problème en france par rapport à ca je pense. L'immigration francaise est à revoir complêtement. Et sincèrement j'espère que Monsieur Sarkozy va revoir cette section et agir dans le bon sens car dans ces conditions on court vers une certaine forme de guerre civile. Dans une vingtaine d'année, on en reparlera.

Je suis d'accord avec Couet qui dit :

CitationJe pense que les violences actuelles ne sont malheureusement pas due à une révolte ou de la colère, mais plutôt un prétexte pour se défouler.

Mais la question que je me pose est "se défouler de quoi?"... Il ya tant de gens qui auraient eux aussi besoin de se "défuler".. Manque de travail, d'argent, raz le bol de ces agressions et de ces saccages gratuits, il y a multitude de raisons de râler et ce n'est pas la bonne solution de réagir par la violence... D'autant qu'ils s'en prennent à des personnes qui n'ont rien à voir là-dedans!.. 

Mon opinion là-dessus?.. C'est lamentable et pitoyable ce manque de respect de l'être humain...

Citation de: Binbin le 28 Novembre 2007 à 11:45
Une chose est sûre c'est que c'est toujours les mêmes qui s'en prenne plein la gueule.
Et c'est souvent les mêmes qui provoquent ce genre de conneries. Je ne suis pas du tout raciste mais je constate tout de même que la majorité qui foutent ce bordel c'est les arabes.
Je me suis fait agressé et volé mon portable il y a 15 jours, c'était trois arabes.
On a un vrai problème en france par rapport à ca je pense. L'immigration francaise est à revoir complêtement. Et sincèrement j'espère que Monsieur Sarkozy va revoir cette section et agir dans le bon sens car dans ces conditions on court vers une certaine forme de guerre civile. Dans une vingtaine d'année, on en reparlera.

Remarques totalement hors de propos et dotées d'un racisme profond.

Merci le gentil modérateur de proférer ta haine raciale en dehors de barrières du public, où elle n'est pasla bienvenue.

Et à titre plus personnel, je te conseille de vivement réfléchir à tes pensées plutôt que d'emprunter un discours pré-formaté et engendré par la peur, la haine et l'incompréhension.

Je ne te connais pas assez pour juger Binbin, donc je ne le ferais pas, mais ce que tu dis est vraiment dégueulasse.
Le probleme en France c'est que tout le monde Vole mais quand c'est des Maghrebins on le remarque un peu plus.
La banlieue c'est bon, je sais comment c'est, Zied et Bouna, maintenant ces deux Minots, alors c'est bon, ya pas que des Racailles dans les blocks, et je vous rappelle qu'on ne sais toujours pas la Vrai version des fait et que pour eviter une catastrophe nationnale, il est tout a fait possible qu'un pot de vin soit versé à ses gens qui disent que les Gamins sont fautifs.

Encore une fois, je doit etre un surhomme mais jamais un "Arabe" comme tu dit, avec ce Mépris typiquement Francais, ne m'a causé du tort, ne m'a volé, ne m'a aggressé et dans ma ville, les voitures qui ont brulées avait la signature de hors-la-loi assez mixée.

Alors toutes ces conneries de Sale Beurs j'en ai plus que marre, même si l'attitude des banlieusard est Impulsive, se faire marcher dessus depuis 60 ans c'est tout aussi excessif.

Ce n'est pas du racisme mais bien entendu un constat. Je ne suis de loin pas raciste.
Pour ce qui est des violences en elle meme il n'y a pas que des arabes dans le groupe mais ils en font partie.
Et vous pouvez dire ce que vous voulez cela joue.
Alors Mota je te renvois ton message et de réfléchir aussi à ce que tu dis par rapport aux gens quand tu ne sais pas ce qu'il passe. Si tu veux savoir j'ai pas voté Lepen aux présidentielles.

Kommeno je te soutiens amplement lorsque tu dis que tout le monde vole. Mais je dirais juste qu'on remarque ceux qu'ils sont les plus mal lotis et entre autre les arabes.

Après il y a deux choses à regarder: qui est le réèl fautif dans cette histoire et qu'est ce qu'il faut faire pour éviter "une future guerre civile"

Une chose est certaine: Le gouvernement a fait une belle connerie en abandonnant ces gens qui vivait dans ces banlieues.

Tu sais Binbin, j'ai bien dis que je ne te jugeais pas, et je pense savoir de quoi je parle quand je dit, que, par peur surement, l'état a Diabolisée la Banlieue et les Immigrés et si ça pête aujourd'hui et que d'ici un an ou moins on aura un Remix de 2005 c'est parce que l'état ne veux pas assumer ces gens qui sont dans la Merde et qu'elle Prèfere enfoncer.
Si les jeunes Volent c'est surtout  -et je te prierais de me croire- parce qu'ils n'ont rien, ils vivent dans une société de Consommation et que nos Mama ne peuvent pas s'y adapter puisque trouver un Travail en étant Immigré c'est un long chemin.

C'est donc un Cercle Sans Fin, sauf si Mr Sarkozy se bouge un peu.

Je suis tout à fait d'accord avec ce que disait Couet : ce n'est qu'un prétexte pour se défouler, faire éclater une violence grâce à laquelle les fouteurs de bordel se sentent fort. L'accident aurait eu lieu avec la voiture du Jean-Louis du coin, il ne se serait peut-être rien passé de plus. Mais là, il suffit que ce soit la Police pour faire éclater la haine et la pseudo-vengeance. Je vais peut-être paraître un peu cru, mais quand on a un refus de dialogue et de compréhension (peut-être n'y a t'il pas les moyens en face remarquez), il faut pouvoir savoir sortir des sanctions qui coupent sérieusement l'envie de se frotter à nouveau comme ça au vandalisme.

Et je suis entièrement d'accord avec toi Valoo0278. Et c'est dans ce sens que vont mes anciens posts.
Serieusement on dit un mot de travers à un gars de la banlieue on se fait massacrer.
Certes ce sont des pauvres gens mais ca n'excuse rien du tout.

Kommeno, l'état a abandonné les banlieues ca c'est certain et ce que je disais plus haut c'est que j'espère que Monsieur Sarkozy va agir dans le bon sens. Et personnellement et là je parle pour le futur l'une des choses à faire que vous le vouliez ou non c'est de limiter l'immigration et de leur trouver un boulot. Le taux de chomage dans ces zone dépasse tout entendement!

La haine engendre la Violance...
Limiter L'immigration pourquoi pas, mais comme tu le dis trouver dabord un travail a ceux qui sont ici.
J'ai eu la chance d'avoir une famille arrivée en France avant tout ces préjugés, mon pere nous a tous rassemblé et nous a dit "Ce pays nous acceuille alors respectez le", il faudrait que nos Mama en fassent autant, et que Monsieur Sarkozy prone la tolerance et la France ira mieux croyez-moi...

Citation de: Kommeno le 28 Novembre 2007 à 14:09
La haine engendre la Violance...
Limiter L'immigration pourquoi pas, mais comme tu le dis trouver dabord un travail a ceux qui sont ici.
J'ai eu la chance d'avoir une famille arrivée en France avant tout ces préjugés, mon pere nous a tous rassemblé et nous a dit "Ce pays nous acceuille alors respectez le", il faudrait que nos Mama en fassent autant, et que Monsieur Sarkozy prone la tolerance et la France ira mieux croyez-moi...

Et là je suis content car on se comprend parfaitement ;)

Bon premièrement, je vais parler du texte. :P

Je trouve moi ça aussi intenable, franchement y'a pas de respect, on s'en prend à qui on veux pour le plaisir, et après on dis que c'est a cause de ci ou de ça. Pourquoi ils ont envie d'emmerder le monde? :rolleyes: On ne sais jamais, mais comme on dis il faut de tout pour faire un monde, et c'est dommage que dans ce "tout" il y est de plus en plus de bordélique. Donc moi je dis racisme, oui, je suis raciste, mais pas contre les Arabes (ou tout ce qui va avec dont on surnomme les personne un peu mate), je suis raciste au connard qui cherchent les embrouilles alors que l'on ne leur fais rien! :rolleyes: Racisme justifier je pense, non? :rolleyes:
Quand il y a des personnes comme ça je me demande toujours qu'est ce qu'il font sur cette terre. :rolleyes: Des fois je me dis que ces cons là devrais être exterminer, ainsi le monde se porterais mieux. :rolleyes:

Maintenant j'en viens au propos que vous dites raciste au "Arabes". :mrgreen: Je ne le suis pas non, j'ai beaucoup d'amis Arabes qui sont sympa, énormément et je leur parles toujours, mais a chaque fois qu'on m'agresse ça en est, pourtant je ne dis rien, je sais que des blancs font aussi des histoires. :rolleyes:
Mais je vais juste vous raconter mon histoire, comme le journaliste quoi. :mrgreen:

CitationJ'étais au skate park, je faisais du skate, j'étais venus en vélo et je l'avais donc mis du coté, je vois quelqu'un y aller et prendre mon vélo donc je vais l'empêcher de prendre mon vélo, logique.
Il était blanc, je ne soupçonnais même pas qu'il était Arabe.
Arrivé devant mon vélo, je lui demande de lâcher mon vélo, il ne le fais pas et ne répond pas, je lui redemande, toujours pareil.
Alors pour le faire régir, je le pousse. Il ne dis rien et reviens, je le repousse, il reviens encore, là je l'ai pris par le cou (juste prendre, pas serré ni rien, j'avais juste poser ma main la pour le pousser loin) et donc je le pousse plus loin.
Là, pas de bol, il veux me faire une prise de judo, mais j'ai fais du judo donc je le rechope et je le met par terre.
Pas content il se relève et me met un gros coup de poing dans le sourcil, moi énervé par ce coup je veux l'éclater, manque de pos pour moi cette fois, mon pote est là pour me retenir, alors il part.
Mes amis me disant: <<Houa il t'as fais une grosse bosse (en effet j'avais une bosse énorme sur le sourcil)>>.
Donc je leurs dis qu'on va aller voir ma mère à son bureau pas loin. On y a été et j'ai tout raconté à ma mère (sans demander quoi que se soit hein, je pouvais pas lui dire que j'étais tombé, j'avais une sacré bosse).

Une semaine plus tard, on le recroise avec ses potes, et commence a rechercher les histoires, et là, qu'est ce qu'il me sors???: <<Ho pourquoi tu m'a traité de sale Arabe? T'es raciste!>>. Quand il a dis ça je me suis mis dans une colère noir. :mrgreen: Je n'avais pas dis ça et je ne le suis pas, mais c'était le prétexte pour dire que c'est moi qui cherchais les histoires parce que j'étais raciste.
Quand j'entends ça j'ai de plus en plus de mal à ne pas me méfier des gens qu'on dis "arabe", pourtant je sais que beaucoup sont sympa et j'ai beaucoup d'amis Arabe mais bon. C'est comme ça j'arrive pas à faire sans. :S

(Pour dire, il sont revenus il y a 1 mois me chercher les histoire à environs 7 et je me suis encore laissé faire. :rolleyes: Je sais que la prochaine fois que je fais les voir, s'il me provoque, il va y avoir du sang, disons juste que j'en ai énormément ras le bol de ne pas être respecter comme on dois respecter tout autre être humain.)

Voilà un petit récit. Je redis encore une fois que je ne suis pas raciste aux "Arabes". Je suis raciste aux personnes qui cherchent les histoires.

Valoo: Tout a fais d'accord. :rolleyes:

Pis si ces immigrés viennent en France c'est parce que ce pays est mieux que celui où ils vivaient avant, alors qu'ils ne rejette pas tout sur l'état. Peu être que les métiers serait un peu plus ouvert au immigrés si on voyais pas tout les choses qu'on vois. Donc c'est a eux d'arrêté leurs conneries. -_-

Et puis comme dis Binbin: l'histoire des gosses qui sont mort en moto est vraiment nul, certains se sont révolté et tout contre la police, mais c'était le faute de la police? Non, les jeunes n'avais pas à rouler sans casque sur une moto qui ne dois pas rouler sur route avec l'age qu'ils avaient.
Si ces jeunes avaient respecter les lois ils ne seraient pas mort si jeune. Après si les jeunes ont foutus le bordel au poste de police c'est qu'ils pensent que les policiers on fais exprès de les tuer, ce qui -à mon avis- quand même assez probable. Mais en France tout fonctionne comme ça: il faut qu'il y ait un mort pour que ça bouge. -_-

Citation de: Kommeno le 28 Novembre 2007 à 14:09
La haine engendre la Violance...

J'ai beau déteste et même plus beaucoup de monde, mais je ne vais pas les emmerder pour autant, je les ignore, c'est tout aussi bien, tout le monde devrais faire pareil.

CitationJ'ai eu la chance d'avoir une famille arrivée en France avant tout ces préjugés, mon pere nous a tous rassemblé et nous a dit "Ce pays nous acceuille alors respectez le"

Voilà de quoi je parle quand je dis que si vous venez d'un autre pays c'est pour être mieux, donc vous respectez ce pays et les personnes qui y vivent, mais maintenant ce n'est plus du tout ça, c'est dommage.

Ouf, j'ai enfin pus poster mon pavé. :mrgreen:

Et puis il faudrait arreter de dire que quand on parle d'arabes on est raciste, c'est vraiment lourd^^

Citation de: Binbin le 28 Novembre 2007 à 14:18
Et puis il faudrait arreter de dire que quand on parle d'arabes on est raciste, c'est vraiment lourd^^

Ca c'est vrai, c'est pour ça que j'ai bien préciser plusieurs fois de peur d'avoir des reproches pour ce mot après. :mrgreen:
C'est aussi une habitude prise de dire ça quand on dis Arabe.

Citation de: Binbin le 28 Novembre 2007 à 13:44
Ce n'est pas du racisme mais bien entendu un constat. Je ne suis de loin pas raciste.
Pour ce qui est des violences en elle meme il n'y a pas que des arabes dans le groupe mais ils en font partie.
Et vous pouvez dire ce que vous voulez cela joue.
Alors Mota je te renvois ton message et de réfléchir aussi à ce que tu dis par rapport aux gens quand tu ne sais pas ce qu'il passe. Si tu veux savoir j'ai pas voté Lepen aux présidentielles.

Kommeno je te soutiens amplement lorsque tu dis que tout le monde vole. Mais je dirais juste qu'on remarque ceux qu'ils sont les plus mal lotis et entre autre les arabes.

Après il y a deux choses à regarder: qui est le réèl fautif dans cette histoire et qu'est ce qu'il faut faire pour éviter "une future guerre civile"

Une chose est certaine: Le gouvernement a fait une belle connerie en abandonnant ces gens qui vivait dans ces banlieues.

Si pour toi la définition du racisme c'est de voter Lepen, on n'est pas dans la merde.

Sache néanmoins que cette mise en avant des origines ethniques et de la problématique de l'immigration sont ses thèmes principaux.

Si la honte t'empêche de voter en ce que tu crois, c'est bien dommage pour toi (mais tant mieux pour la démocratie).

Bref, comme l'a dit komeno, un arabe qui fait une connerie, ça se remarque beaucoup plus vite que si c'est l'oeuvre d'un cachet d'aspirine. Pourquoi ? Parce qu'en France, à l'origine, il y a beaucoup d'aspirine, donc forcément, la dragée fucas, elle se remarque.

Donc le "toujours les mêmes", merci mais non merci.

Quant à l'immigration, si tu veux on peut se pencher dessus:

GF = Gouvernement Français
GB = Gentil Bougnoule (<= terme rapporté, histoire de faire de la dérision)
MB = Méchant Bougnoule = GBF (Gentil Bougnoule Fils, mais pas trop gentil parce que GF sait pas trop pourquoi)

CitationGF: Salut GB, on a pas assez de main dans notre pays, enfin l'aspirine veut rester immaculée. Toi t'es déjà un peu bazanné, ça risque pas de tes déranger, et en plus tu seras quand-même moins bazanné, tu viens ?

GB: Oui monsieur, ici la merde est tellement sombre que tout autre merde serait plus claire

Alors oui, au début, notre GB est à peu près content, et très serviable. On le paye une misère, mais il s'en tape, le pouvoir d'achat est plutôt sympa (trente glorieuses oblige), son habitat, bien que spartiate et confiné, est tout neuf (chose qu'il n'avait jamais vu: le neuf). Bon, ok, on le pointe du doigt, on se rit de lui, on le traite de bougnoule mais c'est pas trop grave.

Fin des années 70, crise pétrolière:

CitationGF: Salut GB, bon, en fait on a appelé plein de tes cousins toussa, et on a trop produit, donc plus personne n'achète. Et puis tes copains du moyen orient ils font que nous emmerder. Donc pour toi, y'a plus de travail, vu que t'as pas étudié, donc t'as pas d'argent, mais on t'offre quand-même le luxe d'habiter en France moyennant un salaire

GB: pas de problème, mes enfants nés en France et donc français feront des études et travailleront encore plus dur et docilement que moi pour me payer ma retraite.

GF: D'accord, très bien, très bien, donc on va te laisser te démerder tout seul, et après-tout t'es pas français, et tu feras ça très bien. Au fait, je t'ai pas dit, les études en France ça a un coût

Donc là on tombe sur un antillogisme pur et simple. Mais comme le droit français prévoit une éducation obligatoire jusqu'à l'âge de 16 ans, on construit des écoles de fortune au sein-même des habitats, tout en prenant soin de ne pas construire d'accès vers les grandes villes, histoire de ne pas trop trop mélanger les fucas avec l'aspirine. Parce que lorsque tu secoues l'oeuf, y'a plus que du jaune (cf: Coluche).

CitationGBF: On voudrait bien du travail, un peu d'argent, histoire de pouvoir assurer notre (sur)vie ainsi que celle de nos parents

GF: Bien sûr, c'est possible. Alors comme les autres on va te faire bosser dans le tertiaire. Par contre, on va pas te payer tes études, donc on va dire que tu es technicien, c'est bien technicien, c'est presque comme ingénieur, mais pas trop en fait.

*GBF se transforme en MB*

MB: Ah oui mais là, je ne suis pas trop d'accord. Je suis citoyen Français, j'ai le droit d'avoir le même enseignement que les aspirines. Je vois que l'aspirine a de vrais profs, avec des années d'expérience. Je vois aussi que l'aspirine a de vraies infrastructures, pour pouvoir apprendre par la pratique, histoire que ça ne soit pas trop compliqué. Pourquoi j'ai pas ça ?

GF: Oui bon bah écoute, t'es français mais pas trop, donc on va pas en plus te donner le boulot bien rémunéré réservé aux aspirines. Et puis bon, ton père, la France, ça l'a super enrichit, donc contente toi de ce que tu as, t'aurais pu naître au bled.

MB: Je ne suis toujours pas d'accord, c'est un peu du racisme ce que tu fais là. Et pour te prouver que je suis un être humain et un citoyen comme les autres, je me met en colère parce que je n'ai pas ce que mon pays me promet !

GF: Pas grave, on t'envoie les flics, et si t'es pas content, les CRS, etc etc jusqu'à ce que tu fermes ta grande gueule de pas trop français

Et pourtant, un français aspirine, ça gueule déjà pas mal, à la base.

Suite (et pratiquement sans fin, du moins jusqu'à ce que GF devienne intelligent) de l'histoire:

MB est encore moins content, il casse tout
GF est pas content que MB soit pas content, ça lui casse tout, donc il va casser tout ce qu'a MB et GB
MB est vraiment pas content ..

etc. jusqu'à ce que ça pète (Clichy-sous-Bois et présentement Villiers-le-bel)

Bref, toute cette petite histoire pour dire que la faute n'incombe pas à une population (noire, beurre, jaune, blanche ou vert foncé) mais bien à une politique générale de l'état depuis la fin de la guerre, et qui perdure et même se renforce aujourd'hui, via l'intermédiaire de notre demeuré de président.

Ainsi, on peut voir que même si l'immigration est à mettre en cause (du moins, celle d'hier), puisque l'on avait après-tout pas besoin d'autant de main d'oeuvre, le plus tragique reste l'intégration sociale et économique de cette population qu'on a certes retirée d'une merde, mais pour mieux la foutre dans une autre presque plus sombre, toussa pour aider le pays à se (re)construire (et ils l'ont pas mal fait, ces bougres !).

Le problème n'est donc certainement pas l'immigré, peut-être un peu plus l'immigration mais pas trop, mais bien 'l"hôte" qui veut le beurre sans lui donner d'argent.


Donc binbin, quand je te conseille de réfléchir sur certaines questions, je ne suis pas hypocrite, c'est que je l'ai déjà fait de façon plutôt mûre depuis déjà un bon bout de temps.

Citation
Donc binbin, quand je te conseille de réfléchir sur certaines questions, je ne suis pas hypocrite, c'est que je l'ai déjà fait de façon plutôt mûre depuis déjà un bon bout de temps.

Pareil. Tu juges beaucoup trop vite certaines personnes Mota. Je suis conscient que tu n'es pas idiot mais avant d'insulter quelqu'un de raciste, renseigne toi ;)

Citation de: mota le 28 Novembre 2007 à 14:37
Le problème n'est donc certainement pas l'immigré, peut-être un peu plus l'immigration mais pas trop, mais bien 'l"hôte" qui veut le beurre sans lui donner d'argent.

Houla, c'était bien trouvé ça.

Je suis Mota dans son raisonnement.
On a trop tendance à diaboliser les immigrés. Je comprends qu'il y ait des problèmes, que les étrangers "semblent" être à la source des problèmes des français, mais faut pousser la réflexion plus loin bordel. C'est pourtant pas difficile de s'en rendre compte : il suffit d'aller dans une banlieue, de se rendre compte à quel point ça pue la merde, et de s'imaginer vivre dans ces quartiers.

Les étrangers du Sud qui viennent en Europe ne demandent qu'une chose : avoir du boulot. Et on les fout dans ces quartiers minables, sans même l'espoir de trouver un job pour nourrir ses gosses. Le pire, c'est qu'au "bled", les "types de l'occident" entretiennent cette image d'Eldorado qu'a l'Europe, histoire de les pousser à venir ici pour, au final, une misère.

M'enfin, d'accord, certains foutent la merde, mais il y a tout un background derrière tout ça.

Et sans les étrangers, j'aurais aucun ami en plus...

Citation de: Binbin le 28 Novembre 2007 à 14:52

Citation
Donc binbin, quand je te conseille de réfléchir sur certaines questions, je ne suis pas hypocrite, c'est que je l'ai déjà fait de façon plutôt mûre depuis déjà un bon bout de temps.

Pareil. Tu juges beaucoup trop vite certaines personnes Mota. Je suis conscient que tu n'es pas idiot mais avant d'insulter quelqu'un de raciste, renseigne toi ;)

T'ai-je traité de raciste ? Relis bien.

En revanche, j'ai dit que ton discours était raciste. Je sais bien que tu n'es pas haineux, néanmoins le discours que tu as tenu était pré-formaté par un certain JML a.k.a noeinoeil et qu'il est facile de dire ce qui se dit dans son camp et les extensions plutôt que de réfléchir à la façon dont on voit réellement les choses, ce pourquoi je t'ai conseillé de réfléchir, car je sais que tu n'es pas un fieffé con.

Citation de: mota le 28 Novembre 2007 à 12:58
Remarques totalement hors de propos et dotées d'un racisme profond.

Merci le gentil modérateur de proférer ta haine raciale en dehors de barrières du public, où elle n'est pasla bienvenue.

Bah voyons. ;)

Encore une fois, tu n'es pas con, tu sais que j'ai répondu du tac-au-tac à ton discours qui était d'une grande violence couplée à de la stupidité, et qui ne te ressemble en rien.

Si maintenant, tu veux jouer au con et chercher la petite bête, plutôt que de réfléchir et garder un discours posé, comme je te l'ai proposé, ça sera sans moi.

On se calme ou je vais devoir fermer le topic...

Kommeno >>

CitationSi les jeunes Volent c'est surtout  -et je te prierais de me croire- parce qu'ils n'ont rien, ils vivent dans une société de Consommation et que nos Mama ne peuvent pas s'y adapter puisque trouver un Travail en étant Immigré c'est un long chemin.

N'est-ce pas aussi parce que c'est un moyen plus rapide d'obtenir ce dont ils ont envie? ( et là je parle pour tout le monde sans partie -pris)

Il n'y a pas que les immigrés qui ont du mal à trouver du travail, ça, je te le certifie.. Même les plus diplômés d'entre nous ont du mal, alors, je ne pense pas que ce soit une excuse, ni pour les uns ni pour les autres....

Si tout ceux qiui n'ont pas ce qu'ils veulent dans la minute se mettent à voler, ce serait le foutoir.. Déjà que je trouve que c'est assez le foutoir en France comme ça!... Je dis ça parce qu'effectivement, la vie n'est pas facile, mais elle est difficile pour tout le monde, (je parle des moins bien lotis évidemment).. Mais juste une remarque que beaucoup de personnes font, et cela dans toutes les villes... Pour avoir les moyens, il faut se les donner ces moyens, et je ne pense vraiment pas que ce soit en agissant de la sorte que l'on arrivera à se faire entendre.... (Un peu comme certaines manifs d'adultes qui dégénèrent)...

Autre chose, dans mon village un jeune de 17 ans est mort alors qu'il roulait tranquillement en scooter, mais en face il y avait un mec complètement bourré sans éclairage.. En as-tu entendu parler?.  Non!... Et pourtant, ne crois-tu pas qu'il aurait mérité autant de considération que ces 2 jeunes?.... Et combien d'autres comme ça qui meurent sans qu'on le sache...

Tout ça pour dire que c'est faire beaucoup de bruits et d'éclats, de saccages et autres débilités pour une chose qui est (pardonne-moi l'expression) somme toute assez banale. Malheureusement...

Moicoucou, il y a 3 ans dans ma ville deux frères ont vécus la même chose tu sais, là je ne parle pas de ce qu'il s'est passé, je parle de la France qui attend la moindre erreur du Beur pour l'accuser de tout les maux du monde.

Et je sais bien que le travail est rare je dit juste que Mr Abdel-Kader Crachoui ne sera jamais Cadre chez Paru-Vendu...
Et comme le dit Mota, j'ented des Gens qui pleurent en disant que si ils n'ont pas de travail, c'est la faute a Karim, qu'ils fassent Maçon, parce qu'il me semble que Mr Martin est trop Fier pour ça.

Il y a une loie qui me plait, celle qui dit qu'on ne peut pas refuser plus de 3 emplois, bravo messieurs les Députés :)

Ce que tu dis n'est pas faux... Mais n'est pas tout à fait vrai... Il y a quand même des Français maçons!.. :D  Et des Arabes qui réussissent très bien socialement.

Je pense qu'il y a un problème d'intégration... Je parle toujours pour les moins bien lotis.. Je ne pense pas que la france attende la moindre erreur du Beur du coin pour lui sauter dessus, je pense qu'il y a aussi ce même Beur qui se veut en France pour tous les avantages, mais qui ne veut pas se plier aux inconvénients (comme tous les étrangers dans tous les pays).. Je ne généralise pas, mais c'es un fait que dès qu'un Etranger est tué ou poursuivi, tu as toute la communauté qui s'en mêle et malheureusement, ça dégénère souvent.. Alors qu'il serait plus simple de laisser les Forces de Police faire leur boulot sans intervenir... Ce n'est pas du racisme c'est un constat... Beaucoup de gens refusent l'autorité et les barrières que cela amène, et sans autorité le monde tourne en vrille.. La preuve en est faite encore une fois...

Le problème vient toujours du même fait. On a "parqué" les plus pauvres il y a quelques années, systématiquement dans des zones HLM.
Il y a eu une recrudescence d'immigration, ils se sont donc tous installés dans ces zones, c'est devenu une microville dans la ville, on les a laissés de côté => C'est devenu "la zone".

Qu'on dise que les problèmes viennent systématiquement des beurs, ce n'est pas faux, mais ça n'est pas vrai non plus. C'est un raccourci facile dû à une stigmatisation et un préjugé malgré eux. Qu'ils entretiennent certes, par la violence dont ils font preuve, mais qui fait partie de leur train de vie, ils ont été éduqués par la rue, ils reprennent les gestes des anciens et au final c'est un cercle vicieux.
S'en sortir est difficile, demande des moyens aussi bien intellectuels, que financiers ou surtout... Ça demande du temps. Et ce temps là, ils n'en bénéficient pas tous.
Qui plus est, ils vivent avec des modèles qui se font facilement de l'argent => Le rêve quoi. Combien d'entre vous, ados en ayant des parents aux moyens plus que modestes, n'auraient pas rêvé de rapporter beaucoup d'argent à la maison ?

Je n'excuse pas leur violence. J'ai même du mal à la comprendre. Mais je pense que ces jeunes manquent essentiellement et cruellement de repères.

Moi, je préfère le Beurre Breton demi-sel :ninja:

Tout HS mis à part, je dois dire que je suis un peu à la ramasse sur tout ces points à cause de la position particulière de ma région et de ses habitants... En effet, on considère souvent les Bretons comme des gens très froids et peu sociables au premier abord, mais contrairement au Sud de la France, ou à l'ïle-de-France, quend un Breton te dit qu'il est ton ami, il n'y a que de très faibles chances que ce soit faux, rigides à l'extérieur, mais très doux en intérieur^^!
Voyez, il n'y a pas beaucoup d'étrngers en Bretagne, même pas vraiment autre chose que des Bretons :ninja:, mais ils sont tous mis au même niveau que les Bretons d'origine, peu importe la leur ou leur couleur de peau, malherureusement, je me souviens d'un problème qu'il y a eu l'année dernière dans mon lycée, malheureusement pour l'opinion publique, ça concernait un africain de Djibouti dont je tairai le nom par respect pour l'anonymat...

Il y a eu un problème à cause d'une souris disséquée en SVT, il me semble que c'était contraire à sa religion, à cause de ça, un type s'est amusé à le taquiner très méchamant en parlant de sa religion; le type de Djibouti s'est énervé et lui a planté un couteau dans le dos à la fin de la journée...
Le mec avec le couteau a dû ramper 100 mètres avec le couteau dans le dos pour aller jusqu'au bureau du CPE, le type de Djibouti n'a rien fait ensuite, il n'a plus manifesté de violence envers personne, même pas verbale... Il s'est contenté d'attendre sagement que la police vienne le chercher en regrettant amèrement son acte :huh:

Malheureusement, il a fallu que le sort du "tueur" tombe sur un Africain, mais là, je pense que ça appartient plus au problème de la religion, mais l'autre type aurait quand même dû respecter ses croyances...


Donc, je ne suis en rien rasciste au vu, seul le caractère me fait détester parfois quelques rares personnes, je pardonne assez difficilement, mais je ne peux pas non plus haïr toute une vie. À vrai dire, les seules personnes que je n'aime pas sont toutes françaises et "blanches" comme on qualifie si bassement les populations en tout genre en se référant simplement à la couleur de peau.



En tout cas, je peux affirmer que ce forum n'est pas raciste : seules les personnes qui ont foutu la merde ont été bannies, quelque soit leur origine, personne été banni parcequ'elle était africaine, arabe ou asiatique, il me semble, alors pour l'instant, je ne pense pas qu'il y ait de raison de s'attaquer au forum, enfin, je dis ça, mais il me semble que ce n'est pas encore fai^t :P

Et moi j'dis : vive Morwenn \o/  :)
Je n'aime pas m'exprimer dans les topics à débats comme celui-ci, car c'est toujours la même chose qu'on voit comme opinions ^_^
Au moins, toi Morwenn, tu as été originial dans ta réponse sur le sujet :P Voilà une réponse qui me plait ! Et j'aime beaucoup la fin de ton paragraphe :)

Moi je trouve que le problème vient des blancs.
Généralement, les éthnies occidentales ont un mal fou à se mobiliser pour dénoncer les erreurs judiciaires, les faux pas des forces de l'ordre, etc. A Paris, il y a des manifs de temps à autres sur le mal-logement des immigrés qui n'ont pas forcément d'aisance financière (je ne vais pas m'étendre sur le sujet; ce n'est pas le propos et je ne dispose pas d'assez d'éléments). Même ces défilés "pacifistes" dans leur dématrche comme dans leur déroulement comporte un élément frappant: personne autres que ces immigrés ne manifeste. Pourtant, ce sont devenus nos voisins, leur mécontentement est en plus justifié. Mais non, pas un (blanc ou intégré) français ne bouge une oreille.
Ensuite, je remarque que peu de gens blancs s'intègrent dans des groupes de "noirs", d' "arabes" (français surtout, mais bon). On doit avoir un gène dans la peau qui nous rend associable et on le fait sentir. Parce que finalement, les blancs sont toujours en groupes de 3-4 en général, alors que les autres (même les individus aux caractéristiques religieuses et de pigment) possèdent un cercle social souvent 2 à 5 fois plus riche.

Cette intervention n'est pas affirmative et définitive, mais franchement, voilà, prenez un peu de recul avant de faire au contraire des messages arrêtés, sans discours possible. C'est ce pourquoi le dialogue ne fonctionne pas entre ls générations et les milieux sociaux  trop... extrémistes dans leur propos (dédicaces à ceux qui se reconnaitront).

Je pense que la haine des personnes immigré vivant en Banlieu et en grande partie de l'éta comme dit plus au part Mota:

CitationLe problème n'est donc certainement pas l'immigré, peut-être un peu plus l'immigration mais pas trop, mais bien l'"hôte" qui veut le beurre sans lui donner d'argent.

L'état a donné des boulots de "merde" avec des salaires de "merde" car les blanc ne voulait pas se casser la poire pour faire ces boulots de "merde"  (comme dit par Mota plus haut:

CitationSalut GB, on a pas assez de main dans notre pays, enfin l'aspirine veut rester immaculée. Toi t'es déjà un peu bazanné, ça risque pas de tes déranger, et en plus tu seras quand-même moins bazanné, tu viens ?

) or le petit "bougnoule" comme vous dite , n'ayant connu que la pauvreté dans son pays et satisfait de ces conditions en france, assez satisfait pour ne se préoccuper que de lui même et de ne pas chercher la petite bête.
Puis vient sa décendence qui elle n'ayant pas connu la pauvreté du pays d'origine de ses parents et idolatrant des stars touchant en un ans surement plus qu'eu ne toucheront de toute leur vie.
Ces gens se révolte, en se demandant pourquoi pas eu?
Mais ne sachant pas comment si prendre il font conneries sur conneries et sont pointé du doigt par se qu'il sont d'origine étrangères.
Alors ils foutent la merde parceque le systéme le repousse.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, KuroHunter, le cercle d'amis européen est souvent bien plus petit, ou alors il risque vite de se scinder :mellow:

En tout cas, j'ai une autre hypotèse à vous soumettre concernant l'exclusion des immigrés et le fait qu'on dise souvent que c'est aux les gêneurs, je vais essayer d'être assez clair :
Il est vrai que certains jeunes mécontents, ou plutôt une minorité de déliquants, le plus souvent réfugiés dans les banlieues (car la police ose moins s'y aventurer probablement) mettent la pagaille et forment parfois des mouvements de trouble assez importants. Ces jeunespeuvent être de toutes nationalités confondues, je le précise bien !!! (Je dis des jeunes, car généralement, les plus âgés du même type sont déjà en prison...) Après, on leur en veut, et on accuse les banlieues en général, or les habitants des balieues sont le plus souvent aussi térrifiés que les autres par ces gangs, c'est ça qu'on oublie souvent ! Mais l'influence de la presse en fait généralement un cas qui concerne toute la banlieue, l'opinion public étant fortement lié à la presse, elle s'accorde elle aussi à dire que les banlieues entières sont mal famées. Or vous remarquerez que seuls les moins riches sont forcés à rester dans ces endroits, car ils n'ont pas les moyens d'aller autre part; prenant en compte le fait que les immigrés ne sont généralement pas riches, ce sont eux qui habitent les banlieues (et qui sont les premiers "terrorisés" par ces mouvements), l'opinion public s'accorde à dire que les immigrés mettent la pagaille.
Pourquoi les arabes et les africains et pas les asiatiques ? Tout simplement parceque les asiatiques qui viennent en France sont souvent issus de familles riches, car la Chine reste une dictature et seuls les plus aisés ont le droit de sortir, souvent dans un cadre scolaire... Les Sud-Américains, eux habitent généralement trop loin de l'Europe et migrent plutôt vers les Etats-Unis...

Pour le cas de la Bretagne qui ne souffre pas trop de ce problème, j'ai entendu dire que la population commençait à se soulever au-delà d'un seuil de 12% d'immigrés environ, ça explique pas mal de choses ;)

Citation de: Morwenn le 28 Novembre 2007 à 21:32Pourquoi les arabes et les africains et pas les asiatiques ? Tout simplement parceque les asiatiques qui viennent en France sont souvent issus de familles riches

J'aimerais bien une preuve de ça...  :rolleyes:

Une preuve exacte, je ne peux pas vraiment te la donner, mais je peux toujours passer par d'autres moyens pour essayer de te convaincre :P

Déjà, l'endroit de France où j'ai vu la plus grande concentration d'asiatiques, c'était Aix-en-Provence, or comme tout le monde le sait, c'est une ville Universitaire, il faut dire ce qui est... Absolumnt tous les asiatiques que j'ai rencontré étudiaent, et d'ailleurs, beaucou étaient en cité universitaire. Pour payer des années d'étude à son enfant dans un pays aussi éloigné de la Chine que a France, il faut déjà avoir le sou, et par conséquent, il ne vaut mieux pas vivre dans les banlieues. De plsu, un ami chinois de ma soeur a dit qu'il a pu aller en France pour ses études, mais il avait pu le faire uniquement parceque son père est relativement bien placé. En fait, 95% des Chinois qui habitent en France sont étudiants.
Après, il ne faut pas oublier, comme je le disais plus haut, que la Chine reste un état sorti du régime communiste et que c'est encore en partie une dictature, on n'en sort pas aussi facilement qu'on sort de n'importe quel pays de l'Union Européenne.
Quant aux autres asiatiques : Les Japonais sont quasi absents d'Europe bien qu'ils y exportent beaucoup, mais en proportion par rapport au nombre de chinois, il n'y en a presque pas. Et puis le Japon est un des pôles de la Triade, alors sont citoyens sont assez aisés. Concernant la Corée, elle est un peu dans le même cas que le Chine. Les autres pays Asiatiques sont moins représentés en Europe...

Voilà, mes déductions ne sont pas parfaites, loin de là, elles sont même plutôt pleines de failles, mais c'est ce que j'ai cru constater^^! J'espère que ça répond au moins en partie à ta question :)

Disons que je ne suis pas du tout convaincue que les asiatiques sont en général aisés quand ils viennent en France. ^_^

Mota: Genre! :lol: Franchement, tu crois vraiment que les jeunes qui nous volent et qui nous attaque connaisent ton histoire? J'en doute fortement!
Et puis ton exemple sur le fait qu'ils sont trop pauvres pour faire des études, il est nul. Pourquoi? Parce que quand tu les voient arrivés avec leurs chaussures nike TN à 60€, leurs casquettes de même nom (même en hiver) qui coutent aussi 60€, leurs survetements encore de même nom à 150€ et leurs portables dernière géneration qu'ils change chaque mois (150€ chaque mois environs) tu les trouvent vachement pauvre hein!! -_- Et je parle pas de la PS3.
S'ils achetaient des vétements et de l'informatique restant dans leurs moyen, ils fairaient des études! Et largement.

En revanche je respecte plus l'avis de KH. :) ( Morwenn aussi, et je comprend très bien Binbin).

Citation de: Couet le 28 Novembre 2007 à 21:59
Disons que je ne suis pas du tout convaincue que les asiatiques sont en général aisés quand ils viennent en France. ^_^

Quand je dis aisé, je veux dire suffisament pour vivre ailleurs que dans les banlieues, j'ai pas non plus dit qu'ils étaient tous riches^^!
Mais on remarquera quand même que les asiatiques sont bien moins attaqués par les français que les africains et les arabes, il y a peut-être d'autres explications, comme par exemple le fait qu'ils n'ont jamais vraiment été colonisés, même si la Chine l'était officiellement, en son intérieur, il y avait quelques colons, mais ils n'avaient pas vraiment d'influence par rapport à l'empeureur :lol:
En fait, on remarquera souvent que l'histoire des peuples fait souvent appparaître le ressentiments qu'ils ont aujourd'hui entre eux...

Citation de: Kommeno le 28 Novembre 2007 à 17:21
Il y a une loie qui me plait, celle qui dit qu'on ne peut pas refuser plus de 3 emplois, bravo messieurs les Députés :)

Tu te trompe  ;), cette lois dit qu' une entreprise ne peut te refusé un cdi après trois contrat en cdd, malheuresement, le monde est fait de con et les patrons t' embauche sous different nom alors le contrat peut être renouvellé 10 fois sa ne changera rien tu sera toujours en cdd sauf si le patron decide lui même de t' embauché  <_<

Citation de: Zora bleu le 28 Novembre 2007 à 22:00
Mota: Genre! :lol: Franchement, tu crois vraiment que les jeunes qui nous volent et qui nous attaque connaisent ton histoire? J'en doute fortement!
Et puis ton exemple sur le fait qu'ils sont trop pauvres pour faire des études, il est nul. Pourquoi? Parce que quand tu les voient arrivés avec leurs chaussures nike TN à 60€, leurs casquettes de même nom (même en hiver) qui coutent aussi 60€, leurs survetements encore de même nom à 150€ et leurs portables dernière géneration qu'ils change chaque mois (150€ chaque mois environs) tu les trouvent vachement pauvre hein!! -_- Et je parle pas de la PS3.
S'ils achetaient des vétements et de l'informatique restant dans leurs moyen, ils fairaient des études! Et largement.

En revanche je respecte plus l'avis de KH. :) ( Morwenn aussi, et je comprend très bien Binbin).

Ce fut délicieux de te lire, mais si tu pouvais mettre en route la machine à vapeur, ça serait encore mieux.

Bref, je ne vais pas argumenter contre toi puisque visiblement ça n'en vaut pas la peine, mais relis-toi attentivement et tu te rendras compte de l'évidente incohérence de ton message.

D'après toi, elles viennent d'om les nike et les ps3, des magasins ?

Citation
Bref, je ne vais pas argumenter contre toi puisque visiblement ça n'en vaut pas la peine.

Qu'est ce qui te fait dire ca? Oo

Ouais Morwenn vive la Bretagne :mrgreen:
De toute manière les bretons sont des gens complètementy bornés, c'est connu :D

Ne mettons pas toutes les communautés étrangères dans le même panier!... Je veux dire par là qu'il faut arrêter d'accuser les Etrangers de tous les maux que l'on subit en france!..

Le débat devient houleux.. Il y a des vérités, mais il y a des incohérences dans les propos... Tous n'ont pas des Nikes (ou autres) à 60E.. Il y a beaucoup de Français dans le même cas... Les jeunes aiment les marques et pas les moindres.. Qu'ils soient français ou non... Ils ont l'impression que ça leur donne un "plus"..

Et là, je sais de quoi je parle... J'ai des ados à la maison qui aiment s'habiller dans les boutiques de jeunes (_"parce que c'est à la mode maman et que si je mets pas ça je vais avoir l'air d'une con**_). :rolleyes:

Tiens, je voudrais bien savoir le nombre d'entre vous qui n'a pas de baskets de marque ou de sur-vêt ou de casquette à des prix prohibitifs...  <_<

Tous les Etrangers ne sont pas des voleurs ni des criminels en puissance!.. Heureusement!.. Et tous les français ne sont ni racistes ni riches ni innocents!...  :angry:

Maintenant, faire partie d'un gang, se la "péter" ou voler, ça a toujours existé et ça existera toujours.

Les Asiatique plus riches que les Beurs ou autres?... Pas sûr... Plus ingénieux et plus "démerdes" sûrement oui.. Mais encore une fois PAS TOUS...

Au CHU de ma ville il y a des radiologues, anesthésistes, chirurgiens et autres qui sont d'origine Arabe... Et oui, tous ne sont pas "de pauvres étrangers parqués dans des banlieues"..

Alors arrêtez de dire qu'ils ont tous à plaindre.. Il y a dans ce cas là bon nombre de Français... Ce sont avant tout des êtres humains avec tout ce que cela incombe.. Plus ou moins bons selon les cas, selon leur position sociale, certes, leurs origines, si vous voulez...

Je ne crois pas que ce soit là le problème des casses de l'autre nuit.... Je pense qu'il est dû à un malaise général....

Je n'ai pas de solution, mais je suis un peu "agacée" de toujours entendre que les Etrangers sont les plus mal lotis, Les plus à plaindre... Il y a des français dans le même cas, ne l'oublions pas!... -_- La misère n'est pas raciste elle!.

Citation de: moicoucou le 29 Novembre 2007 à 10:27
Les Asiatique plus riches que les Beurs ou autres?... Pas sûr... Plus ingénieux et plus "démerdes" sûrement oui..

Justement non, si tu observes le mode de survie par exemple(je fais une parenthèse là dessus) des jeunes du Moyen Orient -et pas forcément en France en tant qu'immigrés j'entends-, tu te rendras compte qu'ils sont incroyablement polyvalents et débrouillards, ils exploitent des outils au maximum pour s'aider dans des situations quotidiennes comme occasionnelles et peuvent se débrouiller seuls comme en communauté. Les asiatiques sont plus solitaires et restent sur certains acquis.

Socialement parlant, puisque c'est le thème, les asiatiques sont au contraire très renfermés sur eux-même ou sur leur cercle, sans être fermés à tout rapport à l'extérieur, heureusement. Les gens élevés dans une culture Moyen-Orientale auront plus d'attrait envers l'environnement et s'y intéresseront. La seule chose qui fait qu'on reproche à des Maghrébens ou à des Saoudiens par exemple qu'ils sont associable est qu'ils n'ont souvent pas leur langue dans leur poche. A croire que l'hypocrisie ou l'écrasement de soi est un critère d'intégration...

Intellectuellement parlant, j'aimerais juste rappeller que les Arabes ont établis de nombreux théorèmes mathématiques, pratiques médicales et sanitaires, auquelles les espagnols ont suivies l'enseignement avant la Reconquista.

Citation de: mota le 29 Novembre 2007 à 00:23
D'après toi, elles viennent d'om les nike et les ps3, des magasins ?

Bah quand même un peu oui! :mrgreen:
Non mais je vois ce que tu veux dire, n'oublie pas que certains foyers même en difficulté arrivent à se payer honnêtement ce genre de gadgets.
Je me doute que tu en as conscience, mais je préfère recadrer avant que certains interprètent à leur sauce.

Citation
D'après toi, elles viennent d'om les nike et les ps3, des magasins ?

Ahlàlà ...
Les contrefaçons ... et les vols(même que je me rapelle que mon cousin a eu sa DS gratos car un de ces amis, un noir si je puis dire, en avait volé 2 ... :ninja: c'est à la mode en ce moment ! :) :D :lol: B)

Citation de: Morwenn le 28 Novembre 2007 à 19:43
En tout cas, je peux affirmer que ce forum n'est pas raciste : seules les personnes qui ont foutu la merde ont été bannies, quelque soit leur origine, personne été banni parcequ'elle était africaine, arabe ou asiatique, il me semble, alors pour l'instant, je ne pense pas qu'il y ait de raison de s'attaquer au forum, enfin, je dis ça, mais il me semble que ce n'est pas encore fai^t :P

http://www.sciencedaily.com/releases/2007/11/071119170137.htm

Même si ce que tu dis n'es pas totalement erronné, faut pas croire que le net est un endroit totalement utopique et dénué de tous préjugés matériels, de quelque nature qu'ils soient.

Morwenn parlait de ce forum ;)

Il ne déroge pas à la régle, Couet - par exemple, c'est un forum de jeux vidéos, donc sans trop le connaitre je peux te dire qu'il s'adresse majoritairement à une classe sociale d'adolescents moyenne, voire pê aisée pour certains.

Ouai mais arrete de comparé zelda solarus a des forums comme jv.com .

Où est-il mention de JV.com ?

Et Zelda Solarus diffère légèrement de JV de par son audience. En effet, JV.com est adressé à un public purement joueur, tandis que ZS s'adresse à des gens ayant joué à MoS ou voulant créer leur Zelda amateurpour la plupart. Ce sont donc des joueurs appartenant à un groupe un peu plus restreint de celui de JV.com, dont la situation socio-professionnelle des parents est probablement plus élevée.

Citation de: jerelink le 30 Novembre 2007 à 19:29
Ouai mais arrete de comparé zelda solarus a des forums comme jv.com .

Arrêter de dériver du sujet, ce serait pas mal non plus.
Et je partage l'avis de BrightLink sur les forums. Le net n'est pas une limite à la pensée polémique, loin de là.

Exactement. D'ailleurs le net, via la possibilitée de bloquer l'accès à un endroit précis à virtuellement n'importe qui, encouragerait plutôt ce genre de "sectarisme" (dans diverses mesures, il est vrai).

Pour revenir au sujet après avoir murement réfléchi je pense que malgré le fait que ces jeunes ont mal (Pour 10 % ) n'excusent pas le fait d'envoyer 82 peres de familles qui bossent (Bien qu'en abusant de leur pouvoir) pour vivre a L'hopital.

C'est une honte du même niveau de la mort de ces deux jeunes, peut-etre même plus...

Citation de: Kommeno le 30 Novembre 2007 à 20:08
C'est une honte du même niveau de la mort de ces deux jeunes, peut-etre même plus...

Pour le moment la mort de ces deux jeunes, c'est un accident ;)

Citation de: Binbin le 30 Novembre 2007 à 23:11

Citation de: Kommeno le 30 Novembre 2007 à 20:08
C'est une honte du même niveau de la mort de ces deux jeunes, peut-etre même plus...

Pour le moment la mort de ces deux jeunes, c'est un accident ;)

Et que d'après plusieurs videos et témoignages, c'est le conducteur de la moto le fautif.

Edit : Videos auxquels nous on a pas accès bien sûr puisqu'ils sont réservés à la police (et aux journalistes).

Et que ces jeunes étaient à 2 sur une minimoto et sans casque...

Enfin bref, mon message est passé   :mrgreen:

Citation de: Ryuuzaki le 01 Décembre 2007 à 16:23
Et que d'après plusieurs videos et témoignages, c'est le conducteur de la moto le fautif.

C'est pas ça qu'empêchera les familles d'avoir les boules.

Enfin bref, monsier Sarkozy est très fort, il fait face a une crise nationnale et il est critiqué pour sa réaction télé et le lendemain on trouve deux membres de l'association qui ont capturé Bétancourt avec sur eux une cassette et une lettre...

Vraiment très fort...

Rocancourt ? :D

Bétancourt  :lol:
Lapsus  :D

Citation de: Couet le 01 Décembre 2007 à 16:26
Et que ces jeunes étaient à 2 sur une minimoto et sans casque...

Mini-motos d'ailleurs non-homologuées, et donc interdites du les routes...